Keskustelua Putinin Venäjästä

[Jurppii]

Venäjästä tulee sellainen olo vähitellen (vaikka tunnen loistavia venäläisiä ihmisiä), että paska kansa saa sellaisen maan kuin ansaitsee. Vaikka siellä kusetetaankin surutta vaaleissa niin ei kai Putinin jengi teknisesti silti niitä voisi hävitä kun maasta 99% on helposti vedätettävien asuttamaa tuulen nussimaa aroa, jolla on neliömetriperusteisesti valtaa maan asioissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä se on aika arveluttavaa käydä fasismin uhreja kohtalostaan syyttämään. Käytännössä venäläisten mahdollisuudet vaikuttaa politiikkaan on aika vähäiset, etenkin kun kansa on suureksi osaksi aivopestyä, mutta siitä huolimattakin. Venezuelassakaan ei fasistidiktaattoria saada vallasta millään, vaikka ei varmasti ole kansan halun puutteesta kiinni.

Ja on aika paljon vaadittu, että kansan pitäisi nyt sitten ryhtyä (lähinnä nyrkein ja kepein) sisällissotaan 500.000 sotilaan kansalliskaartia + armeijaa vastaan...

Mutta, jos joku saisi onnenkantamoisella tehtyä reiän Putinin otsaan, niin sehän voisi kaiken muuttaa... Esimerkiksi Kiinassa tilanne on sikäli paljon vaikeampi, että siellä ei fasismin jatko ole niin paljon yhdestä miehestä kiinni kuin Venäjällä. Kun Putin kuolee, niin Venäjä on sen jälkeen ihan avoin kirja, eikä oikein kukaan tiedä mitä tulee tapahtumaan.

 

[Ylimaisteri]

Hah, nyt voi Äiti-Venäjän puolustelijat ja trollit tulla kertomaan miten hieno maa on kyseessä.

Tähän kun vielä lisätään tapaus Sandarmoh niin avot.

Kommentti: Venäjä käy sotaa menneisyyden hallinnasta

 

[Erkki_erikeepperi]

^ En kyllä oikein pidä toimittajan tuomitsevasta asenteesta liittyen Itä-Karjalan miehitykseen.

Suomella olisi ollut moraalinen oikeus marssia vaikka Moskovaan saakka ihan samalla logiikalla kuin liittoutuneet marssivat Berliiniin. Suomi ei aloittanut sotaa vaan oli syytön uhri, ja tottakai oikeus olisi toteutunut kun olisi menty Moskovaan näyttämään mistä se kana oikeastaan pissiikään ja lähetetty Stalinin fasistijuntta maata kiertävälle radalle.

 

[baggio]

Rajan siirtäminen jatkosodassa Laatokan toiselle puolelle ja enemmästäkin lebensraumista haaveilu kostoksi on häpeällisin tahra itsenäisen Suomen sotahistoriassa, eikä etnisyyksiin perustuvista keskitysleireistä mainittu Suomenkaan koulujen historiankirjoissa ainakaan silloin kun oli minun vuoroni niitä tankata. Että sikäli pata kattilaa soimaa.

Toki ikävien asioiden mainitsematta jättäminen voidaan katsoa vähemmän raskauttavaksi kuin Venäjän puhtaat kusetukset.

 

[Ylimaisteri]

^ En kyllä oikein pidä toimittajan tuomitsevasta asenteesta liittyen Itä-Karjalan miehitykseen.

Suomella olisi ollut moraalinen oikeus marssia vaikka Moskovaan saakka ihan samalla logiikalla kuin liittoutuneet marssivat Berliiniin. Suomi ei aloittanut sotaa vaan oli syytön uhri, ja tottakai oikeus olisi toteutunut kun olisi menty Moskovaan näyttämään mistä se kana oikeastaan pissiikään ja lähetetty Stalinin fasistijuntta maata kiertävälle radalle.

Samaa mieltä. Lähinnä tuo Venäjän Sandarmoh-propaganda ja yleinen meininki tuolla itänaapurissa tuossa artikkelissa oli se pointti.

 

[Ylimaisteri]

Rajan siirtäminen jatkosodassa Laatokan toiselle puolelle ja enemmästäkin lebensraumista haaveilu kostoksi on häpeällisin tahra itsenäisen Suomen sotahistoriassa, eikä etnisyyksiin perustuvista keskitysleireistä mainittu Suomenkaan koulujen historiankirjoissa ainakaan silloin kun oli minun vuoroni niitä tankata. Että sikäli pata kattilaa soimaa.

Toki ikävien asioiden mainitsematta jättäminen voidaan katsoa vähemmän raskauttavaksi kuin Venäjän puhtaat kusetukset.

Niin mitäs pahaa Suomi teki? Voisitko vähän selventää tyhmälle hieman? Ja mitä osaa Suomella oli keskitysleireissä?
Kyllä minulle opetettiin koulussa natsien keskitysleireistä ihan tarpeeksi silloin 90-luvulla.

 

[Merkava]

You

 

[Erkki_erikeepperi]

Eri maiden vankileireillä ihmisiä kuoli, se oli sodan arkea ja väistämättömyys 1940-luvulla, ihan jo kulkutaudit ja ruuan vähyys ihmisiä tuolloin tappoi. En todellakaan usko, että Suomen vankileireillä ainakaan suhteessa enemmän ihmisiä kuoli kuin vihollisen leireillä, päinvastoin...

