Keskustelua Putinin Venäjästä

[Zonveine]

Juu, mutta miksi merkitystä jos hyökkäävätkö Ahvenmaalle, vs jollekkin muulle alueelle ?

Ahvenmaalla on sotilaallisia "erityisominaisuuksia" , maalikkona voisi tulla mieleen että sillä voisi olla vaikutusta myös toisin päin.


Joo. Se varmaan kiinnostaa Ruotsiakin.

Mutta jos meinasit ettei Ahvenmaan puolustus kiinnosta Suomea eikä Ruotsia, niin eikö silloin Ruotsi olisi vielä jollain asteella irti kriisistä.

Mutta jos kuvitellaan että Ahvenmaan puolustus nimenomaan kiinnostaa Suomea ja myös Ruotsia, niin silloin molemmat olisi käytännössä mukana. Jos siis ajatuksesi oli keksiä jokin kriisi missä nimenomaan Ruotsi osallistuisi. Kai sitä lappiinkin voisi maalailla samanlaisia ajatuksia.

Kaliningradin yhteyksien turvaaminen on Venäjän asevoimien virallisesti allekirjoitettu doktriini ihan Putinin toimesta.

Se on Natomaiden ympäröimä ja sen huolto toimii meritse. Jos tulee kriisi niin demilitarisoitu Ahvenanmaa ja muutama muu mahdollinen alue Suomesta on otettava haltuun.
Tässä Suomi olisi jo "kuuma" ja siksi automaattisesti ulkona Nato-optiosta, mutta Ruotsikin niin lähellä (100 km Tukholmasta ja 20 km rannikosta), että Natoon liittyminen kävisi sille todella vaikeaksi vaikka kriisin alkuvaiheessa ei tapahtuisi suoraa konfliktia Venäjän ja Ruotsin välillä.
(Toinen mitä on spekuloitu on Gotlanin valtaus ja sen puolustamiseen Ruotsi on ryhtynyt toimeen, muistaakseni lisäämällä sinne mekanisoidun pataljoonan)

Suomen armeija ei sopimusten mukaan voi edes harjoitella Ahvenanmaalla ja se on sikäli harmi - vaikka olisi tiedustelutietoa uhasta niin emme saa etumatkaa "juoksussa Maarianhaminaan".
Muistaakseni pian Krimin valtauksen jälkeen oli suuri Venäjän sotaharjoitus, jossa harjoiteltiin Ahvenanmaan valtausta. Eli vähintäänkin se kertoo siitä valtaus on yksi Venäjän optioista.


Historiallisesti Ahvenanmaa on ollut strategisesti kiinnostava kohde. Ensimmäisen maailmansodan lopulla sinne ryntäsi viiden maan joukkoja asemiin, Suomen, Ruotsin, Venäjän, Saksan ja Iso-Britannian.

 

[moukula]

Melko nopeasti Ahvenanmaa olisi menetetty ja siellä sillanpääasemat valmiita. Jos esim. Pietarista kohti Kaliningradia lähtee siviilialukseksi naamioitu laiva täynnä sotilaita ja materiaalia liikkeelle, niin lähimmillään Ahvenanmaata ihan normaalia reittiä seilatessaan se olisi vain reilun 100 kilometrin päässä. Sillä ei menisi kuin kolmisen tuntia kurssin kääntämisestä ajella Maarianhaminaan täyttä höyryä. Jos samoihin aikoihin vielä Venäläinen matkustajalentokone "eksyisi" kurssiltaan ja pudottaisi 200-300 laskuvarjojääkäriä ennen laivan saapumista niin olisi niitä melkoinen homma lähteä ajamaan pois. Jos sinne saadaan esim. yhteensä 1000 sotilasta ja muutama kymmenen tankkia / panssaroitua ajoneuvoa asemiin + IT/merimaaliohjuksia niin melko ison operaation suomi joutuisi järjestämään. Puolustajalla on aina etu.

Olisi kyllä mielenkiintoista tietää että minkälainen harmaan vaiheen tila tarvitaan päälle että puolustusvoimat toteaa tilanteen olevan sellainen että Ahvenanmaa täytyy linnoittaa ja miehittää puolustustarkoituksessa ennen kuin venäläiset ovat liikkeellä.

 

[Alatuberkuloosi]

Ahvenanmaa on strategisesti erittäin tärkeä kohde. Neuvostoliitolla ja Venäjällä oli ja on sen valtaaminen ja miehittäminen ITO ja MTO-patteristolla aika korkealla prioriteeteissä. Ja sehän ei ole kuin RORO-aluksella laiturille meno. Onhan siellä Ahvenanmaalla nimellinen itsepuolustuskalusto mutta se onkin vain nimellinen.
Sinne kun saadaan patterit sekä tutkat kasaan niin ei merellä tai sen päällä liiku kukaan.

Heh, ja kaneettina; Ahvenanmaalla on Venäjän konsulitoimisto. Kuinka paljon veikkaatte että ne myöntää viisumeita?

 

[Zonveine]

Ahvenanmaa on strategisesti erittäin tärkeä kohde. Neuvostoliitolla ja Venäjällä oli ja on sen valtaaminen ja miehittäminen ITO ja MTO-patteristolla aika korkealla prioriteeteissä. Ja sehän ei ole kuin RORO-aluksella laiturille meno. Onhan siellä Ahvenanmaalla nimellinen itsepuolustuskalusto mutta se onkin vain nimellinen.
Sinne kun saadaan patterit sekä tutkat kasaan niin ei merellä tai sen päällä liiku kukaan.

Heh, ja kaneettina; Ahvenanmaalla on Venäjän konsulitoimisto. Kuinka paljon veikkaatte että ne myöntää viisumeita?

Venäjän konsulaatti myöskin valvoo aktiivisesti Ahvenanmaan demilitarisointia, tästä on ollut aikoinaan närää sillä jotkut katsovat sen rajaavan Suomen suvereniteettiä.

 

[Centteri]

Tässä tuskin on kyse mistään sen kummallisemmasta. Kunhan kokeilevat ovatko naapurimaat hereillä...

Venäläisiä sotalaivoja liikkuu Itämerellä

Ruotsalaislehti Aftonbladet uutisoi kolmesta Itämerellä purjehtivasta maihinnousualuksesta.

www.iltalehti.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Melko nopeasti Ahvenanmaa olisi menetetty ja siellä sillanpääasemat valmiita. Jos esim. Pietarista kohti Kaliningradia lähtee siviilialukseksi naamioitu laiva täynnä sotilaita ja materiaalia liikkeelle, niin lähimmillään Ahvenanmaata ihan normaalia reittiä seilatessaan se olisi vain reilun 100 kilometrin päässä. Sillä ei menisi kuin kolmisen tuntia kurssin kääntämisestä ajella Maarianhaminaan täyttä höyryä. Jos samoihin aikoihin vielä Venäläinen matkustajalentokone "eksyisi" kurssiltaan ja pudottaisi 200-300 laskuvarjojääkäriä ennen laivan saapumista niin olisi niitä melkoinen homma lähteä ajamaan pois. Jos sinne saadaan esim. yhteensä 1000 sotilasta ja muutama kymmenen tankkia / panssaroitua ajoneuvoa asemiin + IT/merimaaliohjuksia niin melko ison operaation suomi joutuisi järjestämään. Puolustajalla on aina etu.

Ei ne siellä pärjää ja potkitaan pian pihalle kun eivät osaa ruotsia... Ahvenanmaalaiset loukkaantuvat syvästi kun joku tulee molottamaan jotain muuta kieltä sinne.

Mutta jos Suomi olisi hereillä, niin kaipa noille voisi merkittävää kiusaa aiheuttaa ennen kuin saavat mitään tukikohtia pystyyn tms... Sinne vaan meriohjuksia ja JASSM:eja samantien kun tiedetään, että ryssä tuli ja on rantautumassa. Täyttä tulta vaan munille sen kummemmin arpomatta, niin lähtee ryssältä luulot pois. Mitä pidempään arvotaan niin sitä vaikeammaksi käy joka minuutti.

 

[Coax]

Kaliningradin yhteyksien turvaaminen on Venäjän asevoimien virallisesti allekirjoitettu doktriini ihan Putinin toimesta.

