Keskustelua Putinin Venäjästä

[Erkki_erikeepperi]

Venäjän historian tuntien on erittäin epätodennäköistä, että Putinin jälkeen alkaisi demokratia. Tietenkin on hyvin mahdollista, ja jopa luultavaa, että seuraava hallinto varastaa vähemmän eikä huijaa vaaleissa niin paljon. Mutta veikkaan, että liberaaliksi demokratiaksi sitä voi sanoa vain, jos vertailukohtana on esim. Pohjois-Korea.

Roomaakaan ei yhdessä päivässä rakennettu, mutta pikku hiljaa rakennettiin.

Ainut kestävä ratkaisu Venäjälle on se, että alueet saavat huomattavasti enemmän autonomiaa. Ei tuollaista maata voi Moskovasta käsin pyörittää. Joku näsäviisas voisi sanoa, että onhan alueilla nytkin johtajansa, jotka hoitavat käytännön asiat. Joo, niin on, hoitavat käytännön asiat Putinin ja itsensä hyväksi eivätkä paikallisen väestön hyväksi.

Ja Duumalla pitää olla aitoa valtaa eikä vain kumileimasimen virkaa. Toki asiaan kuuluu, että Duuma valitaan rehellisillä vaaleilla.

Miten tähän kaikkeen päästään, niin kuka tietää, mutta tuskin siis yhdessä päivässä voidaan päästä mitenkään.

 

[Diziet Sma]

Siksi tarkensin "ja naapureita uhkailevan". Nationalismi on ongelma jos se on isovenäläistä tai Neuvostoliiton rajoja haikailevaa.

Kumpikin haikailu on minun kirjoissani lähempänä äärinationalismia (tai imperialismia) kuin nationalismia.

Yksinkertaistettuna:
Nationalismi = "Me olemme kansa ja haluamme päättää omista asioistamme."
Äärinationalismi = "Me olemme paras kansa ja haluamme hallita kaikkia muita."

Oikeastaan aika monen entisen suurvallan nationalismi on vain ongelma koska siihen lähes poikkeuksetta liittyy ihan muut menetelmät menneeseen loistoon pääsyyn kuin tieteen ja taiteen tyyssijaksi heittäytyminen. Lue: Laajentumispyrkimykset, historian uudelleen kirjoittaminen, "rappion" (esim. se tiede ja taide) torjuminen jne.

Tästä en ole eri mieltä. Mutta sekä Venäjä että Neuvostoliitto olivat menneiden loistonsa päivinä imperiumeja, eivät kansallisvaltioita. Siksi nationalismi on väärä sana kuvaamaan niiden palauttamisen haikailua.

Nyky-Venäjälläkin nationalismi on kirosana ja sen sijaan hyvä ja kannatettava aate on patriotismi. Se on ymmärrettävää, koska monikansallinen valtio - tai imperiumi - pysyy kasassa vain, jos lojaalisuuden kohteena on valtio, ei kansa. Vaikka isovenäläiset ovat Venäjän ylivoimaisesti suurin kansa, on muitakin kansoja niin paljon, että nationalismi on Venäjälle hajottava voima.

(Tämä on tietysti osin semantiikkaa ja pilkunviilausta, mutta nationalismissa on ihan oikeasti kyse muusta kuin Hitleristä ja naapurimaiden valloittamisesta. Ärsyttää sen verran tämä nykyään yleinen historiaton ymmärtämättömyys, että piti avautua. Mutta tämä tästä minun puolestani, jatketaan seuraavaksi vain Venäjästä.)

 

[KoneenKokoaja]

Mielenosoitukset jatkuvat vaikka Puttana on määrännyt kaikki joukkonsa hakkaamaan ihmisiä osa on hakattu tajuttomaksi saakka vain sen takia, että he huusivat vapauttakaa Navalnyi:

Rauman seutu

ls24.fi

 

[KoneenKokoaja]

Poliisi kidutti pidätettyjä tainnutusaseilla – hurjat silminnäkijävideot Venäjältä

Venäjän poliisi käytti tainnutusaseita lähietäisyydeltä jo maassa makaaviin tai muuten rauhallisiin mielenosoittajiin. Pietarissa sähkölamautinta käytettiin myös valokuvaajaan, jolla oli yllään näkyvä huomioliivi lehdistö-sanalla merkittynä.

www.is.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Hyvin paljon tulee kyllä Valko-Venäjän touhu mieleen... Mitä pienet edellä niin sitä isot perässä, vai miten se meni.

Vaikea uskoa kyllä että vanhaan olisi enää paluuta tämän jälkeen... Tyytymättömyys ja levottomuus tulevat siis jatkumaan, vaikka Putinia ei saataisikaan ihan hetikohta mihinkään lähtemään.

Jos mä olisin Putin, niin olisin tarjonnut Navalnyille 100 miljoonaa dollaria siitä hyvästä, että jää Saksaan ja vaikenee iäksi...

 

[root]

Roomaakaan ei yhdessä päivässä rakennettu, mutta pikku hiljaa rakennettiin.

Ainut kestävä ratkaisu Venäjälle on se, että alueet saavat huomattavasti enemmän autonomiaa. Ei tuollaista maata voi Moskovasta käsin pyörittää. Joku näsäviisas voisi sanoa, että onhan alueilla nytkin johtajansa, jotka hoitavat käytännön asiat. Joo, niin on, hoitavat käytännön asiat Putinin ja itsensä hyväksi eivätkä paikallisen väestön hyväksi.

Ja Duumalla pitää olla aitoa valtaa eikä vain kumileimasimen virkaa. Toki asiaan kuuluu, että Duuma valitaan rehellisillä vaaleilla.

