• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Keskustelua Putinin Venäjästä

Vaikka Navalnyi ei ole varmastikaan juuri se oikea henkilö aatteidensa puolesta, on aihe tärkeä ja kaikkien etujen mukaista olisi saada Venäjälle toimiva mielipiteen ja poliittisen toiminnan vapaus sekä saada korruptio ja kaikenlainen yhteiskunnan poikki juurtunut rikollisuus kitkettyä helvettihin. Diktatuurin valta murenee hetkessä, kun kukaan ei enää tottele. Mahdoton yhtälö varmaan nätisti tehdä, jos olemassaolevat vallan rakenteet eivät muutu ja mukaudu samaan tavoitteeseen oikeasti ja kaikki pitäisi rakentaa uusiksi tyhjästä - silloin on taas vääränlainen porukka tunkemassa näppejään mahdollisuuden myötä väliin.
 
Nyt äkäisimmät ketjuun kirjoittavat voivat taas aloittaa räksyttämisen, mutta kannattaa näinä herkkinä aikoina katsoa ensin peiliin ja todeta, että tuijottaako sieltä ihminen joka ymmärtää maailman monimuotoisuuden ja voimapolitiikan mutkat, vaiko koiran tavoin räksyttävä vihastunut henkilö. Vihaaminen ei ole politiikkaa, eikä se voi koskaan rakentaa mitään, muistetaan se.

Jos Putinin Venäjälle kumartaa se potkaisee heti. Täysin häikäilemättömiä keinoja käytättävien rikollisten psykopaattien kanssa, jotka murhaavat ihmisiä myrkyillä pelkästä mielipiteen ilmaisusta ei voi neuvotella enää jos heille kumartaa he potkaisevat heti, koska se on heillä niin syvällä luoteessa.

Se, että länsimaalaiset poliitikot esittävät, että myrkky murhaaja Putin, joka varastaa miljardeja, istuttaa FSB miehet kaikkiin merkittäviin Venäläisiin firmoihin, hyökkää toisiin itsenäisiin maihin toistuvasti (Ukraina, Georgia) on joku tasavertainen neuvottelukumppani on suuri HÄPEÄ. Vielä suurempi häpeä on, että osa eurooppalaisista maista on jopa tehnyt asekauppoja tuon varkaan ja murhaajan kanssa kuten Ranska.
 
Navalnyin filmissä selvitettiin hyvin perinpohjaisesti Putinin lähipiirin korruptiokuvioita, ja jos Putinin ainut vastine on väite "ei oo mun palatsi", niin olisi ehkä ollut parempi vaan vaieta... :D

Sitä paitsi, eihän se teknisesti ottaen ja virallisesti olekaan hänen palatsi. Sehän juuri on se pointti, ettei hän omista palatsia virallisesti mutta käytännössä omistaa.
 
Navalnyin filmissä selvitettiin hyvin perinpohjaisesti Putinin lähipiirin korruptiokuvioita, ja jos Putinin ainut vastine on väite "ei oo mun palatsi", niin olisi ehkä ollut parempi vaan vaieta... :D

Sitä paitsi, eihän se teknisesti ottaen ja virallisesti olekaan hänen palatsi. Sehän juuri on se pointti, ettei hän omista palatsia virallisesti mutta käytännössä omistaa.

Ei tuon Putinin selityksillä ole mitään painoarvoa sama kaveri ei hyökännyt Ukrainaan koskaan, ei ampunut alas matkustajalentokonetta, ei murhannut myrkyllä ketään. Aina sen teki joku muu. Jokaiseen asiaan on tuolla aina joku selitys vaikka alaiset olisivat niin osaamattomia, että tunnustavat puhelimessa tekonsa.

Putin on omassa maassaan niin vihattu mies, että ei oikein voi tehdä mitään muuta kuin massiivisten turvatoimien ympäröimänä salaisessa linnassaan.
 

Tänne kirjoittajilla kun Putin ja Venäjä kiinnostaa niin suosittelen katsomaan tuon dokumentin, saa melko hyvän kuvan millainen henkilö hän on. Itse pidän hänen persoonastaan, muutaman oluen voisin ottaa samassa pöydässä, siihen mitä suusta tulee ei toki ole mitään luottamista kun mies on kiero kuin korkkiruuvi.
Eikös tässä käytetty Call of Duty pelistä jotain kohtaa ja sanoivat sitä venäjän tekemäksi iskuksi
 
Eikös toi Stone ole tunnettu Putinisti?

Itse en ole katsonut kyseistä dokkaria, enkä aiokaan katsoa. Sitä paitsi sehän on tehty jo vuosia sitten, eikä ole enää kovin relevantti sikälikään.

Sen voin sanoa, että jos joku toimittaja saa Putinin näyttämään haastattelussa hyvältä, on vika kyllä toimittajassa... Ei tuota äijää pidä helpolla päästää, vaan on syytä kysyä tiukkoja kysymyksiä. Pitäisi palkata joku psykologi avuksi laatimaan kysymyksiä.

Sehän me tiedetään, että Putin osaa kyllä puhua "vakuuttavasti", mutta kun tiedetään, että äijä valehtelee läpiä päähänsä kuin Trump konsanaan, tai pahemmin, niin pitäisi kyllä tajuta katsoa vähän pintaa syvemmälle.