Se on Natomaiden ympäröimä ja sen huolto toimii meritse. Jos tulee kriisi niin demilitarisoitu Ahvenanmaa ja muutama muu mahdollinen alue Suomesta on otettava haltuun.
Tässä Suomi olisi jo "kuuma" ja siksi automaattisesti ulkona Nato-optiosta, mutta Ruotsikin niin lähellä (100 km Tukholmasta ja 20 km rannikosta), että Natoon liittyminen kävisi sille todella vaikeaksi vaikka kriisin alkuvaiheessa ei tapahtuisi suoraa konfliktia Venäjän ja Ruotsin välillä.
(Toinen mitä on spekuloitu on Gotlanin valtaus ja sen puolustamiseen Ruotsi on ryhtynyt toimeen, muistaakseni lisäämällä sinne mekanisoidun pataljoonan)

Suomen armeija ei sopimusten mukaan voi edes harjoitella Ahvenanmaalla ja se on sikäli harmi - vaikka olisi tiedustelutietoa uhasta niin emme saa etumatkaa "juoksussa Maarianhaminaan".
Muistaakseni pian Krimin valtauksen jälkeen oli suuri Venäjän sotaharjoitus, jossa harjoiteltiin Ahvenanmaan valtausta. Eli vähintäänkin se kertoo siitä valtaus on yksi Venäjän optioista.


Historiallisesti Ahvenanmaa on ollut strategisesti kiinnostava kohde. Ensimmäisen maailmansodan lopulla sinne ryntäsi viiden maan joukkoja asemiin, Suomen, Ruotsin, Venäjän, Saksan ja Iso-Britannian.

Pessimistinen ajatuskulku: jos nykytilannetta ajattelee mahdollisimman yksinkertaisesti (kuten Venäjä yleensä tekee) ja pitää Venäjän vaatimuksia NATOn laajenemisen estämisestä todellisina, Venäjän ei tarvitse tehdä mitään lisää Ukrainan tai Georgian suhteen. Siellä NATOn laajeneminen on poissa laskuista koska ovat avoimessa konfliktissa Venäjän kanssa. Se missä laajeneminen voidaan aktiivisilla toimilla estää on Ruotsi ja Suomi, eli juurikin jonkinlaisen konfliktin järjestäminen Gotlannissa ja Ahvenanmaalla ja NATO-optiolta katosi pohja tai hakeminen ainakin lykkääntyy/mutkistuu. Toki seuraamukset lännen puolelta ovat todennäköisesti samaa luokkaa kuin mahdollisen Ukrainan lisävalloituksen jälkeen. Lisäksi täytyy todeta että Venäjällä on näitä ratkaisemattomaan pysyvästi päätyneitä otteluita jo omiin tarpeisiin liikaakin.

Tässä tuskin on kyse mistään sen kummallisemmasta. Kunhan kokeilevat ovatko naapurimaat hereillä...

Venäläisiä sotalaivoja liikkuu Itämerellä

Ruotsalaislehti Aftonbladet uutisoi kolmesta Itämerellä purjehtivasta maihinnousualuksesta.

www.iltalehti.fi

Tässä on se kalusto jolla tuo ylläoleva skenaario toteutetaan. Pari Ropucha- ja Ivan Gren- luokan maihinnousualusta kuljettaa tarvittavan kaluston ja miehistön (~10 vaunua ja ~300 vihreää miestä/alus) paikalle. Nämä seilaavat muuten lastattuna tällä hetkellä Itämerellä. Jos vanhat merkit pitävät paikkansa, tekevät tammikuun aikana maihinnousuharjoituksen Kaliningradiin (jolla harjoitellaan samalla mukavasti sitä Gotlannin/Ahvenanmaan haltuunottoa). Taisin toiseen ketjuun ihmetellä joku aika sitten Ruotsin tiedustelukoneiden yhtäaikaista suurta määrää, kolme samaan aikaan, Itämerellä. Näitä aluksiahan ne ylimääräiset ovat käyneet tutkimassa/tunnistamassa.

 

[pulatunnus]

Toki seuraamukset lännen puolelta ovat todennäköisesti samaa luokkaa kuin mahdollisen Ukrainan lisävalloituksen jälkeen.

Millaista konfliktia meinasit kahden EU maan ja Venäjän välillä, josta sama seuraus kun mahdollisen Ukrainan lisävalloituksen jälkeen ?

Joku "siivili" rakentaa "huvillaa" jonnekkin saareen ? Vai

 

[Coax]

Millaista konfliktia meinasit kahden EU maan ja Venäjän välillä, josta sama seuraus kun mahdollisen Ukrainan lisävalloituksen jälkeen ?

Joku "siivili" rakentaa "huvillaa" jonnekkin saareen ? Vai

Jos jatketaan samalla pessimistisellä linjalla: Niinistö on esittänyt kysymyksen (muistaakseni 2016) muille EU-johtajille siitä, mitä tehdään jos yksi EU-maa joutuu jonkinlaisen sotilaallisen vaikuttamisen kohteeksi. Vastaukset olivat päänpyörittelyä. Oma arvaus on että EU perussopimus neuvotellaan pikapikaa uusiksi ja/tai vaikuttamisen kohteeksi joutunut maa potkaistaan ulos vielä nopeammin. Tai sitten asiaa katsellaan sormien läpi vuosikausia. EU ei ole eikä tule ikinä olemaan puolustus- tai sotilasliitto koska yksikään sekä EU:ssa että NATO:ssa oleva maa ei halua alkaa rakentaa mitään kaksinkertaista päällekäistä järjestelmää.

Seurauksista: Saksassa on jo alkanut varmistelu että kaasuputki jätetään mahdollisten sanktioiden ulkopuolelle Ukrainan tapauksessa. Samaan aikaan kutsuivat Ukrainan tilannetta 'aluekiistaksi', vaikka todellisuudessa sotaa siellä käydään kohta kahdeksatta vuotta. Olikohan tälläviikolla kun IEA:n johtaja syytti Venäjää energiakriisin luomisesta toimittamalla kuukausien ajan kaasua jopa kolmanneksen vähemmän sovitusta samaan aikaan kun kaasuvarastot Euroopassa ovat ennätysalhaiset. Kun Saksassa kotien lämpötilat laskevat alle 10 asteeseen, Ahvenanmaa tai Gotlanti on täysin merkityksetön asia siellä.

Edit: Ruotsi asetti joulun aikoihin armeijan korotettuun valmiuteen. Tänään ilmoittivat aloittavansa Gotlannissa näkyvän valvonnan kaduilla ja strategisissa kohteissa kuten Visbyn satama.

Ökad militär aktivitet på Gotland: "Patruller ute på gator" - P4 Gotland

Med anledning av det uppskruvade tonläget mellan Ryssland och Nato och Rysslands mobilisering av trupper vid Ukrainas gräns så ökar nu Försvarsmakten sin ...

sverigesradio.se

 

[Zonveine]

Tämä Ruotsin reaktio tulemalla näkyvästi esille Gotlannissa johtuu luultavasti juuri näistä kolmesta Pohjoisen laivaston aluksen ilmaantumisesta kolmen jo valmiina olevan lisäksi. Venäjä tykkää pelata pelejä, eilen Venäjän iltauutisissa kommentoitiin Suomen mahdollista liittymistä Natoon ja heti seuraava uutinen koski uusia pommikoneita. Tämä on sellaista vähemmän hienovaraista vihjailua mitä aina välillä esiintyy.

Toiseksi Venäjä alkaa olla kohta valmis iskuun Ukrainaa kohtaan. Maskirovka sanoi Iivana.

 

[brainsurgery]

Tämä Ruotsin reaktio tulemalla näkyvästi esille Gotlannissa johtuu luultavasti juuri näistä kolmesta Pohjoisen laivaston aluksen ilmaantumisesta kolmen jo valmiina olevan lisäksi. Venäjä tykkää pelata pelejä, eilen Venäjän iltauutisissa kommentoitiin Suomen mahdollista liittymistä Natoon ja heti seuraava uutinen koski uusia pommikoneita. Tämä on sellaista vähemmän hienovaraista vihjailua mitä aina välillä esiintyy.

Toiseksi Venäjä alkaa olla kohta valmis iskuun Ukrainaa kohtaan. Maskirovka sanoi Iivana.