Miten tähän kaikkeen päästään, niin kuka tietää, mutta tuskin siis yhdessä päivässä voidaan päästä mitenkään.

Ymmärrän hyvin, kun sanot "kuka tietää". Silti minusta on epätodennäköistä että Venäjällä tulee seuraavien vuosikymmenien aikana olemaan todellinen demokratia. Putinillehan lähtö koittaa täydellä varmuudella ennemmin tai myöhemmin. Ei mies ikuisesti elä. Jotenkin vain on tunne, että sen jälkeen mennään ensin huonompaan suuntaan, ennen kuin kenties helpottaa.

Pidätkö mahdollisena että tuo eri alueiden autonomia Venäjällä voisi toimia? Mietin kuinka paljon suuren maan rajoilla on eripuraa, vanhoja kalavelkoja ja separatismia odottamassa tilaisuutta? Eihän Venäjän hajoaminen sinänsä meitä heiluttaisi, kunhan tilanne ei sitten eskaloituisi eri kansallisuuksien ja muiden maiden rynnätessä apajille.

Hassua, että olen ehkä huolestuneempi nyt kuin olin NL:n hajotessa. Vaikka enää en itse päätyisi kivääri kädessä rajaa vartioimaan.

 

[root]

Hyvin paljon tulee kyllä Valko-Venäjän touhu mieleen... Mitä pienet edellä niin sitä isot perässä, vai miten se meni.

Juuri näin. Ja meikäläisen täytyy tässä vaiheessa sanoa, että uskoin pitkään Putinin kykenevän antamaan periksi, mikäli menettää kansan tuen kokonaisuudessaan. Siis jos vajoaa Lukasenkan tasolle tai vielä alemmas. Tunnustan erehtyneeni.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pidätkö mahdollisena että tuo eri alueiden autonomia Venäjällä voisi toimia? Mietin kuinka paljon suuren maan rajoilla on eripuraa, vanhoja kalavelkoja ja separatismia odottamassa tilaisuutta? Eihän Venäjän hajoaminen sinänsä meitä heiluttaisi, kunhan tilanne ei sitten eskaloituisi eri kansallisuuksien ja muiden maiden rynnätessä apajille.

Mä ajattelen tätä asiaa niin päin, että vahva autonomia on juuri parasta lääkettä separatismia vastaan.

USA:kin "pysyy pystyssä" ennen kaikkea siksi, että osavaltioilla on niin paljon omaa valtaa.

Sitä paitsi, Putinkin on jo käytännössä toteuttanut tätä ajatusta Tsetsenian suhteen sikäli, että on antanut Ramzan Kadyroville aika vapaat kädet tehdä siellä mitä huvittaa, kunhan pitää homman kasassa... No, se ei toki ole mitään autonomiaa sinänsä vaan yhden miehen yksinvaltaa, mutta Tsetsenian osalta se yksinvaltias ei siis ole niinkään Putin vaan Kadyrov. Välillä tuntuu, että Putin ehkä vähän jopa pelkää tuota miestä.

Miten demokratiaan tullaan sitten pääsemään tulevaisuudessa, niin ei harmainta aavistustakaan. Jotain pientä ihmettä se vaatii, mutta jos ajatellaan, että Putin kuolla kupsahtaa ja sen jälkeen kansa valtaa kadut, niin tuossa on se sauma että muutos parempaan tapahtuu. Sitä paitsi jos Venäjällä on hetken aikaa jonkinlainen valtatyhjiö, niin siinä voi poliisi ja armeijakin vähän aikaa ihmetellä että kenen puolia ne oikeastaan pitääkään.

 

[kibe]

Oli kuka tahansa vallassa tuollaisessa maassa, valta korruptoi. Lisäksi tuollaisessa systeemissä ainoastaan toinen paha susi voi jossain vaiheessa päästä vallan kahvaa. Ei lampailla ole mitään mahdollisuuksia päästä edes ehdokkaaksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Oli kuka tahansa vallassa tuollaisessa maassa, valta korruptoi. Lisäksi tuollaisessa systeemissä ainoastaan toinen paha susi voi jossain vaiheessa päästä vallan kahvaa. Ei lampailla ole mitään mahdollisuuksia päästä edes ehdokkaaksi.

Jos Putinin jälkeen on valtatyhjiö ja kansa riehuu kaduilla, on mielestäni ihan mahdollista että rahamiehet taipuvat jonkinlaiseen "kompromissiin", tai jos oikein käy maa kuumottamaan jalkojen alla, pakenevat ulkomaiden huviloilleen.

Tuossa vaiheessa historiaa se mahdollisuus tsäänssiin on kuitenkin olemassa.

Voisi myös kuvitella, että jossain vaiheessa saattaa kyttiäkin alkaa vähän kyrpimään siviilien pamputtaminen päivästä toiseen. Ei ne kaikki voi kusipäitä olla. Eihän...

 

[Centteri]

Oli kuka tahansa vallassa tuollaisessa maassa, valta korruptoi. Lisäksi tuollaisessa systeemissä ainoastaan toinen paha susi voi jossain vaiheessa päästä vallan kahvaa. Ei lampailla ole mitään mahdollisuuksia päästä edes ehdokkaaksi.

Gorbatshov oli aikakautensa pehmeä johtaja joka uudisti isolla kädellä venäjää ja vapautti muut itäblokin maat venäjän valvonnasta. Sen jälkeen valtaan tuli juoppo jolta oli helppo ottaa valta pois ja loppu onkin historiaa.

