Keskustelua Putinin Venäjästä

[moukula]

Mutta miksi tämä ainainen pidetään kanavat auki joka suuntaan olisi jotenkin toimiva ratkaisu? Jos välitunnilla vähän väliä luokan bully uhkaa lyödä pääsi jäähän ja välillä sen myös tekee niin mikä syy se on hyväksyä? Sehän tässä nykyajassa tuntuu olevan ongelmana, että ennen edes peiteltiin kaikki kakka joka voisi osua tuulettimeen. Nyt sille kiusaamiselle haetaan vain syitä ja pidetään sitä jopa oikeutettuna. Oli kyse sitten Navalnyista, Ukrainasta mistä vaan niin vahvemmalla on muka oikeus tehdä mitä haluaa. Maailma on sairas.

Meinaatko että siitä ei tulisi paskamyrsky jos Venäjään alettaisiin suhtautua samalla tavalla kuin esim. P-Koreaan? Siellä on vähän eri tavalla voimaa takana murtautua ulos saartorenkaasta jos sitä yritetään ajaa nurkkaan.

 

[demu]

Meinaatko että siitä ei tulisi paskamyrsky jos Venäjään alettaisiin suhtautua samalla tavalla kuin esim. P-Koreaan? Siellä on vähän eri tavalla voimaa takana murtautua ulos saartorenkaasta jos sitä yritetään ajaa nurkkaan.

Saatiin Neuvostoliittokin aika hyvin kauppasaarrettua (korkean teknologian tuotteiden osalta), vaikka silläkin olisi ollut voimaa saartorenkaasta ulos.
Mutta vaikka muu maailma saartaisi Venäjä, joka sitten murtautuisi saartorenkaasta ulos, mitä Venäläiset sen jälkeen pääsisivät ostamaan tai myymään?
Mahdollisia kauppakumppaneita olisivat: Kuuba, Pohjois-Korea, Iran, muutama arabimaa ehkä, Turkki, mahdollisesti Kiina. Saksa tietenkin ostaisi edelleen kaasua, vaikka venäläiset tekisivät mitä hyvänsä, kunhan vaan Kruppin uunit kuumenisivat. Sveitsikin mahdollisesti toimisi ihan miten haluaa, kunhan saa siitä rahaa.

Tosin en usko enää täydellisiin kauppasaartoihin. Se tavallinen kansa siitä kärsisi, kun etuoikeutetuilla (PK Kim esimerkiksi) on aina keinonsa saada mitä haluaa.
Ennemminkin pitäisi painosta yrityksiä, jotka käyvät Venäjän kanssa kauppaa korkean teknologian tai strategisten raaka-aineiden kanssa (esim. kaasuputkiyritysten saartaminen).
Sitten voisi rajoittaa maahan saapumista, ylilentoja, kulttuuri- ja urheiluyhteistyötä (huippu-urheilijat boikotoisivat maassa järjestettyjä turnauksia)...

Mutta eiköhän se Venäjän nykyjohto ennen pitkää kaadu ihan omaan mahdottomuuteensa.

 

[valurauta]

Venäjää on ilmeisesti arvosteltu mielenosoittajien epäsopivasta kohtelusta. Vastineeksi Venäjä on sitten laatinut videokoosteen siitä, miten länsimainen poliisi toimii mielenosoittajia kohtaan:

Venäjä nosti Suomen esimerkiksi poliisiväkivallasta – Lavrov jakoi ”hiljaiseksi vetävän” videokoosteen jo EU:n Borrellille ja Ruotsin Lindelle

Venäjän ulkoministeriö kertoo ”hiljentäneensä” jo Josep Borrellin ja Ann Linden esittämällä heille vastatodisteet lännen poliisiväkivallasta. Koosteessa on pätkä myös Suomesta, joten myös Pekka Haavisto saattaa kuulla videosta tulevalla Pietarin-matkallaan.

www.is.fi

Tämä propagandavideoiden laatiminen onkin sitten sellainen taiteenlaji, jossa venäläiset tietävät mistä nk. kana pissii.

Näin Bidenin USA:ssa

 

[Erkki_erikeepperi]

Saahan Putin tehdä millaisia videoita haluaa, mutta kysymys kuuluukin, osaako Euroopan politiikot suhtautua ja vastata näihin provosointeihin oikealla tavalla, ja vähän kyllä siltähän se yleensäkin vaikuttaa, että Putin vie europoliitikkoja kuin litran mittaa.

Mä nyt kumminkin tiivistän koko ongelman ytimen tähän: Euroopassa on mahdollista järjestää laillisia ja rauhanomaisia mielenosoituksia ilman että poliisi häiritsee tilaisuutta mitenkään. Venäjällä ei ole mahdollista. End of story.

(Korona-aika tuo tietysti koko problematiikkaan omat kommervenkkinsä, mutta jos nyt unohdetaan se.)

 

[valurauta]

Saahan Putin tehdä millaisia videoita haluaa, mutta kysymys kuuluukin, osaako Euroopan politiikot suhtautua ja vastata näihin provosointeihin oikealla tavalla, ja vähän kyllä siltähän se yleensäkin vaikuttaa, että Putin vie europoliitikkoja kuin litran mittaa.

Onhan se jo vähän koomista, miten helppoja syöttöjä europoliitikot antavat suoraan Putinin lapaan. Kyse on kumminkin sentään ex-KGB-upseerista. Europoliitikkojen julkinen nöyryyttäminen aiheuttanee lähinnä ikävystymistä.

Pikku kuitti äkäpussi-Sannan suuntaan tuli siinä, että Venäjällä Suomea ei edes noteerattu Sannan jyrähdyksen johdosta "länsimaana, joka tuomitsee Navalnyin pidätyksen". Niinistö sitten jutteli asiat halki Putinin kanssa ja päätyi diplomaattiselle näin-ei-olisi-toimittu-Suomessa -linjalle.

Mä nyt kumminkin tiivistän koko ongelman ytimen tähän: Euroopassa on mahdollista järjestää laillisia ja rauhanomaisia mielenosoituksia ilman että poliisi häiritsee tilaisuutta mitenkään. Venäjällä ei ole mahdollista. End of story.

Tähän tapaan:

Elokapinan mielenilmauksessa lauantaina poliisi käytti OC-sumutetta | Yle Uutiset Uusimaa

Poliisi turvautui OC-sumutteeseen lauantaina Elokapinan Hätäjarru-mielenosoituksessa Helsingin Kaisaniemessä. Poliisin mukaan sovitusta poiketen mielenosoittajat tekivät tiesulun Unioninkadulle. Poliisi oli pyytänyt joukkoa poistumaan ajoväylältä useita kertoja, ja lopulta normaalin...

areena.yle.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Onhan se jo vähän koomista, miten helppoja syöttöjä europoliitikot antavat suoraan Putinin lapaan. Kyse on kumminkin sentään ex-KGB-upseerista. Europoliitikkojen julkinen nöyryyttäminen aiheuttanee lähinnä ikävystymistä.

