Keskustelua Putinin Venäjästä

[Tonnin Seteli]

Epäilen suurimman riippakiven olevan EU ja vaikka nyt puhutaan jatkuvasti venäjän hybridisodasta, pahoin pelkään että sen vaikutuksen lähde tulee olemaan länsimaat. EU on sotilaallisen munattomuuden ja jahkailun kehto. Ensimmäisen 1 tunnin sisään siitä kun jotain kahinaa havaittaisiin Maarianhaminassa tulee saksalta nootti suomelle, että emme saa eskaloida tilannetta lisää. Siitä pelleily saisi sketsimäisiä mittasuhteita kun Marinit ja kumppanit kävisivät nöyristelemässä brysselissä jossa antautujamaat kertoisivat meille, miten asiassa kannattaa edetä.

Eikö Suomi ole olemassa olevien sopimusten mukaan velvoitettu välittömästi miehittämään Ahvenanmaan, jos vieraan vallan sotilaallista vaikuttamista siihen kohdistuu? Sitähän Ahvenanmaan demilitarisointi mm. tarkoittaa.

Koska tämä ei ole mikään tietokonepeli. Joku realismi kannattaa säilyttää näissä skenaarioissa.

Sehän on jo julkisesti tunnustettu vakava ongelma, että venäläiset ovat päässeet aiemmin sangen vapaasti ostelemaan kiinteistöjä ja rakentelemaan sekä varustelemaan tukikohtia Suomeen. Vaikka näitä onkin purettu, ainakin kevyttä kalustoa lienee putkikätköissä jo aika helvetillisiä määriä.

 

[Tonnin Seteli]

Onhan se ihan saatanallinen vääryys, että ryssä voi ostaa meidän maita, joita ollaan täällä esi-isiemme kautta henkihieverissä puolustettu mutta ei mitään vastavuoroa, eli ryssän maista et voi ostaa mitään...
Tuo on niin outo juttu, että pitäisi tutkia kuin suomettumisen aikaa!

Teboil tehtiin tätä varten. Puna-armeijan kalustolle oli polttoaine jo valmiiksi siltä varalta, että tsuhna olisi niskoitellut ja ryssä olisi hyökännyt Suomeen. Joku oligarkki tarjosi näitä pöövarastoja purettavilta jämäasemilta, ja tällöin oli vielä sen verran munaa, että heitä pyydettiin vetämään vittu päähänsä.

 

[KoneenKokoaja]

Tämä vaatisi sen, että Suomen hallinnolla on haluja avoimeen täysimittaiseen sotaan. Muuten noilla ei tee mitään. Suomen rakettitykistö(?) ei ammu tuonne asti, eikä meillä oikein ole ammuksiakaan. Meillä on n. 600 harjoitusrakettia ja 28 sirotemiinarakettia. Kauheen kovaa tuhoa noilla ei saada.
Ilmatorjunta ei myöskään ole kovin hyvin vaikuttamassa tuonne asti. Jäljelle jää ilmavoimien vaikutus ja noi ei tuolla tule olemaan yksin, vaan saaristoa pyrkivät muutenkin hallitsemaan.



Suomella ei ole satoja kilometrejä kantavia meriohjuksia. Kohteet pitää myös saada lukittua.

edit: Suomessa ei käytännössä ole ollenkaan maastailmaan vaikutusta.

Korjaan viestissäsi olevat useat fakta virheet Suomen puolustusvoimien suorituskyvystä ja asejärjestelmistä. Suomen käytössä oleva Gabriel pintamaali ohjusjärjestelmä ei tarvitse lukituksia vaan se toimii fire and forget periaatteella ja etsii itsenäisesti kohteensa laukaisun yhteydessä määritellyn sektorin sisältä. Ohjuksen käyttämiseksi ei tarvitse tietää muuta kuin Venäläisten laivojen sijainti muutamien kymmenien kilometrien tarkkuudella sen jälkeen ohjukset voi laukaista alueelle ja ne etsivät kohteet itsenäisesti määritellyn sektorin sisältä. Venäläisten laivojen sijainti voidaan selvittää tutkalla, ahvenanmaalla oleva ilkeä kansalainen voi ilmoittaa tiedot vaikkapa radiolla tai puhelimella tai laivat voidaan havaita vaikkapa hornettien avulla. Varmaa on, että jos ne tulevat Ahvenanmaan lähelle ne havaitaan niin tarkasti, että niihin voidaan iskea ohjuksin. Suomella on käytössään Israelilaisia Gabriel Mark 5 pintamaali ohjuksia, jonka kantama on 240km eli niillä voi iskeä Turusta Tukholmaan Saakka, sekä kaikkialle Ahvenanmaalla ja sulkea meriliikenteen Suomen rannikolta Ruotsin rannikolle saakka. Niillä voi suomen rannikolta käsin iskeä kaikkialle itämerellä. Tämä siis on fakta.

Merivoimille valittiin uusi 162 miljoonan euron pintatorjuntaohjusjärjestelmä Israelista

Puolustusvoimat hankkii Merivoimille uuden pintatorjuntaohjusjärjestelmän. Kilpailutuksen tuloksena valinta kohdistui israelilaiseen Gabriel-ohjusjärjestelmään.

www.kaleva.fi

Suomen rakettitykistö ampuu paljon ahvenanmaata pitemmälle samoin suomen pintamaaliohjusjärjestelmät. Suomella on käytössä amerikkalainen M270 rakettitykistö järjestelmä, jonka tehokas kantama on 70km ja jollain ammustyypeillä kantama on 300km jopa 500km saakka. Tarkoittaa siis sitä, että turun seudulta voi ampua Tukholman keskustaan saakka, sekä kaikkialle Ahvenanmaalla.

M270 Multiple Launch Rocket System - Wikipedia

en.wikipedia.org

M270 MLRS – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Ammukset eivät ole ongelma jos Venäjä hyökkäisi ahvenanmaalle muut euroopan maat ja USA toimittavat ammuksia, raketteja ja ohjuksia puoli-ilmaiseksi jos suomen varastossa olevat loppuvat. Aseita on myös toimitettu Ukrainalle, joten sama politiikka jatkuisi Suomenkin kohdalla. USA myi Suomelle jo F35 hävittäjät puoli ilmaiseksi ja moskovaan asti kantavat ristelyohjukset siihen päälle johtuen Venäjän aggressiviisuudesta ja jos Venjän aggressiivisuus lisääntyy niin aseita tulee lisää ja halvalla. F35 kauppa todistaa, että Suomelle myydään jo nyt aseita halvalla Venäjän aggressiivisuuden takia ja jos Venäjän aggressiivisuus lisääntyy aseita myydään vielä halvemmalla tai annetaan jopa ilmaiseksi.

Tästä syystä Venäjälle ei kannata hyökätä Ahvenanmaalle, koska se tulisi hyvin kalliiksi saavutettuun etuun nähden.

 

[Coax]

Eiköhän ne osaa tuon verran laskea yhteen, mutta veikkaanpa että Putinin varsinaisena tarkoituksena ei ole neuvotella naton laajenemisen estämisestä, vaan käyttää "vihamielistä länttä" ja neuvottelujen kariutumista keppihevosena pullistelulle. Sisäpoliittisia ongelmiahan tällä kaikella yritetään peitellä. Putinille on pienempi haitta jos "muutama" sotilas kuolee kuin että kansalaiset kiinnittäisivät huomion kuralle kääntyneeseen talouteen, koronan aiheuttamiin ongelmiin ja kaikkeen muuhun mikä venäjällä on pielessä ja alkaisivat suunnitella vallan vaihtoa. Suursodan uhatessahan voidaan julistaa poikkeustilakin ja antaa miliisille lupa ampua kaikki häiriköt ja terroristit. Ja koska Saksa kuitenkin ostaa kaasua, Suomi ostaa sähköä ja kiinalaisille voidaan myydä vähän kaikkea, niin pakotteetkaan eivät käytänössä hirveästi vaikuta muuhun kuin että länsimaihin on vaikeaa mennä lomalle.

Näistä siäpolitiikan ongelmista vielä. Muutaman päivän takaa uutinen elintason kehityksestä Venäjällä Neuvostoliiton hajoamisesta lähtien, 20% reilussa kolmessakymmenessä vuodessa. Voisi sanoa että takana loistava tulevaisuus ja hukatut mahdollisuudet. No kai siellä ne jotka ovat kleptokratiasta hyötyneet, ovat kasvattaneet elintasoaan sitten huomattavasti enemmän. Google translate kääntää tuon sujuvasti englanniksi, jos po-russki ei taivu.