Mutta jos Trumpiakin kannattaa edelleen jotain kolmannes amerikkalaisista, niin kaipa se pitää vaan hyväksyä, että Suomessakin jotkut idiootit tykkää Putinista. Itse asiassa noin 8% kesän 2018 gallupin mukaan.
 
Viimeksi muokattu:
Millainenhan haastattelu siitäkin tulisi jos tekisi kuten sinä haluaisit, eli todennäköisesti haukkuen valehtelijaksi ja ties miksi:D
Jos nyt joskus edes joku tekisi tiukan haastattelun Putinille. Eipä ole näkynyt. Tosin eihän Putin sellaiseen tietysti suostukaan. Samasta syystä se ei koskaan anna lehdistötilaisuuksissakaan toimittajien kysyä vapaasti, oli se tilaisuus sitten Venäjällä tai vaikka Suomessa.

Mutta sen verran kovan luokan koulutetusta paskanpuhujasta on kysymys, että ei minkään tavistoimittajan edes pitäisi siltä mitään kysyäkään. Pitäisi olla joku todella ammattitaitoinen tyyppi, joka tietää miten tuollaista psykopaattia käsitellään. Luultavasti pitäisi ottaa psykologi, psykiatri tms. avuksi. Ja läjä paperille printattuja faktoja mukaan haastatteluun.

Mutta Oliver Stone on käsittääkseni ihan Putinin pelle. Sama kuin joku Steven Seagal. Yhtä hyvin voit alkaa katsomaan RT:tä, jos kerran haluat tulla aivopestyksi.
 
Kyllä se siinä dokkarissa tiukkoja kysymyksiä kysyy, käy katsomassa ennen kuin tuomitset.
En aio katsoa, koska A) mun tietääkseni Oliver Stone on Putinista tykkäävä pelle ja B) ryssätrollit ovat sen verran "mainostaneet" tuota dokkaria että sen arvaa millainen se on. Sinua en syytä ryssätrolliksi, mutta sama juttu sunkin kanssa.

Sen sijaan suosittelen sinulle tätä laatudokkaria:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tämä oli myös todella hyvä ja tuore:


Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Viimeksi muokattu:
Mitä sillä on merkitystä vaikka Stone olisi Putinin poikaystävä, kyseessä oli Putin henkilönä eikä Putinin teot, paremmin se tulee esiin kaverillisesti keskustellessa kuin jossain haastattelussa missä toimittaja räkyttää, semmoisia pätkiä on YouTube täynnä jos niistä tykkää. Nekin olen myös katsonut.
Mä en todellakaan halua nähdä Putinia jutustelemassa rennosti jostain hevonpaskasta, kun tiedän millainen verenhimoinen fasistidiktaattori se on. Hyi v*ttu.

EN KATSO, vaikka sun kaltaiset kuinka sitä haluaisi! EN EN EN! Meneekö jo jakeluun? EN! Entistä vähemmän aion katsoa kun Putinin fanit tuntuu kovasti koko ajan yllyttävän..

Mahtaa ärsyttää, kun en katsokaan Putlerin propagandafilmejä? ;) Otan osaa.
 
Lääkkeet ottamatta? :D minulle se on ihan sama katsotko vai etkö, se hieman huolestuttaa kuinka pelkäät sen katsomista, pelkäätkö propagandan menevän päähän?
En myöskään katso RT:tä, en MV-lehteä, enkä ilmeisen huonoja dokkareita yhtään mistään aihepiiristä.

En muutenkaan pidä "sarjamurhaajan haastattelu" -tyyppisistä ohjelmista. Käy oksettamaan.
 
Viimeksi muokattu:
Tuli muuten mieleen, että saattaa Putinia pikkaisen harmittaa, ettei bannannut YouTubea jo vuosia sitten hyvän sään aikana... Jos olisi sen tehnyt, niin venäläiset olisi sen itkun itkeneet jo vuosia sitten eivätkä osaisi enää YouTubea edes kaivata. Nyt sitten kävi näin, että Navalnyi on tavoittanut YouTubella sellaisen määrän venäläisiä katsojia, että siinä jo melkein valtion televisio kalpenee rinnalla.. :)
 
Liittyy aiheeseen.

Näkökulma: Tukeeko länsi väärää miestä? Navalnyi on äärioikeistolainen nationalisti, jonka mielestä Krim kuuluu Venäjälle

Tänään klo 9:25
Aleksei Navalnyi ei ole koskaan ollut länsimielinen, kirjoittaa Iltalehden toimittaja Pekka Numminen.

Iranin šaahi Mohammad Reza Pahlavi oli länsimielinen ja niinpä länsimaat Yhdysvaltojen johdolla tukivat häntä, tai olivat tukevinaan.
Kulissien takana CIA oli presidentti Jimmy Carterin johdolla käynnistänyt operaation, jolla yhä itsevaltaisemmin käyttäytynyt šaahi saataisiin sivuun.
CIA valmisteli salaa Ranskassa maanpaossa olevan uskonnollisen johtajan ajatollah Khomeinin paluuta kotimaahan Iraniin.
Myös Iranin kansan keskuudessa oli voimistunut šaahin vastainen mieliala ja salainen poliisi SAVAK pidätti, kidutti ja surmasi ihmisiä mielivaltaisesti.
Vakavasti syöpäsairas šaahi lähti tammikuussa 1979 maanpakoon ja Khomeini saapui Iranin pääkaupunkiin Teheraniin 1. helmikuuta 1979.