Pikku kuitti äkäpussi-Sannan suuntaan tuli siinä, että Venäjällä Suomea ei edes noteerattu Sannan jyrähdyksen johdosta "länsimaana, joka tuomitsee Navalnyin pidätyksen". Niinistö sitten jutteli asiat halki Putinin kanssa ja päätyi diplomaattiselle näin-ei-olisi-toimittu-Suomessa -linjalle.


Tähän tapaan:

Elokapinan mielenilmauksessa lauantaina poliisi käytti OC-sumutetta | Yle Uutiset Uusimaa

Poliisi turvautui OC-sumutteeseen lauantaina Elokapinan Hätäjarru-mielenosoituksessa Helsingin Kaisaniemessä. Poliisin mukaan sovitusta poiketen mielenosoittajat tekivät tiesulun Unioninkadulle. Poliisi oli pyytänyt joukkoa poistumaan ajoväylältä useita kertoja, ja lopulta normaalin...

areena.yle.fi

Kyllä toi on hyvin tiedossa ja mitä sä nyt yrität tuolla todistaa?

"Poliisin mukaan sovitusta poiketen mielenosoittajat tekivät tiesulun Unioninkadulle."

Kyseinen paikka ei ollut laillinen kyseiselle mielenosoitukselle. Eikä olisi tarvinnut edes montaa metriä siirtyä syrjään siitä ajoradalta.

Venäjällä oppositio ei käytännössä voi järjestää laillisia mielenosoituksia lainkaan, tai sitten se lupa annetaan jonnekin hornan kuuseen kauas pelipaikoilta.

 

[valurauta]

Kyllä toi on hyvin tiedossa ja mitä sä nyt yrität tuolla todistaa?

No onhan tuo elokapinan kaasutus kansainvälisestikin aika jäykkää kuvamateriaalia. Miksi Venäjä ei siis käyttänyt sitä propagandavideollaan?

Oliko Venäjän pointti ehkä se, että laillisetkin mielenosoitukset saattavat joutua poliisiväkivallan kohteiksi myös länsimaissa?

Jos tälle ei voida sanoa uskottavasti, kategorisesti EI, niin silloin pudotaan laadulliseen keskusteluun siitä, joutuuko mielenosoittaja Venäjällä poliisiväkivallan kohteeksi ehkä helpommin kuin vaikka Ranskassa vaiko ei, ja millä edellyksillä ja missä oloissa ja millä ehdoilla ja kenen tulkitsemana ja... ja ... ja...

 

[Erkki_erikeepperi]

No onhan tuo elokapinan kaasutus kansainvälisestikin aika jäykkää kuvamateriaalia. Miksi Venäjä ei siis käyttänyt sitä propagandavideollaan?

Oliko Venäjän pointti ehkä se, että laillisetkin mielenosoitukset saattavat joutua poliisiväkivallan kohteiksi myös länsimaissa?

Jos tälle ei voida sanoa uskottavasti, kategorisesti EI, niin silloin pudotaan laadulliseen keskusteluun siitä, joutuuko mielenosoittaja Venäjällä poliisiväkivallan kohteeksi ehkä helpommin kuin vaikka Ranskassa vaiko ei, ja millä edellyksillä ja missä oloissa ja millä ehdoilla ja kenen tulkitsemana ja... ja ... ja...

Länsimaissa on mahdollista järjestää laillisia mielenosoituksia ilman poliisin häirintää. Venäjällä ei ole, ainakaan käytännössä. Piste.

Mikä tässä on epäselvää? Ei kyllä edes kiinnosta.

Ja se, jossei Euroopan poliitikot osaa ampua tätä viestiä täysillä takaisin Putinin suuntaan, eipä kyllä yllättäisi, tosin tuskin Putinia kiinnostaa. Kyllähän se tietää mikä on homman nimi. Muille, kuten sinulle, tämä asia sen sijaan olisi syytä tehdä päivänselväksi.

 

[Holotna]

Jos Venäjällä ei olisi Putinia siellä olisi Arvopohja minkä nimissä voi perustella mitä tahansa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos Venäjällä ei olisi Putinia siellä olisi Arvopohja minkä nimissä voi perustella mitä tahansa.

Jos Venäjällä ei olisi Putinia, siellä ei olisi Putinia, ja se olisi ihan avoin kirja mitä siellä olisi. Sitä ei kukaan voi tietää.

Asiat ei ainakaan juuri huonommin voisi olla, koska Putin on ryssinyt maan talouden, eikä se pärjää lähimainkaan edes Virolle. Itse asiassa Viro on yli kaksi kertaa rikkaampi maa. Säälittävää Venäjän kannalta, todella säälittävää. Lisäksi Virossa vauraus jakaantuu huomattavasti tasaisemmin kuin Venäjällä.

 

[Holotna]

Jos Venäjällä ei olisi Putinia, siellä ei olisi Putinia, ja se olisi ihan avoin kirja mitä siellä olisi. Sitä ei kukaan voi tietää.

Putiniakin naurettavampi asia olisi Arvopohjalla jeesusteleva Putin. Ottaisi oppia hurskaammilta kuinka saadaan porukat nauramaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllähän Putinilla arvopohja on, osan siitä hän pitää omana tietonaan ja osaa julistaa kovaan ääneen.

Se menee suurin piirtein näin: A) kaikki rahat kuuluu mulle, B) kaikki muut maat on paskoja, mutta Venäjä on hyvä ja kaikki naapurimaat kuuluu meille, C) homot, transut ja mun kanssa eri mieltä asioista olevat joutaa vittuun, tai tulevat saamaan poloniumia perseeseen tai novichokia nivuksiin, D) valehtelu on ihmisen paras hyve. Kuka valehtelee parhaiten on mestari, ja muut on runkkareita.

Enkä edes liioittele yhtään. Juuri tällainen sen miehen arvopohja on.

 

[Holotna]

Kuka valehtelee parhaiten on voittaja.

Voisin kuvitella tilanteen kuinka suomalainen poliitikko opettaisi ilman ironian häivää tätä muulle maailmalle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Voisin kuvitella tilanteen kuinka suomalainen poliitikko opettaisi ilman ironian häivää tätä muulle maailmalle.

Olen melko varma, että Suomessa on hyvin lähelle maailman rehellisimmät poliitikot. Ja se ei tarkoita että ne olisi rehellisiä, vaan että muualla ne valehtelee vielä enemmän ja erityisesti tietenkin Venäjän kaltaisissa fasistisissa kakkamaissa. Trump oli toki myös ihan oma lukunsa... Tuskin toistuu ihan vähään aikaan demokratioissa.

Mutta siis sä whatbouthismitat suomalaispoliitikoilla, kun kyse on Putinin valehtelusta? Asia selvä. Ihan sama asia. Ei mitään eroa. Sanna Marin valehtelee ihan yhtä paljon kuin Putin. Ja Biden on ainakin sata biljoonaa kertaa kovempi valehtelija kuin Putin. Trump taas puhui aina totta ja maa on litteäkin. Kyllä mä ymmärrän. Asia tuli selväksi.