Кудрин назвал уровень жизни в России на 20% выше, чем при СССР

Глава Счетной палаты полагает, что России удалось стать нормальной рыночной экономикой благодаря реформам 1990-х и начала 2000-х годов. Именно тогда, по его мнению, были созданы базовые институты и приняты ключевые законы

www.rbc.ru

Jos jollakin on mielenkiintoa, www.marinetraffic.com sivulta voi seurata mitä jännää Gotlannin ja Öölannin lähistöllä liikkuu, mm. eräs Venäläinen kaasuputkenlaskualus Fortuna saarten välissä vaikka Nordstream ei ole siellä päinkään ja samoin Venäläinen palotorjunta-alus Katun.

 

[Heimolainen]

Korjaan viestissäsi olevat useat fakta virheet Suomen puolustusvoimien suorituskyvystä ja asejärjestelmistä.
Suomen käytössä oleva Gabriel pintamaali ohjusjärjestelmä ei tarvitse lukituksia vaan se toimii fire and forget periaatteella ja etsii itsenäisesti kohteensa laukaisun yhteydessä määritellyn sektorin sisältä. Ohjuksen käyttämiseksi ei tarvitse tietää muuta kuin Venäläisten laivojen sijainti muutamien kymmenien kilometrien tarkkuudella sen jälkeen ohjukset voi laukaista alueelle ja ne etsivät kohteet itsenäisesti määritellyn sektorin sisältä. Venäläisten laivojen sijainti voidaan selvittää tutkalla, ahvenanmaalla oleva ilkeä kansalainen voi ilmoittaa tiedot vaikkapa radiolla tai puhelimella tai laivat voidaan havaita vaikkapa hornettien avulla. Varmaa on, että jos ne tulevat Ahvenanmaan lähelle ne havaitaan niin tarkasti, että niihin voidaan iskea ohjuksin. Suomella on käytössään Israelilaisia Gabriel Mark 5 pintamaali ohjuksia, jonka kantama on 240km eli niillä voi iskeä Turusta Tukholmaan Saakka, sekä kaikkialle Ahvenanmaalla ja sulkea meriliikenteen Suomen rannikolta Ruotsin rannikolle saakka. Niillä voi suomen rannikolta käsin iskeä kaikkialle itämerellä. Tämä siis on fakta.

Joo tuli näköjään nopeasti laitettua muutava virhe mukaan. Kiitos korjauksesta.

Edelleen tuo vaatii sen poliittisen tahdon. Tuon tekeminen vaatii, että ollaan valmiita täysimittaiseen sotaan. Ja nuo laivat myös ampuu takaisin. Noita pitää myös olla varastossa, yksi kun ei tuhoa yhtä alusta.

Merivoimille valittiin uusi 162 miljoonan euron pintatorjuntaohjusjärjestelmä Israelista

Puolustusvoimat hankkii Merivoimille uuden pintatorjuntaohjusjärjestelmän. Kilpailutuksen tuloksena valinta kohdistui israelilaiseen Gabriel-ohjusjärjestelmään.

www.kaleva.fi

Suomen rakettitykistö ampuu paljon ahvenanmaata pitemmälle samoin suomen pintamaaliohjusjärjestelmät. Suomella on käytössä amerikkalainen M270 rakettitykistö järjestelmä, jonka tehokas kantama on 70km ja jollain ammustyypeillä kantama on 300km jopa 500km saakka. Tarkoittaa siis sitä, että turun seudulta voi ampua Tukholman keskustaan saakka, sekä kaikkialle Ahvenanmaalla.

Ammukset eivät ole ongelma jos Venäjä hyökkäisi ahvenanmaalle muut euroopan maat ja USA toimittavat ammuksia, raketteja ja ohjuksia puoli-ilmaiseksi jos suomen varastossa olevat loppuvat. Aseita on myös toimitettu Ukrainalle, joten sama politiikka jatkuisi Suomenkin kohdalla. USA myi Suomelle jo F35 hävittäjät puoli ilmaiseksi ja moskovaan asti kantavat ristelyohjukset siihen päälle johtuen Venäjän aggressiviisuudesta ja jos Venjän aggressiivisuus lisääntyy niin aseita tulee lisää ja halvalla. F35 kauppa todistaa, että Suomelle myydään jo nyt aseita halvalla Venäjän aggressiivisuuden takia ja jos Venäjän aggressiivisuus lisääntyy aseita myydään vielä halvemmalla tai annetaan jopa ilmaiseksi.

Tästä syystä Venäjälle ei kannata hyökätä Ahvenanmaalle, koska se tulisi hyvin kalliiksi saavutettuun etuun nähden.

Jos nuo ei ole ongelmia, niin siviiliväestön paikalla olo on. Venäläiset varmasti laittaa ilmatorjunnan jne aremmat toimet siviiliväestön sekaan. Määräävät ulkonaliikkumiskiellon ja pitävät rannikon puolustuksen erillään siviiliväestöstä.

Pointtina vaan on, että ne pystyy sen tekemään, ja me ei todennäköisesti tällä hetkellä sille mahdeta mitään. Ensisijaisesti poliittisesti, mutta ei myöskään sotilaallisesti. Tuon saaren valloittaminen takaisin on aika hankalaa ja koska vihollinen on saanut tehdä valmisteluita rauhassa, lähinnä poliittisten syiden takia, sen takaisin saaminen syö miehistöä. Ja siviiliväestön paikalla olon takia sinne ei epäsuoraa ammuta. Kaikki nuo toimet myös johtaa täysimittaiseen sotaan. Se vaatii poliittiselta vallalta halua lähteä siihen.

 

[Korppikuningas]

Täällä kun puhutaan Ahvenanmaasta, niin muistan lukeneeni joskus jostain lehdestä suomen ja ruotsin välisestä sopimuksesta, että jos venäjä hyökkää suomeen, niin ruotsi menee suoraan puolustamaan Ahvenanmaata.

Muistanko ihan väärin, olenko nähnyt unia? En nyt löydä sitä artikkelia missä aiheesta puhuttiin. Löytääkö joku?

 

[Heimolainen]

Täällä kun puhutaan Ahvenanmaasta, niin muistan lukeneeni joskus jostain lehdestä suomen ja ruotsin välisestä sopimuksesta, että jos venäjä hyökkää suomeen, niin ruotsi menee suoraan puolustamaan Ahvenanmaata.

Muistanko ihan väärin, olenko nähnyt unia? En nyt löydä sitä artikkelia missä aiheesta puhuttiin. Löytääkö joku?

Suomella ja Ruotsilla on puolustussopimus molempien valtakuntien alueella. Muistaakseni edellisen hallituksen aikana tehty. Ruotsilla tosin on sen verran vähän maavoimat, että niiden riittävyys on hieman kyseenalaista.

 

[Baldrick]

Koska tämä ei ole mikään tietokonepeli. Joku realismi kannattaa säilyttää näissä skenaarioissa.

Nimenomaan. Avointa sotaa ei tule vaan Venäjä korkeintaan auttaa ulko-venäläisiä ja muita täällä olevia valtamediakriitikoita kaappaamaan vallan.

 

[KoneenKokoaja]

Joo tuli näköjään nopeasti laitettua muutava virhe mukaan. Kiitos korjauksesta.

Edelleen tuo vaatii sen poliittisen tahdon. Tuon tekeminen vaatii, että ollaan valmiita täysimittaiseen sotaan. Ja nuo laivat myös ampuu takaisin. Noita pitää myös olla varastossa, yksi kun ei tuhoa yhtä alusta.


Jos nuo ei ole ongelmia, niin siviiliväestön paikalla olo on. Venäläiset varmasti laittaa ilmatorjunnan jne aremmat toimet siviiliväestön sekaan. Määräävät ulkonaliikkumiskiellon ja pitävät rannikon puolustuksen erillään siviiliväestöstä.

Pointtina vaan on, että ne pystyy sen tekemään, ja me ei todennäköisesti tällä hetkellä sille mahdeta mitään. Ensisijaisesti poliittisesti, mutta ei myöskään sotilaallisesti. Tuon saaren valloittaminen takaisin on aika hankalaa ja koska vihollinen on saanut tehdä valmisteluita rauhassa, lähinnä poliittisten syiden takia, sen takaisin saaminen syö miehistöä. Ja siviiliväestön paikalla olon takia sinne ei epäsuoraa ammuta. Kaikki nuo toimet myös johtaa täysimittaiseen sotaan. Se vaatii poliittiselta vallalta halua lähteä siihen.