 

[KoneenKokoaja]

Ymmärrän hyvin, kun sanot "kuka tietää". Silti minusta on epätodennäköistä että Venäjällä tulee seuraavien vuosikymmenien aikana olemaan todellinen demokratia. Putinillehan lähtö koittaa täydellä varmuudella ennemmin tai myöhemmin. Ei mies ikuisesti elä. Jotenkin vain on tunne, että sen jälkeen mennään ensin huonompaan suuntaan, ennen kuin kenties helpottaa.

Pidätkö mahdollisena että tuo eri alueiden autonomia Venäjällä voisi toimia? Mietin kuinka paljon suuren maan rajoilla on eripuraa, vanhoja kalavelkoja ja separatismia odottamassa tilaisuutta? Eihän Venäjän hajoaminen sinänsä meitä heiluttaisi, kunhan tilanne ei sitten eskaloituisi eri kansallisuuksien ja muiden maiden rynnätessä apajille.

Hassua, että olen ehkä huolestuneempi nyt kuin olin NL:n hajotessa. Vaikka enää en itse päätyisi kivääri kädessä rajaa vartioimaan.

Putin on varastanut, murhannut ja valehdellut niin paljon, että ei hän voi luopua vallasta, koska jos hän luopuisi kaikki tekemiset tutkittaisiin ja hän olisi lopun elämäänsä vankilassa tai sitten hänet tapettaisiin kun hänellä ei enää ole valtavaa turvallisuuskoneistoa suojelemassa. Valtansa menettäneitä diktaattoreita ei yleensä kohdella silkkihansikkain. Jos Putin menettäisi valtansa jokainen Putinin koneiston murhaama ja hakkaama alkaisi entistä äänekkäämmin vaatia vanhoja kalavelkoja kuitattavaksi.

Toisaalta Putin ja hänen keskeisimmät auttajansa vanhenevat ja muuttuvat heikommiksi ja höppänämmiksi kyllä se jossain vaiheessa se vallan ylläpitäminen voimatoimin käy vaikeammaksi. Varsinkin kun näyttää siltä, että Nuoremmat sukupolvet ovat kääntäneet Puttanalle selkänsä aika ei säästä keisari puttanaa. Jos Putinille alkaa iskeä joku muistisairaus ja hän yrittää vapisevana ukkona esittää jotain macho miestä, joka kertoo miten asiat ovat ei se vain toimi enää.

 

[Tommy Goldfish]

Putin on varastanut, murhannut ja valehdellut niin paljon, että ei hän voi luopua vallasta, koska jos hän luopuisi kaikki tekemiset tutkittaisiin

Näin, paitsi että putin juuri teki lain, joka poistaa häneltä itseltään kaiken vastuun kaikista tekemisistä. Virallisien elimien tekemät tutkinnat on hieman hankalahkoja tässä tilanteessa. Mutta toki tuollaista "lakia" ei kuuluisikaan uuden hallinnon noudattaa, vaan kaikki putin pykälät pitäisi siivota heti pois sieltä.

Kauanko veikataan että putler pysyy vielä pallillaan? Oma kristallipallo sanoo että 4 vuotta ja sitten tulee lähtö. Nykyiset protestit pistetään matalaksi rumilla keinoin, mutta nuori väestö on se johon ote on menetetty pysyvästi ja näitä nuoria tulee kokoajan lisää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Näin, paitsi että putin juuri teki lain, joka poistaa häneltä itseltään kaiken vastuun kaikista tekemisistä. Virallisien elimien tekemät tutkinnat on hieman hankalahkoja tässä tilanteessa. Mutta toki tuollaista "lakia" ei kuuluisikaan uuden hallinnon noudattaa, vaan kaikki putin pykälät pitäisi siivota heti pois sieltä.

Kauanko veikataan että putler pysyy vielä pallillaan? Oma kristallipallo sanoo että 4 vuotta ja sitten tulee lähtö. Nykyiset protestit pistetään matalaksi rumilla keinoin, mutta nuori väestö on se johon ote on menetetty pysyvästi ja näitä nuoria tulee kokoajan lisää.

Lähtökohtaisesti Putin on vallassa niin pitkään kuin henki pihisee tai terveys antaa myöten. Tosin jos Putinin terveys romahtaa niin sitten valta periytyy jollekin "edunvalvojalle" aivan varmasti. Vain kuolema antaa mahdollisuuden jonkinlaiseen aitoon muutokseen.

 

[Timo 2]

Kauanko veikataan että putler pysyy vielä pallillaan? Oma kristallipallo sanoo että 4 vuotta ja sitten tulee lähtö. Nykyiset protestit pistetään matalaksi rumilla keinoin, mutta nuori väestö on se johon ote on menetetty pysyvästi ja näitä nuoria tulee kokoajan lisää.

Viis siitä vaikka puolet venäjän nuorista olisi kadulla, sillä tarpeen vaatiessa, jos ei poliisivoimat riitä, putin lähettää armeijan kaduille. Ja armeija pysyy putinin puolella, sillä alepi arvoiset on aivopesty, ja ylemmät tahot pitää kiinni tiukasti vallasta.

 

[JCSH]

Viis siitä vaikka puolet venäjän nuorista olisi kadulla, sillä tarpeen vaatiessa, jos ei poliisivoimat riitä, putin lähettää armeijan kaduille. Ja armeija pysyy putinin puolella, sillä alepi arvoiset on aivopesty, ja ylemmät tahot pitää kiinni tiukasti vallasta.

Eiköstä Venäjällä ole kuitenkin asevelvollisuus armeija eli ne alempiarvoiset ovat samaa sakkia jotka ovat nyt kaduilla?