 

[Holotna]

Olen melko varma, että Suomessa on hyvin lähelle maailman rehellisimmät poliitikot. Ja se ei tarkoita että ne olisi rehellisiä, vaan että muualla ne valehtelee vielä enemmän ja erityisesti tietenkin Venäjän kaltaisissa fasistisissa kakkamaissa.

Haaviston Pekka järkeilee varmaan tähän malliin jutskat.

Mutta siis sä whatbouthismitat suomalaispoliitikoilla, kun kyse on Putinin valehtelusta? Asia selvä. Ihan sama asia. Ei mitään eroa. Sanna Marin valehtelee ihan yhtä paljon kuin Putin. Ja Biden on ainakin sata biljoonaa kertaa kovempi valehtelija kuin Putin. Trump taas puhui aina totta ja maa on litteäkin. Kyllä mä ymmärrän. Asia tuli selväksi.

Onko tämä sitä olkiukkoilua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Haaviston Pekka järkeilee varmaan tähän malliin jutskat.
Onko tämä sitä olkiukkoilua.

Melkein toivoisin, että Haavisto olisi vielä Putiniakin kovempi paskanpuhuja, sillä miehet tapaa toisensa ensi maanantaina Pietarissa!!

Mutta kyllähän sen tietää miten tuossa käy. Haavisto nöyristelee ja käpertyy sisäänsä.

Olisipa kiva, että länsimaat joskus lähettäisi Venäjälle jonkun oikeasti kovan äijän tapaamaan Putinia ja näyttämään sille närhen pippelin!!

Jos itse pääsisin tapaamaan Putinia, niin arvatkaa mitä tekisin? Katsoisin sitä koko ajan suoraan silmiin ilmeenkään värähtämättä, enkä sanoisi yhtään mitään! Olisin ihan niin kuin että "mä tiedän, mikä sä olet miehiäsi, ja mulle sun on ihan turha selittää yhtään mitään". Toi olisi paljon voimakkaampi viesti sille kuin mikään mitä sille normaalisti yritetään höpötellä.

 

[KoneenKokoaja]

Kyllähän Putinilla arvopohja on, osan siitä hän pitää omana tietonaan ja osaa julistaa kovaan ääneen.

Se menee suurin piirtein näin: A) kaikki rahat kuuluu mulle, B) kaikki muut maat on paskoja, mutta Venäjä on hyvä ja kaikki naapurimaat kuuluu meille, C) homot, transut ja mun kanssa eri mieltä asioista olevat joutaa vittuun, tai tulevat saamaan poloniumia perseeseen tai novichokia nivuksiin, D) valehtelu on ihmisen paras hyve. Kuka valehtelee parhaiten on mestari, ja muut on runkkareita.

Enkä edes liioittele yhtään. Juuri tällainen sen miehen arvopohja on.

Itse oletan Putinin arvojen olevan jotenkin seuraavat:

• Kansallismielisyys, machoilu ja henkilöpalvonta on Putinille vain savuverho jolla piilotetaan kaikki varastaminen ja korruptio.
• Keskeisimpiä tukijoita, jotka valehtelevat mukana ja hakkaavat ja tappavat Putinin vastustajia palkitaan, mutta ei niin paljon, että kuvittelevat olevansa herroja talossa. (jokainen herra näet tarvii uskollisia seuraajia)
• Putin ei usko, että on olemassa mitään totuutta, josta seuraa, että valehtelu on hyve ja se joka valehtelee parhaiten, ensin ja voimakkaimmin on voittaja.
• Putin on myös nopea liikkeissään ja vaihtelee kokoajan tapaansa toimia, koska olemalla ennalta arvaamaton pystyy pitämään vastustajat kokoajan muutaman askeleen jäljessä.
• Putin myös pyrkii näyttämään itsensä välttämättömänä pahana, joka pitää järjestystä yllä ja pyrkii todistamaan, että muut pohjimmiltaan ovat yhtä pahoja kuin hän, mutta sillä erolla, että he eivät kykene pitämään järjestystä yllä. Esim. jatkuva whataboutismi tms.

 

[KoneenKokoaja]

Jaahas Venäjän ulkoministeri uhkailee jo sodalla vihjailemalla, että "jos haluat rauhaa, valmistaudu sotaan" eiköhän tässä ala viimeisillekin ihmisille nyt selviämään millainen valtio on kyseessä:

Lavrov: Venäjä valmis katkaisemaan siteet Euroopan unioniin – ”Jos haluat rauhaa, valmistaudu sotaan”

Venäjän ulkoministerin mukaan maan taloutta uhkaavat pakotteet olisivat peruste välirikolle.

www.iltalehti.fi

Kannattaisi Venäjäisten syöstä nuo hullut pian pois vallasta, koska pian heille ei jää enää mitään tulevaisuutta kun Putin ja Lavrov papat tuhoavat koko Venäjän puolustaessaan varastamiaan miljardeja.

 

[SeoulFinn]

Lavrov, that's some fighting words! Bring it on!

Maailma, ja eritoten Venäjä, olisi paljon parempi paikka elää ilman näitä Putleria hännysteleviä roistoja. Itse en ostaisi Lavrovilta edes käytettyä autoa, sillä en ole vuosiin luottanut mihinkään mitä hän suustaan päästää.

 

[Centteri]

Hyvä että Putin torppaa heti alkuunsa nämä joukkomellakat. Vähän alkaa olla sellainen tuntu että Putlerilla alkaa lähtölaskenta jos ja kun mellakkapoliisit syöksyvät ihmisten koteihin ja pihoille tukahduttamaan "mellakkaa". Saa nähdä kuinka pitkään kansa jaksaa katsoa diktaattorin perseilyä.

Venäjän viranomaiset varoittavat: Taskulamppujen sytyttäminen on Naton ohjastama temppu ja voidaan tulkita "joukkomellakaksi"

Aleksei Navalnyin tukijat suunnittelevat sunnuntaille uudenlaista protestia, jossa venäläisiä kehotetaan menemään omalle kotipihalleen ja sytyttämään puhelimensa taskulampun valo muutamaksi minuutiksi.

www.is.fi

Venäjän viranomaiset ovat kuitenkin jo ennakkoon ottaneet kannan, jonka mukaan taskulamppumielenosoitus voidaan tulkita laittomaksi joukkomellakaksi.

 

[Tommy Goldfish]

Hyvä että Putin torppaa heti alkuunsa nämä joukkomellakat. Vähän alkaa olla sellainen tuntu että Putlerilla alkaa lähtölaskenta jos ja kun mellakkapoliisit syöksyvät ihmisten koteihin ja pihoille tukahduttamaan "mellakkaa". Saa nähdä kuinka pitkään kansa jaksaa katsoa diktaattorin perseilyä.