Saa nähdä miten Ukrainan suhteen käy. Sielläkin asuu kuitenkin yli 40 miljoonaa ihmistä ja jos puoletkaan ei halua liittyä Venäjään, niin miten meinaavat saada pidettyä paikan hallussa? Tuskin kaikkia saa karkotettua/tapettuakaan? Heilläkin on ollut 8 vuotta aikaa varustautua niin ei ainakaan helpota Venäjän hommaa.

 

[Coax]

Tämä Ruotsin reaktio tulemalla näkyvästi esille Gotlannissa johtuu luultavasti juuri näistä kolmesta Pohjoisen laivaston aluksen ilmaantumisesta kolmen jo valmiina olevan lisäksi. Venäjä tykkää pelata pelejä, eilen Venäjän iltauutisissa kommentoitiin Suomen mahdollista liittymistä Natoon ja heti seuraava uutinen koski uusia pommikoneita. Tämä on sellaista vähemmän hienovaraista vihjailua mitä aina välillä esiintyy.

Toiseksi Venäjä alkaa olla kohta valmis iskuun Ukrainaa kohtaan. Maskirovka sanoi Iivana.

Venäjän varaulkoministeri kertoi juuri että ei ole perusteita jatkaa neuvotteluja USA:n, NATO:n ja Venäjän välillä koska vaatimukset NATOn laajenemisen estämisestä torpattiin, sekä jos vaatimuksiin ei suostuta käyttävät muita keinoja ja konsteja suhteessa länsimaihin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pessimistinen ajatuskulku: jos nykytilannetta ajattelee mahdollisimman yksinkertaisesti (kuten Venäjä yleensä tekee) ja pitää Venäjän vaatimuksia NATOn laajenemisen estämisestä todellisina, Venäjän ei tarvitse tehdä mitään lisää Ukrainan tai Georgian suhteen. Siellä NATOn laajeneminen on poissa laskuista koska ovat avoimessa konfliktissa Venäjän kanssa. Se missä laajeneminen voidaan aktiivisilla toimilla estää on Ruotsi ja Suomi, eli juurikin jonkinlaisen konfliktin järjestäminen Gotlannissa ja Ahvenanmaalla ja NATO-optiolta katosi pohja tai hakeminen ainakin lykkääntyy/mutkistuu. Toki seuraamukset lännen puolelta ovat todennäköisesti samaa luokkaa kuin mahdollisen Ukrainan lisävalloituksen jälkeen. Lisäksi täytyy todeta että Venäjällä on näitä ratkaisemattomaan pysyvästi päätyneitä otteluita jo omiin tarpeisiin liikaakin.

No jos Venäjällä olisi yhtään älliä päässä, tajuaisi se, että todennäköisesti Ruotsi ja Suomi eivät olisi lähiaikoina Natoon liittymässä mikäli Euroopan turvallisuustilanne pysyisi suurin piirtein stabiilina. Mutta kun Venäjä ärhentelee, niin sehän suorastaan työntää Ruotsia ja Suomea Natoon. En tiedä onko tämä liian monimutkaista matematiikkaa Putlerille...

Saa nähdä miten Ukrainan suhteen käy. Sielläkin asuu kuitenkin yli 40 miljoonaa ihmistä ja jos puoletkaan ei halua liittyä Venäjään, niin miten meinaavat saada pidettyä paikan hallussa? Tuskin kaikkia saa karkotettua/tapettuakaan? Heilläkin on ollut 8 vuotta aikaa varustautua niin ei ainakaan helpota Venäjän hommaa.

"Puoletkaan"? Hyvä jos muutama prosentti...

Yksi skenaario on se, että Venäjä valloittaisi ainoastaan Ukrainan etelä- ja itäosat, jolloin moni ukrainalainen varmaan lähtisi evakkoon länttä kohti... Ei ihan pikku määrästä ihmisiä puhuta kylläkään.

 

[moukula]

No jos Venäjällä olisi yhtään älliä päässä, tajuaisi se, että todennäköisesti Ruotsi ja Suomi eivät olisi lähiaikoina Natoon liittymässä mikäli Euroopan turvallisuustilanne pysyisi suurin piirtein stabiilina. Mutta kun Venäjä ärhentelee, niin sehän suorastaan työntää Ruotsia ja Suomea Natoon. En tiedä onko tämä liian monimutkaista matematiikkaa Putlerille...

Eiköhän ne osaa tuon verran laskea yhteen, mutta veikkaanpa että Putinin varsinaisena tarkoituksena ei ole neuvotella naton laajenemisen estämisestä, vaan käyttää "vihamielistä länttä" ja neuvottelujen kariutumista keppihevosena pullistelulle. Sisäpoliittisia ongelmiahan tällä kaikella yritetään peitellä. Putinille on pienempi haitta jos "muutama" sotilas kuolee kuin että kansalaiset kiinnittäisivät huomion kuralle kääntyneeseen talouteen, koronan aiheuttamiin ongelmiin ja kaikkeen muuhun mikä venäjällä on pielessä ja alkaisivat suunnitella vallan vaihtoa. Suursodan uhatessahan voidaan julistaa poikkeustilakin ja antaa miliisille lupa ampua kaikki häiriköt ja terroristit. Ja koska Saksa kuitenkin ostaa kaasua, Suomi ostaa sähköä ja kiinalaisille voidaan myydä vähän kaikkea, niin pakotteetkaan eivät käytänössä hirveästi vaikuta muuhun kuin että länsimaihin on vaikeaa mennä lomalle.

 

[Coax]

No jos Venäjällä olisi yhtään älliä päässä, tajuaisi se, että todennäköisesti Ruotsi ja Suomi eivät olisi lähiaikoina Natoon liittymässä mikäli Euroopan turvallisuustilanne pysyisi suurin piirtein stabiilina. Mutta kun Venäjä ärhentelee, niin sehän suorastaan työntää Ruotsia ja Suomea Natoon. En tiedä onko tämä liian monimutkaista matematiikkaa Putlerille...


"Puoletkaan"? Hyvä jos muutama prosentti...

Yksi skenaario on se, että Venäjä valloittaisi ainoastaan Ukrainan etelä- ja itäosat, jolloin moni ukrainalainen varmaan lähtisi evakkoon länttä kohti...

Yleensä ei kannata ajatella liian monimutkaisesti Venäjän ollessa kyseessä, mutta vaikeus onkin siinä milloin tiedostaa tarve monimutkaiselle päättelylle.
Maayhteys Krimille olisi varsin osuva tavoite. Onko se sitten Luhansk-Donetsk-Dneper-linjan eteläpuolinen alue vai peräti Harkova-Dnipro ja Dneperiä pitkin mustalle merelle?

Eiköhän ne osaa tuon verran laskea yhteen, mutta veikkaanpa että Putinin varsinaisena tarkoituksena ei ole neuvotella naton laajenemisen estämisestä, vaan käyttää "vihamielistä länttä" ja neuvottelujen kariutumista keppihevosena pullistelulle. Sisäpoliittisia ongelmiahan tällä kaikella yritetään peitellä. Putinille on pienempi haitta jos "muutama" sotilas kuolee kuin että kansalaiset kiinnittäisivät huomion kuralle kääntyneeseen talouteen, koronan aiheuttamiin ongelmiin ja kaikkeen muuhun mikä venäjällä on pielessä ja alkaisivat suunnitella vallan vaihtoa. Suursodan uhatessahan voidaan julistaa poikkeustilakin ja antaa miliisille lupa ampua kaikki häiriköt ja terroristit. Ja koska Saksa kuitenkin ostaa kaasua, Suomi ostaa sähköä ja kiinalaisille voidaan myydä vähän kaikkea, niin pakotteetkaan eivät käytänössä hirveästi vaikuta muuhun kuin että länsimaihin on vaikeaa mennä lomalle.

Sisäpolitiikan ongelmien ratkaisu ulkoisella pullistelulla olisi looginen päätelmä, mutta kukapa tästä etukäteen osaa varmaksi sanoa. Jälkikäteen ajateltuna Ukrainan tapahtumat 2014-> tuntuvat jotenkin loogisilta, mutta kuka olisi tuota osannut ennustaa vuotta aiemmin?