Loppu on niin sanotusti historiaa. Khomeini julisti Iranin islamilaiseksi tasavallaksi. Naiset määrättiin käyttämään huntua, länsimainen musiikki ja alkoholi kiellettiin, islamilaiset rangaistukset otettiin käyttöön.
Marraskuussa 1979 Khomeini määräsi Yhdysvaltain lähetystön työntekijät otettavaksi panttivangeiksi.
Iranista oli tullut Yhdysvaltojen tuella ääri-islamilainen valtio, joka alkoi viedä islamilaista vallankumoustaan myös naapurivaltioihin.
Eihän tässä näin pitänyt käydä.

Iranin tapahtumat tulevat väistämättä mieleen, kun katsoo mitä itäisessä naapurissamme Venäjällä on meneillään.
Presidentti Vladimir Putin ei ole länsivaltojen suosiossa, sen sijaan hänen vastustajansa, oppositiopoliitikoksi tituleerattu Aleksei Navalnyi on.

Navalnyi on paljastellut blogissaan ja videoillaan Venäjän valtaapitävien korruptiota. Hänet on yritetty myrkyttää ja hänet on pidätetty niin monta kertaa, että luvun pitäminen vankilareissuista on vaikeaa.
Ensi silmäyksellä Navalnyi näyttää lännen silmissä juuri oikealta mieheltä Kremliin. Hän vastustaa korruptiota, oligarkkeja, vaalivilppiä. Ja ennen kaikkea Putinia.
Karismaattinen Navalnyi on kutsunut Putinin Yhtenäistä Venäjää ”roistojen ja varkaiden” puolueeksi, ja lännessä on hurrattu.

Vähemmälle huomiolle on jäänyt, että Navalnyi on mielipiteiltään äärikansallismielinen, liitossa kahden äärioikeistolaisten järjestön kanssa. Toinen järjestö vastustaa maahanmuuttoa ja toinen kannattaa Suur-Venäjää.
Myös Navalnyi on puhunut tiukemman maahanmuuttopolitiikan puolesta.
Navalnyi oli ennen sosiaaliliberaalin Jabloko-puolueen aktiivi, mutta hänet erotettiin puolueesta vuonna 2007 liiallisen kansallismielisyyden vuoksi.
Demokratiaa Navalnyi toki sanoo kannattavansa.

Navalnyi ei ole koskaan ollut mitenkään länsimielinen. Kun Venäjä hyökkäsi vuonna 2008 Georgiaan, Navalnyi kannatti sotaa. Hän myös vaati maassa olevien georgialaisten karkottamista ja kutsui heitä ”syöpäläisiksi”.
Navalnyi pitää Krimiä osana Venäjää. Navalnyi on sanonut, että jos hänestä tulee presidentti, hän ei palauttaisi Krimiä Ukrainalle.
Länsimaalaisten poliitikkojen, myös suomalaisten, pitäisi tarkkaan miettiä ketä he tukevat, kun he tukevat Aleksei Navalnyita.
Kukaan ei varmasti halua toisintoa Iranin tapahtumista.
 
Itse suhtaudun Navalnyihin enemmänkin whistleblowerina ja kansalaisaktivistina kuin poliitikkona tällä hetkellä. Miehen tarkoilla poliittisilla päämäärillä ei ole merkitystä tässä vaiheessa, koska koko oppositiokentän yhteisenä esteenä on Vladimir Putin, josta pitää ensin päästä eroon.
 
Tosin se kannattaa muistaa, että Venäjältä kyllä pystyy löytymään Putinia pahempiakin henkilöitä sinne johtoon. Se, jos ja kun Putinista joskus siellä päästään ei takaa millääntavoin tilanteen muuttumista sen paremmaksi.
 
Tosin se kannattaa muistaa, että Venäjältä kyllä pystyy löytymään Putinia pahempiakin henkilöitä sinne johtoon. Se, jos ja kun Putinista joskus siellä päästään ei takaa millääntavoin tilanteen muuttumista sen paremmaksi.
Jokainen tsäänssi on mahdollisuus, Matti Nykäsen sanoin.

Itse pidän äärimmäisen epätodennäköisenä, että Venäjän meininki voisi huonommaksi mennä Putinin jälkeen. Ei välttämättä oleellisesti paremmaksikaan mene, jos uusi diktaattori olisi joku Putinin kaveri, ja se onkin se todennäköisin vaihtoehto.

Ainut miten toi voisi oikeasti ja realistisesti huonommaksi mennä, olisi jos kommunistit kaappaisi vallan ja seuraisi Venezuelan jalanjälkiä...
 
Ihan sama meneekö paremmaksi vai huonommaksi. Ihan astetta sivistyneemmätkin kansat ovat tässä viime aikoina demokraattisesti päättäneet pistää asiat huonommaksi. Heillä on siihen oikeus. Venäläisiltä nyt puuttuu tämä oikeus, kun Putin on julistautunut tsaariksi ja tappaa toisinajattelijat raukkamaisesti ilman oikeudenkäyntiä.
 