Venäjän viranomaiset varoittavat: Taskulamppujen sytyttäminen on Naton ohjastama temppu ja voidaan tulkita "joukkomellakaksi"

Aleksei Navalnyin tukijat suunnittelevat sunnuntaille uudenlaista protestia, jossa venäläisiä kehotetaan menemään omalle kotipihalleen ja sytyttämään puhelimensa taskulampun valo muutamaksi minuutiksi.

www.is.fi

Venäjän viranomaiset ovat kuitenkin jo ennakkoon ottaneet kannan, jonka mukaan taskulamppumielenosoitus voidaan tulkita laittomaksi joukkomellakaksi.

Tuo on muuten ovela toteutus. Kun naapurustossa alkaa pihalla olla porukkaa lamppuineen niin äkkiä ne loputkin uskaltautuu mukaan.

 

[Zezekärppänen]

Suottapa huolehditte. Kuulin luotettavasta lähteestä että juustojenvientikielto alkaa ihan näillä hetkillä purra. Eliitti siellä kaipaa kovasti Oltermannia nauriiden päälle ja ovat sen vuoksi valmiita palauttamaan maahan demokratian.

 

[jkeskir]

Suottapa huolehditte. Kuulin luotettavasta lähteestä että juustojenvientikielto alkaa ihan näillä hetkillä purra. Eliitti siellä kaipaa kovasti Oltermannia nauriiden päälle ja ovat sen vuoksi valmiita palauttamaan maahan demokratian.

Niin... Mitään juuston vientikieltoa ole olemassa, vain venäjän määräämä tuontikielto.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onhan tuossa sellainen pointti, että nyt kun koronan takia rajat on kiinni, saattaa venäläisiä ahdistaa entistä enemmän Venäjän ankeus kun ei edes suomalaista juustoa saa oikein mistään... Eikä ulkomaille muutenkaan pääse. Joutuvat kärsimään siellä Putinin vankilassa.

 

[Zezekärppänen]

Tuo on muuten ovela toteutus. Kun naapurustossa alkaa pihalla olla porukkaa lamppuineen niin äkkiä ne loputkin uskaltautuu mukaan.

Mietin ihan samaa. Helppo osallistua. Miliisi ei millään pysty valvomaan. Naapurit uskaltautuvat keskustelemaan. Kynttilöitä voi jättää ohimennen palamaan. Vaikuttavia kuvia voi ottaa droneilla ja kerrostaloista, jotka leviää somessa ja uutisissa. Tässä on ainekset vaikka kuinka isoon juttuun ja syystäkin virkavalta paniikissa ja aloittanut pelottelun. Mielenkiinnolla seuraan tilannetta. Hyvää ystävänpäivää venäläisille demokratian ystäville!

Edit. nähdäänköhän kynttilöitä suurlähetystön edessä Suomessakin? Joku lähellä asuva vois viedä mun puolesta sinne hautakynttilän.

 

[KoneenKokoaja]

Tuo on muuten ovela toteutus. Kun naapurustossa alkaa pihalla olla porukkaa lamppuineen niin äkkiä ne loputkin uskaltautuu mukaan.

Toi taskulamppuprotesti on kyllä aika ovela kun se pakottaa noi Putinin tukijat tekemään ihan hourupäisiä selityksiä:

Lol uskooko joku oikesti näitä selityksiä, että taskulampun sytyttäminen on joku NATON sotaharjoitus
"Venäjän ulkoministeriön tiedottaja Maria Zaharova ilmoitti puolestaan Eho Moskvy -radion haastattelussa, että taskulamppuprotestin taustalla on Naton, Yhdysvaltain ja Euroopan unionin maiden tyypillinen ohjeistus."

 

[The Nameless One]

Navalnyitä Venäjällä hoitanut lääkäri kuoli yllättäen – "Hän tiesi enemmän kuin kukaan muu Aleksein tilasta"

Oppositiopoliitikko Aleksei Navalnyin hoidosta heti hänen myrkytyksensä jälkeen Omskissa vastannut lääkäri on kuollut yllättäen, kertoi uutiskanava CNN torstaina.

www.mtvuutiset.fi

Sama uutinen MTV:llä.

Ei hemmetti

– Toisaalta Venäjän terveydenhuolto on surkeaa, eikä ole epätavallista, että hänen ikäisensä lääkärit kuolevat. Tuskin hänen kuolemaansa mitenkään tutkitaan, Volkov jatkoi.

 

[KoneenKokoaja]

Ei hemmetti

Onkohan se Navalnyin kalsareiden myrkyttämisessä mukana ollut puhelimessa tunnustanut FSB mies vielä elossa ei ainakaan ole enää kuulunut mitään joten oletan, että ei? Jos nämä lääkäritkin alkavat näin kuolla pois.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onkohan se Navalnyin kalsareiden myrkyttämisessä mukana ollut puhelimessa tunnustanut FSB mies vielä elossa ei ainakaan ole enää kuulunut mitään joten oletan, että ei? Jos nämä lääkäritkin alkavat näin kuolla pois.

Tästä oli puhetta jo aikoja sitten, että heidän housuissaan olisin kiireesti hakenut turvapaikkaa jostain ulkomailta tai ulkomaisesta lähetystöstä heti kun alkoi maa kuumottaa jalkojen alla...

Navalnyä lennättäneen lentokapteeninkin kannattaisi hakea töitä jostain muualta.

 

[Super Hessu]

Hyvä että Putin torppaa heti alkuunsa nämä joukkomellakat. Vähän alkaa olla sellainen tuntu että Putlerilla alkaa lähtölaskenta jos ja kun mellakkapoliisit syöksyvät ihmisten koteihin ja pihoille tukahduttamaan "mellakkaa". Saa nähdä kuinka pitkään kansa jaksaa katsoa diktaattorin perseilyä.

Venäjän viranomaiset varoittavat: Taskulamppujen sytyttäminen on Naton ohjastama temppu ja voidaan tulkita "joukkomellakaksi"

Aleksei Navalnyin tukijat suunnittelevat sunnuntaille uudenlaista protestia, jossa venäläisiä kehotetaan menemään omalle kotipihalleen ja sytyttämään puhelimensa taskulampun valo muutamaksi minuutiksi.

www.is.fi

Venäjän viranomaiset ovat kuitenkin jo ennakkoon ottaneet kannan, jonka mukaan taskulamppumielenosoitus voidaan tulkita laittomaksi joukkomellakaksi.

– Me emme ainoastaan näe sitä, vaan me tiedämme sen, Zaharova vastasi uutistoimisto Interfaxin mukaan kysymykseen,
uskooko hän todella, että Navalnyin kannattajat ovat saaneet ohjeistusta taskulamppumielenosoitukseen Natolta.

Venäjän mediaa valvova Roskomnadzor-viranomainen on vaatinut jo ainakin Openmedia-sivustoa, Meduza-sivustoa ja
Omskissa toimivaa TV2-uutistoimistoa tuhoamaan sivuiltaan uutisia, joissa kerrotaan tulevasta taskulamppuprotestista.