Voi myös spekuloida sillä, että oliko neuvostosotilaan parempi olla Suomen vankileirillä vai omiensa keskuudessa, ja vastaus ei välttämättä ole ihan selviö... Lähtökohtaisesti neuvostosotilaan elinajanennuste rintamalla ei tainnut kovin kummoinen olla...

 

[Merkava]

Fuck

 

[Ylimaisteri]

Sota oli sotaa. Vankileireillä ihmisiä kuoli. Osasyy tähän on kulkutaudit, nälkä ja muu paska kun vangeilla ei ollut edes sopivia vaatteita Suomen talveen.

Suomi oli vain pieni pelinappula toisen maailmansodan melskeissä suurvaltojen hamutessa lisää maata ja valtaa. Suomelle ainoa järkevä vaihtoehto selviytymisen kannalta oli liittoutua Saksan kanssa. Neutraaliksi jättäytyminen olisi vain johtanut Neuvostoliiton ylimarssiin alta aikayksikön.

Jotkut valtiot kuin Ruotsi tai Sveitsi jotenkin osasi tasapainoilla neutraalina, mutta Suomelle tuo ei ollut vaihtoehto, koska itänaapuri.

Omasta mielestä Suomi oli sodan uhri. Meillä ei ollut haluja laajentaa rajoja tai valloittaa lisää maata. Taisteltiin pitääksemme itsenäisyytemme, mikä oli suhkot tuore silloin. 20 vuotta itsenäisyyttä, sitä ei välttämättä haluta luovuttaa takaisin paskastovosliitolle.

 

[Merkava]

You

 

[Erkki_erikeepperi]

Omasta mielestä Suomi oli sodan uhri.

Ai jaa. En tiennytkään, että tämä on varsinaisesti jokin mielipidekysymys...

Tottakai jos mietitään jatkosotaa vakuumissa ja unohdetaan aiemmat tapahtumat, niin sitten voidaan jossitella, että oliko Suomi täysin pelkästään uhrin asemassa, tosin siltikin on muistettava, että Neuvostoliitto pommitti Suomea 1941 ilmasta ja Porkkalasta ennen kuin Suomi teki mitään.

Aiempia tapahtumia ei tosin tietenkään voi jättää huomiotta. Hetkeä aiemmin Neuvostoliitto oli kaapannut Suomelta 11% pinta-alasta kuin nyky-Venäjä nyky-Ukrainalta konsanaan, ja tottakai Suomella oli oikeus ja melkein velvollisuuskin ottaa maat takaisin sopivan tilaisuuden tullen. Ja vaikka korkojen kerakin, sekin olisi ollut moraalisesti täysin ok.

 

[Griffin]

Venäjä on jo pystyttämässä ”suvereenia internetiä” Nokian entisen Venäjän-johtajan johdolla

Tosiaan... Tajutaanko siellä miten pitkä loikka ajassa taaksepäin otetaan jos ihmiset ei pääse globaaliin internettiin? Kehitysmaasta tulee kivikautismaa/toinen p-korea.

Siellä on myös tajuttu, miten huomattavan haitallista on oman maan johdon kannalta toisinaan vapaa tiedonkulku netin läpi. Haitan on katsottu olevan hyötyjä pienempi, joten tehdään vähintään vamiudet suodatukseen.

Ehkä useammassa maassa olisi syytä blokata palveluita esim muutama kk ennen vaaleja, kun tuo tietty "vaikuttaminen" tuntuu olevat niin iso ongelma, jotta asiaa pitää pohtia vuosia vaalien jälkeen.

Minusta tosin jos joku kansakunta antaa facebook jne vaikuttamisen vaikuttaa vaalitulokseen, niin ko kansa on lopputuloksen ansainnut ja siitä on turha valittaa.

 

[ojisama]

Minusta tosin jos joku kansakunta antaa facebook jne vaikuttamisen vaikuttaa vaalitulokseen, niin ko kansa on lopputuloksen ansainnut ja siitä on turha valittaa.

Muistaakseni on tosin olemassa mielenkiintoisia tutkimuksia, missä valhe, toistettuna, jonka jopa kohde tunnistaa valheeksi, kaikesta huolimatta vaikuttaa kohteen ajatteluun jatkossa. Mikä on jännää, ja kertoo mahdollisesti jotain aivojen tavasta imeä itseensä informaatiota.

Sitten voi miettiä mitä tapahtuu, jos väitteitä ei edes tunnista valheiksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ehkä useammassa maassa olisi syytä blokata palveluita esim muutama kk ennen vaaleja, kun tuo tietty "vaikuttaminen" tuntuu olevat niin iso ongelma, jotta asiaa pitää pohtia vuosia vaalien jälkeen.

Minusta tosin jos joku kansakunta antaa facebook jne vaikuttamisen vaikuttaa vaalitulokseen, niin ko kansa on lopputuloksen ansainnut ja siitä on turha valittaa.

Jos lännessä käydään palveluita "blokkaamaan", niin terroristit ovat jo voittaneet eikä millään ole enää mitään väliä siinä vaiheessa.

Mutta joka tapauksessa vuoden 2016 vahingosta on viisastuttu, ja nythän esimerkiksi Facebookilla on jo paljon paremmat omat valmiudet torjua trollitilejä.

Kokonaan tätä ongelmaa ei tietenkään voi avoimessa yhteiskunnassa mitenkään neutraloida.

Sen sijaan Vladimir Putinin voisi neutraloida aika helposti, ja pitäisi.

 

[Jurppii]

Siellä on myös tajuttu, miten huomattavan haitallista on oman maan johdon kannalta toisinaan vapaa tiedonkulku netin läpi. Haitan on katsottu olevan hyötyjä pienempi, joten tehdään vähintään vamiudet suodatukseen.