Meritaistelussa on vielä sellainen puoli, että jos Venäjä haluaa päästä ahvenanmaalle tai suomen rannikolle salassa pitää Venäjän laivaston edetä ahvenanmaan edustalle yöllä tutkat sammutettuna ja radio hiljaisuudessa muuten signaalitiedustelu havaitsee laivojen sijainnin välittömästi muutaman metrin tarkkuudeella ja tietää jo tunteja aikaisemmin, että laivat ovat tulossa. Tutkat ja radiot kun lähettävät signaalia joka havaitaan signaalitiedustelulaitteilla heti. Jos tutkat on sammutettuna siinä on sellainen "catch", silloin Venäjän laivat eivät havaitse lähestyviä pintamaaliohjuksia tai hornettien ampumia ohjuksia ennenkuin niin myöhään, että ei enää ehdi tehdä mitään kun ne jo osuvat. Jos Venäjän laivasto etenee tutkat päällä pintamaaliohjusten varalta, jotta laivasto saa sen muutaman kymmenen sekuntia aikaa yrittää ampua lähestyviä pintamaaliohjuksia alas torjuntaohjuksilla silloin laivojen lähestyminen havaitaan jo tunteja aikaisemmin.

Maahanlasku mereltä käsin ei tapahdu hetkessä vaan niiden laivojen pitää jäädä sinne Ahvenanmaan viereen tuntien ajaksi laskemaan joukkoja maihin. Hornetit pääsevät muutamassa minuutissa pommittamaan laivoja ja samoin merimaaliohjukset. Tästä syystä kukaan maa ei ikinä ole yrittänyt maihinousua valtiota vastaan jolla on modernit ilmavoimat ja pintamaaliohjukset käytössä. Ei merimaaliohjusten käyttöön tarvita mitään täysimittaista sotaa se riittää kun on muutama sata sotilasta niitä käyttämässä samoin hornettien kanssa. Suomen puolustusvoimissa on kokoajan riittävä määrä sotilaita laittamaan hornetit ilmaan tai käyttämään pintamaaliohjuksia suomen merialueelle luvattomasti tunkeutuvia laivoja vastaan. Mitään liikekannallepanoa ei tarvita ohjukset ja hornetit saadaan käyttövalmiiksi heti, koska ne ovat sellaisia asejärjestelmiä, jotka pystyy ottamaan nopeasti käyttöön.

Venäjän vanhentuneella kalustolla ei pysty länsimaita vastaan sotimaan ja sen tietää Putinkin sen takia ne rähinät Putin käy lähinnä Ukrainassa, Georgiassa, Tsetseniassa ja Kazakstanissa. Jossa vastassa on korkeintaan vanhentunutta Neuvostokalustoa. Tästä syystä Putin ei aloita sotaa länsimaita vastaan ei edes niitä hybridioperaatioita.

 

[moukula]

Meinaatko että suomi uskaltaisi ampua ensimmäisen laukauksen epäselvässä tilanteessa? Venäläiset tietenkin ensin selittäisivät jotain että laiva on vikaantunut ja piti kiireesti ajaa rantaan ettei uppoa tms. Ja menisi varmaan vähintään muutama tunti että tilanteen todellinen luonne selviäisi.

Nykyisessä maailmassa tosiaan sitä virallista sodanjulistusta on ihan turha odottaa. Vihollisuudet hoidetaan sumuverhon ja informaatiovaikuttamisen alla piilossa. Jos halutaan estää pienten vihreiden miesten ilmestyminen yhtäkkiä, niin pitäisi toimia rohkeasti ja ennakoivasti, vaikka siitä hirmuiset poliittiset paskasopat tulisikin.

 

[JaniKari]

Ei ne Ahvenenmaalle tulevat laivat/sotilaat olisi Venäjän. Ne olisi Suomalaisten itsenäisyystaistelijoiden jotka pyrkivät tuomaan todellisen demokratian. Viikon päästä Ahvenanmaalla olisi äänestys jossa lähes kaikki haluaisi liittyä Venäjään. Normi homma.

 

[Heimolainen]

Meritaistelussa on vielä sellainen puoli, että jos Venäjä haluaa päästä ahvenanmaalle tai suomen rannikolle salassa pitää Venäjän laivaston edetä ahvenanmaan edustalle yöllä tutkat sammutettuna ja radio hiljaisuudessa muuten signaalitiedustelu havaitsee laivojen sijainnin välittömästi muutaman metrin tarkkuudeella ja tietää jo tunteja aikaisemmin, että laivat ovat tulossa. Tutkat ja radiot kun lähettävät signaalia joka havaitaan signaalitiedustelulaitteilla heti. Jos tutkat on sammutettuna siinä on sellainen "catch", silloin Venäjän laivat eivät havaitse lähestyviä pintamaaliohjuksia tai hornettien ampumia ohjuksia ennenkuin niin myöhään, että ei enää ehdi tehdä mitään kun ne jo osuvat. Jos Venäjän laivasto etenee tutkat päällä pintamaaliohjusten varalta, jotta laivasto saa sen muutaman kymmenen sekuntia aikaa yrittää ampua lähestyviä pintamaaliohjuksia alas torjuntaohjuksilla silloin laivojen lähestyminen havaitaan jo tunteja aikaisemmin.

Maahanlasku mereltä käsin ei tapahdu hetkessä vaan niiden laivojen pitää jäädä sinne Ahvenanmaan viereen tuntien ajaksi laskemaan joukkoja maihin. Hornetit pääsevät muutamassa minuutissa pommittamaan laivoja ja samoin merimaaliohjukset. Tästä syystä kukaan maa ei ikinä ole yrittänyt maihinousua valtiota vastaan jolla on modernit ilmavoimat ja pintamaaliohjukset käytössä. Ei merimaaliohjusten käyttöön tarvita mitään täysimittaista sotaa se riittää kun on muutama sata sotilasta niitä käyttämässä samoin hornettien kanssa. Suomen puolustusvoimissa on kokoajan riittävä määrä sotilaita laittamaan hornetit ilmaan tai käyttämään pintamaaliohjuksia suomen merialueelle luvattomasti tunkeutuvia laivoja vastaan. Mitään liikekannallepanoa ei tarvita ohjukset ja hornetit saadaan käyttövalmiiksi heti, koska ne ovat sellaisia asejärjestelmiä, jotka pystyy ottamaan nopeasti käyttöön.

Venäjän vanhentuneella kalustolla ei pysty länsimaita vastaan sotimaan ja sen tietää Putinkin sen takia ne rähinät Putin käy lähinnä Ukrainassa, Georgiassa, Tsetseniassa ja Kazakstanissa. Jossa vastassa on korkeintaan vanhentunutta Neuvostokalustoa. Tästä syystä Putin ei aloita sotaa länsimaita vastaan ei edes niitä hybridioperaatioita.

Eikö PTO 2020 laukaista ohjusveneistä? En niin tiedä merivoimien katalogista. Niillä myös pitää olla aika varma havainto aluksista jollain alueella, että kannattaa laukaista. Toinen juttu on, että tuki- ja suuremmat alukset voi majailla kansainvälisellä vesialueella. Maihinnousualukset vain tunkeutuu alueelle. Noita on aika pieniä versioita, ja koska eivät omaa omasuojajärjestelmiä, ei niitä tutkiakaan tarvitse käyttää. Isoilla taas on järjestelmät havaita tutkalukitus, joka antaa aikaa käyttää omasuojajärjestelmiä. En osaa sanoa, kuinka kaukaa gabriel ottaa lukituksen kohteeseen, mutta kyllä kohde tuon havaitsee.

Käsittääkseni maalta toimivat ohjusjärjestelmät on tuota saabin tuottamaa ja meillä Mto85 nimellä kulkevaa ohjusta? Se on paljon lyhyemmän kantaman laite. Horneteissa ei ole merivaikutuskykyä. Toki voivat vaikuttaa maihinnousualueelle. Mutta ne tuskin pääsee tuota tekemään täysin vapaasti, vaan toimivat tuolloin Venäjän ilmatorjuntakuplan sisällä.

Pointti tuossa vastauksessa sotilaallisesti on, että silloin pitää olla valmiina jo täysimittaiseen avoimeen sotaan. Se voi lähteä siitä, kun käytetään hornetteja ja ohjusveneitä. Ja tuskin ne maihin tulee mihinkään syrjäiseen kolkkaan, vaan suoraan asutuskeskukseen, jolloin maihinnousualueelle vaikuttaminen pitkältä matkalta on aika hankalaa, ellei jopa kokonaan pois laskuista. Tällöin ainoa vaihtoehto on laittaa vain miehistöä vastaan ja sen hankaluus kasvaa kokoajan, kun alueen miehittäjä parantaa kykyään puolustautua.