Edit: nyt löytyy ihan suomeksikin uutinen:
"Venäjän apulaisulkoministeri: Voimme joutua poistamaan turvallisuuteen kohdistuvan uhan
Venäjän apulaisulkoministeri Sergei Rjabkov on koventanut puheitaan sen jälkeen, kun Yhdysvallat ja Nato kieltäytyivät suostumasta Venäjän ehdotuksiin Naton laajentamisen lopettamisesta.
Twitter-viestissään hän sanoo, että jos Venäjä ei saa kohtuullisessa ajassa rakentavia vastauksia ehdotuksiinsa, ja jos aggressiivinen käytös Venäjää kohtaan jatkuu, maan on toimittava kansalliseen turvallisuuteen kohdistuvan uhan poistamiseksi.
Jos Nato ja Yhdysvallat eivät hyväksy Venäjän vaatimuksia, Moskova ottaa käyttöön muut metodit ja tekniikat.

Diplomaattiset keinot ovat kuitenkin etusijalla, hän sanoo."

Venäjän ulkoministeri Lavrov vakuutti Ylelle, että Venäjä kunnioittaa Suomen suvereniteettia | Ulkoministeri Haavistosta kommentti vastaa Venäjän aiempaa linjaa

Yle seurasi tässä artikkelissa Venäjän, Yhdysvaltain, Naton ja Etyjin keskinäisiä kokouksia ja reagointia niihin kireällä suurvaltapoliittisella viikolla. Artikkelin päivittäminen on päättynyt. Seuraamme tilanteen kehittymistä muissa uutisartikkeleissa.

yle.fi

 

[Zonveine]

Yleensä ei kannata ajatella liian monimutkaisesti Venäjän ollessa kyseessä, mutta vaikeus onkin siinä milloin tiedostaa tarve monimutkaiselle päättelylle.
Maayhteys Krimille olisi varsin osuva tavoite. Onko se sitten Luhansk-Donetsk-Dneper-linjan eteläpuolinen alue vai peräti Harkova-Dnipro ja Dneperiä pitkin mustalle merelle?

Sisäpolitiikan ongelmien ratkaisu ulkoisella pullistelulla olisi looginen päätelmä, mutta kukapa tästä etukäteen osaa varmaksi sanoa. Jälkikäteen ajateltuna Ukrainan tapahtumat 2014-> tuntuvat jotenkin loogisilta, mutta kuka olisi tuota osannut ennustaa vuotta aiemmin?

Edit: nyt löytyy ihan suomeksikin uutinen:
"Venäjän apulaisulkoministeri: Voimme joutua poistamaan turvallisuuteen kohdistuvan uhan
Venäjän apulaisulkoministeri Sergei Rjabkov on koventanut puheitaan sen jälkeen, kun Yhdysvallat ja Nato kieltäytyivät suostumasta Venäjän ehdotuksiin Naton laajentamisen lopettamisesta.
Twitter-viestissään hän sanoo, että jos Venäjä ei saa kohtuullisessa ajassa rakentavia vastauksia ehdotuksiinsa, ja jos aggressiivinen käytös Venäjää kohtaan jatkuu, maan on toimittava kansalliseen turvallisuuteen kohdistuvan uhan poistamiseksi.
Jos Nato ja Yhdysvallat eivät hyväksy Venäjän vaatimuksia, Moskova ottaa käyttöön muut metodit ja tekniikat.

Diplomaattiset keinot ovat kuitenkin etusijalla, hän sanoo."

Venäjän ulkoministeri Lavrov vakuutti Ylelle, että Venäjä kunnioittaa Suomen suvereniteettia | Ulkoministeri Haavistosta kommentti vastaa Venäjän aiempaa linjaa

Yle seurasi tässä artikkelissa Venäjän, Yhdysvaltain, Naton ja Etyjin keskinäisiä kokouksia ja reagointia niihin kireällä suurvaltapoliittisella viikolla. Artikkelin päivittäminen on päättynyt. Seuraamme tilanteen kehittymistä muissa uutisartikkeleissa.

yle.fi

"Diplomaattiset keinot ovat kuitenkin etusijalla "

Kuitenkin Venäjä on käynyt jo 7 vuotta sotaa Ukrainaa vastaan. Sanat ja teot eivät oikein kohtaa.

Minun mielestä kun kysyy tarpeeksi monta kertaa miksi? päästään vain siihen, että tässä diktatuuri pelkää demokratian tuloa Venäjälle. Ukrainasta tuli orastava länsimielinen demokratia ja kaikki Venäjän teot Krimin/Dombasin valtauksineen tehtiin vain ja ainoastaan prosessin tukahduttamiseksi. Ettei se tätä kautta leviäisi Venäjälle ja "ikuinen presidentti" menettäisi otteensa.

Kyse on ulkoisesta uhasta, ei Venäjää vastaan vaan Putinia ja hänen lähipiiriään kohtaan.

 

[baggio]

Siellä botoxin ja meikkivoiteen välissä alkaa kohta olla hiki, kun tulipaloja on sammuteltava Ukrainassa, Valko-Venäjällä, Kazakstanissa...

Mitenhän Internetistä eristäytyminen edistyy?

 

[KoneenKokoaja]

Ei tässä nyt ihan munattomia oltais, vaikka pahin toteutuisi. Uskokaa pois.
Ahvenanmaa on herkkupala kaikille, tiedetään.

Jos tänne hyökättäisiin, niin ei se ilman merkittäviä tappioita hyökkääjälle sujuisi.
Siinähän on aina tietty ero, hyökkäätkö vieraalle maaperälle vs. puolustatko omaa maatasi!

Näinhän se on kun Ukrainan sota alkoi Ukrainan armeijalla oli vain yksi toimintakykyinen prikaati, joka on varustettu vanhentuneella neuvostokalustolla, ei ollenkaan ilmavoimia, ei toimivaa logistiikkaa ukrainan sodan alussa ukrainan joukot meinasivat kuolla nälkään ja pysyivät elossa vain paikallisten vapaaehtoisten toimittamilla ruoka kasseilla, koska armeija oli ajettu niin alas, että mitään logistiikkaa sodan alussa ei ollut. Tästä huolimatta Ukrainan armeija pystyi tuottamaan Venäläisille tuhansien miesten tappiot.

Suomella on toimintakykyisiä prikaateja parikymmentä, joista 10 on varustettu huomattavasti paremmin kuin Ukrainalaisten joukot. Jalkaväkiprikaatit vähän heikommin. Toimivat modernit ilmavoimat, toimiva logistiikka, moderin ilmatorjunta, merimaaliohjuksia. Erikoisjoukkoja. Jos Suomen armeija taistelisi näillä seteillä yhtä hyvin kuin ukrainalaiset menettäisivät venäläiset kymmeniä tuhansia miehiä. Jos edes yhtään paremmin Venäläisten tappiot olisivat satoja tuhansia. On lähes mahdotonta, että Suomen armeija taistelisi huonommin kuin Ukrainan täysin rapakunnossa oleva armeija.

Tuolla spoilerin alla dokumentti ukrainan sodasta, jossa Ukrainalaiset veteraanit kertovat avoimesti taisteluista Venäläisiä vastaan ja omista virheistään ja tappioistaankin. Tuon dokumentin kun katsoo huomaa, että ei ne Venäläiset mitään voittamattomia ole vaan kyllä heille pystyy tuottamaan ihan merkittäviä tappioita Suomen puolustusvoimia paljon huonomistakin lähtökohdista käsin.

Spoileri

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Coax]

Saksan ulkoministeri matkustaa Moskovaan 18.1 keskustelemaan Lavrovin kanssa turvatakuista. Herää kysymys kenen turvatakuista. Sinne onkin mukava mennä Venäläinen kaasuputki kaulan ympärille kiedottuna. Voikin uhkailla vaikka että lopetamme kaasun (jonka CO2 päästöt ovat Saksalaisen matematiikan mukaan paljon parempia kuin muiden fossiilisten polttoaineiden) ostamisen ja palellumme kuoliaaksi jos ette nyt tottele senkin tuhmeliinit. No, kai siellä luvataan blokkata aseiden vientiä Ukrainaan kuten aiemmin tekivät muutamankymmen kiväärin ja antidrone laitteiston kanssa. Kotiin tullaan sitten samaa tahtia vihreän kaasun kanssa, ja taskussa tietenkin lupaus hallituspaikasta jossakin Venäläisessä valtionyhtiössä myöhemmin. Tai sitten vaan ihan puhtaasti dollarisalkku kainalossa.
Toivottavasti saavat Saksassa Viron Ukrainaan lahjoittamien tykkien lupakysymykseen vastauksen ulos ennen matkaa.