Ehkä useammassa maassa olisi syytä blokata palveluita esim muutama kk ennen vaaleja, kun tuo tietty "vaikuttaminen" tuntuu olevat niin iso ongelma, jotta asiaa pitää pohtia vuosia vaalien jälkeen.

Minusta tosin jos joku kansakunta antaa facebook jne vaikuttamisen vaikuttaa vaalitulokseen, niin ko kansa on lopputuloksen ansainnut ja siitä on turha valittaa.

Mä pidän kyllä ihmisoikeutena sitä, että saa lukea vieraan valtion vaikuttamista halutessaan. Viranomaisten velvollisuutena puolestaan sitä, että ihmisille opetetaan medialukutaitoa ja tarvittaessa vieraasta vaikutuksesta ilmoitetaan ja sitä selvitetään. Idioottien kansalaisvelvollisuutena sitten sitä, että kun siitä joudutaan lopulta rautalankaa vääntämään niin ei olla ulvomassa mädättävästä polposta ja ties mistä.

 

[JaniKari]

Venäjällä ihmisoikeudet ei koskaan ole oleet kunnossa. Valtaeliitti polkee kansaa maahan minkä kerkeää.
Puttin on peloissaan kun nuoret ovat siirtyneet internettiin sensuroidusta televisiosta. Sensuuri halutaan myös internettiin jotta valtaeliitti voi jatkaa kansan polkemista rauhassa.

 

[BOT]

Henkilökohtaisesti en näe tuossa nettiuudistuksessa paljoa ihmeteltävää - eri maita hallitaan eri tavalla. Tällä hetkellä maailmalla on erinäisiä mielenosoituksia menossa, kuten Kataloniassa ja Hong Kongissa, missä on pyrkimys ikään kuin elämään irtautuneena omasta valtiosta. Itseishallinto on asia erikseen, mutta esim. Kiinan tilannetta leimaakin se, että pienestä asiasta aika suuriksi ovat mielenosoittajien vaatimukset paisuneet, jotka ovat täysin ristissä koko muun Kiinan oikeuksien kanssa. Ymmärrän että vapaamielisemmät maat näkevät Hong Kongin vaatimukset myönteisinä, koska ne ovat enempi samankaltaisia omien tapojen kanssa, mutta tärkeämpää kuin ideologiat on käytännön toiminta, mikä mielenosoittajien puolesta on lähtenyt jo aikaa sitten täysin lapasesta. Samankaltaista ilmiötä todistamme myös Espanjan Kataloniassa.

Jotta Venäjällä ei tapahtuisi samanlaisia massariehumisia, on syytä estää pääsy kansaa kiihottaville sivustoille järjestelmän vakauden vuoksi. Vakautta suojellaan tällaisin kapulakonstein myös muissa suurvalloissa, kuten USA:ssa jossa koko "demokraattinen" järjestelmä on alusta asti rakennettu siten, ettei kansa saa kuultavaksi valtamedioista sitä tuiki tärkeää toista näkökantaa. Tarkoitan siis sitä ettei USA:ssa voi vallassa käytännössä olla kuin kaksi enemmän tai vähemmän samankaltaista puoluetta vuodesta toiseen, koska mediassa ja väittelytilaisuuksissa estetään epäsuorasti tulemasta muita näkökantoja eli puolueita kuuluviin. Kyseessä on rahavalta, missä rahalla saa parrasvalon kokonaan itselleen.
Tämän sanottuani, ymmärrän kyllä jos Venäjälle toivoo ns. eurooppalaista demokratiaa, mutta on toki muistettava ettei jättimäisessä maassa voi ihan tuosta vain sallia häilyviä hallintomuotoja, kuten esimerkiksi pienemmässä maassa Italiassa, jossa vetvotaan edes takaisin hallituksen muodostamisesta samalla kun velkaa riittää. En myöskään sano ettäkö USA:n pitäisi toimia jollain eri tavalla kuin se tällä hetkellä toimii, kunhan totesin vain ilmeisen, että kaksi puoluetta siellä istuu.

Ensimmäisenä tässä nettiuudistuksessa kenen tahansa tulisi tarkastaa mitkä sivut on estettyjä ennen kuin alkaa räyhäämään. Nythän me vain riehumme pelkästä otsikosta ilman tarkempaa tietoa siitä mitä käytännössä tapahtuu. Samalla tavalla monet hurraa aatteen puolesta Hong Kongin suuntaan välittämättä siitä että kaupungissa on kaaosta ja ongelmia. Tässä kuljetaan jälleen kerran kaksinaismoralismin äärellä, viestin ollen "saavuta ideologia keinoja kaihtamatta".
Venäjälle toivon tämän nettiuudistuksen kautta rauhaa ja järjestystä ja ettei ulkopuoliset tahot pääse nyt niin tehokkaasti vaikuttamaan heidän vaaleihinsa. Pelkästään jo Facebook on oikea ääriaatteiden kehto, mistä nurjempi kansanosa saa bensaa liekkeihinsä, enkä usko että Facebookia estetään tällä uudistuksella. Suomessa ei onneksi riehuta kaduilla, mutta täälläkin mitä typerimmät ja perusteettomat aatteet leviävät nimen omaan somen kautta. Kerran jos varsin koulutettu ja hyvin voiva valtio kuten Suomi kärsii jossan määrin vapaan sanan lieveilmiöistä, niin eikö Venäjän kaltaisessa maassa tietylle kontrollille ole enemmän kuin tarvetta? Kyllä te varmaan tiedätte että netistä löytää aika helposti ääriajattelijoita, eli vihan siivittämän mielipiteen ilman vastaväitteitä.