 

[Coax]

Jos jollakin on mielenkiintoa, www.marinetraffic.com sivulta voi seurata mitä jännää Gotlannin ja Öölannin lähistöllä liikkuu, mm. eräs Venäläinen kaasuputkenlaskualus Fortuna saarten välissä vaikka Nordstream ei ole siellä päinkään ja samoin Venäläinen palotorjunta-alus Katun.

Itse itseäni lainaten, näiden alusten viimepäivien sijainnista (aivan Ruotsin aluevesirajalla Gotlannin ja Öölannin välissä) länteen 50km sijaitsee Oskarshamnin ydinvoimala jonka yllä tänään havaittu suurehko drone.

Kuva: HampusGustavss6 twitteristä.

 

[Zezekärppänen]

Itse itseäni lainaten, näiden alusten viimepäivien sijainnista (aivan Ruotsin aluevesirajalla Gotlannin ja Öölannin välissä) länteen 50km sijaitsee Oskarshamnin ydinvoimala jonka yllä tänään havaittu suurehko drone.

Kuva: HampusGustavss6 twitteristä.

Uutisessa oli juttua että poliisit olis nähneet että se lennokki oli myös maassa. Siis mitä hittoa? Onkohan vaan joku toimittajan käännöskukkanen vai miten se voisi olla mahdollista. Kone kävi viemässä sinne jotain kääpiöitä?

Edit. olisiko se voinut jättää sinne pienemmän dronen, jolla käyty kuvaamassa paikkoja?

 

[jkeskir]

Netistä kaivettu:

Gennadi Gudkov on jo pitkään epäillyt Putinin julkisen käyttäytymisen perusteella, että tämä on joko jonkinlaisen lääkityksen alaisena tai hänen mentaalinen tilansa ei ole muuten kohdallaan. Politologi Valeri Solovei totesi tällä viikolla ukrainalaiselle mediakanavalle, että Putin sairastaa Parkinsonin tautia sekä kahta muuta tautia, joista toinen on parantumaton. Solovei on jo antanut ymmärtää että Putin ei elä pitkään. Mikäli Putinin toimintakyky on todellakin heikentynyt, millaiset ovat vallankäytön tavat valtion johdossa? Solovei on todennut, että Kazakstanin tapahtumat romuttivat Putinin vallansiirtosuunnitelmat.
Solovei uskoo Putinin ymmärtävän Kazakstanin kokemuksen perusteella, että hänelle ei kävisi hyvin vallansiirrossa ja on päättänyt siksi takertua valtaan. Solovein mukaan Putin luottaa entistä vähemmän lähipiiriin - jos aikaisemmin lähipiiri onnistui ylipuhumaan hänet pidättäytymään sotilaallista toimista, sillä ei enää ole vaikutusvaltaa.

 

[Coax]

Uutisessa oli juttua että poliisit olis nähneet että se lennokki oli myös maassa. Siis mitä hittoa? Onkohan vaan joku toimittajan käännöskukkanen vai miten se voisi olla mahdollista. Kone kävi viemässä sinne jotain kääpiöitä?

Edit. olisiko se voinut jättää sinne pienemmän dronen, jolla käyty kuvaamassa paikkoja?

Olen itse Ruotsin poliisin tiedotuksen varassa.
"Droneja havaittu Forsmarkin ja Oskarshamnin voimaloiden alueella"

Drönare observerade över kärnkraftverk | Polismyndigheten

Polisen bekräftar att drönare observerats över kärnkraftverken Forsmark och Oskarshamn. Gällande Ringhals kan polisen inte bekräfta att drönare observerats.

polisen.se

edit: asia on vielä tutkinnan alla. Ringhalsin kohdalla tietoa ei ole vahvistettu. Ehkäpä piakkoin tulee lisää tietoa.

 

[brainsurgery]

Netistä kaivettu:

Gennadi Gudkov on jo pitkään epäillyt Putinin julkisen käyttäytymisen perusteella, että tämä on joko jonkinlaisen lääkityksen alaisena tai hänen mentaalinen tilansa ei ole muuten kohdallaan. Politologi Valeri Solovei totesi tällä viikolla ukrainalaiselle mediakanavalle, että Putin sairastaa Parkinsonin tautia sekä kahta muuta tautia, joista toinen on parantumaton. Solovei on jo antanut ymmärtää että Putin ei elä pitkään. Mikäli Putinin toimintakyky on todellakin heikentynyt, millaiset ovat vallankäytön tavat valtion johdossa? Solovei on todennut, että Kazakstanin tapahtumat romuttivat Putinin vallansiirtosuunnitelmat.
Solovei uskoo Putinin ymmärtävän Kazakstanin kokemuksen perusteella, että hänelle ei kävisi hyvin vallansiirrossa ja on päättänyt siksi takertua valtaan. Solovein mukaan Putin luottaa entistä vähemmän lähipiiriin - jos aikaisemmin lähipiiri onnistui ylipuhumaan hänet pidättäytymään sotilaallista toimista, sillä ei enää ole vaikutusvaltaa.

Tämähän olisi kaikin puolin iloinen uutinen mutta vaikea uskoa että vetäisi monen tunnin kyselytunteja jos pitäisi paikkansa.

 

[ATE]

Liittyyköhän tuohon että että USA levitteli väitettä että Suomi olisi liittymässä natoon johon Haavistokin joutui kommentoimaan että ei pidä paikkaansa.

Haavisto tyrmää USA:n ulkoministerin väitteet: Suomella ei ole aikomusta liittyä Natoon

Suomella ei ole tällä hetkellä suunnitelmia liittyä Natoon, ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.) kommentoi kansainväliselle medialle perjantaina.

www.mtvuutiset.fi

"Suomi ei keskustele Naton kanssa siihen liittymisestä eikä Suomella ole käynnissä sellaisia hankkeita, Haavisto totesi uutistoimisto Reutersin mukaan. "



Kulisseissa käyty jotain neuvotteluja ja Venäjän reaktio vähän pelotella pohjoismaita?

 

[Tonnin Seteli]

Tämähän olisi kaikin puolin iloinen uutinen mutta vaikea uskoa että vetäisi monen tunnin kyselytunteja jos pitäisi paikkansa.

Minusta se on hyvinkin helppo uskoa.

Voidaan olettaa, että juuri nyt on kova näyttämisen tarve, jos aika on käymässä vähiin. Ei Putte tästä ainakaan nuorennu. "Heikentyneellä toimintakyvyllä" voi kyetä vetämään "monen tunnin" uskottavia suorituksia. Lääkkeet tekevät ihmeitä, ainakin lyhytaikaisesti ja kulissina.

Jos mainitaan "Parkinsonin tauti sekä kaksi muuta tautia, joista toinen on parantumaton", tyyppi voi älyllisesti olla ihan skarppi, mitä nyt kipujen, lääkityksen ja/tai oman lopun ymmärryksen takia muuttunut.

Olikohan tästä tarkempaa huhua? Ellei, niin listalla voisi olla

• Parkinsonin tauti, jota voidaan tiettyyn rajaan asti kohtuudella lääkitä, eikä kenties ehdi pahentua Putlerin jäljellä olevan ajan kuluessa liikaa
• Se toinen parantumaton eli vaikkapa jokin syöpätauti, jollainen ei välttämättä estä diktaattorin töiden hoitamista, vaikka ennuste olisi lyhytkin
• Ei-parantumaton voi olla mikä tahansa, vaikka ihmettelisin jos joku tippuritartunta olisi erikseen levinnyt tietoon tai maininnan arvoinen. Onko Putella sitkeä helicobacter-infektio? Tällähän voitaisiin tarkoittaa hyvinkin myös sellaista, joka ei etene kuolemaan vaikka ei mihinkään katoakaan. Kihti? Silmänpohjan ikärappeuma?

 

[atobee]

Netistä kaivettu:

Netistä nyt voi kaivaa mitä tahansa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämähän olisi kaikin puolin iloinen uutinen mutta vaikea uskoa että vetäisi monen tunnin kyselytunteja jos pitäisi paikkansa.

Niin kyllähän tuon ikäisellä miehellä voi jotain kremppaa ollakin, mutta ei hengenlähtö kovin akuutilta vaikuta...

Toisaalta on selvää, että 21 vuoden itsevaltius jo itsessään aiheuttaa mielenterveysongelmia, eikä miehellä todellakaan tunnu olevan oikein kosketuspintaa ympäröivään todellisuuteen kuplansa sisältä. Samahan se on vaikka Valko-Venäjän Lukashenkan suhteen. Äijä elää ihan omissa maailmoissaan.