 

[Timo 2]

Eiköstä Venäjällä ole kuitenkin asevelvollisuus armeija eli ne alempiarvoiset ovat samaa sakkia jotka ovat nyt kaduilla?

Riittä että pieni osa nuorista on riittävän hyvin aivopesty ja eiköhän armeijassa pidetä huoli, että vähänkään protestimieliset ei pääse mihinkään tärkeään tehtävään ja tämä yhdistetään siihen että venäjä irtaantuu internetistä, niin että jäljelle jää venäjän sisäinen intranet, jota vatio kontrolloi tarkasti.

Eli en näe venäjällä tapahtuvan mitään muutosta, ennenkuin saadaan valtatyhjiö.

 

[Jurppii]

Viis siitä vaikka puolet venäjän nuorista olisi kadulla, sillä tarpeen vaatiessa, jos ei poliisivoimat riitä, putin lähettää armeijan kaduille. Ja armeija pysyy putinin puolella, sillä alepi arvoiset on aivopesty, ja ylemmät tahot pitää kiinni tiukasti vallasta.

Riittä että pieni osa nuorista on riittävän hyvin aivopesty ja eiköhän armeijassa pidetä huoli, että vähänkään protestimieliset ei pääse mihinkään tärkeään tehtävään ja tämä yhdistetään siihen että venäjä irtaantuu internetistä, niin että jäljelle jää venäjän sisäinen intranet, jota vatio kontrolloi tarkasti.

Eli en näe venäjällä tapahtuvan mitään muutosta, ennenkuin saadaan valtatyhjiö.

Vieraalla armeijalla on helpompi pamputtaa kansaa, kuten Kiina tekee Hong Kongissa. Venäjällä on asevelvollisuusarmeija, jonka "äidit" on tunnettuja entuudestaan siitä, etteivät tykkää kaikista Putinin operaatioista saati koko asepalveluksesta.

Taas pitää todeta, että kaikki nämä suuret mullistukset ovat tapahtuneet "yllättäen". Siinä vaiheessa kun suomalainen nettikirjoittelija foorumilla sen näkee tapatuvaksi, tapahtuu se jo kovaa vauhtia.

 

[FireFly Renaissance]

Riittä että pieni osa nuorista on riittävän hyvin aivopesty ja eiköhän armeijassa pidetä huoli, että vähänkään protestimieliset ei pääse mihinkään tärkeään tehtävään ja tämä yhdistetään siihen että venäjä irtaantuu internetistä, niin että jäljelle jää venäjän sisäinen intranet, jota vatio kontrolloi tarkasti.

Eli en näe venäjällä tapahtuvan mitään muutosta, ennenkuin saadaan valtatyhjiö.

Venäläiset ovat jo tottuneet sen verran leveään elämään, että mikään Pohjois-Korea malli toimi. Jos tuollaista sisäistä sulkua yritetään sieltä loppuu hyvin nopeasti rahat mm. maksaa niille sotilaille palkkaa ja se on sitten viimeistään siinä.

Putinin suosio nousi aikanaan nimenomaan siksi, että valtio rupesi maksamaan palkkaa ja eläkkeitä.

 

[Timo 2]

Venäläiset ovat jo tottuneet sen verran leveään elämään, että mikään Pohjois-Korea malli toimi. Jos tuollaista sisäistä sulkua yritetään sieltä loppuu hyvin nopeasti rahat mm. maksaa niille sotilaille palkkaa ja se on sitten viimeistään siinä.

Putinin suosio nousi aikanaan nimenomaan siksi, että valtio rupesi maksamaan palkkaa ja eläkkeitä.

Kyllä ne sotilaat palkkansa saavat. Tarpeen vaatiessa keskuspankin avulla.

 

[Jurppii]

Kyllä ne sotilaat palkkansa saavat. Tarpeen vaatiessa keskuspankin avulla.

Venäjän armeijan perusta on asevelvolliset, joille ei makseta palkkaa. Palkattuja on alle kolmasosa. Tää on taas Timo kahta parhaimmillaan. "Näin on koska minä sanon että näin on ja siksi niin ei voi käydä"

 

[FireFly Renaissance]

Kyllä ne sotilaat palkkansa saavat. Tarpeen vaatiessa keskuspankin avulla.

Leikkirahalla ei osteta leipää, eikä varsinkaan länsimaisia sirkushuveja.

 

[Timo 2]

Venäjän armeijan perusta on asevelvolliset, joille ei makseta palkkaa. Tää on taas Timo kahta parhaimmillaan. "Näin on koska minä sanon että näin on ja siksi niin ei voi käydä"

Tuossa ylempänä epäiltiin, että loppuu rahat maksaa sotilaille palkka. Ja tuo mun kommentti oli vain tuohon. Yhtälailla olisit voinut laittaa naamapalmua vastineena tuohon ylempään viestiin.

 

[atobee]

Putinilla on oma 400 000 armeija jolle maksetaan palkka.

 

[baggio]

Jos Putinin omaisuudeksi on arveltu 200 miljardia dollaria ja vauraimpien kaupunkien keskipalkka Venäjällä on luokkaa 600-700 euroa, niin mielestäni voidaan todeta taskulaskimella, että Putinilla on varaa maksella 400 000 miehen henkilökohtaiselle armeijalleen keskipalkan ylittävää korvausta vaikka elämänsä loppuun saakka ihan omasta pussistaan, vaikka (hänen yksin hallitsema) valtiontalous olisi konkurssikypsä.