En ole ollenkaan huolissani tästä nettiuudistuksesta ja arvostan Venäjää maana kuten mitä tahansa muutakin maata, mutta hieman erityisemmin Venäjää naapuruuden takia, kun paljon on yhteyksiä meiltä sinne ja yhteisiä sopimuksia myös. Ei kannata antaa vihapuhujien ohjata elämää, vaan ihan rohkeasti lähteä Venäjällä käymään jos kiinnostaa ja ymmärtää ettei näiden maailman tuhoisien mielenosoitusten takana ole muita kuin villitsijöitä rahan perässä.

 

[Jurppii]

edit: antaa olla, ei jaksa ottaa banneja tällaisen vuoksi

 

[ojisama]

Ei kannata antaa vihapuhujien ohjata elämää, vaan ihan rohkeasti lähteä Venäjällä käymään jos kiinnostaa ja ymmärtää ettei näiden maailman tuhoisien mielenosoitusten takana ole muita kuin villitsijöitä rahan perässä.

En jaksa leikkailla muita kohtia puhelimella, mutta sano (sensuroitu) tuo Tiibetiläisille, Uiguureille, ja vaikka ihan niitä vähän lähempää seuraaville Hong Kongilaisille. Edes Tiibetiläisiä kalusteita ei ole saanut viedä muutamaan vuoteen Kiinasta, kun rajoittavat kaikin keinoin huomiota.

Ja varsin suoran viivan voi vetää Venäjän lehdistönvapaudesta tuohon internet-sensuuriin, joka ottaa mallia Kiinan sangen 'hyvin' toimivasta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Putin on auttamatta liian myöhässä, sillä venäläiset ovat jo tottuneet tiettyihin länsimaisiin palveluihin kuten YouTubeen, ja on kyllä aika iso riski yrittää sitä pois viedä..

Muutenkin Kiinan tyylinen "suuri nettirautaesirippu" olisi hyvin haitallista ihan jo kansainvälisen liiketoiminnan kannalta.

BOT on kyllä hauska trollaaja ja vetää ihmeellisiä kytköksiä johonkin Hong Kongiin.. Hong Kongille luvattiin itsehallintoa 50 vuodeksi kun Kiina sai sen 1997, joten onhan jengillä siellä täysi moraalinen ja oikeudellinenkin edellytys vaatia demokratiaa. Hong Kongilla on demokratiassa pitkät perinteet, mutta viime vuosina se on luisunut huonompaan suuntaan Kiinan painostuksen johdosta. Venäjällähän ei toisaalta ole minkäänlaista kokemusta demokratiasta, ja valitettavasti suuri osa kansasta tuskin edes tietää, mitä demokratia oikeastaan tarkoittaa. Kiinalaiset vielä vähemmän.

 

[sono-thermism]

Kerran jos varsin koulutettu ja hyvin voiva valtio kuten Suomi kärsii jossan määrin vapaan sanan lieveilmiöistä, niin eikö Venäjän kaltaisessa maassa tietylle kontrollille ole enemmän kuin tarvetta? Kyllä te varmaan tiedätte että netistä löytää aika helposti ääriajattelijoita, eli vihan siivittämän mielipiteen ilman vastaväitteitä.

Mitä sitten tykkäät sananvapauden ja muiden vapauksien kaventamisesta, kun SINUN vapauksia aletaan rajoittamaan, kuten tehtiin esimerkiksi Neuvostoliitossa Kristittyille? Päivi Räsänenhän on jo syytettynä rikoksesta koska hän lainasi Raamattua Twitterissä, joten miten voit Kristittynä kannattaa sananvapauden kaventamista? Etkö ymmärrä että monillle ihmisille Kristinuskon ajatukset kuten homovastaisuus ja "on vain kaksi sukupuolta" alkaa olla sama asia kuin "vihapuhe" ja "kiihotus kansanryhmää vastaan"?

 

[sono-thermism]

Vakautta suojellaan tällaisin kapulakonstein myös muissa suurvalloissa, kuten USA:ssa jossa koko "demokraattinen" järjestelmä on alusta asti rakennettu siten, ettei kansa saa kuultavaksi valtamedioista sitä tuiki tärkeää toista näkökantaa. Tarkoitan siis sitä ettei USA:ssa voi vallassa käytännössä olla kuin kaksi enemmän tai vähemmän samankaltaista puoluetta vuodesta toiseen, koska mediassa ja väittelytilaisuuksissa estetään epäsuorasti tulemasta muita näkökantoja eli puolueita kuuluviin. Kyseessä on rahavalta, missä rahalla saa parrasvalon kokonaan itselleen.

Mitä muita näkökantoja? Politiikan voi aika hyvin jakaa kahteen puoleen: konservatiivit (haluaa muutosta johonkin vanhempaan) ja edistysmieliset (haluaa muutosta johonkin uudempaan), ja USA:ssa ne voi valita näiden kahden välillä. Sama juttu Suomessa, nuo kaksi puolta on vain jaettu useampiin puolueisiin.

USA:ssa on yli tuplasti enemmän ihmisiä kuin Venäjällä, joten USA todistaa hyvin että demokratia ja vapaus toimii myös suurissa maissa joissa on paljon ihmisiä. Vai onko sinun mielestä USA ja Venäjä suunnilleen yhtä demokraattisia ja vapaita maita? USA:ssa on parempi sananvapaus ja asevapaudet kuin Suomessa ja muissa Euroopan maissa, joten aika vaikea ajatella että USA olisi jotenkin Venäjän kaltainen autoritaristinen valtio.