 

[altar-from-shadow]

Netistä kaivettu:

Gennadi Gudkov on jo pitkään epäillyt Putinin julkisen käyttäytymisen perusteella, että tämä on joko jonkinlaisen lääkityksen alaisena tai hänen mentaalinen tilansa ei ole muuten kohdallaan. Politologi Valeri Solovei totesi tällä viikolla ukrainalaiselle mediakanavalle, että Putin sairastaa Parkinsonin tautia sekä kahta muuta tautia, joista toinen on parantumaton. Solovei on jo antanut ymmärtää että Putin ei elä pitkään. Mikäli Putinin toimintakyky on todellakin heikentynyt, millaiset ovat vallankäytön tavat valtion johdossa? Solovei on todennut, että Kazakstanin tapahtumat romuttivat Putinin vallansiirtosuunnitelmat.
Solovei uskoo Putinin ymmärtävän Kazakstanin kokemuksen perusteella, että hänelle ei kävisi hyvin vallansiirrossa ja on päättänyt siksi takertua valtaan. Solovein mukaan Putin luottaa entistä vähemmän lähipiiriin - jos aikaisemmin lähipiiri onnistui ylipuhumaan hänet pidättäytymään sotilaallista toimista, sillä ei enää ole vaikutusvaltaa.

Netistä nyt voi kaivaa mitä tahansa.

Jep ja tämmösille väitteille kaipaisi lähteitä. Jotka voi edes jollakin tapaa luokitella luotettaviksi.

Koska löysin netistä on surkea argumentti jolla tuoda keskustelua mihin tahansa kanssakäymiseen kun asiaa ei voida todentaa asianmukaisesti

 

[brainsurgery]

Uusi teoria Putinin kävelytyylistä – tutkijat eivät usko Parkinsonin tautiin

Venäjän presidentin Vladimir Putinin tavaramerkki on ponteva askellus, jossa vasen käsi heiluu ja oikea pysyy tiukasti lantion korkeudella. Sen on arveltu kertovan varhaisessa vaiheessa olevasta Parkinsonin taudista, mutta todennäköisesti tapa juontuu Putinin omasta historiasta.

www.is.fi

6 vuotta sitten näköjään jo alettu epäillä.

Raju väite: Putin eroamassa ensi vuonna Parkinsonin taudin takia – Kreml kiistää

Väitteen esittäjä on ennustanut aiemmin vallankumousta Venäjälle.

www.iltalehti.fi

Ei nyt kuitenkaan sitten eronnut viime vuonna.

 

[Coax]

Itse itseäni lainaten, näiden alusten viimepäivien sijainnista (aivan Ruotsin aluevesirajalla Gotlannin ja Öölannin välissä) länteen 50km sijaitsee Oskarshamnin ydinvoimala jonka yllä tänään havaittu suurehko drone.

Kuva: HampusGustavss6 twitteristä.

Ruotsissa nämä kaksi edestakaisin seilaavaa alusta havaittiin niin mielenkiintoiseksi, että laittoivat tiedustelukoneen tutkimaan tilannetta. Molemmat laivat (Fortuna ja Katun) ovat lähteneet 12.1 Kaliningradista ja siirtyneet suoraan tuohon nykyiselle alueelle ajamaan edestakaisin samaa pätkää muutaman solmun nopeudella.


Kaliningradista lähti tänään kolme Venäläistä Ropucha-luokan maihinnousualausta ilmeisesti lastattuna liikkeelle, päämäärä tuntematon. Lähtöä ihmettelemään saapui HNLMS Rotterdam kekseliäästi nimettynä NATO Warship L800.

Päivän naurut tai itkut (tätä tuubaa siis lukee iso osa kansaa) tarjoaa Venäjän valtion omistama uutistoimisto Ria Novosti:
Putin julisti sodan Euroopalle -vielä ei ole liian myöhäistä antautua.
Alla linkki suoraan toiselle kotimaiselle käännettynä.

Путин объявил войну Европе — еще не поздно сдаться

Запад не просто ждет российского ответа на отказ гарантировать нерасширение НАТО на восток: продолжается нагнетание темы скорого вторжения России. И уже не... РИА Новости, 15.01.2022

ria-ru.translate.goog

 

[Coax]

Näin tehdään kröhöm-lento Suomen ilmatilassa, rahtina tuskin vesimeloneja. Lentoreitti varsin mielenkiintoinen (tai sitten ajattelivat ensin lentää pallon ympäri kohteeseen) menee monen mielenkiintoisen 'maisemakuvauvauspaikan' yli. Joku Rissalan suunnalta voinee vahvistaa oliko yöllä toimintaa?

 

[Heimolainen]

Näin tehdään kröhöm-lento Suomen ilmatilassa, rahtina tuskin vesimeloneja. Lentoreitti varsin mielenkiintoinen (tai sitten ajattelivat ensin lentää pallon ympäri kohteeseen) menee monen mielenkiintoisen 'maisemakuvauvauspaikan' yli. Joku Rissalan suunnalta voinee vahvistaa oliko yöllä toimintaa?

Pitäisköhän lännen alkaa rajoittaa venäjän siviili lento- ja meri toimintaa alueillansa.

edit: Tuossahan on sopivasti lentoreitillä niin Satakunnan- ja Karjalanlennostot.

edit2: Jännästi muuten tiputtaa lentokorkeuden suomen alueelle saapuessa 28 000 jalkaan.

 

[Zonveine]

Näin tehdään kröhöm-lento Suomen ilmatilassa, rahtina tuskin vesimeloneja. Lentoreitti varsin mielenkiintoinen (tai sitten ajattelivat ensin lentää pallon ympäri kohteeseen) menee monen mielenkiintoisen 'maisemakuvauvauspaikan' yli. Joku Rissalan suunnalta voinee vahvistaa oliko yöllä toimintaa?

Twitterin mukaan Rissalasta lähti 2 Hornettia.

 

[Zonveine]

Pitäisköhän lännen alkaa rajoittaa venäjän siviili lento- ja meri toimintaa alueillansa.

edit: Tuossahan on sopivasti lentoreitillä niin Satakunnan- ja Karjalanlennostot.

edit2: Jännästi muuten tiputtaa lentokorkeuden suomen alueelle saapuessa 28 000 jalkaan.

Kone lastataan täyteen "maatuskoja" ja sattumalta hätälasku Gotlantiin, savua kabiinissa tai jotain.

 

[pulatunnus]

Näin tehdään kröhöm-lento Suomen ilmatilassa, rahtina tuskin vesimeloneja. Lentoreitti varsin mielenkiintoinen (tai sitten ajattelivat ensin lentää pallon ympäri kohteeseen) menee monen mielenkiintoisen 'maisemakuvauvauspaikan' yli. Joku Rissalan suunnalta voinee vahvistaa oliko yöllä toimintaa?

Tuosta tuli mieleen, mikäs se satelliittivalvonta kyky ko valtiolla nykyään on, jos kuvaukset oli idea.

Kenenkä kone tuo oli.

kuvan persuteella Firma Volga-Dnepr Groupin tytär AirBridgeCargo.
Google ei tuo suoraan ketään päjäntee lomamökkeilijöitä.

 

[KoneenKokoaja]

Eikö PTO 2020 laukaista ohjusveneistä? En niin tiedä merivoimien katalogista. Niillä myös pitää olla aika varma havainto aluksista jollain alueella, että kannattaa laukaista. Toinen juttu on, että tuki- ja suuremmat alukset voi majailla kansainvälisellä vesialueella. Maihinnousualukset vain tunkeutuu alueelle. Noita on aika pieniä versioita, ja koska eivät omaa omasuojajärjestelmiä, ei niitä tutkiakaan tarvitse käyttää. Isoilla taas on järjestelmät havaita tutkalukitus, joka antaa aikaa käyttää omasuojajärjestelmiä. En osaa sanoa, kuinka kaukaa gabriel ottaa lukituksen kohteeseen, mutta kyllä kohde tuon havaitsee.

Käsittääkseni maalta toimivat ohjusjärjestelmät on tuota saabin tuottamaa ja meillä Mto85 nimellä kulkevaa ohjusta? Se on paljon lyhyemmän kantaman laite. Horneteissa ei ole merivaikutuskykyä. Toki voivat vaikuttaa maihinnousualueelle. Mutta ne tuskin pääsee tuota tekemään täysin vapaasti, vaan toimivat tuolloin Venäjän ilmatorjuntakuplan sisällä.