Ihan sama meneekö paremmaksi vai huonommaksi. Ihan astetta sivistyneemmätkin kansat ovat tässä viime aikoina demokraattisesti päättäneet pistää asiat huonommaksi. Heillä on siihen oikeus. Venäläisiltä nyt puuttuu tämä oikeus, kun Putin on julistautunut tsaariksi ja tappaa toisinajattelijat raukkamaisesti ilman oikeudenkäyntiä.
Venäjä on kehitysmaa, jonka bruttokansantuote on aika vaatimaton, mutta monenlaista potentiaalia maalla kyllä on.

Tuntuu täysin mahdottomalta ajatukselta, että Venäjä voisi olla aito demokratia ja samalla kehittyä huonompaan suuntaan nykyisestä. Paino sanalla "aito". Demokratian teeskentely on sitten asia erikseen.

Tosin aika harva kehitysmaa kehittyy huonompaan suuntaan riippumatta mistään. Globaali talouskasvu on juttu. Tai ainakin normaaliaikoina.
 
Viimeksi muokattu:
Tässä oli mielenkiintoinen huomio navalnista


Tuon mukaan navalni on äärikansallismielinen, joka pitää krimiä osana venäjää ja georgian sodan aikana vaati maassa olevien georgialaisten karkottamista ja kutsui heitä ”syöpäläisiksi”.
Navalni ei siis ole liberaali länsimaalainen.

Tuossa myös verrattiin navalnia iranin entiseen hengelliseen johtajaan ajatollah Khomeiniin, kun usa järjesti hänet takaisin iraniin.

Pointti on se että onko navalni parempi kuin putin ja mitä vaikutuksia sillä on jos navalni pääsee valtaan ja nämä nämä taustat olisi hyvä olla julkisesti esillä, kuten myös putinin taustat (mm. Entinen KGB:n upseeri).
 
Jos olisin putin, niin levittäisin juurikin tuollaista propagandaa..
Onko lähde siis luotettava?
 
Tässä oli mielenkiintoinen huomio navalnista


Tuon mukaan navalni on äärikansallismielinen, joka pitää krimiä osana venäjää ja georgian sodan aikana vaati maassa olevien georgialaisten karkottamista ja kutsui heitä ”syöpäläisiksi”.
Navalni ei siis ole liberaali länsimaalainen.

Tuossa myös verrattiin navalnia iranin entiseen hengelliseen johtajaan ajatollah Khomeiniin, kun usa järjesti hänet takaisin iraniin.

Pointti on se että onko navalni parempi kuin putin ja mitä vaikutuksia sillä on jos navalni pääsee valtaan ja nämä nämä taustat olisi hyvä olla julkisesti esillä, kuten myös putinin taustat (mm. Entinen KGB:n upseeri).

Olen pitkään pohtinut myös sitä, että miksi tällainen venäläisten nimien kirjoittaminen "omalla tavalla" on niin tyypillistä nykyisen Kremlin kantoja myötäilevässä nettikirjoittelussa.
 
Olen pitkään pohtinut myös sitä, että miksi tällainen venäläisten nimien kirjoittaminen "omalla tavalla" on niin tyypillistä nykyisen Kremlin kantoja myötäilevässä nettikirjoittelussa.
Siis mihin nyt viittaat?

Minä en myötäile kremlin kantoja. Minä haluasin putinin kaatuvan, kuten iranin shaahin kaataminen oli sinänsä hyvä asia. Ongelma on vain siinä mitä tämä khomein sai aikaiseksi, ja tuosta navalnin äärioikeistolaisuudesta on jonkin verran netissä juttua uutisissa. Ja en todellakaan symppaa äärioikeistoa, pidän venäjää suomelle isona turvallisuus uhkana, jonka vuoksi Suomen pitäisi liittyä natoon.

Joten miten myötäilen kremlin kantoja, jos pidän venäjää turvallisuusuhkana, haluan putinin kaatuvan sekä liittyä natoon? Lisäksi venäjän pilkkominen ei olisi huono ajatus itsessään, ongelma on vain siinä että se vaatii paljon ihmishenkiä, siitäkin huolimatta, että venäjä hajoaisi sisältä ja luhistuisi kasaan, saati sitten, jos joku hullu hyökkäisi venäjälle.
 
Tässä oli mielenkiintoinen huomio navalnista


Tuon mukaan navalni on äärikansallismielinen, joka pitää krimiä osana venäjää ja georgian sodan aikana vaati maassa olevien georgialaisten karkottamista ja kutsui heitä ”syöpäläisiksi”.
Navalni ei siis ole liberaali länsimaalainen.

Tuossa myös verrattiin navalnia iranin entiseen hengelliseen johtajaan ajatollah Khomeiniin, kun usa järjesti hänet takaisin iraniin.

Pointti on se että onko navalni parempi kuin putin ja mitä vaikutuksia sillä on jos navalni pääsee valtaan ja nämä nämä taustat olisi hyvä olla julkisesti esillä, kuten myös putinin taustat (mm. Entinen KGB:n upseeri).
Eihän toi mikään uusi tieto ole, vaan onhan se tiedetty, että Navalnyi on varsin oikeistolainen.