 

[Erkki_erikeepperi]

USA:ssa on erilaiset mielipiteet esillä mediassa jopa enemmän kuin Suomessa, mutta toisaalta toki äärioikeistolainen media ei välttämättä edusta mitään "toista näkökulmaa", vaan osittain täyttä paskanpuhumis-näkökulmaa. Tässä toki Putinillakin on sormensa pelissä, ihan virallisestikin esimerkiksi RT American kautta, joka on siis Putinin propagandan virallinen äänitorvi USA:ssa.

Venäjän mediaa voi sitten verrannollistaa sitä kautta, että siellä ei muuta olekaan kuin toi RT. Eli kaikki muu puuttuu lähes kokonaan. Putin saa siis aivan vapaasti syöttää kansalle juuri sellaista potaskaa kuin haluaa, ja olisi hauska kuulla, miten BOT selittää tämän parhain päin. Kaiken lisäksi Putin OMISTAA venäläisen sosiaalisen mediankin eli VKontakten! Ei siis ainoastaan kontrolloi, vaan OMISTAA.

USA voisi olla aika "hauska" maa, jos Donald Trump omistaisi kaiken median, mukaanlukien sosiaalisen median... Voitteko kuvitella?

 

[ei naarata]

Melko tuuheaa settiä Venäjän vastaisten pakotteiden vaikutuksesta Suomen ja muiden maiden talouksiin:

Suomea voimakkaammin kauppapakotteet ovat vaikuttaneet esimerkiksi Yhdysvaltojen, Ranskan, Australian ja Latvian talouksiin, Etla arvioi.

Selitys yllättävälle johtopäätökselle löytyy toki jutun lopusta:

Etlan tutkimus liittyy valtioneuvoston rahoittamaan tutkimushankkeeseen, jonka Etla työstää yhdessä Ulkopoliittisen instituutin kanssa.

Raportti: Venäjä-pakotteet ovat rokottaneet Suomea vähemmän kuin muita länsimaita

 

[Heimolainen]

Melko tuuheaa settiä Venäjän vastaisten pakotteiden vaikutuksesta Suomen ja muiden maiden talouksiin:



Selitys yllättävälle johtopäätökselle löytyy toki jutun lopusta:





Raportti: Venäjä-pakotteet ovat rokottaneet Suomea vähemmän kuin muita länsimaita

Se on ihan sama kuinka paljon se meitä rokottaa, bisnestä voi tehdä muidenkin kanssa. Tärkeintä on että sattuu kohteeseen ja tavoite näyttää toteutuneen suhteellisen hyvin. Vielä voisi vähän kiristää, jos ei Ukrainan toimet lopu. Esim swift ja ip-blokki olisi hyvät seuraavat askeleet.

Mutta osaneet avata, miten tuo on tuuheaa settiä? Vai onko vain väärin uutisoitu taas ja mielestäsi ne pakotteet on ollut meille taloudellisesti tuhoisat

 

[Jurppii]

Se on ihan sama kuinka paljon se meitä rokottaa, bisnestä voi tehdä muidenkin kanssa. Tärkeintä on että sattuu kohteeseen ja tavoite näyttää toteutuneen suhteellisen hyvin. Vielä voisi vähän kiristää, jos ei Ukrainan toimet lopu. Esim swift ja ip-blokki olisi hyvät seuraavat askeleet.

Mutta osaneet avata, miten tuo on tuuheaa settiä? Vai onko vain väärin uutisoitu taas ja mielestäsi ne pakotteet on ollut meille taloudellisesti tuhoisat

Eihän mikään IP-blokki Venäjää hetkauttaisi kun heillähän on "suvereeni intternet" nykyisin. Sitten saataisiin kuulla hehkutusta, kuinka nettikin on suurempi ja mahtavampi rajan takana. Valtavat vehnäsadot vai miten se meni nolla-jalostusarvon luvatussa maassa

 

[Heimolainen]

Eihän mikään IP-blokki Venäjää hetkauttaisi kun heillähän on "suvereeni intternet" nykyisin. Sitten saataisiin kuulla hehkutusta, kuinka nettikin on suurempi ja mahtavampi rajan takana. Valtavat vehnäsadot vai miten se meni nolla-jalostusarvon luvatussa maassa

Hyödyttäisi se. Silloin ei tarvitsisi kuulla noita ja muita trollailuja. Säästyisi rahaakin, kun ei tarvitse taistella propagandaa vastaan ja tutkia vaalivaikuttamisia. Toki joillakin se käy lompakon päälle, mutta se on sitten henkilökohtainen ongelma, jos on ajanut itsensä Venäjän rahan vaikutuspiiriin

 

[Jurppii]

Hyödyttäisi se. Silloin ei tarvitsisi kuulla noita ja muita trollailuja. Säästyisi rahaakin, kun ei tarvitse taistella propagandaa vastaan ja tutkia vaalivaikuttamisia. Toki joillakin se käy lompakon päälle, mutta se on sitten henkilökohtainen ongelma, jos on ajanut itsensä Venäjän rahan vaikutuspiiriin

Veikkaan, että trollitehtaalla on vpn-tunneli ja Tehtaankadulla valvotussa huoneessa ihan aito länsinetti

 

[Heimolainen]

Veikkaan, että trollitehtaalla on vpn-tunneli ja Tehtaankadulla valvotussa huoneessa ihan aito länsinetti

Älä nyt, tehtaankadulta liikenne sallitaan vain venäjän putkeen

 

[ei naarata]

Se on ihan sama kuinka paljon se meitä rokottaa, bisnestä voi tehdä muidenkin kanssa. Tärkeintä on että sattuu kohteeseen ja tavoite näyttää toteutuneen suhteellisen hyvin. Vielä voisi vähän kiristää, jos ei Ukrainan toimet lopu. Esim swift ja ip-blokki olisi hyvät seuraavat askeleet.