Pointti tuossa vastauksessa sotilaallisesti on, että silloin pitää olla valmiina jo täysimittaiseen avoimeen sotaan. Se voi lähteä siitä, kun käytetään hornetteja ja ohjusveneitä. Ja tuskin ne maihin tulee mihinkään syrjäiseen kolkkaan, vaan suoraan asutuskeskukseen, jolloin maihinnousualueelle vaikuttaminen pitkältä matkalta on aika hankalaa, ellei jopa kokonaan pois laskuista. Tällöin ainoa vaihtoehto on laittaa vain miehistöä vastaan ja sen hankaluus kasvaa kokoajan, kun alueen miehittäjä parantaa kykyään puolustautua.

Noista Israelilaisista pintamaaliohjuksista on eri versioita niitä löytyy maalta, mereltä ja ilmasta laukaistavat mallit. Sitä en tiedä mitä kykyjä Suomen ohjuksilla on kun sitä ei ole kerrottu julkisuuteen.

Hornetit voivat lentää laivojen ilmatorjuntaohjusten maksimi korkeuden yläpuolella, jolloin niihin ei pysty vaikuttamaan laivojen ilmatorjunta ohjuksin tai millään muullakaan ilmatorjunta järjestelmällä. Hornetien laserohjatut pommit tippuvat alaspäin oli korkeutta kuinka paljon tahansa, mutta ilmatorjuntaohjukset eivät nouse kuin tiettyyn kilometrimäärään. Laivojen pommittaminen korkealta onnistuu hyvin, koska merellä ei ole mitään suojaa ja hornetin tutkalla laivan sijainnin näkee senttien tarkkuudella. Venäläisillä on myös se se ongelma, että jos hornetit hyökkäävät laivojen kimppuun Pietarista tai Kaliningradista saakka torjuntahävittäjät eivät ehdi ajoissa paikalle ahvenanmaalle torjumaan hyökkäystä. Tämä siis tarkoittaa sitä, että Venäjän on sidottava kaikki ilmavoimansa partioimaan vuorokauden jokaisena tuntina Ahvenanmaan yläpuolella varmuuden vuoksi jos hornetit sattuisivat hyökkäämään eivätkä he silti saisi ilmaylivoimaa aikaiseksi, koska koneet on jaettava koko vuorokauden ajalle, koska hyökkääjä ei tiedä minä hetkenä puolustaja iskee. Ilmasodassa puolustajalla on aina etu, koska lentokentät ovat lähempänä hornetit voivat iskeä laivoja vastaan ja lentää takaisin tankkaamaan ja aseistamaan koneet ja olla jo kymmenien minuuttien kuluttua valmiita uuteen tehtävään. Yksi hornet voi tehdä useita iskuja saman päivän aikana. Kun taas hyvin pitkän matkan päästä toimivat koneet eivät pysty samaan. Jos puolustajan 60 konetta jokainen tekee 10 iskua päivän aikana puolustaja tekee päivässä 600 iskua. Jos hyökkääjän 600 konetta jokainen ehtii pitkien lentomatkojen takia tehdä vain yhden tehtävän päivän aikana niin silloin ne tekevät saman määrän tehtäviä kuin paljon pienempi määrä koneita. Suomen ilmavoimien koko on aika tarkkaan laskettu siten, että Venäjän ei kannata hyökätä suomeen, koska hyökkääjä tarvitsee niin paljon enemmän koneita pystyäkseen samaan tehtävä määrään päivässä kuin puolustaja.

Kuten tuolla edellisessä viestissä jo sanoin yksikään maa ei ole ikinä yrittänyt maihinousua maata vastaan jolla on käytössään moderneja pintamaali ohjuksia ja modernit ilmavoimat. Samasta syystä toisessa maailmansodassa liittoutuneet kuluttivat vuosia Saksan ilmavoimien tuhoamiseen ennen kuin uskalsivat edes yrittää maihinousua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Noiden israelilaisohjusten toimituksethan ovat vasta päässeet alkuun, joten tiedä sitten, paljonko niitä on käytännössä ehditty jo toimittaa...

Sattumoisin Ukrainakin on uusimassa meriohjuskalustoansa samaa tahtia, ovat viime vuonna saaneet käyttöön omaa tuotantoa olevia Neptune-ohjuksia. Toimintasäteeksi väitetään 280 km. Noista voisi olla paljonkin iloa venäläisalusten torjuntaan ainakin teoriassa... Käytännöstä saadaan ehkä selvää jo lähiviikkoina, jos huonosti käy.

 

[Coax]

Tuosta tuli mieleen, mikäs se satelliittivalvonta kyky ko valtiolla nykyään on, jos kuvaukset oli idea.

Kenenkä kone tuo oli.

kuvan persuteella Firma Volga-Dnepr Groupin tytär AirBridgeCargo.
Google ei tuo suoraan ketään päjäntee lomamökkeilijöitä.

Kirjoitin noin kuvainnollisesti. Tiedustelulaitteistoa kyydissä käytössä, kuvaus, puolustuksen/reagoinnin testaus, harjoituslento, gotlanti, itämeri, monta mahdollista tehtävää (kaikki yhdellä kertaa suoritettu) sekä tietysti se virallinen syy mikä kerrotaan jos asiasta kysytään (kompassi oli huollossa asennettu väärinpäin, huomattiin vasta parin tunnin lennon jälkeen/pelikaani lensi turbiiniin niin käännyttiin saksaan hakemaan varaosia). Ilmeisesti herättänyt kuitenkin Suomessa mielenkiintoa jos asiaa on käyty tarkastelemassa parin herhiläisen toimesta.
Koneen omistava toiminut myös sotilas/ase/armeija/tms materiaalin kuljetuksessa.

 

[Heimolainen]

Noista Israelilaisista pintamaaliohjuksista on eri versioita niitä löytyy maalta, mereltä ja ilmasta laukaistavat mallit. Sitä en tiedä mitä kykyjä Suomen ohjuksilla on kun sitä ei ole kerrottu julkisuuteen.

Tuskin on meillä, kun tuli vain merivoimille. Myös tuskin menevät meidän laukaisualustoihin.

Hornetit voivat lentää laivojen ilmatorjuntaohjusten maksimi korkeuden yläpuolella, jolloin niihin ei pysty vaikuttamaan laivojen ilmatorjunta ohjuksin tai millään muullakaan ilmatorjunta järjestelmällä. Hornetien laserohjatut pommit tippuvat alaspäin oli korkeutta kuinka paljon tahansa, mutta ilmatorjuntaohjukset eivät nouse kuin tiettyyn kilometrimäärään. Laivojen pommittaminen korkealta onnistuu hyvin, koska merellä ei ole mitään suojaa ja hornetin tutkalla laivan sijainnin näkee senttien tarkkuudella. Venäläisillä on myös se se ongelma, että jos hornetit hyökkäävät laivojen kimppuun Pietarista tai Kaliningradista saakka torjuntahävittäjät eivät ehdi ajoissa paikalle ahvenanmaalle torjumaan hyökkäystä. Tämä siis tarkoittaa sitä, että Venäjän on sidottava kaikki ilmavoimansa partioimaan vuorokauden jokaisena tuntina Ahvenanmaan yläpuolella varmuuden vuoksi jos hornetit sattuisivat hyökkäämään eivätkä he silti saisi ilmaylivoimaa aikaiseksi, koska koneet on jaettava koko vuorokauden ajalle, koska hyökkääjä ei tiedä minä hetkenä puolustaja iskee. Ilmasodassa puolustajalla on aina etu, koska lentokentät ovat lähempänä hornetit voivat iskeä laivoja vastaan ja lentää takaisin tankkaamaan ja aseistamaan koneet ja olla jo kymmenien minuuttien kuluttua valmiita uuteen tehtävään. Yksi hornet voi tehdä useita iskuja saman päivän aikana. Kun taas hyvin pitkän matkan päästä toimivat koneet eivät pysty samaan. Jos puolustajan 60 konetta jokainen tekee 10 iskua päivän aikana puolustaja tekee päivässä 600 iskua. Jos hyökkääjän 600 konetta jokainen ehtii pitkien lentomatkojen takia tehdä vain yhden tehtävän päivän aikana niin silloin ne tekevät saman määrän tehtäviä kuin paljon pienempi määrä koneita. Suomen ilmavoimien koko on aika tarkkaan laskettu siten, että Venäjän ei kannata hyökätä suomeen, koska hyökkääjä tarvitsee niin paljon enemmän koneita pystyäkseen samaan tehtävä määrään päivässä kuin puolustaja.

Tässä tuntuu olevan oletuksena se, että olemme jo sodassa ja Venäjä tekisi tuon silloin, kun meillä on patterit, laivat ja hornetit valmiudessa tuollaiseen. Ei se niitä isoja veneitä aja aluevesille, vain pieniä maihinnousualuksia se käyttäisi, koittaisi tulla tutkakatveesta. Muutenkin hankala kuvitella, että koittasivat tehdä tuota ilman kykyä vaikuttaa yli 10km korkeuteen. Jo pelkästää baltic fleetissä on 4 kpl Steregushchiy luokan corvetteja, joissa on s-350 AA järjestelmä. Muissa aluksissa sitten on lähi-ilmatorjuntaan kykenevää.