Viranomaiset ovat myös varoittaneet, että heidän tietojensa mukaan terroristit ovat valmistelemassa iskuja lähiajan katutapahtumiin.
Oletetun terrori-iskun estäminen olisi todennäköisesti yksi mahdollinen tekosyy, jolla poliisit voisivat tehdä esimerkiksi
kotietsintöjä taskulamppuprotestiin osallistuvien ihmisten koteihin.

Viranomaiset eivät ole pystyneet etukäteen yksilöimään, mitä lakipykäliä rikotaan siinä tapauksessa, jos ihmiset
menevät rauhallisesti omalle kotipihalleen ja sytyttävät siellä puhelimensa valon tai taskulampun varttitunniksi.

lol

 

[Zezekärppänen]

lol

Voi hyvää päivää. Miliisi ratsaa koteja taskulampuista! Seuraavaksi valoa myydään pimeällä torilla.

"Ryssät on ryssiä, vaikka voissa paistais", sanoi sodassa haavoittunut ukkini. Toinen ukkini ei puhunut niistä sanallakaan mitään. Jäi 17-vuotiaana vankileirille, mutta selvisi. Tätä samaa viisasta ja suvun käytössä ollutta sanontaa olen opettanut lapsilleni.

Ja venäjänsuomalaisille, jotka eivät kannata Putinin maailmanlopun hallintoa, sanoisin että tunnen teitä monia ja sydämellisempiä ihmisiä saa hakea. Sodassa molempien maiden ihmiset kärsi valtavasti.

Lapsilleni olen kertonut että se ryssä tarkoittaa niitä päättäjiä, Putinia ja hallitusta ja heidän politiikkaa. Koulussa olevat venäläiset ovat ystäviä.

Edit. meillä tulee palamaan pihalla kynttilät ukkien muistoksi sunnuntaina (olen varma että he olisivat arvostaneet tätä elettä ja taistelleet venäjän nykyistä politiikaa vastaan)

 

[Erkki_erikeepperi]

Voi hyvää päivää. Miliisi ratsaa koteja taskulampuista! Seuraavaksi valoa myydään pimeällä torilla.

"Ryssät on ryssiä, vaikka voissa paistais", sanoi sodassa haavoittunut ukkini. Toinen ukkini ei puhunut niistä sanallakaan mitään. Jäi 17-vuotiaana vankileirille, mutta selvisi. Tätä samaa viisasta ja suvun käytössä ollutta sanontaa olen opettanut lapsilleni.

Ja venäjänsuomalaisille, jotka eivät kannata Putinin maailmanlopun hallintoa, sanoisin että tunnen teitä monia ja sydämellisempiä ihmisiä saa hakea. Sodassa molempien maiden ihmiset kärsi valtavasti.

Lapsilleni olen kertonut että se ryssä tarkoittaa niitä päättäjiä, Putinia ja hallitusta ja heidän politiikkaa. Koulussa olevat venäläiset ovat ystäviä.

Edit. meillä tulee palamaan pihalla kynttilät ukkien muistoksi sunnuntaina (olen varma että he olisivat arvostaneet tätä elettä ja taistelleet venäjän nykyistä politiikaa vastaan)

Suomenvenäläisissä on se ongelma, että pelottavan moni niistä on tuntunut kannattavan Putinia ja moni varmaan kannattaa edelleenkin, ja vähintäänkin niiden maailmankuva on pahasti vinksallaan onnistuneen aivopesun tuloksena. Kova on tarve puolustella Venäjää joka asiassa eikä oikein ole kykyä ottaa kritiikkiä vastaan. Tällainen kuva mulle on tullut niistä.

 

[Super Hessu]

Venäjä | ”Ja sitten he sanoivat meille, että purkakaa kaikki” – Rakentajat kertovat BBC:lle ”Putinin palatsia” kohdanneista ongelmista

Yhden rakentajan mukaan työmaalla näytti siltä kuin siellä olisi rakennettu Egyptin pyramideja. Arvion mukaan palatsilla työskenteli 1 500 ihmistä.

www.hs.fi

Valitettavasti Putinin yli 1,2 miljardin euron palatsissa on ollut vakava homeongelma.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pekka Haavisto oli sanonut venäläismedian haastattelussa, että Putinin ja Bidenin tapaaminen olisi mahdollista järjestää Helsingissä.

Näillä eväillä ei kyllä kovin ihmeitä voi toivoa Haaviston ja Putinin tapaamiselta huomenna... Läpi-suomettunutta meininkiä.

Biden ei ole mikään Trump. Tuskin sillä on suurta halua ja tarvetta olla tapailemassa kaiken maailman fasistidiktaattoreja, sitä paitsi kaikille luulisi käyneen jo harvinaisen selväksi, ettei Putinin tapailu hyödytä mitään. Paitsi Haavistolle... Ainut joka noissa voittaa on Putin kun saa ilmaisia pr-pisteitä.

 

[JaniKari]

Suomen kannattaisi alkaa täyttelemään Nato-hakemusta. Venäjän nöyristely ei tuo mitään hyvää tähän maailmaan.

 

[KoneenKokoaja]

Biden ei ole mikään Trump. Tuskin sillä on suurta halua ja tarvetta olla tapailemassa kaiken maailman fasistidiktaattoreja, sitä paitsi kaikille luulisi käyneen jo harvinaisen selväksi, ettei Putinin tapailu hyödytä mitään. Paitsi Haavistolle... Ainut joka noissa voittaa on Putin kun saa ilmaisia pr-pisteitä.

Saa nähdä miten tapaaminen menee, mutta itse veikkaan, että Haavistoa kohdellaan kuin kuningasta Venäjällä, koska se sopii Venäjän hajoita ja hallitse diplomatiaan. Venäjällä on kova tarve näyttää, että heidän kanssaa voi sopia kahden kesken asiat, mutta EU on turha organisaatio joka kuuluu hajottaa. Tästä syystä EU diplomaattia nöyryytettiin, mutta Haaviston kanssa kaikki meneekin tip-top.

Venäjä haluaa hajottaa EU, koska heille on helpompaa pyöräyttää maailmaa jos neuvottelukumppanit ovat vain erillisia valtioita.

 

[Erkki_erikeepperi]

Miksiköhän Haavisto on ylipäätään edes antanut haastattelua jollekin Putin-medialle... Eikö poliitikot ole jo pikku hiljaa oppineet, että kyseinen media kääntää asiat aina omaksi edukseen ja vääristelee niitä?

Ja typerää spekuloida jollain Bidenin ja Putinin tapaamisella. Se on ihan Bidenista kiinni, tapaako miehet, ja tuskin tapaa, ainakaan toivottavasti. Haaviston kannattaisi olla hiljaa tällaisista asioista. Itse asiassa mitään se ei voita siinäkään, että sanoo Putinillekaan yhtään mitään. Katsoisi vaan mieluummin tuimasti ja vaikka homomaisen flirttaillen silmiin ja olisi hiljaa. Lopputulos olisi parempi.