Mutta osaneet avata, miten tuo on tuuheaa settiä? Vai onko vain väärin uutisoitu taas ja mielestäsi ne pakotteet on ollut meille taloudellisesti tuhoisat

Uskooko joku aikuisten oikeasti että esimerkiksi Yhdysvaltojen talous on kärsinyt talouspakotteista enemmän kuin Suomen? Jenkithän on sitäpaitsi jatkaneet kaupankäyntiä Venäjän kanssa pakotteista piittaamatta.

 

[Heimolainen]

Uskooko joku aikuisten oikeasti että esimerkiksi Yhdysvaltojen talous on kärsinyt talouspakotteista enemmän kuin Suomen? Jenkithän on sitäpaitsi jatkaneet kaupankäyntiä Venäjän kanssa pakotteista piittaamatta.

No tuossa jutussahan ne speksit on, ei muuta kuin kumoamaan. Ei tämä mikään uskon asia ole, tiedot on olemassa ja väitit jutun olevan väärää tietoa täynnä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomi Venäjän naapurina toki hyötyy turvallisuuspoliittisesti paljon siitä, että vapaa maailma yksissä tuumin rankaisee Venäjää kun tämä hyökkäilee naapurimaihinsa. Ihan sama mitä se meille maksaa, ei tätä oikein voi eikä kannata rahassa mitata - mutta eipä hintaa silti liioitella kannata koska kovin monesta BKT:n prosentin kymmenyksestä tuskin puhutaan.

 

[ei naarata]

No tuossa jutussahan ne speksit on, ei muuta kuin kumoamaan. Ei tämä mikään uskon asia ole, tiedot on olemassa ja väitit jutun olevan väärää tietoa täynnä.

Ai tämäkö?

Euromääräisesti koko maailmasta vietiin pakotteiden alaisia tuotteita Venäjälle vuosina 2005–2014 keskimäärin 1,8 miljardilla eurolla vuodessa. Pakotteiden asettamisen jälkeen, 2015–2017, summa oli pienentynyt 700 miljoonaan euroon.

Suomi puolestaan vei kyseisiä tuotteita keskimäärin 53 miljoonalla eurolla vuodessa 2005–2014. Summa pieneni keskimäärin kuuteen miljoonaan euroon vuodessa 2015–2017.

Minusta kun näyttää että vaikutus Suomeen on hieman suurempi kuin muihin maihin keskimäärin. Ja vastapakotteiden vaikutuksestahan tutkimus ei käsittele, ne on sattuneet Suomeen myös muita enemmän. Tai siitä miten paljon esimerkiksi venäläisten matkailijoiden Suomeen tuoma rahamäärä on pienentynyt pakotteiden takia.

 

[Jurppii]

Ai tämäkö?



Minusta kun näyttää että vaikutus Suomeen on hieman suurempi kuin muihin maihin keskimäärin. Ja vastapakotteiden vaikutuksestahan tutkimus ei käsittele, ne on sattuneet Suomeen myös muita enemmän. Tai siitä miten paljon esimerkiksi venäläisten matkailijoiden Suomeen tuoma rahamäärä on pienentynyt pakotteiden takia.

Kannattaa myös huomioida noissa asioissa Suomen saama turvallisuus, jonka muuttaminen rahaksi onkin vaikeampaa. Jollekin USA:lle pakotteet on enemmän poliittista peliä, jota he pelaavat osin omalla rahallaan siten, että Suomi ja Venäjän muut rajanaapurit saavat sen todellisen hyödyn.

 

[arbees]

Minusta kun näyttää että vaikutus Suomeen on hieman suurempi kuin muihin maihin keskimäärin. Ja vastapakotteiden vaikutuksestahan tutkimus ei käsittele, ne on sattuneet Suomeen myös muita enemmän. Tai siitä miten paljon esimerkiksi venäläisten matkailijoiden Suomeen tuoma rahamäärä on pienentynyt pakotteiden takia.

Väittäisin että pitkäkilpisten turistien määrä ei ainakaan ole vähentynyt. Samalla tavalla henkilöautoja ja busseja löytyy markettien parkkipaikoilta kuin ennenkin kun Venäjällä vietetään pidempiä juhlapyhiä. Eikä varmaan ole sattumaa, että Lidlin halvimpaan kermajuustoon on ilmestynyt kyrillisin aakkosin kirjoitettua tekstiä...

 

[Erkki_erikeepperi]

Pakotteiden vaikutus turismiin lienee aika lailla +-0.

Jos Venäjän talous on heikentynyt pakotteiden takia niin se voi hieman osaltaan vähentää turismia, mutta toisaalta pakotetuotteiden hakijoiden määrä on varmasti lisääntynyt, sillä vastapakotteet eivät koske yksityishenkilöiden pienimääräistä tuontia Venäjälle.

Ja hauskana kuriositeettina isoja määriä Oltermannia on yritetty salakuljettaa Venäjälle useampaankin kertaan auton rakenteissa! (Eikä varmaan aina ole jääneet kiinni..)