 

[KoneenKokoaja]

Näin, paitsi että putin juuri teki lain, joka poistaa häneltä itseltään kaiken vastuun kaikista tekemisistä. Virallisien elimien tekemät tutkinnat on hieman hankalahkoja tässä tilanteessa. Mutta toki tuollaista "lakia" ei kuuluisikaan uuden hallinnon noudattaa, vaan kaikki putin pykälät pitäisi siivota heti pois sieltä.

Kauanko veikataan että putler pysyy vielä pallillaan? Oma kristallipallo sanoo että 4 vuotta ja sitten tulee lähtö. Nykyiset protestit pistetään matalaksi rumilla keinoin, mutta nuori väestö on se johon ote on menetetty pysyvästi ja näitä nuoria tulee kokoajan lisää.

Saddamilla, Gaddafilla molemmilla täysi immuniteetti lain edessä tästä huolimatta Saddam pääsi köyden jatkoksi ja Gaddafi sai luodista. Lähes aina syrjäytetyille diktaattoreille käy huonosti Idi Amin lienee ainut ketä selvisi hengissä menetettyään valtansa, koska sai turvapaikan saudi-arabiasta. Diktaattorien naamakin on yleensä niin hyvin tiedossa, että piilottelu ei oikein onnistu.

 

[Timo 2]

Saddamilla, Gaddafilla molemmilla täysi immuniteetti lain edessä tästä huolimatta Saddam pääsi köyden jatkoksi ja Gaddafi sai luodista. Lähes aina syrjäytetyille diktaattoreille käy huonosti Idi Amin lienee ainut ketä selvisi hengissä menetettyään valtansa, koska sai turvapaikan saudi-arabiasta. Diktaattorien naamakin on yleensä niin hyvin tiedossa, että piilottelu ei oikein onnistu.

Hosni Mubarak istui muutaman vuoden vankilassa ja sen jälkeen kotiarestissa.

 

[Diziet Sma]

Diktatuuri ja vapaa tiedonvälitys eivät sovi yhteen:

The Russian government may fine individuals or companies for using Starlink internet developed by the American company SpaceX, according to local reports.

Ordinary users could be charged between 10,000 and 30,000 rubles ($135-$405), whereas legal entities might have to pay up to one million rubles ($6,750 to $13,500) if they use the western satellite service, according to Popular Mechanics.

Russia may fine citizens for using SpaceX's Starlink internet. Here's how the internet service poses a threat to authoritarian regimes.

"Satellite potentially turns the tables because the government doesn't control space," a telecom analyst at GlobalData told Insider.

www.businessinsider.com

 

[Erkki_erikeepperi]

Etenkin Kiinassa (tai hemmetti Pohjois-Koreassa!) tuon Starlinkin implikaatiot voisi olla aika mielenkiintoiset...

Toki ihmisten pitää ensin jostain hommata laitteet palvelun käyttöön.

 

[Tommy Goldfish]

Etenkin Kiinassa (tai hemmetti Pohjois-Koreassa!) tuon Starlinkin implikaatiot voisi olla aika mielenkiintoiset...

Toki ihmisten pitää ensin jostain hommata laitteet palvelun käyttöön.

Ehkäpä tekniikan kehittyessä tulee joku USB tikku vastaanotin, joita voi viedä rajojen läpi suolen täydeltä tai pudotella sinne tänne vaikka droneilla. Siinähän putlerjugend saisi käydä haravoimalla metsät läpi, ennenkuin uskaltaisi päästää marjastajamummoja paikalle löytämään reittejä vapaaseen tietoon.

 

[KoneenKokoaja]

Navalnyi oikeudessa: Vladimir Kalsareidenmyrkyttäjä jää Venäjän historiaan

Aleksei Navalnyi ihmetteli oikeudenkäynnissään, mitä kaikkea hänen olisi pitänyt tehdä koomassa ollessaan, jotta hän olisi täyttänyt rikosseuraamusviraston vaatimukset ilmoittautumisvelvollisuudestaan.

www.is.fi

"Venäjän oppositiojohtaja Aleksei Navalnyi sanoi tiistaina oikeudenkäynnissään, että syynä yritykseen vangita hänet vuosikausiksi on se, että hän on loukannut presidentti Vladimir Putinia verisesti jäämällä henkiin."

Kalsarimyrkyttäjän ego on yhtä pieni kuin on hänen pippelinsäkin.

 

[?..]

Navalnyi oikeudessa: Vladimir Kalsareidenmyrkyttäjä jää Venäjän historiaan

Aleksei Navalnyi ihmetteli oikeudenkäynnissään, mitä kaikkea hänen olisi pitänyt tehdä koomassa ollessaan, jotta hän olisi täyttänyt rikosseuraamusviraston vaatimukset ilmoittautumisvelvollisuudestaan.

www.is.fi

"Venäjän oppositiojohtaja Aleksei Navalnyi sanoi tiistaina oikeudenkäynnissään, että syynä yritykseen vangita hänet vuosikausiksi on se, että hän on loukannut presidentti Vladimir Putinia verisesti jäämällä henkiin."

Kalsarimyrkyttäjän ego on yhtä pieni kuin on hänen pippelinsäkin.

Oletko Putinin toyboy vai mistä tuon tiedon omaat?

 

[Erkki_erikeepperi]

RT kertoi tuomiosta jo ennen tuomaria...

"Tuomion poliittisuudesta kielii, että Venäjän hallitusta kannattava RT-kanava ehti jopa julistaa Navalnyin tuomion ennen tuomaria."