Kuten tuolla edellisessä viestissä jo sanoin yksikään maa ei ole ikinä yrittänyt maihinousua maata vastaan jolla on käytössään moderneja pintamaali ohjuksia ja modernit ilmavoimat. Samasta syystä toisessa maailmansodassa liittoutuneet kuluttivat vuosia Saksan ilmavoimien tuhoamiseen ennen kuin uskalsivat edes yrittää maihinousua.

Tai ennemmin siksi, että moderneja aseita omaavat maat eivät oikein ole olleet sodassa.

Tosin, mikään ei pakota käyttämään sotilasaluksia tuohon. Sopiva konttialus ajaa saman asian ja siihen joku sopiva tekosyy pysähdys.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tosin, mikään ei pakota käyttämään sotilasaluksia tuohon. Sopiva konttialus ajaa saman asian ja siihen joku sopiva tekosyy pysähdys.

Miksei pienet vihreät miehet voi kuljettaa paikalle samantien sukellusveneillä?

Kalustoa ei toki oikein.

 

[Heimolainen]

Miksei pienet vihreät miehet voi kuljettaa paikalle samantien sukellusveneillä?

Ei tuota mikään estä. Ei tuonne mitään kovin isoa joukkoa kyllä tarvitse, että saa laitettua pystyyn sillanpääaseman suuremman joukon saapumista varten.

 

[altar-from-shadow]

Miksei pienet vihreät miehet voi kuljettaa paikalle samantien sukellusveneillä?

Kalustoa ei toki oikein.

Kai sitä kalustoa tarvitaan myös tueksi voi muuten pienille vihreille miehille tulla äitiä ikävä.

Eiköhän Venäjä loppujen lopuksi käyttäisi jotain autonkuljetuslauttaa kun mukana saa edes jonkinlaista kalustoa maihin tukemaan maajoukkoja

 

[brainsurgery]

Alkaa tuo Venäjän touhu näyttää siltä, että eivät uskalla enää tehdä siirtoja. Sen verran tuntuisi nyt tulevan tukea Ukrainalle eri suunnista ja ihan eri tason pakotteet odottamassa jos astuvat rajan yli. Tyytyvät lähinnä provosoimaan järjestämällä sotaharjoituksia Valko-Venäjällä Puolan ja Ukrainan rajojen tuntumassa. Vaatimukset ovat samoja kuin aiemminkin mutta kuulostaa siltä kuin huutaisivat tuuleen.

Lukashenko näköjään onnistui tässä rytäkässä myymään oman maansa Putinille.

 

[Zonveine]

Alkaa tuo Venäjän touhu näyttää siltä, että eivät uskalla enää tehdä siirtoja. Sen verran tuntuisi nyt tulevan tukea Ukrainalle eri suunnista ja ihan eri tason pakotteet odottamassa jos astuvat rajan yli. Tyytyvät lähinnä provosoimaan järjestämällä sotaharjoituksia Valko-Venäjällä Puolan ja Ukrainan rajojen tuntumassa. Vaatimukset ovat samoja kuin aiemminkin mutta kuulostaa siltä kuin huutaisivat tuuleen.

Lukashenko näköjään onnistui tässä rytäkässä myymään oman maansa Putinille.

Toivottavasti eivät hyökkää. Mutta miten Putin perustelisi vetäytymisen, sillä tämä on jo nyt kallis operaatio, siihen on käytetty rahallista mutta myös poliittista pääomaa?

Venäjä on asettanut poliittisia tavoitteita ja vaatimuksia. Poistumalla häntä koipien välissä ja lopputulema ei olisi edes Status quo vaan aikaisempaa vahvempi Ukraina.
Putinin pitää kuitenkin perustella omilleen miksi mitäkin tehdään ja nyt vuosien propagandan sekä sodanlietsonnan jälkeen poistuttaisiin häviäjinä? Jotenkin tuntuu ettei näin voi käydä, toivottavasti olen väärässä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Putinin pitää kuitenkin perustella omilleen miksi mitäkin tehdään ja nyt vuosien propagandan sekä sodanlietsonnan jälkeen poistuttaisiin häviäjinä? Jotenkin tuntuu ettei näin voi käydä, toivottavasti olen väärässä.

Iso sotaharjoitus Valko-Venäjän kaikilla rajoilla voisi olla eräänlainen "pakotie" hänelle tästä sotkusta, mutta mistäs näitä tietää, ei se tiedä välttämättä itsekään.

 

[JaniKari]

Eihän Venäjällä ole vapaata lehdistöä kertomassa että Putlerin pullistelut eivät tuottaneet tulosta. Päinvastoin, Venäjällä uutisoidaan että Putler sai torjuttua Naton hyökkäyksen yksistään katsomalla vihollista silmiin.

 

[brainsurgery]

Toivottavasti eivät hyökkää. Mutta miten Putin perustelisi vetäytymisen, sillä tämä on jo nyt kallis operaatio, siihen on käytetty rahallista mutta myös poliittista pääomaa?

Venäjä on asettanut poliittisia tavoitteita ja vaatimuksia. Poistumalla häntä koipien välissä ja lopputulema ei olisi edes Status quo vaan aikaisempaa vahvempi Ukraina.
Putinin pitää kuitenkin perustella omilleen miksi mitäkin tehdään ja nyt vuosien propagandan sekä sodanlietsonnan jälkeen poistuttaisiin häviäjinä? Jotenkin tuntuu ettei näin voi käydä, toivottavasti olen väärässä.

Vaikea sanoa miten perustelisi. Tuo on hyvä kysymys.

Siellä alkaa Ukrainallakin olla varmasti jo kaikenlaista rautaa odottamassa ryssien tulemista ja joka päivä tulee lisää. Lisäksi heti toimien alkaessa Venäjälle napsahtaa valtavat pakotteet päälle.

Mitä pidempään siellä vetkutellaan, sitä hankalampi on venäjän tilanne ja isommat tappiot tulossa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eihän Venäjällä ole vapaata lehdistöä kertomassa että Putlerin pullistelut eivät tuottaneet tulosta. Päinvastoin, Venäjällä uutisoidaan että Putler sai torjuttua Naton hyökkäyksen yksistään katsomalla vihollista silmiin.

Tuli tuosta mieleen, että kokeilkaapa Yandex-hakukoneen kuvahakua, niin Putiniin liittyvät haut tuottaa hyvin painotetusti "macho"-henkisiä kuvia verrattuna vaikka Googlen hakuun...

 

[Coax]

Hyvin uskaltaa Venäjä tehdä siirtoja. Joka päivä ja yö jatkuva hämmentäminen, epätietoisuuden ja sumuverhojen virittely useassa suunnassa jatkuu. Se mikä on varmaa on että Venäjällä on liikkeellä enemmän kalustoa idästä länteen kuin kertaakaan viimeisiin vuosikymmeniin, joko harjoituksiin tai kovaan käyttöön. Samoin itämerellä toiminta jatkuu. Tänään poistui itämereltä itämeren laivaston aluksia ja pohjoisen laivaston alukset jotka eivät normaalisti sinne kuulu ovat edelleen itämerellä.

Bloomberg uutisoi juuri että USA ja EU (pääasiassa pari EU:n suurmaata) ovat perääntymässä mahdollisen SWIFT bannin käytöstä jos Venäjä hyökkää Ukrainaan, vaan että sanktiot kohdistettaisiin tiettyihin Venäläisiin suuriin pankkeihin. Samalla Saksa vaatii edelleen että kaasuputki ja kaasumaksut jätetään sanktioiden ulkopuolelle.

U.S., EU Drop Idea of Removing Russia From Swift: Report

The U.S. and the European Union are no longer considering the option of unplugging Russia from the Swift international payments system if it attacks Ukraine, Handelsblatt reported, citing unidentified people familiar with the issue.

www.bloomberg.com

Saksan ulkoministeri lensi tänään Kiovan kautta Moskovaan, joten huomenna toivottavasti kuullaan mitä siellä on keskusteltu. Saksa kieltäytyi jälleen kerran Ukrainan pyynnöstä saada puolustusvälineitä samaan aikaan kun Iso-Britannia myöntyi käsiase ja panssaritorjunta-aseistuksen toimituksiin. Mielenkiintoisena yksityiskohtana Brittien rahtikuljetuslennot joutuivat kiertämään Saksan ilmatilan Tanskan kautta matkalla Ukrainaan. Tänään sattui silmään myös sellainen vielä varmistamaton tieto, että Venäjä olisi perunut USA:n Moskovan suurlähetystön henkilökuntaan kuuluvien viisumeja ja karkottamassa maasta. Tämä on ns. klassinen siirto ennen toimintaa, mutta toisaalta Venäjä on harrastanut tätä aikaisemminkin ilman että sen jälkeen on mitään suurempaa selkkausta tapahtunut.