 

[Jurppii]

Väittäisin että pitkäkilpisten turistien määrä ei ainakaan ole vähentynyt. Samalla tavalla henkilöautoja ja busseja löytyy markettien parkkipaikoilta kuin ennenkin kun Venäjällä vietetään pidempiä juhlapyhiä. Eikä varmaan ole sattumaa, että Lidlin halvimpaan kermajuustoon on ilmestynyt kyrillisin aakkosin kirjoitettua tekstiä...

Näin. Venäjällä petrokemianteollisuus kärsii kun kansalaiset hakee juustot Suomesta

 

[Erkki_erikeepperi]

Turismiin vaikuttaa voimakkaimmin ruplan kurssi, joka taas korreloi vahvasti öljyn maailmanmarkkinahinnan kanssa. Pakotteiden vaikutus turismiin on aika vähäinen ja vaikuttaa sekä positiivisesti että negatiivisesti.

Turismi romahti voimakkaasti vuonna 2014, mutta syynä ei ollut niinkään Ukrainan sekoilut ja pakotteet, vaan lähinnä juurikin öljyn hintaromahdus, joka ajoittui samoihin hetkiin.

Turismi onkin muuten siitä jännä teema, että jos oletetaan, että Venäjä kehittyisi rikkaaksi sivistysvaltioksi, niin tarkoittaisiko se välttämättä enemmän turismia Suomen suuntaan? Ehkä Suomelle on suorastaan parempi, että Venäjä on ankea fasistidiktatuuri, jolloin venäläiset voivat tulla haistelemaan Suomeen sivistyksen raikasta henkeä ja ostamaan kiellettyjä tuotteita kohtuuhintaan... Sitä paitsi onhan täällä kehittyneitä turistirysiä ja palveluita, joita luoteis-Venäjällä ei oikein ole tarjota.

 

[ei naarata]

Vastavalkea kirjoittaa Tsetsenian sodan oikeutuksena käytetyistä kerrostaloräjähdyksistä ja Putinin erittäin todennäköisestä osuudesta niihin: Tšetšenian sodan räjähtävä esinäytös - Vastavalkea.fi

Mites se nyt on mahdollista @Erkki_erikeepperi että sivusto kirjoittelee näin ikävästi rahoittajastaan?

 

[jkeskir]

Vastavalkea kirjoittaa Tsetsenian sodan oikeutuksena käytetyistä kerrostaloräjähdyksistä ja Putinin erittäin todennäköisestä osuudesta niihin: Tšetšenian sodan räjähtävä esinäytös - Vastavalkea.fi

Mites se nyt on mahdollista @Erkki_erikeepperi että sivusto kirjoittelee näin ikävästi rahoittajastaan?

Onhan se jotakin, että vastavalkeakin näkee valon 20 vuoden kuluttua tapahtumasta. Muille tämä ei ole uutinen.

 

[ei naarata]

Onhan se jotakin, että vastavalkeakin näkee valon 20 vuoden kuluttua tapahtumasta. Muille tämä ei ole uutinen.

Putinin / Venäjän valtion syyllisyys iskuihin on salaliittoteoria, eikä sitä liene syytä enempää käsitellä tässä ketjussa, vaan foorumin keskitetyssä salaliittoteoria-ketjussa.

Vakavasti puhuen en näe mitään syytä miksei Venäjäkin olisi syyllistynyt valtioterrorismiin kuten monet muutkin länsivallat.

 

[Tonnin Seteli]

Ja hauskana kuriositeettina isoja määriä Oltermannia on yritetty salakuljettaa Venäjälle useampaankin kertaan auton rakenteissa! (Eikä varmaan aina ole jääneet kiinni..)

Kertoo muuten yhteiskunnan tasosta kaiken tarvittavan. Ei tarvitse paljon naureskella nuukien suomalaisten viinarallille.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vastavalkea kirjoittaa Tsetsenian sodan oikeutuksena käytetyistä kerrostaloräjähdyksistä ja Putinin erittäin todennäköisestä osuudesta niihin: Tšetšenian sodan räjähtävä esinäytös - Vastavalkea.fi

Mites se nyt on mahdollista @Erkki_erikeepperi että sivusto kirjoittelee näin ikävästi rahoittajastaan?

En mä jaksa tuota propagandaa käydä lukemaan, mutta silmään pisti loppusanat:

Vladimir Putinin Venäjällä oli osansa esimerkiksi Syyrian kemiallisiin aseisiin liittyvän tilanteen rauhoittelussa, ja onhan maassa tapahtunut paljonkin hyvää kehitystä hänen aikakaudellaan. Putinilla näyttäisi olevan aitoa kannatusta, eikä vaalien voittamiseksikaan välttämättä tarvitse turvautua likaisiin temppuihin. Toisaalta, kun koko venäläismedia on valtion hallinnassa, ei mahdollisilla haastajilla aivan tasapuolisia mahdollisuuksia ole.

Ilmeisesti kansa tarvitsee vahvaa johtajaa, ja Putinin aika on tuonut Venäjälle kaivattua vakautta Jeltsinin ”hullujen päivien” jälkeen. Kysymyksellä Putinin syyllisyydestä tai syyttömyydestä ei ole ihmisille enää suurta merkitystä kaikkien kuluneiden vuosien jälkeen.

Kovasti on tarvetta selitellä Putinin fasistista diktatuuria parhain päin.. Ja kovat on oletukset siitä, että haluaako Venäjän kansa tietää totuuden vai eikö...

Ja alussa: "ei valtioterrorista puhuttaessa voida yhtäkään suurvaltaa jättää huomioimatta."