Saksan puolustusministeri on tänään vaatinut että Nordstream2 ja Venäjän 'aluekiista' Ukrainan kanssa ei saa yhdistää toisiinsa. Olisikohan nyt niin, että Saksa on ihan itse omatoimisesti hirttäytynyt tuohonkin putkeen (ensimmäinen putki ei riittänyt) unohtaen että se tullaan vetämään ensimmäisenä pöydälle kun ongelmia Venäjän kanssa esiintyy ja nyt on löysät laskeutumassa housuihin.
"German Defence Minister Christine Lambrecht on Thursday warned against drawing a link between the Nord Stream 2 pipeline, meant to transport natural gas from Russia to Germany, and the differences with Moscow over Ukraine. "We should not drag (Nord Stream 2) into this conflict," Lambrecht told the broadcaster rbb in an interview."

Don't drag Nord Stream 2 into conflict over Ukraine, German defmin says

German Defence Minister Christine Lambrecht on Thursday warned against drawing a link between the Nord Stream 2 pipeline, meant to transport natural gas from Russia to Germany, and the differences with Moscow over Ukraine.

www.reuters.com

Siellä botoxin ja meikkivoiteen välissä alkaa kohta olla hiki, kun tulipaloja on sammuteltava Ukrainassa, Valko-Venäjällä, Kazakstanissa...

Mitenhän Internetistä eristäytyminen edistyy?

Eikös Venäjällä jo testattu internetistä irti kytkeytymistä 2019? Hyvin tulivat toimeen ainakin virallisten tiedotteiden mukaan.

 

[moukula]

EU:n pitäisi ottaa yhteiseksi projektiksi saavuttaa riippumattomuus venäläisestä energiasta. Hankaloittaa elämää melkoisesti kun naapurissa on koulukiusaaja joka halutessaan voi sammuttaa täältä valot ja pakastaa kämpät.

 

[JaniKari]

Saksan toiminta on kyllä hölmöläisten hommaa. Kannetaan rahaa Venäjälle rekoilla ja menetetään itsenäisyys. Kauheaa katsottavaa.

 

[KoneenKokoaja]

EU:n pitäisi ottaa yhteiseksi projektiksi saavuttaa riippumattomuus venäläisestä energiasta. Hankaloittaa elämää melkoisesti kun naapurissa on koulukiusaaja joka halutessaan voi sammuttaa täältä valot ja pakastaa kämpät.

Suomen energian tuotannosta vain muutama prosentti perustuu Venäläiseen kaasuun. Saksassa ja etelä euroopassa taas ollaan vähän kusisemmassa tilanteessa kun siellä puhutaan jostain 15% osuudesta ja lämmityksessä kokonaiset kaupungit lämpevät kaasulla.

Suomi pystyy korvaamaan Venäläisen kaasun vuodessa kokonaan jos halutaan. Saksa ei, koska sulkevat ydinvoiman ja hiilivoimalat.

 

[Centteri]

Saksan toiminta on kyllä hölmöläisten hommaa. Kannetaan rahaa Venäjälle rekoilla ja menetetään itsenäisyys. Kauheaa katsottavaa.

Saksasta tulee vähän niinkuin venäjän etupiiri. Minkäs teet.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuitenkin Venäjä on käynyt jo 7 vuotta sotaa Ukrainaa vastaan. Sanat ja teot eivät oikein kohtaa.

Kahdeksan (8) vuotta.

 

[Seagle]

"Tolstoi ilmoitti duumassa järjestetyssä tilaisuudessa, että hänen mielestään Venäjälle pitäisi palauttaa vanhan imperiumin rajat. Tolstoi ilmaisi mielipiteensä tavatessaan toimittajia Lehdistön päivän tiimoilta, kertoo uutissivusto Znak.com.

Yhtenäistä Venäjää edustava varapuhemies Pjotr Tolstoi tunnetaan räväköistä mielipiteistään Venäjän duumassa.

Tolstoi hahmotteli, että sen jälkeen kun Venäjään on liittynyt joitakin aiemmin imperiumiin kuuluneita maita, niin Baltian maat ja Suomi ”konttaavat itse” mukaan, kun ne ovat tajunneet ”oman asemansa mitättömyyden”.

Uusi ehdotus Putinin puoluetoverilta: Venäjän imperiumi on palautettava – ”Suomi ja Baltia konttaavat itse” mukaan

Vladimir Putin antoi vastikään duumalle lakiehdotuksen, joka helpottaisi kansalaisuuden saantia tietyille Venäjän imperiumin alueella syntyneiden henkilöiden suorille jälkeläisille – eli myös joillekin suomalaisille. Duuman varapuhemies Pjotr Tolstoi ryhtyi puolestaan haaveilemaan jo koko Suomen...

www.is.fi

Aivan varmasti... Pitäisi olla NATO-hakemukset jo ajan sitten tehty niin ei kellään olisi mitään kuvitelmiakaan, että kukaan haluaisi vapaaehtoisesti liittyä

 

[Zezekärppänen]

Saksan ulkoministeri matkustaa Moskovaan 18.1 keskustelemaan Lavrovin kanssa turvatakuista. Herää kysymys kenen turvatakuista. Sinne onkin mukava mennä Venäläinen kaasuputki kaulan ympärille kiedottuna. Voikin uhkailla vaikka että lopetamme kaasun (jonka CO2 päästöt ovat Saksalaisen matematiikan mukaan paljon parempia kuin muiden fossiilisten polttoaineiden) ostamisen ja palellumme kuoliaaksi jos ette nyt tottele senkin tuhmeliinit. No, kai siellä luvataan blokkata aseiden vientiä Ukrainaan kuten aiemmin tekivät muutamankymmen kiväärin ja antidrone laitteiston kanssa. Kotiin tullaan sitten samaa tahtia vihreän kaasun kanssa, ja taskussa tietenkin lupaus hallituspaikasta jossakin Venäläisessä valtionyhtiössä myöhemmin. Tai sitten vaan ihan puhtaasti dollarisalkku kainalossa.
Toivottavasti saavat Saksassa Viron Ukrainaan lahjoittamien tykkien lupakysymykseen vastauksen ulos ennen matkaa.

Saksan puolustusministeri on tänään vaatinut että Nordstream2 ja Venäjän 'aluekiista' Ukrainan kanssa ei saa yhdistää toisiinsa. Olisikohan nyt niin, että Saksa on ihan itse omatoimisesti hirttäytynyt tuohonkin putkeen (ensimmäinen putki ei riittänyt) unohtaen että se tullaan vetämään ensimmäisenä pöydälle kun ongelmia Venäjän kanssa esiintyy ja nyt on löysät laskeutumassa housuihin.
"German Defence Minister Christine Lambrecht on Thursday warned against drawing a link between the Nord Stream 2 pipeline, meant to transport natural gas from Russia to Germany, and the differences with Moscow over Ukraine. "We should not drag (Nord Stream 2) into this conflict," Lambrecht told the broadcaster rbb in an interview."

Don't drag Nord Stream 2 into conflict over Ukraine, German defmin says

German Defence Minister Christine Lambrecht on Thursday warned against drawing a link between the Nord Stream 2 pipeline, meant to transport natural gas from Russia to Germany, and the differences with Moscow over Ukraine.

www.reuters.com

Eikös Venäjällä jo testattu internetistä irti kytkeytymistä 2019? Hyvin tulivat toimeen ainakin virallisten tiedotteiden mukaan.

Kuulemma sana "suomettuminen" keksittiin Länsi-Saksassa. Nyt olisi todella mehukasta, jos Sauli kysyisi vaikka Twitterissä että ollaanko siellä Saksassa suomettuneita?

 

[Erkki_erikeepperi]

Olisi kyllä Ahvenanmaan valtaus ovela veto Putinilta. Saisi potentiaalisesti sekä Suomen että Ruotsin pois Nato-pelistä ja kaiken lisäksi Suomi tyhjenisi. Kukapa tänne (kuumaa tai jäätynyttä) sotaa käyvään maahan haluaisi jäädä, kun meillä kumminkin on lähtökohtaisesti mahdollisuus lähteä evakkoon mihin tahansa EU-maahan ja ehkä muuallekin.

Itse ainakin alkaisin hamstrata bensaa ja pakata autoa välittömästi jos Ahvenanmaa miehitettäisiin.