Toivottavasti eivät hyökkää. Mutta miten Putin perustelisi vetäytymisen, sillä tämä on jo nyt kallis operaatio, siihen on käytetty rahallista mutta myös poliittista pääomaa?

Venäjä on asettanut poliittisia tavoitteita ja vaatimuksia. Poistumalla häntä koipien välissä ja lopputulema ei olisi edes Status quo vaan aikaisempaa vahvempi Ukraina.
Putinin pitää kuitenkin perustella omilleen miksi mitäkin tehdään ja nyt vuosien propagandan sekä sodanlietsonnan jälkeen poistuttaisiin häviäjinä? Jotenkin tuntuu ettei näin voi käydä, toivottavasti olen väärässä.

Venäjän kanssa pelatessa pitää aina muistaa se että häntä koipien välissä- poistuminen on siellä melkeinpä suurin tappio mitä voi kokea. Kannattaa aina yrittää tarjota myös joku muu poistuminen jos se vaan on järkevästi toteutettavissa.

 

[brainsurgery]

Hyvin uskaltaa Venäjä tehdä siirtoja. Joka päivä ja yö jatkuva hämmentäminen, epätietoisuuden ja sumuverhojen virittely useassa suunnassa jatkuu. Se mikä on varmaa on että Venäjällä on liikkeellä enemmän kalustoa idästä länteen kuin kertaakaan viimeisiin vuosikymmeniin, joko harjoituksiin tai kovaan käyttöön. Samoin itämerellä toiminta jatkuu. Tänään poistui itämereltä itämeren laivaston aluksia ja pohjoisen laivaston alukset jotka eivät normaalisti sinne kuulu ovat edelleen itämerellä.

Bloomberg uutisoi juuri että USA ja EU (pääasiassa pari EU:n suurmaata) ovat perääntymässä mahdollisen SWIFT bannin käytöstä jos Venäjä hyökkää Ukrainaan, vaan että sanktiot kohdistettaisiin tiettyihin Venäläisiin suuriin pankkeihin. Samalla Saksa vaatii edelleen että kaasuputki ja kaasumaksut jätetään sanktioiden ulkopuolelle.

U.S., EU Drop Idea of Removing Russia From Swift: Report

The U.S. and the European Union are no longer considering the option of unplugging Russia from the Swift international payments system if it attacks Ukraine, Handelsblatt reported, citing unidentified people familiar with the issue.

www.bloomberg.com

Ihan järkevä ajatus tuo että SWIFTistä sulkeminen saattaisi johtaa johonkin uuteen järjestelmään + sitten saksalaiset tietysti huomasivat että eiväthän he saa sitten ostettua kaasua siitä upouudesta Suomen entisen pääministerin lobbaamasta kaasuputkestaan jos vastapuoli suljetaan maksujärjestelmistä ulos

 

[Coax]

Näin tehdään kröhöm-lento Suomen ilmatilassa, rahtina tuskin vesimeloneja. Lentoreitti varsin mielenkiintoinen (tai sitten ajattelivat ensin lentää pallon ympäri kohteeseen) menee monen mielenkiintoisen 'maisemakuvauvauspaikan' yli. Joku Rissalan suunnalta voinee vahvistaa oliko yöllä toimintaa?

Venäläinen rahtikone lensi yllättäen Tikkakosken vierestä – "Erikoistemppu, että saisi karvat pystyyn", sanoo asiantuntija Ylelle
"testattiin Suomen viranomaisten reagointia pikatilanteessa, kun esitettiin reittiä, jonka varrella on sensitiivisiä kohteita "

 

[Zezekärppänen]

Venäläinen rahtikone lensi yllättäen Tikkakosken vierestä – "Erikoistemppu, että saisi karvat pystyyn", sanoo asiantuntija Ylelle
"testattiin Suomen viranomaisten reagointia pikatilanteessa, kun esitettiin reittiä, jonka varrella on sensitiivisiä kohteita "

Voisi Suomi tehdä vastaavan lennon Venäjän puolelle. Ja sotilaskoneiden rajaloukkaamiset pitäisi kuitata samalla mitalla. Turhan nössöjä täällä ollaan.

 

[Duke Nukem]

Britit lennättää panssarintorjunta aseita Ukrainalle ja kouluttajia opettamaan Ukrainan armeijaa käyttämään niitä. Uutisessa ei kerrota, että mitä aseita. Mutta arvelisin MBT LAW;ia.

UK supplying Ukraine with anti-tank weapons, MPs told

 

[timbba80]

On se suatana että yksi maa saa pelleillä tähän malliin ja sitten touhua vielä tuetaan sitoutumalla ostamaan heiltä maakaasua ja muita tuotteita. Jos pikkulapsi kiukuttelee, ja sille antaa siitä aina satasen, kiukuttelu ei lopu koskaan.

Saksakin olisi voinut miettiä omavaraisuuttaan, mutta nyt myöhäistä ja ovat leirissä tuon maakaasun tarpeen takia.

 

[kmot]

Tuohon venäläisten maihinnousualuksiin liittyen, tulivatko ne pohjoisen laivaston alueelta Kaliningradiin (tuoden tietysti mukanaan >50 taistelupanssarivaunua ja >100 panssaroitua miehistonkuljetusajoneuvoa) vai lähtivätkö ne Kaliningradista alunpitäen?

Telkussa sanoi jokin asiantuntija, että "varsin syvässä uivat" tms., eli lastia on ollut.

Tulee vaan mieleen, että siirrot ovat vähän kuin shakissa. Nappulat ensin paikoilleen eri puolilla ja sitten ensikuussa "sotaharjoitukset".

(ko. maihinnousualuksien speksejä kuljetuskapasiteetista täällä: Kartta näyttää, miten Nato ja Venäjä ovat nokitelleet Itämerellä – ”Pahimmassa tapauksessa käy vahinko”)

 

[Coax]

Voisi Suomi tehdä vastaavan lennon Venäjän puolelle. Ja sotilaskoneiden rajaloukkaamiset pitäisi kuitata samalla mitalla. Turhan nössöjä täällä ollaan.

Vaikka naapuri käyttäytyy kuin timbba80 mainitsema pikkulapsi, en itse kannata alentumista samalle tasolle. Turha hötkyily ei tässäkään asiassa auta. Suomessa ollaan kyllä hereillä kaikenlaisen toiminnan suhteen vaikka siitä ei julkisesti viestitäkkään, poislukien perinteiset selkeät ilmatilan loukkaukset joista kerrotaan aina julkisesti vuoden 2005 linjauksen mukaisesti.

Tuohon venäläisten maihinnousualuksiin liittyen, tulivatko ne pohjoisen laivaston alueelta Kaliningradiin (tuoden tietysti mukanaan >50 taistelupanssarivaunua ja >100 panssaroitua miehistonkuljetusajoneuvoa) vai lähtivätkö ne Kaliningradista alunpitäen?

Telkussa sanoi jokin asiantuntija, että "varsin syvässä uivat" tms., eli lastia on ollut.

Tulee vaan mieleen, että siirrot ovat vähän kuin shakissa. Nappulat ensin paikoilleen eri puolilla ja sitten ensikuussa "sotaharjoitukset".

(ko. maihinnousualuksien speksejä kuljetuskapasiteetista täällä: Kartta näyttää, miten Nato ja Venäjä ovat nokitelleet Itämerellä – ”Pahimmassa tapauksessa käy vahinko”)

Pohjoisen laivaston kaksi Ropucha- ja yksi Ivan Gren- luokan alusta saapui Itämerelle viimeviikolla, kuvista päätellen kaksi lastattuna, yksi osittain lastattuna. Eilen poistui Itämeren laivaston kolme Ropucha- luokan alusta täydessä lastissa. Tänään poistui pohjoisen laivaston kaks Ropucha- ja yksi Ivan Gren- luokan alusta. Poistumisella tarkoitan, että alittivat Isonbeltin sillan lännen suuntaan.
Shakkiahan tämä on, sääntöjä on yhtä monta eri versiota kuin pelaajia ja peliä käydään monella laudalla monen pelaajan toimesta yhtäaikaa.