Tässä viitataan siis siihen, että whatabout USA, siellähän sitä valtiollista terroria vasta harrastetaankin, WTC-tornitkin räjäytettiin alas eikä tämä tietenkään ole pähkähullu salaliittoteoria vaan totisinta totta, mutta tämän yhden kerran voidaan nyt vähän katsella, olisiko Venäjälläkin jotain tehty, tuskinpa sentään, mutta katsellaan nyt vähän muka kriittisellä silmällä...

Juttusi tarkoitusperät on HARVINAISEN ILMEISET. Tuosta tuskin löytää mitään objektiivisuutta pitkällä tikullakaan, mutta en tosiaan aio käydä lukemaan, pidä tunkkisi ja propagandamediasi ihan hyvänäsi.

...ja sitä en ymmärrä, kun putinistit aina suitsuttaa Venäjän "vakautta", vaikka tosiasiassa Venäjä sijoittuu Fragile State Indexissä paljon huonommin kuin sivistysmaat, Intian ja Algerian väliin: List of countries by Fragile States Index - Wikipedia

Venäjä EI siis ole erityisen "vakaa maa", ja vertaaminen 90-lukuun on naurettavaa, koska Neuvostoliitto oli juuri romahtanut ja systeemit sekaisin vähän väkisinkin. Olihan Virokin tuolloin ihan sekaisin, mutta nyt se on erittäin kehittynyt maa! Jopa SUOMI oli 1990-luvun alussa hieman sekaisin vähän samasta syystä...

Ja se, että tuossakin annetaan ymmärtää venäläisten kuin yhdessä kuorossa ihailevan Putinia, vaikka tällä hetkellä äijänkäppänän kannatus on alhaisempi kuin koskaan, ihan Kremlin omien kannatuskyselyidenkin mukaan!

Aika v*tun läpinäkyvää!! Yritä nyt edes!

 

[arbees]

Onhan se jotakin, että vastavalkeakin näkee valon 20 vuoden kuluttua tapahtumasta. Muille tämä ei ole uutinen.

Eli varmaan jo ennen vuotta 2040 siellä uskalletaan kirjoittaa edes sinne päin totuus Ukrainaan hyökkäämisestä ja ehkä jopa MH17 alasampumisestakin

 

[Erkki_erikeepperi]

Eli varmaan jo ennen vuotta 2040 siellä uskalletaan kirjoittaa edes sinne päin totuus Ukrainaan hyökkäämisestä ja ehkä jopa MH17 alasampumisestakin

Talvisodan alkamisesta tulee kuluneeksi kohta 80 vuotta, joten pianhan se nähdään, miten "objektiivisesti" siellä suhtaudutaan historiallisiin tapahtumiin...

Tai ne näkee, joita kiinnostaa. Saattaahan siellä olla Talvisotaa koskevia juttuja jo nyt, katsokoon ketä kiinnostaa.

Mutta hyvin tuntuu propaganda menevän perille jos teidän mielestänne toi kerrostalopommijuttu oli jotenkin objektiivinen. Alun ja lopun perusteella ei todellakaan ollut.

 

[arbees]

Talvisodan alkamisesta tulee kuluneeksi kohta 80 vuotta, joten pianhan se nähdään, miten "objektiivisesti" siellä suhtaudutaan historiallisiin tapahtumiin...

Tai ne näkee, joita kiinnostaa. Saattaahan siellä olla Talvisotaa koskevia juttuja jo nyt, katsokoon ketä kiinnostaa.

Mutta hyvin tuntuu propaganda menevän perille jos teidän mielestänne toi kerrostalopommijuttu oli jotenkin objektiivinen. Alun ja lopun perusteella ei todellakaan ollut.

Talvisodan "tutkimuksissahan" Venäjällä ollaan menossa taas taaksepäin, kun "juhlavuoden" kunniaksi Stalin on hyvä tyyppi ja lopputuloksen pitää olla Putin-approved. Mainilan laukauksia sentään ei kielletä, mutta muuten syy hyökkäykseen oli puhtaasti ennaltaehkäisevä toimenpide ja johtui siitä, että Suomi oli niin hyvää kaveria fasistisen Saksan kanssa. Molotov-Ribbentrop sopimuksen olemassaoloa ei myönnetä jne.

Seura: Näin Venäjällä perustellaan talvisotaa

 

[Erkki_erikeepperi]

Talvisodan "tutkimuksissahan" Venäjällä ollaan menossa taas taaksepäin, kun "juhlavuoden" kunniaksi Stalin on hyvä tyyppi ja lopputuloksen pitää olla Putin-approved. Mainilan laukauksia sentään ei kielletä, mutta muuten syy hyökkäykseen oli puhtaasti ennaltaehkäisevä toimenpide ja johtui siitä, että Suomi oli niin hyvää kaveria fasistisen Saksan kanssa. Molotov-Ribbentrop sopimuksen olemassaoloa ei myönnetä jne.

Seura: Näin Venäjällä perustellaan talvisotaa

Jep, käytännössä Venäjä perustelee Talvisotaa Jatkosodalla. Eli koska Jatkosota tapahtui, piti ennen sitä sotia ennalta-ehkäisevä Talvisota.

Vähän sama kuin jos Saksa perustelisi vuoden 1939 hyökkäyksiään sillä, että sillä hankittiin oikeutetusti turvatilaa 1940-luvun tapahtumia varten...

 

[sniperfin]

Tiedustelupalvelujen raportti paljastaa Britannian konservatiivien saaneen rahoitusta Venäjältä - Boris Johnson esti raportin julkaisun

Ryssille eun hajoaminen on tietenkin vain plussaa.