 

[Centteri]

Olisi kyllä Ahvenanmaan valtaus ovela veto Putinilta. Saisi potentiaalisesti sekä Suomen että Ruotsin pois Nato-pelistä ja kaiken lisäksi Suomi tyhjenisi. Kukapa tänne (kuumaa tai jäätynyttä) sotaa käyvään maahan haluaisi jäädä, kun meillä kumminkin on lähtökohtaisesti mahdollisuus lähteä evakkoon mihin tahansa EU-maahan ja ehkä muuallekin.

Itse ainakin alkaisin hamstrata bensaa ja pakata autoa välittömästi jos Ahvenanmaa miehitettäisiin.

En usko että edes Putin olisi niin tyhmä jos valtaisi jonkin nykyisen länsi-euroopan maapläntin eu:n alueelta. Siinä hän kaivaisi omaa sekä venäjän kuoppaa niin syvälle että sieltä ei hevin selviäisi ilman isoja seuraamuksia. Silloin olisi www3 melko lähellä.

 

[SeoulFinn]

Tolstoille ihan vaan sellaista viestiä, että ota nyt hyvä mies ne helvetin lääkkeet!

Mikä Venäjän naapurimaista edes aidosti haluaisi liittyä Venäjään, varsinkin kun kaikki on päin sitä itseään, ja huipulla keikkuu vuodesta toiseen Vladimir the Underpants Poisoner?

 

[Heimolainen]

Tolstoille ihan vaan sellaista viestiä, että ota nyt hyvä mies ne helvetin lääkkeet!

Mikä Venäjän naapurimaista edes aidosti haluaisi liittyä Venäjään, varsinkin kun kaikki on päin sitä itseään, ja huipulla keikkuu vuodesta toiseen Vladimir the Underpants Poisoner?

Voitais tarjota valtion piikkiin kaikille halukkaille menolippu, kun kerran noin paljon haluavat täältä väkeä oman lippunsa alle.

 

[Erkki_erikeepperi]

En usko että edes Putin olisi niin tyhmä jos valtaisi jonkin nykyisen länsi-euroopan maapläntin eu:n alueelta. Siinä hän kaivaisi omaa sekä venäjän kuoppaa niin syvälle että sieltä ei hevin selviäisi ilman isoja seuraamuksia. Silloin olisi www3 melko lähellä.

Mutta entäs jos Venäjä pistää välit poikki EU:n kanssa jo ennen sitä esimerkiksi sotimalla Ukrainaa vastaan? Tuntuuko enää siinä konkurssissa missään, jos kokeillaan Ahvenanmaallakin kepillä jäätä...

 

[SeoulFinn]

Voitais tarjota valtion piikkiin kaikille halukkaille menolippu, kun kerran noin paljon haluavat täältä väkeä oman lippunsa alle.

Siihen junaan ei olisi varmaan kuin kourallinen matkustajia, jos sitäkään. Samaa mahdollisuutta jos tarjottaisiin naapureille, niin varmaan alta kuukaudessa Suomessa olisi kolme virallista kieltä.

 

[moukula]

Mutta entäs jos Venäjä pistää välit poikki EU:n kanssa jo ennen sitä esimerkiksi sotimalla Ukrainaa vastaan? Tuntuuko enää siinä konkurssissa missään, jos kokeillaan Ahvenanmaallakin kepillä jäätä...

Sanoisin että niin kauan kuin Ukrainaa uhataan niin kannattaisi pitää ohjusveneet Ahvenenmaan edustalla eikä antaa muiden kuin viikkarin ja silja linen alusten lähestyä. Putin alkaa olla sen verran vanha että pian on se all-in käsi pöydässä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sanoisin että niin kauan kuin Ukrainaa uhataan niin kannattaisi pitää ohjusveneet Ahvenenmaan edustalla eikä antaa muiden kuin viikkarin ja silja linen alusten lähestyä. Putin alkaa olla sen verran vanha että pian on se all-in käsi pöydässä.

Putin on sen verran nuori poitsu, että huonolla tuurilla voi hallita Venäjää vielä 2040-luvullakin...

Tai no, ehkä se on jo melkein hyvääkin tuuria sitten, koska se tarkoittaa ettei ilmeisesti tullutkaan ydinsotaa tällä välillä...

 

[Coax]

Iltasella tullut sellaista tietoa useamma twitter tilin kautta, että Yhdysvallat tuovat seuraavan vuorokauden kuluessa julkisuuteen tiedustelutietoa joka viittaa siihen että Venäjä on valmistelemassa jonkinlaista tekosyytä Ukrainan valtaamiselle.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Zonveine]

Ruotsi on ilmeisesti vetämässä rauhanturvaajat pois Malista kotimaan puolustukseen.

Regeringen öppnar för att ta hem Malisoldater i förtid

Situation i Mali har förvärrats. Wagnergruppens legosoldater finns i landet och valet har skjutits upp. Regeringen öppnar för att ta hem svenska trupper.

www.dn.se

Myöskin reserviä on kutsuttu palvelukseen.

Ökad beredskap på Gotland – försvaret kallar in reservofficerare

När tre ryska landstigningsfartyg seglade in i Östersjön svarade Försvarsmakten med att öka beredskapen på Gotland. Också reservofficerare har nu kallats in för

www.aftonbladet.se

 

[Naamapalmu]

Iltasella tullut sellaista tietoa useamma twitter tilin kautta, että Yhdysvallat tuovat seuraavan vuorokauden kuluessa julkisuuteen tiedustelutietoa joka viittaa siihen että Venäjä on valmistelemassa jonkinlaista tekosyytä Ukrainan valtaamiselle.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Eiköhän syy ole jo kaikkien tiedossa, Venäjä haluaa estää Naton laajentumisen absurdeilla vaatimuksillaan (mm. puuttumalla maiden suvereeniteettiin) ja kun näihin ehtoihin ei luonnollisestikaan suostuta, niin ainoaksi vaihtoehdoksi jää Ukrainan pelastaminen länsimailta ja kansalaisilta itseltään (ja duuman mukaan syy on Naton aggression).

 

[Herra Ankka]

Ruotsi on ilmeisesti vetämässä rauhanturvaajat pois Malista kotimaan puolustukseen.

Regeringen öppnar för att ta hem Malisoldater i förtid

Situation i Mali har förvärrats. Wagnergruppens legosoldater finns i landet och valet har skjutits upp. Regeringen öppnar för att ta hem svenska trupper.

www.dn.se

Tai pikemminkin vedetään turvaan venäläisten palkkasotilaiden tieltä. Ihan fiksu päätös.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän syy ole jo kaikkien tiedossa, Venäjä haluaa estää Naton laajentumisen absurdeilla vaatimuksillaan (mm. puuttumalla maiden suvereeniteettiin) ja kun näihin ehtoihin ei luonnollisestikaan suostuta, niin ainoaksi vaihtoehdoksi jää Ukrainan pelastaminen länsimailta ja kansalaisilta itseltään (ja duuman mukaan syy on Naton aggression).

Mä veikkaan, että Ukrainassa on muka olevinaan uusia amerikkalaisia ohjuksia tai jotain, jotka suoraan uhkaa Venäjää. Kemiallisia aseitahan siellä jo muka olikin. Ja julkisuuteen tippuu vaikka joku puhelinkeskustelu, jossa Ukraina on juuri suunnittelemassa massiivista iskua Donbassiin tai Venäjälle, ja Venäjän on toki kiireesti lähetettävä "rauhanturvaajat" paikalle.

Tai sitten alueen siviilit muka kärsii niin paljon Kiovan natsijuntan toiminnasta, että se kansanmurha on äkkiä lopetettava...

 

[KoneenKokoaja]

Olisi kyllä Ahvenanmaan valtaus ovela veto Putinilta. Saisi potentiaalisesti sekä Suomen että Ruotsin pois Nato-pelistä ja kaiken lisäksi Suomi tyhjenisi. Kukapa tänne (kuumaa tai jäätynyttä) sotaa käyvään maahan haluaisi jäädä, kun meillä kumminkin on lähtökohtaisesti mahdollisuus lähteä evakkoon mihin tahansa EU-maahan ja ehkä muuallekin.

Itse ainakin alkaisin hamstrata bensaa ja pakata autoa välittömästi jos Ahvenanmaa miehitettäisiin.