Kreml ei suostunut kommentoimaan Navalnyin vangitsemista – ”Poliisilla oli oikeus koviin otteisiin”

Poliisilla oli oikeus käyttää kovia otteita Aleksei Navalnyin vankeustuomiota vastustaneissa mielenosoituksissa, sanoo Kremlin tiedottaja.

www.iltalehti.fi

Vähän sama kuin kesällä 2014, kun venäläismedia kertoi itä-ukrainan separatistien ampuneen alas "rahtikoneen" kun rojut vielä tippui maata kohti...

Oletko Putinin toyboy vai mistä tuon tiedon omaat?

Matti Vanhanen voisi tietää. Hän on saunonut Putinin kanssa...

Tuli muuten tuosta mieleen, että eipä ollut Niinistön puhelinsoitolla paljon vaikutusta Putiniin. Vähän kyllä mietityttää että millainen noiden miesten suhde oikeasti on ja mitä Niinistö siltä luulee.

Jos Niinistön "kaveeraamisesta" Putinin kanssa ei ole mitään hyötyä, niin olisikohan syytä lopettaa kaveeraus. Suhteet voisi olla kylmän pragmaattiset. Asialliset hommat hoidetaan ja muuten näytetään nyrpeää naamaa.

 

[FireFly Renaissance]

Tuli muuten tuosta mieleen, että eipä ollut Niinistön puhelinsoitolla paljon vaikutusta Putiniin. Vähän kyllä mietityttää että millainen noiden miesten suhde oikeasti on ja mitä Niinistö siltä luulee.

Jos Niinistön "kaveeraamisesta" Putinin kanssa ei ole mitään hyötyä, niin olisikohan syytä lopettaa kaveeraus. Suhteet voisi olla kylmän pragmaattiset. Asialliset hommat hoidetaan ja muuten näytetään nyrpeää naamaa.

Vaikea keksiä mitä positiivista tällä saavutetaan Suomen kannalta.

Kyllä Niinistö tietää minkälainen kaveri on kyseessä. Halosen aikaan sen sijaan...

 

[moukula]

Onhan se tiedossa ettei venäjä juuri välitä siitä mitä pienessä suomessa heistä ajatellaan. Tuo Niinistön puhelinsoitto olikin ehkä paremminkin PR-stuntti länsimaiden suuntaan, jolla osoitetaan että kyllä me tässä ison karhun vieressä pärjätään ja uskalletaan jopa avata suutakin välillä.

Siitähän on sitten suomelle ihan konkreettistakin hyötyä, jos meitä pidetään yleisesti neutraalina ja turvallisena paikkana Venäjän rajan vieressä, eli tästä on hyvä kuljettaa kauppatavaraa läpi ja täällä voi pitää kokouksia yms.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onhan se tiedossa ettei venäjä juuri välitä siitä mitä pienessä suomessa heistä ajatellaan. Tuo Niinistön puhelinsoitto olikin ehkä paremminkin PR-stuntti länsimaiden suuntaan, jolla osoitetaan että kyllä me tässä ison karhun vieressä pärjätään ja uskalletaan jopa avata suutakin välillä.

Eipä Putin paljon välitä kenenkään mielipiteistä, ei pienen Suomen eikä minkään isommankaan maan.

Niinistö soittelee, koska haluaa näyttää tärkeältä ja olla tekevinään sentään jotain hommia. Eipä presidentillä tänä päivänä hirveästi virkaa enää ole, joten pitäähän se jotain olla tekevinään.

Mutta ei mulle kyllä oikein ole jäänyt hyvä maku suuhun siitä, että Niinistö on parhaimmillaan/pahimmillaan tapaillut Putinia jopa useamman kerran vuodessa. Kyllä tuollaisten fasistidiktaattorien tapailut olisi syytä pitää ihan minimissään, koska ei niillä käytännössä mitään kuitenkaan saavuteta eikä se myöskään näytä välttämättä kovin hyvältä ulospäinkään. Ei muiden maiden johtajat innoissaan Putinia tapaile. Trump tapasi ja paha maku siitäkin on jäänyt suuhun.

 

[Diziet Sma]

Siitähän on sitten suomelle ihan konkreettistakin hyötyä, jos meitä pidetään yleisesti neutraalina ja turvallisena paikkana Venäjän rajan vieressä, eli tästä on hyvä kuljettaa kauppatavaraa läpi ja täällä voi pitää kokouksia yms.

Tuo on pelkkää suomettuneisuuden ajan puolueettomuuspropagandaa. Konkreettista hyötyä Suomelle olisi Nato-jäsenyydestä. Silloin meitä pidettäisiin yleisesti länsimaisena ja turvallisena paikkana Venäjän vieressä - myös Venäjällä. Kaikenlainen "neutraalius" tarkoittaa vain sitä, että Suomi on Venäjälle osa etupiiriä, joka täytyy sotilaallisen kriisin sattuessa miehittää.

 

[moukula]

Neutraalilla hain nyt siis sitä ettei suoranaisesti kerjätä verta nenästä idän taikka lännen suunnalta. Pidetään yhteyskanavat auki joka suuntaan ja ollaan asiallisia. Nuo eteläisemmät venäjän rajanaapurit (esim. Turkki) laukovat välillä sen verran holtittomia ulostuloja että ei voi koskaan tietää mihin suuntaan siellä ammutaan tai ollaan rähmällään seuraavaksi. Suomi voisi kyllä jatkaa samanlaista toimintaa ihan hyvin NATO-maanakin, ei siinä mitään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Neutraalilla hain nyt siis sitä ettei suoranaisesti kerjätä verta nenästä idän taikka lännen suunnalta. Pidetään yhteyskanavat auki joka suuntaan ja ollaan asiallisia. Nuo eteläisemmät venäjän rajanaapurit (esim. Turkki) laukovat välillä sen verran holtittomia ulostuloja että ei voi koskaan tietää mihin suuntaan siellä ammutaan tai ollaan rähmällään seuraavaksi. Suomi voisi kyllä jatkaa samanlaista toimintaa ihan hyvin NATO-maanakin, ei siinä mitään.