 

[JaniKari]

Rauhaa rakastava naapuri hätääntyi Suomen pelottavista aseista:

Suomi ja USA sopivat mahdollisista asekaupoista: Venäjän virallisella Twitter-tilillä erikoinen ulostulo rajun kuvan kera: "Askel väärään suuntaan..."

Venäjän Yhdysvaltojen suurlähetystö on kommentoinut Twitterissä Suomen ja Yhdysvaltain mahdollisia asekauppoja.

www.mtvuutiset.fi

Meidän kannattaisi hankkia niitä puolustus ydinaseita jota naapurin ei tarvirsisi pelätä agressioita.

 

[Jurppii]

Navalnyi ei kelpaa Amnestylle mielipidevangiksi koska laukonut videoilla menneisyydessään "muukalaisvastaisia" yms.:

Venäjä | Ihmisoikeusjärjestö Amnesty lakkasi kutsumasta Aleksei Navalnyita mielipidevangiksi

Perusteena on vihanlietsonta yli kymmenen vuoden takaa. Suomen Amnestyn toiminnanjohtaja sai tietää kattojärjestön päätöksestä sosiaalisesta mediasta.

www.hs.fi

Mutkikas tapaus kaikkiaan.

Vastaavasti en tiedä, pitäisikö lännen auttaa ihmeemmin Aung San Suu Kyi:tä enää henkilönä...

 

[WhatReallyGrinds]

Navalnyi ei kelpaa Amnestylle mielipidevangiksi koska laukonut videoilla menneisyydessään "muukalaisvastaisia" yms.:

Venäjä | Ihmisoikeusjärjestö Amnesty lakkasi kutsumasta Aleksei Navalnyita mielipidevangiksi

Perusteena on vihanlietsonta yli kymmenen vuoden takaa. Suomen Amnestyn toiminnanjohtaja sai tietää kattojärjestön päätöksestä sosiaalisesta mediasta.

www.hs.fi

Mutkikas tapaus kaikkiaan.

Vastaavasti en tiedä, pitäisikö lännen auttaa ihmeemmin Aung San Suu Kyi:tä enää henkilönä...

Jos Navalnyin taustoista on edes jotain selvää tietoa niin ei tämän kyllä mikään yllätys pitäisi olla tai toisaalta tämän olisi ehkä jo oletusarvoisesti pitänyt mennä näin. Olen useamman sivun verran seurannut tätä keskustelua ja tämän sopisi muuttaa otsikoltaan muotoon "Oletuksia Putinin Venäjästä" sen sijaan että kyse olisi poliittisesta keskustelusta.

Esimerkkinä tästä poliittisesta keskustelusta vaikka tuo kansanmielisyys ja nationalismi, ne toimivat aika hyvin aiheista jotka viimeksi ovat olleet tapetilla. Venäjällä keskustellessa kummastakaan ne eivät sikäli erotu toisistaan kuin hyvin vähän sen suhteen että nationalistisuus on lähempänä ääripäätä mutta niiden tarkoitusperä on aivan toisenlainen kuin yleisesti kansanmielisyyden tai nationalistisuuden voisi olettaa olevan muiden maiden poliittisessa keskustelussa.

Rauhaa rakastava naapuri hätääntyi Suomen pelottavista aseista:

Suomi ja USA sopivat mahdollisista asekaupoista: Venäjän virallisella Twitter-tilillä erikoinen ulostulo rajun kuvan kera: "Askel väärään suuntaan..."

Venäjän Yhdysvaltojen suurlähetystö on kommentoinut Twitterissä Suomen ja Yhdysvaltain mahdollisia asekauppoja.

www.mtvuutiset.fi

Meidän kannattaisi hankkia niitä puolustus ydinaseita jota naapurin ei tarvirsisi pelätä agressioita.

Mikä estää hyökkäyskäyttöön suunnitelluiden laitteiden käytön puolustuksessa? Toiseksi venäläiset poliitikot ovat kyllä sen verran hyvin perillä meidänkin perustuslaista että he tietävät ettei täältä sinne hyökätä, tuossa on vain puhtaasti syy aloittaa sapelien kalistelu Yhdysvaltojen kanssa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos Navalnyin taustoista on edes jotain selvää tietoa niin ei tämän kyllä mikään yllätys pitäisi olla tai toisaalta tämän olisi ehkä jo oletusarvoisesti pitänyt mennä näin. Olen useamman sivun verran seurannut tätä keskustelua ja tämän sopisi muuttaa otsikoltaan muotoon "Oletuksia Putinin Venäjästä" sen sijaan että kyse olisi poliittisesta keskustelusta.

Useimmat meistä ei ehkä ole kovin perillä Amnestyn säännöistä, eivät kai ihan itsekään aina, ja ehkä meitä ei niin hirveästi kiinnostakaan.. Mutta Amnestyn säännöt ei nyt sinänsä liity Venäjän politiikkaan mitenkään.

Joka tapauksessa ne mokasi kun ensin julisti Navalnyin mielipidevangiksi ja sitten peruivat sen. Moka.

Mielipidevankihan se silti ON, riippumatta siitä mitä Amnesty julistaa.

 

[Rullakebab]

Tuli kyllä yllätyksenä että amnesty laskee mielipidevangeiksi vain ne joilla on oikea mielipide.
Olen tähän asti kuitenkin pitänyt amnestya ihan vakavasti otettavana järjestönä.

 

[JaniKari]

Kevyin perustein Amnesty on tosiaan poistamassa ihmisoikeuksia ihmisiltä. Luulin että ihmisoikeudet ne kuuluvat kaikille mutta ilmeisesti ei.

 

[Rullakebab]

Koska amnesty onkin ensisijaisesti poliittinen toimija ja sitten vasta ihmisoikeusjärjestö, voikin alkaa pohtimaan että miten iso osa niiden muusta raportoinnista on poliittisesti värittynyttä.

E:
Mutta onhan toi jotenkin käsittämättömän ironista että se on ihan kiistatta putinin mielipidevanki.
Mutta sitten sitä ei haluta kutsua mielipidevangiksi sen mielipiteiden takia

 

[VuohiKauhu]

Mutta onhan toi jotenkin käsittämättömän ironista että se on ihan kiistatta putinin mielipidevanki.
Mutta sitten sitä ei haluta kutsua mielipidevangiksi sen mielipiteiden takia

Mielipidevanki on vähän huono käännös. Alkuperäinen termihän oli prisoner of conscience.

 

[WhatReallyGrinds]

Jos mietitte maailman isointa valtiota jossa viimeisen sadan vuoden aikana on ollut kolme erinlaista valtiomuotoa ja viimeisin voimassa vain 30 vuotta niin tuossa ajassa ei mitenkään ole mahdollista että niin vanhat kuin uudet lait olisi saatu käytyä läpi ja tehtyä niistä toimivia, muutettua epäselvät linjaaviksi ja selviksi, mitätöityä vanhat jotka käytännössä eivät ole enää sovellettavissa tai niiden toiminta on huomattu toimimattomaksi ja tehtyä uusia toiminnallisia ja toimivia lakeja tilalle.