Jotta ahvenanmaan valtaus ja halluspito onnistuisi pitäisi venäjän tuhota satojen kilometrien säteellä kaikki merimaaliohjus asemet sekä Suomen, että ruotsin rannikolta. Tähän päälle pitää tuhota ilmatorjunta asemat ja rannikolla olevat tykistön ja raketti tykistön asemat. Lisäksi pitäisi tuhota sekä Ruotsin, että Suomen ilmavoimat. Muussa tapauksessa Venäjän joukot jäävät jumiin ahvenanmaalle ja Suomen ja Ruotsin ilmavoimat tuhoavat kaikki tarvikekuljetukset ja tiputtavat Venäläisten niskaan laserohjattuja pommeja. Suomen rakettitykistö moukaroi mantereen puolelta Venäläisten asemia ahvenanmaalla ja merimaaliohjukset iskevät kuljetuksiin kokoajan.

Esim. Merimaaliohjusten kantama on satoja kilometrejä joten niillä pystyy sulkemaan merikuljetukset Ahvenanmaalle sekä Ruotsin, että Suomen mantereenpuolelta. Jos niitä ei tuhota merikuljetukset Ahvenanmaalle ottavat kokoajan hirvittäviä tappioita. Ohjusasemien tuhoaminen taas ei onnistu jos ennen sitä ei tuhoa ilmavoimia ja ilmatorjuntaa muussa tapauksessa Venäjän ilmavoimat ottaa kokoajan hirvittäviä tappioita kun ne joutuvat taistelemaan Suomen puolella. Yksikin tuhoamaton ohjusasema voi tuhota useita miljardien arvoisia sotalaivoja. Jotta Venäjä saisi tuhotuksi Ruotsin ja Suomen ilmavoimat menettäisi venäjä satoja hävittäjiä todennäköisesti enemmänkin, koska Venäjän koneet ovat huonompia kuin länsimaiden hävittäjät suurin osa Venäjän lentokalustosta on täyttä roskaa ja niitä parhaimpia Venäläisiä hävittäjiä on vain muutamia kymmeniä.

Se on vain niin helppo heitellä näitä kyllä Venäjä vaan tulee juttuja jos ei ole mitään käsitystä siitä mitä tuollainen operaatio vaatii. Yksikin ohjus tai ilmaisku kun osuu sinne Venäläiseen laivaan, joka yrittää ahvenanmaalle, niin siinä menee tuhat sotilasta venäjältä kerralla taivaaseen. Yksi ainoa ilmaisku voi tuhota muutamassa minuutissa koko Venäjän maihinousulaivaston. Sen jälkeen niitä Venäjän tuhansia sotilaita ei enää ikinä ole. Jos Venäläiset laivat tulevat pyörimään Suomen rannikolle kauas omasta rannikostaan niin ne ovat siellä täysin suojattomana ilmaiskuja vastaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jotta ahvenanmaan valtaus ja halluspito onnistuisi pitäisi venäjän tuhota satojen kilometrien säteellä kaikki merimaaliohjus asemet sekä Suomen, että ruotsin rannikolta. Tähän päälle pitää tuhota ilmatorjunta asemat ja rannikolla olevat tykistön ja raketti tykistön asemat. Lisäksi pitäisi tuhota sekä Ruotsin, että Suomen ilmavoimat. Muussa tapauksessa Venäjän joukot jäävät jumiin ahvenanmaalle ja Suomen ja Ruotsin ilmavoimat tuhoavat kaikki tarvikekuljetukset ja tiputtavat Venäläisten niskaan laserohjattuja pommeja. Suomen rakettitykistö moukaroi mantereen puolelta Venäläisten asemia ahvenanmaalla ja merimaaliohjukset iskevät kuljetuksiin kokoajan.

Esim. Merimaaliohjusten kantama on satoja kilometrejä joten niillä pystyy sulkemaan merikuljetukset Ahvenanmaalle sekä Ruotsin, että Suomen mantereenpuolelta. Jos niitä ei tuhota merikuljetukset Ahvenanmaalle ottavat kokoajan hirvittäviä tappioita. Ohjusasemien tuhoaminen taas ei onnistu jos ennen sitä ei tuhoa ilmavoimia ja ilmatorjuntaa muussa tapauksessa Venäjän ilmavoimat ottaa kokoajan hirvittäviä tappioita kun ne joutuvat taistelemaan Suomen puolella. Yksikin tuhoamaton ohjusasema voi tuhota useita miljardien arvoisia sotalaivoja. Jotta Venäjä saisi tuhotuksi Ruotsin ja Suomen ilmavoimat menettäisi venäjä satoja hävittäjiä todennäköisesti enemmänkin, koska Venäjän koneet ovat huonompia kuin länsimaiden hävittäjät suurin osa Venäjän lentokalustosta on täyttä roskaa ja niitä parhaimpia Venäläisiä hävittäjiä on vain muutamia kymmeniä.

Se on vain niin helppo heitellä näitä kyllä Venäjä vaan tulee juttuja jos ei ole mitään käsitystä siitä mitä tuollainen operaatio vaatii. Yksikin ohjus tai ilmaisku kun osuu sinne Venäläiseen laivaan, joka yrittää ahvenanmaalle, niin siinä menee tuhat sotilasta venäjältä kerralla taivaaseen. Yksi ainoa ilmaisku voi tuhota muutamassa minuutissa koko Venäjän maihinousulaivaston. Sen jälkeen niitä Venäjän tuhansia sotilaita ei enää ikinä ole. Jos Venäläiset laivat tulevat pyörimään Suomen rannikolle kauas omasta rannikostaan niin ne ovat siellä täysin suojattomana ilmaiskuja vastaan.

Ahvenanmaalla asuu noin 30 000 siviiliäkin, jotka olisi tavallaan sitten Venäjän panttivankeina ja tarvitsevat tarvikehuoltoa joka tapauksessa. Lisäksi Venäjä voisi käyttää näitä jopa ihmiskilpinä kuten Donbassissakin juuri tapahtuu, eli Venäjä asemoituu siviilikohteiden keskelle. Jos oikein härskiä peliä kävisivät pelaamaan, niin "majoittaisivat" siviilejä laivoihinsa...

Venäjä saattaa myös laskeskella, ettei Suomi ehtisi eikä uskaltaisi tehdä yhtään mitään. Ne saattaisi olla oikeassa. Tai sitten ei.

Vaikka ei sen puoleen, Ahvenanmaan puolustamiseen liittyy eettisiä ongelmia sikäli, ettei ahvenanmaalaisilla itsellään ole asevelvollisuutta. Ei se kovin reilua ole, että kanta-suomalaisten pitää mennä sen puolesta kuolemaan kun betre folk vetää lonkkaa.

 

[ojisama]

Vaikka ei sen puoleen, Ahvenanmaan puolustamiseen liittyy eettisiä ongelmia sikäli, ettei ahvenanmaalaisilla itsellään ole asevelvollisuutta. Ei se kovin reilua ole, että kanta-suomalaisten pitää mennä sen puolesta kuolemaan kun betre folk vetää lonkkaa.

No se taas johtuu siitä, että se on demilitarisoitu alue. Luulisi sen valloittamisessakin olevan jotain eettisiä ongelmia. Siis vielä extraa.

 

[Heimolainen]

Jotta ahvenanmaan valtaus ja halluspito onnistuisi pitäisi venäjän tuhota satojen kilometrien säteellä kaikki merimaaliohjus asemet sekä Suomen, että ruotsin rannikolta. Tähän päälle pitää tuhota ilmatorjunta asemat ja rannikolla olevat tykistön ja raketti tykistön asemat. Lisäksi pitäisi tuhota sekä Ruotsin, että Suomen ilmavoimat. Muussa tapauksessa Venäjän joukot jäävät jumiin ahvenanmaalle ja Suomen ja Ruotsin ilmavoimat tuhoavat kaikki tarvikekuljetukset ja tiputtavat Venäläisten niskaan laserohjattuja pommeja. Suomen rakettitykistö moukaroi mantereen puolelta Venäläisten asemia ahvenanmaalla ja merimaaliohjukset iskevät kuljetuksiin kokoajan.