Useimmat Euroopan Nato-maat ovat ihan rauhallisia sivistysmaita, jotka eivät kerjää keneltäkään yhtään mitään. Turkki on Turkki, eikä liity tuohon edelliseen virkkeeseen sitten mitenkään.

Viestisi huokuvat tosiaan jotain paasikivi-kekkosen linjan "puolueettomuussuomettuneisuutta". Mutta sattuu sitä paremmissakin piireissä, ihan samoilla linjoilla on ikävä kyllä tasavallan presidenttikin ja moni muu. Niinistökin sentään joskus aiemmin tuntui kannattavan Nato-jäsenyyttä, mutta nyt on tullut jo sen verran hyvin Putinin aivopesemäksi ettei enää oikein tunnu kannattavan.

On kyllä ollut silmiinpistävää, kuinka helposti Putin saa aivopestyä kaikki jotka häntä tapailee. Ei pitäisi tapailla tuollaista äijää, jossei ole henkinen kantti kunnossa! Eikä sittenkään. Fasistidiktaattoreja ei pitäisi tapailla ollenkaan, piste.

Siitä tuli mieleen tämäkin nolo kohtaaminen...

 

[Holotna]

Neutraalilla hain nyt siis sitä ettei suoranaisesti kerjätä verta nenästä idän taikka lännen suunnalta. Pidetään yhteyskanavat auki joka suuntaan ja ollaan asiallisia.

Jos tämä on sarkasmia paljon huonompiakin suorituksia on nähty.

 

[Svegu]

Mutta miksi tämä ainainen pidetään kanavat auki joka suuntaan olisi jotenkin toimiva ratkaisu? Jos välitunnilla vähän väliä luokan bully uhkaa lyödä pääsi jäähän ja välillä sen myös tekee niin mikä syy se on hyväksyä? Sehän tässä nykyajassa tuntuu olevan ongelmana, että ennen edes peiteltiin kaikki kakka joka voisi osua tuulettimeen. Nyt sille kiusaamiselle haetaan vain syitä ja pidetään sitä jopa oikeutettuna. Oli kyse sitten Navalnyista, Ukrainasta mistä vaan niin vahvemmalla on muka oikeus tehdä mitä haluaa. Maailma on sairas.

 

[demu]

Jaahas. Navalnyitä Venäjällä hoitanut lääkäri kuoli yllättäen. Ilmeisesti sydänkohtaukseen.
Löytyyköhän kaulasta pientä pistosta...

Navalnyitä Venäjällä hoitanut lääkäri kuoli yllättäen

Vahvistamattomien tietojen mukaan lääkäri kuoli sydänkohtaukseen.

yle.fi

 

[Stephen Elop]

Jaahas. Navalnyitä Venäjällä hoitanut lääkäri kuoli yllättäen. Ilmeisesti sydänkohtaukseen.

Kohta lisätään Venäläiseen lääkärikirjaan laajennus -"Sydänkohtauksia aiheuttavat potilaat".

 

[Tommy Goldfish]

Seuraava lääkäri ei tee samaa virhettä.

 

[Super Hessu]

Navalnyitä Venäjällä hoitanut lääkäri kuoli yllättäen – "Hän tiesi enemmän kuin kukaan muu Aleksein tilasta"

Oppositiopoliitikko Aleksei Navalnyin hoidosta heti hänen myrkytyksensä jälkeen Omskissa vastannut lääkäri on kuollut yllättäen, kertoi uutiskanava CNN torstaina.

www.mtvuutiset.fi

Sama uutinen MTV:llä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jaahas. Navalnyitä Venäjällä hoitanut lääkäri kuoli yllättäen. Ilmeisesti sydänkohtaukseen.
Löytyyköhän kaulasta pientä pistosta...

Navalnyitä Venäjällä hoitanut lääkäri kuoli yllättäen

Vahvistamattomien tietojen mukaan lääkäri kuoli sydänkohtaukseen.

yle.fi

Kuten jutussakin sanotaan, niin tuonikäiset miehet tuppaavat usein kuolemaan Venäjällä luonnollisestikin, mutta sen verran "kätevään ajankohtaan" toi sattui, että luonnollinen kuolema tuskin olisi ihan ensimmäinen tutkintalinja, jos tätä olisin tutkimassa... Kuvainnollisesti sanoen.

Veikkaan, että mies ei toiminut toivotulla tavalla kun Navalnyi oli hoidossa. Sairaalassahan oli FSB:n agenttejakin paikalla (jopa yrittämässä myrkytystä uudestaan) ja ehkä miehillä on ollut erimielisyyksiä.

Lisäksi voi olla, että lääkäri on muutenkin "tiennyt liikaa".

Jos minä olisin tuollaisen miehen asemassa, niin loppuelämän suunnitelmat menisi täysin uusiksi jos joutuisin tuollaiseen tilanteeseen. Heti kun silmä välttää, olisin yrittänyt paeta ulkomaille tai johonkin lähetystöön, ja hakenut turvapaikkaa.

Sitä muuten mietin, että vieläköhän se agentti on hengissä, jolta Navalnyi jekutti tunnustuksen puhelimessa!? Hänenkin asemassa olisi kannattanut pakata kamat kiireesti ja paeta...