Tässä vaiheessa en kuitenkaan pidä Navalnyitä oikeastaan edes poliitikkona eikä hänen tarkat poliittiset mielipiteet ole kovin oleellisiakaan, vaan enemmänkin hän on pilliinpuhaltaja ja kansalaisaktivisti, jonka päämäärä numero 1 on Putinin syrjäyttäminen ja demokratian saaminen maahan.

Jos meinaat, että Navalnyi pääsisi jollain ilveellä diktaattoriksi Putinin paikalle ja systeemit menisi entistä huonompaan suuntaan, niin ollaanpa nyt realisteja, tuskinpa sentään. Mies vaikuttaa ihan täyspäiseltä Putiniin verrattuna. Lisäksi hän on elämänsä velkaa Saksalle.

Mulle tulee vähän Jussi Halla-Aho mieleen Navalnyistä. Älykkäitä miehiä.
 
Eihän toi mikään uusi tieto ole, vaan onhan se tiedetty, että Navalnyi on varsin oikeistolainen.
No mulle tuli. Ja sen takia tuon kirjoituksen linkkasin.
Tässä vaiheessa en kuitenkaan pidä Navalnyitä oikeastaan edes poliitikkona eikä hänen tarkat poliittiset mielipiteet ole kovin oleellisiakaan, vaan enemmänkin hän on pilliinpuhaltaja ja kansalaisaktivisti, jonka päämäärä numero 1 on Putinin syrjäyttäminen ja demokratian saaminen maahan.

Jos meinaat, että Navalnyi pääsisi jollain ilveellä diktaattoriksi Putinin paikalle ja systeemit menisi entistä huonompaan suuntaan, niin ollaanpa nyt realisteja, tuskinpa sentään. Mies vaikuttaa ihan täyspäiseltä Putiniin verrattuna. Lisäksi hän on elämänsä velkaa Saksalle.
Nämä on hyviä huomioita, ja olet näistä täysin oikeassa.
 
Mikä paha kansanmielisyys on? Taitaa parempi olla tuolla kansallismielinen jos valtaa hamuaa. Muuten on kansan silmissä ulkomaiden kätyri ja petturi.
 
Mikä paha kansanmielisyys on? Taitaa parempi olla tuolla kansallismielinen jos valtaa hamuaa. Muuten on kansan silmissä ulkomaiden kätyri ja petturi.
Ei kansallismielisyydessä itsessään ole pahaa. Mutta äärikansallismielisyydessä on. Esimerkiksi jos kansallismielisyyttä käytetään syynä toisen valtion valloittamiseen, niin mennään pahasti metsään.
 
Putin rauhoittelee lähipiiriään:
Vaikka vähän ehkä paisuteltu itse asiaa, niin varmasti yhtenä tärkeänä perusteena Putinilla on vakuuttaa lähellä olevaa porukkaa että kannattaa pysyä tämän sedän mukana. Mulkun on vaikea saada lähelle oikeasti luotettavaa porukkaa ja ne harvat kannattaa pitää tyytyväisenä.
 
Jaa, korkkia ei edes avatttu. Että olet sitä mieltä, että infirmaatiovaikuttamista ei Suomessa voi tapahtua? Nojoo, otan vaikka bannit sitten, da svidanja.
En ole sanonut, että informaatiovaikuttamista ei voisi suomessa tapahtua.
Kyse on nyt vain siitä, että nämä viimeisimmät viestisi ei ole kovin asiallisia ja lisäksi kohdistuvat henkilöön. Jos olet sitä mieltä, että jotkin käyttäjät ovat putinin trolleja, niin raportoi ylläpidolle. Venäjän informaatiovaikuttamisesta voi kirjoittaa myös asiallisemmin.
 
Olet oikeassa. Mulla 2 viikon antibioottikuuri menossa eli ei holia saa ottaa ensinkään eikä saa nukuttua. Sen sijaan pitää häiriköida kunnon kansalaisia keskustelupalstalla, näin se menee.
Sitä sattuu paremmissakin piireissä. Siinä oppii samalla kun kiroilee miksi ei tähän saatanan rakkineeseen saa alkolukkoa.
 
Livekuvaa moskovasta jossa vielä suht rauhallista. Porukkaa kerääntyy kuitenkin lisää.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Surullisinta tuossa paskassa on, että Navalnyikin ansaitsisi palaa helvetissä Krim-kantoineen yms. Toivottavasti tuo nyt on liikehdintää liberaalin demokratian puolesta eikä toisen nationalistisen ja naapureita uhkailevan johtajan.
Liikehdintä on ensisijaisesti Putinia vastaan. Putin on se akuutti kysymys, mikä pitää ratkaista ennen kuin voidaan miettiä pidemmälle meneviä poliittisia kuvioita. Ihan sama juttu Valko-Venäjälläkin, jossa oppositio onnistui yhdistämään voimansa saman päämäärän taakse.
 
Surullisinta tuossa paskassa on, että Navalnyikin ansaitsisi palaa helvetissä Krim-kantoineen yms. Toivottavasti tuo nyt on liikehdintää liberaalin demokratian puolesta eikä toisen nationalistisen ja naapureita uhkailevan johtajan.
Oma käsitykseni on, ettei nykyinen liikehdintä ole liberaalin demokratian puolesta, vaan vallassa olevaa autoritaarista rosvojoukkoa vastaan.