Toisaalta jos niistä toimivista laeista puhutaan niin mielenosoitusta koskeva laki joka koskee sen järjestämistä on aikalailla identtinen Suomen mielenosoituslainsäädännön kanssa. Siitä pitää tehdä ilmoitus hyvissä ajoin, arvioitu osallistujamäärä, kuka sen järjestää ja mitä se koskee kuten myös paikalle vapaaehtoisesti suostuneet järjestyksenvalvojat jotka taas pitävät huolen siitä että se mielenosoitus menee oikeaan suuntaan, sille määrättyä reittiä pitkin ja ettei mielenosoittajilla lähde pallo lapasesta. Tämä on siis nimenomaan ilmoitus, ei lupahakemus ja paikallinen viranomainen voi hylätä sen vain jos valtio on asettanut poikkeustilan.

Navalnyihin palatessa, kuinka moni on ottanut selvää minkälaisesta henkilöstä on loppupeleissä kyse? Navalnyi kun on nimittäin sellainen henkilö että jos hän pääsisi Venäjän korkeimmalle istuimelle niin Suomessa olisi syytä katsella NATO-jäsenyyttä ja hyvinkin pikaisesti koska tuossa on henkilö joka muistuttaa poliittisineen ideologeineen Stalinia. Hän on eri Venäjän medioiden pohdittavana ollut jo yli 10 vuotta pyrkimyksiensä ja rikollishistoriansa takia, ei länsimaiset valtiot tai ihmisoikeusjärjestöt tähän reagoineet kuin yhden kavalluksen osalta vuonna 2013. Ainoan poliittisen puolueen (Jabloko) jäsenenäkin hän kerkesi olla vain kolme vuotta sillä puolue laittoi hänet menemään "liiallisten kansallismielisyyksien" takia.

Kansanmielisyys/nationalismi tarkoittaa pääosin neljää asiaa Venäjällä:
- 1900-luvun aikana Venäjän Keisarikunnan alla olevat alueet pitää palauttaa Venäjälle.
- Neuvostoliiton aikana valtioon kuuluneet alueet kuuluu osaksi Venäjää.
- Neuvostoliitto oli perustettaessa jo laiton eikä sitä olisi pitänyt pystyä perustamaan.
- Ollaan ylpeitä kansalaisuudesta, maasta ja sen saavutuksista ja myöskin toisinpäin, ollaan kriittisiä niitä kohtaan ja tuodaan esille omat virheet, esimerkkinä Stalinin mausoleimin poistaminen Moskovan keskustasta.

Eli yhteenvetona, jos tätä keskustelusta oikein ymmärtää niin te haluatte Venäjälle Presidentin joka olisi lähinnä suoraa jatkoa Neuvostoliitolle? Pelkästään Suur-Venäjä -ideologia henkilön poliittisista ideologioista kertoo sen että muut kansanmieliset vaihtoehdot voidaan suoraa heittää pöydältä alas ja 1900-luvun keisarikunnan alueet pitäisi liittää takaisin osaksi Venäjää. Täällä siis huudellaan henkilön perään jonka mielestä Suomi kuuluu/on osa Venäjää tai vastaavasti kun ei ole niin se pitäisi liittää osaksi sitä?

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos mietitte maailman isointa valtiota jossa viimeisen sadan vuoden aikana on ollut kolme erinlaista valtiomuotoa ja viimeisin voimassa vain 30 vuotta niin tuossa ajassa ei mitenkään ole mahdollista että niin vanhat kuin uudet lait olisi saatu käytyä läpi ja tehtyä niistä toimivia, muutettua epäselvät linjaaviksi ja selviksi, mitätöityä vanhat jotka käytännössä eivät ole enää sovellettavissa tai niiden toiminta on huomattu toimimattomaksi ja tehtyä uusia toiminnallisia ja toimivia lakeja tilalle.

Toisaalta jos niistä toimivista laeista puhutaan niin mielenosoitusta koskeva laki joka koskee sen järjestämistä on aikalailla identtinen Suomen mielenosoituslainsäädännön kanssa. Siitä pitää tehdä ilmoitus hyvissä ajoin, arvioitu osallistujamäärä, kuka sen järjestää ja mitä se koskee kuten myös paikalle vapaaehtoisesti suostuneet järjestyksenvalvojat jotka taas pitävät huolen siitä että se mielenosoitus menee oikeaan suuntaan, sille määrättyä reittiä pitkin ja ettei mielenosoittajilla lähde pallo lapasesta. Tämä on siis nimenomaan ilmoitus, ei lupahakemus ja paikallinen viranomainen voi hylätä sen vain jos valtio on asettanut poikkeustilan.

Kappas, mitäs tänne ryömikään maan alta mukaan... Saatiin ihka aito putinisti paikalle!

30 vuodessa on melkein kaikki Itä-Euroopan maat kehittyneet Venäjää paremmin, vaikka lähtöasetelma oli ihan sama. Virokin on nyt jo 2,5 kertaa vauraampi maa kuin Venäjä (BKT per capita).

Joten aika väsynyt tekosyy enää vedota johonkin Neuvostoliiton romahduksen tuoreuteen...

Mitä mielenosoituslakeihin ja muihinkin lakeihin tulee, niin teoria ja käytäntö ovat kaksi eri asiaa. Venäjällä oppositio ei käytännössä voi laillisesti osoittaa mieltään, ihan riippumatta siitä miten asia teoriassa on.

Eli yhteenvetona, jos tätä keskustelusta oikein ymmärtää niin te haluatte Venäjälle Presidentin joka olisi lähinnä suoraa jatkoa Neuvostoliitolle?

Kuka täällä on nimenomaan Navalnyistä presidenttiä haluamassa Putinin paikalle? Miehen rooli on selvä ja sitä kannatetaan, eli Putinin aseman horjuttaminen, joka toivon mukaan johtaa lopulta Putinin fasistijuntan luhistumiseen. Tämän jälkeen Venäjälle ei kaivata enää uutta diktaattoria, vaan demokratiaa, jota Navalnyi käsittääkseni kyllä kannattaa.

En myöskään missään tapauksessa usko, että Navalnyi on lännelle mikään uhka siinäkään tapauksessa, että hänestä sattuisi tulemaan joku uusi diktaattori Putinin paikalle, mutta ei kyllä tule. Tuollaisella spekulointikin on aivan jostain vieraasta maailmasta enkä kyllä edes keksi miten hänestä voisi jotenkin tulla uusi putin Putinin paikalle.

Sinänsä mulle on ihan sama mitä tapahtuu, kunhan tapahtuu jotain. En jaksa katsella Putinin vastenmielistä naamaa enää päivääkään. Mitä nopeammin siitä fasistimurhaajasta päästään eroon niin sitä parempi. Jatkosta voidaan murehtia sitten sen jälkeen. Ja toisaalta, jatkosta on ihan turha etukäteen murehtiakaan koska se ei nyt auta mitään niin kauan kuin Putin aikoo hallita maata kuolemaansa asti ja käyttää kaikki keinot siihen päämäärään päästäkseen.