 

[demu]

Kuten jutussakin sanotaan, niin tuonikäiset miehet tuppaavat usein kuolemaan Venäjällä luonnollisestikin, mutta sen verran "kätevään ajankohtaan" toi sattui, että luonnollinen kuolema tuskin olisi ihan ensimmäinen tutkintalinja, jos tätä olisin tutkimassa... Kuvainnollisesti sanoen.

Veikkaan, että mies ei toiminut toivotulla tavalla kun Navalnyi oli hoidossa. Sairaalassahan oli FSB:n agenttejakin paikalla (jopa yrittämässä myrkytystä uudestaan) ja ehkä miehillä on ollut erimielisyyksiä.

Lisäksi voi olla, että lääkäri on muutenkin "tiennyt liikaa".

Jos minä olisin tuollaisen miehen asemassa, niin loppuelämän suunnitelmat menisi täysin uusiksi jos joutuisin tuollaiseen tilanteeseen. Heti kun silmä välttää, olisin yrittänyt paeta ulkomaille tai johonkin lähetystöön, ja hakenut turvapaikkaa.

Sitä muuten mietin, että vieläköhän se agentti on hengissä, jolta Navalnyi jekutti tunnustuksen puhelimessa!? Hänenkin asemassa olisi kannattanut pakata kamat kiireesti ja paeta...

Vieläköhän se hätälaskun tehneen koneen lentäjä on hengissä?
Vai onkohan tehnyt toisen hätälaskun johonkin Venäjän ulkopuoliselle kentälle - mahdollisuudet pakenemiseen kun ovat varmaan paremmat kuin jollakin siperialaisen sairaalan lääkärillä?

 

[moukula]

Mutta miksi tämä ainainen pidetään kanavat auki joka suuntaan olisi jotenkin toimiva ratkaisu? Jos välitunnilla vähän väliä luokan bully uhkaa lyödä pääsi jäähän ja välillä sen myös tekee niin mikä syy se on hyväksyä? Sehän tässä nykyajassa tuntuu olevan ongelmana, että ennen edes peiteltiin kaikki kakka joka voisi osua tuulettimeen. Nyt sille kiusaamiselle haetaan vain syitä ja pidetään sitä jopa oikeutettuna. Oli kyse sitten Navalnyista, Ukrainasta mistä vaan niin vahvemmalla on muka oikeus tehdä mitä haluaa. Maailma on sairas.

Meinaatko että siitä ei tulisi paskamyrsky jos Venäjään alettaisiin suhtautua samalla tavalla kuin esim. P-Koreaan? Siellä on vähän eri tavalla voimaa takana murtautua ulos saartorenkaasta jos sitä yritetään ajaa nurkkaan.

 

[demu]

Meinaatko että siitä ei tulisi paskamyrsky jos Venäjään alettaisiin suhtautua samalla tavalla kuin esim. P-Koreaan? Siellä on vähän eri tavalla voimaa takana murtautua ulos saartorenkaasta jos sitä yritetään ajaa nurkkaan.

Saatiin Neuvostoliittokin aika hyvin kauppasaarrettua (korkean teknologian tuotteiden osalta), vaikka silläkin olisi ollut voimaa saartorenkaasta ulos.
Mutta vaikka muu maailma saartaisi Venäjä, joka sitten murtautuisi saartorenkaasta ulos, mitä Venäläiset sen jälkeen pääsisivät ostamaan tai myymään?
Mahdollisia kauppakumppaneita olisivat: Kuuba, Pohjois-Korea, Iran, muutama arabimaa ehkä, Turkki, mahdollisesti Kiina. Saksa tietenkin ostaisi edelleen kaasua, vaikka venäläiset tekisivät mitä hyvänsä, kunhan vaan Kruppin uunit kuumenisivat. Sveitsikin mahdollisesti toimisi ihan miten haluaa, kunhan saa siitä rahaa.

Tosin en usko enää täydellisiin kauppasaartoihin. Se tavallinen kansa siitä kärsisi, kun etuoikeutetuilla (PK Kim esimerkiksi) on aina keinonsa saada mitä haluaa.
Ennemminkin pitäisi painosta yrityksiä, jotka käyvät Venäjän kanssa kauppaa korkean teknologian tai strategisten raaka-aineiden kanssa (esim. kaasuputkiyritysten saartaminen).
Sitten voisi rajoittaa maahan saapumista, ylilentoja, kulttuuri- ja urheiluyhteistyötä (huippu-urheilijat boikotoisivat maassa järjestettyjä turnauksia)...

Mutta eiköhän se Venäjän nykyjohto ennen pitkää kaadu ihan omaan mahdottomuuteensa.

 

[valurauta]

Venäjää on ilmeisesti arvosteltu mielenosoittajien epäsopivasta kohtelusta. Vastineeksi Venäjä on sitten laatinut videokoosteen siitä, miten länsimainen poliisi toimii mielenosoittajia kohtaan:

Venäjä nosti Suomen esimerkiksi poliisiväkivallasta – Lavrov jakoi ”hiljaiseksi vetävän” videokoosteen jo EU:n Borrellille ja Ruotsin Lindelle

Venäjän ulkoministeriö kertoo ”hiljentäneensä” jo Josep Borrellin ja Ann Linden esittämällä heille vastatodisteet lännen poliisiväkivallasta. Koosteessa on pätkä myös Suomesta, joten myös Pekka Haavisto saattaa kuulla videosta tulevalla Pietarin-matkallaan.

www.is.fi

Tämä propagandavideoiden laatiminen onkin sitten sellainen taiteenlaji, jossa venäläiset tietävät mistä nk. kana pissii.

Näin Bidenin USA:ssa