Venäjän historian tuntien on erittäin epätodennäköistä, että Putinin jälkeen alkaisi demokratia. Tietenkin on hyvin mahdollista, ja jopa luultavaa, että seuraava hallinto varastaa vähemmän eikä huijaa vaaleissa niin paljon. Mutta veikkaan, että liberaaliksi demokratiaksi sitä voi sanoa vain, jos vertailukohtana on esim. Pohjois-Korea.

P.S. Hyvin on muuten aivopesu mennyt perille, kun nationalismi on taas se kaiken pahan alku ja juuri. Tietoisku: Nationalismi ei ole sama asia kuin kansalliskiihko ja äärinationalismi. Itse asiassa Venäjällä nationalismin pitäisikin levitä kunnolla, niin hajoaisi koko paska. Nationalismi on parasta anti-imperialismia.
 
P.S. Hyvin on muuten aivopesu mennyt perille, kun nationalismi on taas se kaiken pahan alku ja juuri. Tietoisku: Nationalismi ei ole sama asia kuin kansalliskiihko ja äärinationalismi. Itse asiassa Venäjällä nationalismin pitäisikin levitä kunnolla, niin hajoaisi koko paska. Nationalismi on parasta anti-imperialismia.

Siksi tarkensin "ja naapureita uhkailevan". Nationalismi on ongelma jos se on isovenäläistä tai Neuvostoliiton rajoja haikailevaa. Oikeastaan aika monen entisen suurvallan nationalismi on vain ongelma koska siihen lähes poikkeuksetta liittyy ihan muut menetelmät menneeseen loistoon pääsyyn kuin tieteen ja taiteen tyyssijaksi heittäytyminen. Lue: Laajentumispyrkimykset, historian uudelleen kirjoittaminen, "rappion" (esim. se tiede ja taide) torjuminen jne.
 
Venäjän historian tuntien on erittäin epätodennäköistä, että Putinin jälkeen alkaisi demokratia. Tietenkin on hyvin mahdollista, ja jopa luultavaa, että seuraava hallinto varastaa vähemmän eikä huijaa vaaleissa niin paljon. Mutta veikkaan, että liberaaliksi demokratiaksi sitä voi sanoa vain, jos vertailukohtana on esim. Pohjois-Korea.
Roomaakaan ei yhdessä päivässä rakennettu, mutta pikku hiljaa rakennettiin.

Ainut kestävä ratkaisu Venäjälle on se, että alueet saavat huomattavasti enemmän autonomiaa. Ei tuollaista maata voi Moskovasta käsin pyörittää. Joku näsäviisas voisi sanoa, että onhan alueilla nytkin johtajansa, jotka hoitavat käytännön asiat. Joo, niin on, hoitavat käytännön asiat Putinin ja itsensä hyväksi eivätkä paikallisen väestön hyväksi.

Ja Duumalla pitää olla aitoa valtaa eikä vain kumileimasimen virkaa. Toki asiaan kuuluu, että Duuma valitaan rehellisillä vaaleilla.

Miten tähän kaikkeen päästään, niin kuka tietää, mutta tuskin siis yhdessä päivässä voidaan päästä mitenkään.
 
Siksi tarkensin "ja naapureita uhkailevan". Nationalismi on ongelma jos se on isovenäläistä tai Neuvostoliiton rajoja haikailevaa.
Kumpikin haikailu on minun kirjoissani lähempänä äärinationalismia (tai imperialismia) kuin nationalismia.

Yksinkertaistettuna:
Nationalismi = "Me olemme kansa ja haluamme päättää omista asioistamme."
Äärinationalismi = "Me olemme paras kansa ja haluamme hallita kaikkia muita."

Oikeastaan aika monen entisen suurvallan nationalismi on vain ongelma koska siihen lähes poikkeuksetta liittyy ihan muut menetelmät menneeseen loistoon pääsyyn kuin tieteen ja taiteen tyyssijaksi heittäytyminen. Lue: Laajentumispyrkimykset, historian uudelleen kirjoittaminen, "rappion" (esim. se tiede ja taide) torjuminen jne.
Tästä en ole eri mieltä. Mutta sekä Venäjä että Neuvostoliitto olivat menneiden loistonsa päivinä imperiumeja, eivät kansallisvaltioita. Siksi nationalismi on väärä sana kuvaamaan niiden palauttamisen haikailua.

Nyky-Venäjälläkin nationalismi on kirosana ja sen sijaan hyvä ja kannatettava aate on patriotismi. Se on ymmärrettävää, koska monikansallinen valtio - tai imperiumi - pysyy kasassa vain, jos lojaalisuuden kohteena on valtio, ei kansa. Vaikka isovenäläiset ovat Venäjän ylivoimaisesti suurin kansa, on muitakin kansoja niin paljon, että nationalismi on Venäjälle hajottava voima.

(Tämä on tietysti osin semantiikkaa ja pilkunviilausta, mutta nationalismissa on ihan oikeasti kyse muusta kuin Hitleristä ja naapurimaiden valloittamisesta. Ärsyttää sen verran tämä nykyään yleinen historiaton ymmärtämättömyys, että piti avautua. Mutta tämä tästä minun puolestani, jatketaan seuraavaksi vain Venäjästä.)
 