Nato-jäsenyyttä toki kannattaa hakea joka tapauksessa. Hyvä että sinäkin kannatat siis Nato-jäsenyyttä.

 

[vonDarling]

Kuka täällä on nimenomaan Navalnyistä presidenttiä haluamassa Putinin paikalle? Miehen rooli on selvä ja sitä kannatetaan, eli Putinin aseman horjuttaminen, joka toivon mukaan johtaa lopulta Putinin fasistijuntan luhistumiseen. Tämän jälkeen Venäjälle ei kaivata enää uutta diktaattoria, vaan demokratiaa, jota Navalnyi käsittääkseni kyllä kannattaa.

Sitähän saa kaivata Venäjälle demokratiaa ihan niin paljon kuin haluaa. Diktaattori sinne silti tulee joka tapauksessa, nimi vain vaihtuu. Jos ei muuten nämä demokratian riemuvoitot aukea, niin esim. arabikevääseen voisi olla aihetta palata, esimerkkinä siitä miten länsimaisilla on taipumusta olla ihan vähäsen väärässä ennakoidessaan muun maailman väistämätöntä ja upeaa demokratiakehitystä länsimaisen mallin mukaan. Länsimaissa kun ei vaan tule mieleen, että muualla ihmiset voisivat olla joistain asioista länkkärin kanssa eri mieltä.

Navalnyi kannattaa puheissaan ihan mitä vaan katsoo hyödylliseksi kannattaa. Mutta jos joskus mies pääsee kunnolla valtaan, sitten nähdään mitä oikeasti kannatetaan, ja ne asiat on menestyvillä venäläisillä johtajilla lähes poikkeuksetta samat: valtaa ja rahaa itselle ja kätyreille, ja kansalle sirkushuveja syyttämällä kaikesta pahoja ulkomaita ja vetämällä pienempiä niistä kunnolla turpaan. Konkreettisemmin se on juuri kuin tuossa edellä kuvailtiin, eli esim. Viro ja Suomi pitäisi liittää takaisin Venäjän alamaisuuteen tai realistisemmin sanoen orjuuteen. Se on aivan sama kuka Venäjällä on vallassa hetkenä X, NATO:ssa pitäisi olla joka tapauksessa ja ymmärtää että Venäjä tulee olemaan Suomelle pysyvä turvallisuusuhka niin kauan kuin maantiede pysyy tällaisena. Jos ilmastonmuutos siirtää Suomen jonnekin Floridan nurkille, sitten ollaan paremmassa turvassa.

Noin muuten, sen putinisti-kortin heiluttelua voisi vähän hillitä. Eivät kaikki erimieliset ole kremlitrolleja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sitähän saa kaivata Venäjälle demokratiaa ihan niin paljon kuin haluaa. Diktaattori sinne silti tulee joka tapauksessa, nimi vain vaihtuu.

Se on hyvin mahdollista, ja jos tulee uusi diktaattori niin tulkoot sitten, mutta Putin on joka tapauksessa saanut touhuta jo ihan riittävän pitkään. Venäjällä jopa jotkut Putinin "fanit" tuntuu olevan sitä mieltä, että aika aikaansa kutakin ja Putin on työnsä tehnyt.

Vallan vaihtuminen on joka tapauksessa aina uusi (ja hyvin harvinainen) mahdollisuus venäläisille, ja tällaiset mahdollisuudet ei siellä kovin usein toistu...

esimerkkinä siitä miten länsimaisilla on taipumusta olla ihan vähäsen väärässä ennakoidessaan muun maailman väistämätöntä ja upeaa demokratiakehitystä länsimaisen mallin mukaan. Länsimaissa kun ei vaan tule mieleen, että muualla ihmiset voisivat olla joistain asioista länkkärin kanssa eri mieltä.

On siinä taas paradoksia kerrakseen kun puhut siihen tyyliin, että venäläiset ei välttämättä halua demokratiaa. Tajusitkohan itsekään mikä sisäinen ristiriita tuohon väitteeseen kuuluu, ja vastaus on, että tuskinpa tajusit.

Uskoisin, että venäläiset kyllä haluaa "vahvaa johtajaa", koska sellaiseen johtamistapaan heidät on aivopesty, eikä siinä nyt välttämättä mitään isoa ongelmaakaan ole - onhan Amerikassakin aika vahva presidentti-instituutio. MUTTA siinä on aika iso ero, että halutaanko vahvaa johtajaa vai jotain yksinvaltaista fasistidiktaattoria. Kyllä mun käsittääkseni venäläiset alkaa olla aika kyllästyneitä diktatuuriin. Ne ei välttämättä oikein edes tiedä, mitä demokratia on, eihän heillä ole siitä mitään omakohtaista kokemusta, edes sukupolvien takaista kokemusperintöä, mutta kyllä ne sen tietää, ettei tämä nykyhomma toimi ja muutosta halutaan. Tämä nyt on sokealle pässillekin päivänselvää.

Valko-Venäjällä ihan sama juttu. Muutosta halutaan, ja tärkein päämäärä on päästä nykyisestä diktaattorista eroon. Jatkoja mietitään sen jälkeen.

Mielestäni myös aika kuvaavaa on se, että viime aikojen mielenosoitusten yhteydessä kummassakaan maassa ei juurikaan ole ollut mitään diktaattoria kannattavia vastamielenosoituksia, ei, vaikka kyseiset herrat ovat sellaisia yrittäneet oikein itse järjestää...

 

[vonDarling]

On siinä taas paradoksia kerrakseen kun puhut siihen tyyliin, että venäläiset ei välttämättä halua demokratiaa. Tajusitkohan itsekään mikä sisäinen ristiriita tuohon väitteeseen kuuluu, ja vastaus on, että tuskinpa tajusit.

Ei siinä ole mitään paradoksaalista jos ymmärtää venäläisyyttä. Kyse ei ole siitä kuka haluaa demokratiaa ja kuka ei. Kyse on siitä, miltä demokratia näyttää paikassa X ja paikassa Y, koska se ei nimittäin näytä samalta. Se mikä toiselle tuntuu demokratialta on joskus toiselle fasistidiktatuuria. Olet lievästi sanoen oikeassa, että monet venäläiset haluavat ns. vahvaa johtajaa. Jonkun Suomen tai Norjan näkökulmasta sellainen vahva johtaja vaikuttaa fasistidiktaattorilta hyvin herkästi.

Mielenosoitusaiheesta kannattaa muistaa, että mielenosoittajat yleensä vaativat muutosta ja vastustavat status quo:a. Nykytilanteeseen tyytyväiset tyypit eivät juuri järjestä mielenosoituksia tai osallistu niihin, oli näitä tyytyväisiä kuinka paljon tahansa. Jos vaikka joku ekohippi tuolla istuu kadulle vaatimaan yksityisautoilun kieltämistä, ei se tarkoita että hiljaa himassa pysyvät tyypit ovat samaa mieltä koska eivät järjestä yksityisautoilua puolustavia mielenosoituksia.