Tämä vaatisi sen, että Suomen hallinnolla on haluja avoimeen täysimittaiseen sotaan. Muuten noilla ei tee mitään. Suomen rakettitykistö(?) ei ammu tuonne asti, eikä meillä oikein ole ammuksiakaan. Meillä on n. 600 harjoitusrakettia ja 28 sirotemiinarakettia. Kauheen kovaa tuhoa noilla ei saada.
Ilmatorjunta ei myöskään ole kovin hyvin vaikuttamassa tuonne asti. Jäljelle jää ilmavoimien vaikutus ja noi ei tuolla tule olemaan yksin, vaan saaristoa pyrkivät muutenkin hallitsemaan.

Esim. Merimaaliohjusten kantama on satoja kilometrejä joten niillä pystyy sulkemaan merikuljetukset Ahvenanmaalle sekä Ruotsin, että Suomen mantereenpuolelta. Jos niitä ei tuhota merikuljetukset Ahvenanmaalle ottavat kokoajan hirvittäviä tappioita. Ohjusasemien tuhoaminen taas ei onnistu jos ennen sitä ei tuhoa ilmavoimia ja ilmatorjuntaa muussa tapauksessa Venäjän ilmavoimat ottaa kokoajan hirvittäviä tappioita kun ne joutuvat taistelemaan Suomen puolella. Yksikin tuhoamaton ohjusasema voi tuhota useita miljardien arvoisia sotalaivoja. Jotta Venäjä saisi tuhotuksi Ruotsin ja Suomen ilmavoimat menettäisi venäjä satoja hävittäjiä todennäköisesti enemmänkin, koska Venäjän koneet ovat huonompia kuin länsimaiden hävittäjät suurin osa Venäjän lentokalustosta on täyttä roskaa ja niitä parhaimpia Venäläisiä hävittäjiä on vain muutamia kymmeniä.

Suomella ei ole satoja kilometrejä kantavia meriohjuksia. Kohteet pitää myös saada lukittua.

edit: Suomessa ei käytännössä ole ollenkaan maastailmaan vaikutusta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sanottakoon, että jos Suomelta jotain aseita puuttuu, niin niitä varmaan kyllä saataisiin kriisitilanteessa, mutta ei se ihan yhdessä päivässä tapahdu...

 

[Heimolainen]

Sanottakoon, että jos Suomelta jotain aseita puuttuu, niin niitä varmaan kyllä saataisiin kriisitilanteessa, mutta ei se ihan yhdessä päivässä tapahdu...

Niitä pitää myös osaa käyttää.

 

[Manual]

Suomella ei ole satoja kilometrejä kantavia meriohjuksia. Kohteet pitää myös saada lukittua.

edit: Suomessa ei käytännössä ole ollenkaan maastailmaan vaikutusta.

Ongelmista pienin tuossa case Ahvenanmaassa. Meritorjuntaohjuksilla kyllä kyetään vaikuttamaan esim. Turusta ihan mihin tahansa päin Ahvenanmaata, eikä se edes ole uloin kohta laukaisulle. Maalitus ei sekään ole ongelma - tuonne alueelle saadaan alta aikayksikön erikoisjääkäreitä tuottamaan maalitietoa, kuten myös hävittäjiä jotka jo itsessäänkin moukaroivat koko alueen aivan paskaksi jos tilanne niin vaatii.

Sen sijaan poliittinen päätös - sitä ei takuulla tule. Oma veikkaus on, että mikäli Ahvenanmaalle suoritetaan maahanlasku niin ainoat jotka tässä kahakassa menettää välittömästi henkensä, on muutama onneton rajavartija Maarianhaminassa.

 

[Heimolainen]

Ongelmista pienin tuossa case Ahvenanmaassa. Meritorjuntaohjuksilla kyllä kyetään vaikuttamaan esim. Turusta ihan mihin tahansa päin Ahvenanmaata, eikä se edes ole uloin kohta laukaisulle. Maalitus ei sekään ole ongelma - tuonne alueelle saadaan alta aikayksikön erikoisjääkäreitä tuottamaan maalitietoa, kuten myös hävittäjiä jotka jo itsessäänkin moukaroivat koko alueen aivan paskaksi jos tilanne niin vaatii.

Sen sijaan poliittinen päätös - sitä ei takuulla tule. Oma veikkaus on, että mikäli Ahvenanmaalle suoritetaan maahanlasku niin ainoat jotka tässä kahakassa menettää välittömästi henkensä, on muutama onneton rajavartija Maarianhaminassa.

Joo kyllä sinne jollain voi ampua, mutta tuo poliittinen päätös ja kuinka nopeasti saadaan väkeä/kalustoa toimintavalmiiksi on eriasia. Ihan helposti en usko, että alueelle saadaan erikoisjääkäreitä, koska hyökkääjä varmasti pitää silmällä tuloreittejä. Ilmakuljetus ei ole vaihtoehto, eikö meritse myöskään ole helppoa. Sitten alueella on myös siviilejä, ennen niiden poistumista aluetta ei moukaroida millään.

 

[Tuomi0]

Joo kyllä sinne jollain voi ampua, mutta tuo poliittinen päätös ja kuinka nopeasti saadaan väkeä/kalustoa toimintavalmiiksi on eriasia. Ihan helposti en usko, että alueelle saadaan erikoisjääkäreitä, koska hyökkääjä varmasti pitää silmällä tuloreittejä. Ilmakuljetus ei ole vaihtoehto, eikö meritse myöskään ole helppoa. Sitten alueella on myös siviilejä, ennen niiden poistumista aluetta ei moukaroida millään.

Tähän tahtotilaan toivon nopeaa muutosta jos Ukrainan tilanne eskaloituu. Siinä on media tärkeässä asemassa, poliitikkojen kanta muuttuu jos suomen kansalaiset ottavat päänsä pois perseestä. Suomen tulisi luoda avoin doktriini ja lainsäädäntö, jossa PV pystyy avaamaan tilanteet tiettyjen kriteerien täyttyessä ilman poliittista päätöstä. Se luo vaikeasti laskelmoitavan ympäristön venäjälle.

Epäilen suurimman riippakiven olevan EU ja vaikka nyt puhutaan jatkuvasti venäjän hybridisodasta, pahoin pelkään että sen vaikutuksen lähde tulee olemaan länsimaat. EU on sotilaallisen munattomuuden ja jahkailun kehto. Ensimmäisen 1 tunnin sisään siitä kun jotain kahinaa havaittaisiin Maarianhaminassa tulee saksalta nootti suomelle, että emme saa eskaloida tilannetta lisää. Siitä pelleily saisi sketsimäisiä mittasuhteita kun Marinit ja kumppanit kävisivät nöyristelemässä brysselissä jossa antautujamaat kertoisivat meille, miten asiassa kannattaa edetä.

 

[Centteri]

Ruotsi näyttää että ollaan valppaana. Vähän niinkuin mainosmielessä Putinille.

Tutkija: Sotilaat Gotlannin kaduilla ovat Ruotsin viesti vastustajalle – ”Olemme hereillä”

Ruotsin puolustusvoimat on tällä viikolla nostanut valmiutta Gotlannissa. Tutkijan mukaan Ruotsi pyrkii näin viestimään puolustusvalmiudestaan.

www.is.fi

 

[Zezekärppänen]

Ruotsi näyttää että ollaan valppaana. Vähän niinkuin mainosmielessä Putinille.

Tutkija: Sotilaat Gotlannin kaduilla ovat Ruotsin viesti vastustajalle – ”Olemme hereillä”

Ruotsin puolustusvoimat on tällä viikolla nostanut valmiutta Gotlannissa. Tutkijan mukaan Ruotsi pyrkii näin viestimään puolustusvalmiudestaan.

www.is.fi

Onkohan ne saaneet luvan laittaa jo kovat piippuihin?

Voisikohan Suomi tässä välissä todeta että Ahvenanmaan demilitarisointi ei enää ole ajankohtaista. Länsimaat varmaan olisi samaa mieltä ja Ruotsillekin olisi kiva ettei sitä anneta Venäjälle tarjottimella. Sinne olisi hyvä perustaa NATO:n tukikohta sen jälkeen kun Ruotsi ja Suomi olisi liittyneet NATO:oon. Siinähän olisi mahtava tilaisuus Suomen ja Ruotsin tehdä maiden välistä yhteistyötä kaivamalla sinne poteroita ja rakentamalla ohjusasemia.

Ainoana länsimaana varmaan Saksa pahoittaisi mielensä, mutta sehän voisi muuttaa nimen Itä-Saksaksi ja palata Venäjän hameen helmojen alle ja edullinen maakaasu olisi heille turvattu.