Mielenosoitukset jatkuvat vaikka Puttana on määrännyt kaikki joukkonsa hakkaamaan ihmisiä osa on hakattu tajuttomaksi saakka vain sen takia, että he huusivat vapauttakaa Navalnyi:


Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Hyvin paljon tulee kyllä Valko-Venäjän touhu mieleen... Mitä pienet edellä niin sitä isot perässä, vai miten se meni. :)

Vaikea uskoa kyllä että vanhaan olisi enää paluuta tämän jälkeen... Tyytymättömyys ja levottomuus tulevat siis jatkumaan, vaikka Putinia ei saataisikaan ihan hetikohta mihinkään lähtemään.

Jos mä olisin Putin, niin olisin tarjonnut Navalnyille 100 miljoonaa dollaria siitä hyvästä, että jää Saksaan ja vaikenee iäksi...
 
Roomaakaan ei yhdessä päivässä rakennettu, mutta pikku hiljaa rakennettiin.

Ainut kestävä ratkaisu Venäjälle on se, että alueet saavat huomattavasti enemmän autonomiaa. Ei tuollaista maata voi Moskovasta käsin pyörittää. Joku näsäviisas voisi sanoa, että onhan alueilla nytkin johtajansa, jotka hoitavat käytännön asiat. Joo, niin on, hoitavat käytännön asiat Putinin ja itsensä hyväksi eivätkä paikallisen väestön hyväksi.

Ja Duumalla pitää olla aitoa valtaa eikä vain kumileimasimen virkaa. Toki asiaan kuuluu, että Duuma valitaan rehellisillä vaaleilla.

Miten tähän kaikkeen päästään, niin kuka tietää, mutta tuskin siis yhdessä päivässä voidaan päästä mitenkään.
Ymmärrän hyvin, kun sanot "kuka tietää". Silti minusta on epätodennäköistä että Venäjällä tulee seuraavien vuosikymmenien aikana olemaan todellinen demokratia. Putinillehan lähtö koittaa täydellä varmuudella ennemmin tai myöhemmin. Ei mies ikuisesti elä. Jotenkin vain on tunne, että sen jälkeen mennään ensin huonompaan suuntaan, ennen kuin kenties helpottaa.

Pidätkö mahdollisena että tuo eri alueiden autonomia Venäjällä voisi toimia? Mietin kuinka paljon suuren maan rajoilla on eripuraa, vanhoja kalavelkoja ja separatismia odottamassa tilaisuutta? Eihän Venäjän hajoaminen sinänsä meitä heiluttaisi, kunhan tilanne ei sitten eskaloituisi eri kansallisuuksien ja muiden maiden rynnätessä apajille.

Hassua, että olen ehkä huolestuneempi nyt kuin olin NL:n hajotessa. Vaikka enää en itse päätyisi kivääri kädessä rajaa vartioimaan.
 
Hyvin paljon tulee kyllä Valko-Venäjän touhu mieleen... Mitä pienet edellä niin sitä isot perässä, vai miten se meni. :)
Juuri näin. Ja meikäläisen täytyy tässä vaiheessa sanoa, että uskoin pitkään Putinin kykenevän antamaan periksi, mikäli menettää kansan tuen kokonaisuudessaan. Siis jos vajoaa Lukasenkan tasolle tai vielä alemmas. Tunnustan erehtyneeni.
 
Pidätkö mahdollisena että tuo eri alueiden autonomia Venäjällä voisi toimia? Mietin kuinka paljon suuren maan rajoilla on eripuraa, vanhoja kalavelkoja ja separatismia odottamassa tilaisuutta? Eihän Venäjän hajoaminen sinänsä meitä heiluttaisi, kunhan tilanne ei sitten eskaloituisi eri kansallisuuksien ja muiden maiden rynnätessä apajille.
Mä ajattelen tätä asiaa niin päin, että vahva autonomia on juuri parasta lääkettä separatismia vastaan.

USA:kin "pysyy pystyssä" ennen kaikkea siksi, että osavaltioilla on niin paljon omaa valtaa.

Sitä paitsi, Putinkin on jo käytännössä toteuttanut tätä ajatusta Tsetsenian suhteen sikäli, että on antanut Ramzan Kadyroville aika vapaat kädet tehdä siellä mitä huvittaa, kunhan pitää homman kasassa... No, se ei toki ole mitään autonomiaa sinänsä vaan yhden miehen yksinvaltaa, mutta Tsetsenian osalta se yksinvaltias ei siis ole niinkään Putin vaan Kadyrov. Välillä tuntuu, että Putin ehkä vähän jopa pelkää tuota miestä. ;)

Miten demokratiaan tullaan sitten pääsemään tulevaisuudessa, niin ei harmainta aavistustakaan. Jotain pientä ihmettä se vaatii, mutta jos ajatellaan, että Putin kuolla kupsahtaa ja sen jälkeen kansa valtaa kadut, niin tuossa on se sauma että muutos parempaan tapahtuu. Sitä paitsi jos Venäjällä on hetken aikaa jonkinlainen valtatyhjiö, niin siinä voi poliisi ja armeijakin vähän aikaa ihmetellä että kenen puolia ne oikeastaan pitääkään.
 
Oli kuka tahansa vallassa tuollaisessa maassa, valta korruptoi. Lisäksi tuollaisessa systeemissä ainoastaan toinen paha susi voi jossain vaiheessa päästä vallan kahvaa. Ei lampailla ole mitään mahdollisuuksia päästä edes ehdokkaaksi.
 
Oli kuka tahansa vallassa tuollaisessa maassa, valta korruptoi. Lisäksi tuollaisessa systeemissä ainoastaan toinen paha susi voi jossain vaiheessa päästä vallan kahvaa. Ei lampailla ole mitään mahdollisuuksia päästä edes ehdokkaaksi.
Jos Putinin jälkeen on valtatyhjiö ja kansa riehuu kaduilla, on mielestäni ihan mahdollista että rahamiehet taipuvat jonkinlaiseen "kompromissiin", tai jos oikein käy maa kuumottamaan jalkojen alla, pakenevat ulkomaiden huviloilleen.

Tuossa vaiheessa historiaa se mahdollisuus tsäänssiin on kuitenkin olemassa.

Voisi myös kuvitella, että jossain vaiheessa saattaa kyttiäkin alkaa vähän kyrpimään siviilien pamputtaminen päivästä toiseen. Ei ne kaikki voi kusipäitä olla. Eihän...
 
Oli kuka tahansa vallassa tuollaisessa maassa, valta korruptoi. Lisäksi tuollaisessa systeemissä ainoastaan toinen paha susi voi jossain vaiheessa päästä vallan kahvaa. Ei lampailla ole mitään mahdollisuuksia päästä edes ehdokkaaksi.
Gorbatshov oli aikakautensa pehmeä johtaja joka uudisti isolla kädellä venäjää ja vapautti muut itäblokin maat venäjän valvonnasta. Sen jälkeen valtaan tuli juoppo jolta oli helppo ottaa valta pois ja loppu onkin historiaa.
 
Ymmärrän hyvin, kun sanot "kuka tietää". Silti minusta on epätodennäköistä että Venäjällä tulee seuraavien vuosikymmenien aikana olemaan todellinen demokratia. Putinillehan lähtö koittaa täydellä varmuudella ennemmin tai myöhemmin. Ei mies ikuisesti elä. Jotenkin vain on tunne, että sen jälkeen mennään ensin huonompaan suuntaan, ennen kuin kenties helpottaa.

Pidätkö mahdollisena että tuo eri alueiden autonomia Venäjällä voisi toimia? Mietin kuinka paljon suuren maan rajoilla on eripuraa, vanhoja kalavelkoja ja separatismia odottamassa tilaisuutta? Eihän Venäjän hajoaminen sinänsä meitä heiluttaisi, kunhan tilanne ei sitten eskaloituisi eri kansallisuuksien ja muiden maiden rynnätessä apajille.

Hassua, että olen ehkä huolestuneempi nyt kuin olin NL:n hajotessa. Vaikka enää en itse päätyisi kivääri kädessä rajaa vartioimaan.

Putin on varastanut, murhannut ja valehdellut niin paljon, että ei hän voi luopua vallasta, koska jos hän luopuisi kaikki tekemiset tutkittaisiin ja hän olisi lopun elämäänsä vankilassa tai sitten hänet tapettaisiin kun hänellä ei enää ole valtavaa turvallisuuskoneistoa suojelemassa. Valtansa menettäneitä diktaattoreita ei yleensä kohdella silkkihansikkain. Jos Putin menettäisi valtansa jokainen Putinin koneiston murhaama ja hakkaama alkaisi entistä äänekkäämmin vaatia vanhoja kalavelkoja kuitattavaksi.

Toisaalta Putin ja hänen keskeisimmät auttajansa vanhenevat ja muuttuvat heikommiksi ja höppänämmiksi kyllä se jossain vaiheessa se vallan ylläpitäminen voimatoimin käy vaikeammaksi. Varsinkin kun näyttää siltä, että Nuoremmat sukupolvet ovat kääntäneet Puttanalle selkänsä aika ei säästä keisari puttanaa. Jos Putinille alkaa iskeä joku muistisairaus ja hän yrittää vapisevana ukkona esittää jotain macho miestä, joka kertoo miten asiat ovat ei se vain toimi enää.
 
Putin on varastanut, murhannut ja valehdellut niin paljon, että ei hän voi luopua vallasta, koska jos hän luopuisi kaikki tekemiset tutkittaisiin
Näin, paitsi että putin juuri teki lain, joka poistaa häneltä itseltään kaiken vastuun kaikista tekemisistä. Virallisien elimien tekemät tutkinnat on hieman hankalahkoja tässä tilanteessa. Mutta toki tuollaista "lakia" ei kuuluisikaan uuden hallinnon noudattaa, vaan kaikki putin pykälät pitäisi siivota heti pois sieltä.

Kauanko veikataan että putler pysyy vielä pallillaan? Oma kristallipallo sanoo että 4 vuotta ja sitten tulee lähtö. Nykyiset protestit pistetään matalaksi rumilla keinoin, mutta nuori väestö on se johon ote on menetetty pysyvästi ja näitä nuoria tulee kokoajan lisää.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
295 662
Viestejä
5 047 642
Jäsenet
80 970
Uusin jäsen
Hippo_Plazamus

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom