Keskustelua Putinin Venäjästä

[vemkki]

Hienoa johtamista, tosin ehkäpä tuolla sitten voidaan perustella ettei muut osaa mitään ja presidentti Putinista pitää tehdä ylin diktaattori (ihan virallisestikin)

Tuo on tyypillinen diktatuurien ongelma. Itsevaltaisella johtajalla menee paljon energiaa vallassa pysyttelemiseen, ja tämä johtaa epätehokkaisiin hallintorakenteisiin.

Sinänsä varmaan Kremlin intoa antaa rahallista tukea paikallisjohtajille vähentää se, että todennäköisesti vähintään puolet tuesta katoaisi korruption syövereihin.

 

[Seagle]

"Pietarissa ja Moskovassa tuleen syttyneet ja yhteensä kuuden koronapotilaan hengen vieneet hengityskoneet ovat saman venäläisen UPZ-tehtaan valmistamia kuin Venäjän Yhdysvaltoihn lähettämät korona-apulaitteet.

Uutistoimisto Tassin mukaan Pietarissa Pyhän Yrjön sairaalassa tuleen syttynyt hengityskone oli aivan uusi, ja se oli asennettu sairaalaan vasta toukokuun alussa.

– On saatu selville, että tulipalo sai alkunsa sairaalan teho-osastolta hengityskoneesta. Itse laite oli uusi, se oli asennettu aivan toukokuun alussa ja se oli valmistettu Uralin laitetehtaalla, Tassin lähde kertoi nimettömänä."

Pietarissa tuleen syttynyt hengityskone oli valmistettu Uralilla – Putin lähetti samoja laitteita Yhdysvaltoihin

Pietarissa ja Moskovassa tuleen syttyneet ja yhteensä kuuden koronapotilaan hengen vieneet hengityskoneet ovat saman venäläisen UPZ-tehtaan valmistamia kuin Venäjän Yhdysvaltoihn lähettämät korona-apulaitteet.

www.is.fi

Ilmankos naapurilla on varaa nuita jaella, onneksi eivät ole tarjonneet apuaan tänne.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sinänsä varmaan Kremlin intoa antaa rahallista tukea paikallisjohtajille vähentää se, että todennäköisesti vähintään puolet tuesta katoaisi korruption syövereihin.

Sepä se, Venäjälle kun on rakennettu tällainen läpikorruptoitunut systeemi, jossa raha virtaa lähinnä alueilta Moskovaan ja välikädet ottaa osansa, niin nyt yht' äkkiä kun pitäisikin saada asioita tapahtumaan paikallisesti ja kustannustehokkaasti, ei se olekaan hallinnollisesti ihan yksinkertaista...

 

[Seagle]

"The region's health minister, Dzhamaludin Gadzhiibragimov, said that 657 people had died of pneumonia in the region, including 40 medics.

According to a regional breakdown of Russia's official coronavirus tally, only 29 Covid-19 deaths have been recorded in the region of 2.9 million people by Monday.

Critics have accused Russian authorities of downplaying the crisis and manipulating the figures by attributing coronavirus deaths to so-called community-acquired pneumonia and other medical conditions."

Putin Intervenes as Russia's Dagestan Faces Virus 'Catastrophe' - The Moscow Times

President Vladimir Putin was forced to intervene personally on Monday in the epidemic sweeping Russia's North Caucasus region of Dagestan, as local officials described the coronavirus situation as a "catastrophe."

www.themoscowtimes.com

"The Omsk regional crisis center has reported 16 deaths from coronavirus as of Monday. The national crisis center, meanwhile, has reported seven deaths in the region, with the most recent update coming a week ago. The Irkutsk region has reported six deaths while the national crisis center shows four deaths, with the most recent fatality reported on April 26.

“It appears that … the federal crisis center may have simply not reflected deaths over recent days in the Omsk and Irkutsk regions,” Tayga.info reported."

Russia Stops Updating Siberian Coronavirus Deaths: Reports - The Moscow Times

Russia’s national coronavirus crisis center has stopped updating the latest Covid-19 death counts in at least two Siberian regions while the regions have published new numbers, the Tayga.info news website reported Monday.

www.themoscowtimes.com

Näin sitä saadaan hyvin pidettyä tautikuolemat aisoissa, vaikka tartuntojen määrä vaan kasvaa . Mutta kaikki on hyvä lakaista "russofobian" alle.

 

[tomppa1]

Tilastojen luotettavuus on varmaan ongelma Venäjän lisäksi monessa muussakin maassa. Varsinkin kuolinsyytilastoja vääristellään mm. kulttuurisista ja poliittisista syistä. Klassinen esimerkki on katolilaisissa maissa itsemurha, joka kuolinsyytilastoissa voidaan ilmoittaa onnettomuutena. Kiinan covid-tilastot ovat aika epäuskottavan oloisia, maan väestöpohja huomioiden.

Mutta en yhtään epäile, etteikö Venäjällä harrasteta parhaillaan melkoista valkopesua covid-epidemian suhteen. Suuri Johtaja vähätteli epidemiaa pitkään. Totuuden myöntäminen johtaisi Führerin kasvojen menetykseen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tilastojen luotettavuus on varmaan ongelma Venäjän lisäksi monessa muussakin maassa. Varsinkin kuolinsyytilastoja vääristellään mm. kulttuurisista ja poliittisista syistä. Klassinen esimerkki on katolilaisissa maissa itsemurha, joka kuolinsyytilastoissa voidaan ilmoittaa onnettomuutena. Kiinan covid-tilastot ovat aika epäuskottavan oloisia, maan väestöpohja huomioiden.

Mutta en yhtään epäile, etteikö Venäjällä harrasteta parhaillaan melkoista valkopesua covid-epidemian suhteen. Suuri Johtaja vähätteli epidemiaa pitkään. Totuuden myöntäminen johtaisi Führerin kasvojen menetykseen.

Kuolintilastot eivät välttämättä ole täysin 100% luotettavia missään, edes Suomessa, mutta sivistysmaissa ne sentään antaa jotain osviittaa ja suuntaa ja ovat usein sentään sinne päin. Kiinassa ja Venäjällä sen sijaan tilastot eivät luonnollisesti ole sinnepäinkään, eikä niille voi oikeastaan antaa yhtään mitään arvoa. Näissä maissa on vahva poliittinen motiivi vähätellä lukuja. Sivistysmaissa ei yleensä ole poliittista motiivia tähän, eikä se ole avoimessa yhteiskunnassa kovin mahdollistakaan, mutta voi silti olla käytännön ongelmia, jotka vääristää tilastoja.

 

[Jurppii]

Herkästi vanhoja ja sairata niittävien sairauksien kuten Covid-19 tai vaikka influenssan kohdalla on aika paljon väliä tilastointitavallakin. Jos tauti niittää saattohoito-osastollisen jengiä, merkitäänkö kuolinsyyksi se tauti, johon siellä osastolla oltiin valmiiksi jo kuolemassa, se sen hetkinen epidemia, keuhkokuume vai jotain muuta.

 

[Seagle]

"Chechen leader Ramzan Kadyrov has been hospitalized in Moscow with a suspected coronavirus infection, Interfax reported Thursday, citing an anonymous source in Moscow's medical services.

Kadyrov, 43, was reportedly flown to the Russian capital Wednesday, a few days after reporting flu-like symptoms, the Baza Telegram channel reported earlier Thursday. Chechen doctors recommended that Kadyrov seek treatment there after his “condition began deteriorating rapidly,” Baza said."

"While he initially dismissed the coronavirus, Kadyrov has since imposed one of Russia's harshest coronavirus lockdowns, sealing off the region's internal borders, enacting a curfew and promising severe punishments for violating quarantine."

Chechen Leader Kadyrov Hospitalized With Coronavirus in Moscow – Reports - The Moscow Times

Chechen leader Ramzan Kadyrov has been hospitalized in Moscow with a suspected coronavirus infection, Interfax reported Thursday, citing an anonymous source in Moscow's medical services.

www.themoscowtimes.com

No mutta, mitenköhän sitä näin on päässyt käymään. Mies kuitenkin julkisesti puhunut, että henkilöt jotka rikkovat karanteenia "pitäisi tappaa". Sekä uhkaillut journalisteja jotka olivat kirjoittaneet koronasta Tsetseenissa

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikö muuten kerrokin jotain oleellista Venäjästä, että korona-hoitoa varten pitää lentää 1500 kilometrin päähän Moskovaan...

 

[Samat]

Eikö muuten kerrokin jotain oleellista Venäjästä, että korona-hoitoa varten pitää lentää 1500 kilometrin päähän Moskovaan...

Kaipa niitä tavan talliaisia muuallakin hoidetaan, mutta ns tärkeät ja VIP henkilöt sitten lennätetään paremmin varusteltuun paikkaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kaipa niitä tavan talliaisia muuallakin hoidetaan, mutta ns tärkeät ja VIP henkilöt sitten lennätetään paremmin varusteltuun paikkaan.

Niin, pointti juuri oli, että hyvää hoitoa saadakseen pitää lentää 1500 kilometrin päähän. Esimerkiksi täällä Suomessa saa suurin piirtein yhtä hyvää korona-hoitoa jokaisessa maakunnallisessa sairaalassa, tosin esimerkiksi verenhapetuslaitteita ei taida olla ihan joka paikassa. Ja lääkekokeiluja lienee vireillä vain joissain sairaaloissa.

Mutta joka tapauksessa siis Venäjän terveydenhuolto on surkeassa jamassa, se oli se pointti.

 

[selectamatic]

Jokohan kohta alkaa kansa uskaltamaan putinin toimia arvostelemaan. putin lähetteli ensin apua ympäri maailmaa ja nyt omat kuolee, kun ei ole resursseja.

30-vuotias Maria odotti ambulanssia turhaan vuorokausia, lopulta vanhemmat löysivät ruumiin – pietarilaisissa sairaaloissa ei ole tilaa

Pietarissa terveydenhuoltojärjestelmä on ylikuormittunut koronaviruksen vuoksi.

www.mtvuutiset.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Jokohan kohta alkaa kansa uskaltamaan putinin toimia arvostelemaan. putin lähetteli ensin apua ympäri maailmaa ja nyt omat kuolee, kun ei ole resursseja.

30-vuotias Maria odotti ambulanssia turhaan vuorokausia, lopulta vanhemmat löysivät ruumiin – pietarilaisissa sairaaloissa ei ole tilaa

Pietarissa terveydenhuoltojärjestelmä on ylikuormittunut koronaviruksen vuoksi.

www.mtvuutiset.fi

"Maria Simonova oli juhlistanut kolmekymppisiään kaksi viikkoa ennen kuolemaansa."

1+1=2?

Mitäköhän toi "juhlistaminen" on pitänyt sisällään.. Anyway, väliäkö sillä.

Voi kyllä aika hiljaista pidellä, että vanhemmat saa oikeudesta oikeutta. Hyvällä tuurilla välttävät Siperian junaan joutumisen.

 

[Primusol]

Tuntuu tulevan kasvavissa määrin historiapropagandaa Venäjän suunnalta Suomea kohtaan. Mikähän on Putinin ja FSBn suunnitelma tällä kertaa?

 

[selectamatic]

Tuntuu tulevan kasvavissa määrin historiapropagandaa Venäjän suunnalta Suomea kohtaan. Mikähän on Putinin ja FSBn suunnitelma tällä kertaa?

Eletään kyllä pelottavia aikoja. Selvästi on Suomi otettu tähtäimeen. Jotain varmaan kohta tapahtuu, mutta mitä? Ei nyt vielä olla siinä tilanteessa, että rajatolppia aletaan siirtämään. Ehkä aletaan kohta vaatimaan jotain sadan miljardin sotakorvauksia uudemman kerran. Tämä feministihallitushan saattaisi moiseen pyyntöön vielä suostuakin.

 

[peedro14]

Jos corona on romuttamassa Putinin hallintoa, saattavat vaikka sabotaasina pudottaa jollain perus ilmatilamme loukkauslennolla vähän virusta lisää meillekkin tasoittaakseen tilannetta, ellei Venäjä sitten hyödy jotenkin tulevaisuudessa terveistä naapureista.

 

[Griffin]

Jos corona on romuttamassa Putinin hallintoa, saattavat vaikka sabotaasina pudottaa jollain perus ilmatilamme loukkauslennolla vähän virusta lisää meillekkin tasoittaakseen tilannetta, ellei Venäjä sitten hyödy jotenkin tulevaisuudessa terveistä naapureista.

Tuollaisesta jäisi erittäin helposti kiinni, eikä olisi koronan kanssa helppoa toteuttaa. Vaikka sieltä korkealta heittäisi suurenkin määrän koronaa alas, niin se pisaroituisi ja häviäisi taivaan tuuliin.

Jos koronaa haluaisi levittää, niin pitäisi saada sairaita yksilöitä käyskentelemään tiheästi asutulle seuduille. Esim matkustelemaan täysillä junavuoroilla ympäriinsä, käyskentelemään eteläsuomen kaupoissa ym ym ym. Siitäkin taas voisi helposti jäädä kiinni. Ja jos tuollaisesta jäisi kiinni, niin se poikisi maailmanlaajuisia ongelmia ko maata kohtaan, ison määrän.

Eiköhän kyseessä ole täysin perinteinen tempaus: Kun uhkaa tulla hankaluuksia / tulee hankaluuksia, niin yritetään harhauttaa huomiota muualle paskanpuhumisella.

Venäjällä kun nyt on koronan lisäksi toinen paha ongelma: Öljyn hinta on tippunut huomattavasti.

 

[Ylimaisteri]

Lavastettu ”suomalaisleiri” kuohuttaa Karjalassa – erikoinen museohanke sai Putinin apurahan

Tuo elokuva on varmaan mielenkiintoinen. Tuota posteria jos katsoo niin "pahiksesta" on tehty ihan Mannerheimin näköinen tyyppi. Täysin sattumaa varmaan.

"Pahojen suomalaismiehittäjien leiri" Kyllä Putinin masinoima Venäjä tekee kaikkensa propagandan voimin hyökätäkseen ja provosoidakseen kaikkia naapurimaita varsinkin nyt kun isänmaallista voitonpäivää ei voinut viettää koronan takia.

Hienoa että jo lapsia aivopestään tuolla itänaapurissa ihan kuin kylmän sodan aikana. Vuodet vierii, mutta mikään ei tule koskaan muuttumaan Venäjällä.

Sen sijaan Saksalaisia joutui Venäjän vangiksi toisen maailmansodan aikana about 2.3miljoonaa ja noin 350 000 kuoli siellä.
Onko noita tutkittu sen tarkemmin sodan jälkeen tai nostettu haloota kenenkään toimesta?

 

[Seagle]

"Suomalaistutkijat pitävät täysin epäuskottavana Venäjän uutta ”arkistopaljastusta”, jonka mukaan Suomen armeija tappoi neuvostoliittolaisia lapsia pudottamalla lentokoneesta leluihin kätkettyjä räjähteitä.

Venäjän valtiollinen uutistoimisto Ria Novosti on julkaissut uusia arkistodokumentteja ja väitteitä, jotka perustuvat Venäjän turvallisuuspalvelun vastikään julkisuuteen antamiin, aiemmin salassa pidettyihin neuvostodokumentteihin.

Uusi artikkeli on jatkoa Venäjän turvallisuuspalvelun aiemmille väitteille, jotka koskivat Suomen Itä-Karjalassa väitetysti suorittamaa ”kansanmurhaa” ja erilaisia julmuuksia jatkosodan siviili- ja sotavankileireillä."

Venäjältä uusi hurja sadismiväite suomalaisista: ”Räjähteillä täytettyjä leluja pudotettiin lentokoneesta – lapsia kuoli ja vammautui”

Suomalaistutkijat pitävät täysin epäuskottavana Venäjän uutta ”arkistopaljastusta”, jonka mukaan Suomen armeija tappoi neuvostoliittolaisia lapsia pudottamalla lentokoneesta leluihin kätkettyjä räjähteitä.

www.is.fi

Ja sitten väitetään kaiken olevan russofobiaa. No ilmeisesti itänaapurin on tarkoitus sulkea itsensä Pohjois-Korean tapaan, Kiina saattaa olla vielä hyvissä väleissä mutta heillä on suuremmat suunnitelmat

 

[Naamapalmu]

Kehitysvammaisille myrkkyä ja lapsille pommeilla varustettuja pehmoleluja, pakko uskoa kun veli venäläinen näin sanoo.

 

[Erkki_erikeepperi]

Noi Venäjän jutut ampuu jo niin rankasti yli, että varmaan jo vähempiälyinenkin tajuaa Venäjällä, ettei nämä nyt ehkä kuitenkaan pidä paikkaansa.

Toisaalta, ehkä tässä pätee se logiikka, että kun valehdellaan aivan älyttömyyksiä, niin sitten "totuus" löytyy sieltä jostain välistä ja keskeltä? Eli jos suomalaiset eivät mitään pehmolelupommeja tiputtaneetkaan, niin vähintäänkin tavallisilla pommeilla tappoi pikkulapsia, vähän kuin Venäjä Syyriassa nykyään. Tai siis, ööö, ei niin vaan siis... Lipsahti. Unohtakaa toi loppuosa tai joudutte Siperian gulagiin.

 

[Alatuberkuloosi]

Noi Venäjän jutut ampuu jo niin rankasti yli, että varmaan jo vähempiälyinenkin tajuaa Venäjällä, ettei nämä nyt ehkä kuitenkaan pidä paikkaansa.

Toisaalta, ehkä tässä pätee se logiikka, että kun valehdellaan aivan älyttömyyksiä, niin sitten "totuus" löytyy sieltä jostain välistä ja keskeltä? Eli jos suomalaiset eivät mitään pehmolelupommeja tiputtaneetkaan, niin vähintäänkin tavallisilla pommeilla tappoi pikkulapsia, vähän kuin Venäjä Syyriassa nykyään. Tai siis, ööö, ei niin vaan siis... Lipsahti. Unohtakaa toi loppuosa tai joudutte Siperian gulagiin.

Vaikka pidänkin tuosta sarkasmista niin Suomella ei ollut mitään valmiuksia tehdä strategisia pommituksia asutuskeskuksiin. Ne vähät varat käytettiin sotilaallisesti tärkeisiin kohteisiin.

 

[jad]

"Suomalaistutkijat pitävät täysin epäuskottavana Venäjän uutta ”arkistopaljastusta”, jonka mukaan Suomen armeija tappoi neuvostoliittolaisia lapsia pudottamalla lentokoneesta leluihin kätkettyjä räjähteitä.

Tähän pätee sama sääntö kuin kaikkeen muuhunkin mitä tuolta itärajan takaa kuuluu. Se mistä venäjä/neuvostoliitto syyttää muita, sitä se itse tekee... vrt. 80 luvulla Afghanistaniin kylvetyt lelumiinat.

Edit:
Piti oikein kaivella juttua noista lelumiinoista, kyse taisi kuitenkin olla enemmän länsipropagandasta liittyen ilmasta pudotettavien miinojen muotoiluun. Tosin muistan kyllä elävästi, että jossakin Afghanistanin sotaa käsittelevässä dokumentissa olisi esitelty hyvinkin tuon PFM-1:n näköisiä miinoja, mutta kirkkaissa väreissä, millä näitä olisi erityisesti kohdistettu pikkulapsiin.

 

[Seagle]

"Russia’s Foreign Ministry called on the U.S. to investigate Floyd’s death and highlighted what it called “systemic human rights problems” with race and police brutality in the country.

Kadyrov joined those calls, urging the United Nations to “intervene and take effective measures against official U.S. authorities to prevent the practice of violating human rights and freedoms and extrajudicial executions.”

“Call them to account for their atrocities and, in particular, for the persecution and murder of innocent people,” the strongman said."

Chechen Strongman Kadyrov ‘Horrified’ by Police Violence at U.S. Protests - The Moscow Times

A Russian regional leader who is accused of widespread human rights abuses at home has turned the tables on his accusers with criticisms of police violence in the protest-hit United States.

www.themoscowtimes.com

Moscow Slams U.S. 'Police Impunity' Over Attacks on Media - The Moscow Times

Russia's Foreign Ministry on Tuesday demanded that Washington "take urgent measures" to stop police violence against journalists, including one for Russian state media.

www.themoscowtimes.com

Tottahan nuo ovat, mutta jotenkin ironista Venäjän suunnasta . Ja varsinkin miehen suusta, joka omien kansalaistensa oikeuksista piittaa

 

[vonDarling]

"Russia’s Foreign Ministry called on the U.S. to investigate Floyd’s death and highlighted what it called “systemic human rights problems” with race and police brutality in the country.

Kadyrov joined those calls, urging the United Nations to “intervene and take effective measures against official U.S. authorities to prevent the practice of violating human rights and freedoms and extrajudicial executions.”

“Call them to account for their atrocities and, in particular, for the persecution and murder of innocent people,” the strongman said."

Chechen Strongman Kadyrov ‘Horrified’ by Police Violence at U.S. Protests - The Moscow Times

A Russian regional leader who is accused of widespread human rights abuses at home has turned the tables on his accusers with criticisms of police violence in the protest-hit United States.

www.themoscowtimes.com

Moscow Slams U.S. 'Police Impunity' Over Attacks on Media - The Moscow Times

Russia's Foreign Ministry on Tuesday demanded that Washington "take urgent measures" to stop police violence against journalists, including one for Russian state media.

www.themoscowtimes.com

Tottahan nuo ovat, mutta jotenkin ironista Venäjän suunnasta . Ja varsinkin miehen suusta, joka omien kansalaistensa oikeuksista piittaa

Ironisuus varmaan riippuu näkökulmasta. Venäläisten, kuten N-liiton, agenda on aina ollut "vihollisten" hajottaminen kaikin mahdollisin keinoin, ja tuossa valikoimassa monikulttuurisuuden ja massamaahanmuuton pakottaminen "vihollismaille" ovat yksi keino muiden joukossa. Etnisten konfliktien lisääntyminen länsimaissa on Venäjän kannalta etu: mitä enemmän länsimaat kuluttavat sekä rahaa että abstraktimpia resurssejaan maahanmuuton ongelmien ja etnisten konfliktien selvittelyyn, sitä vähemmän niillä on kykyä toimia Venäjää vastaan.

Jos joskus mietittte miksi vanhat itämieliset ovat nyt niin innokkaasti seisomassa avoimien rajojen ja "ihmisoikeuksien" takana.

 

[JaniKari]

Yksikään länsimaa ei ole Venäjää vastaan. Tämä on Venäjän propagandaa jolla perustellaan armeijaa ja diktaattorin tarvetta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Yksikään länsimaa ei ole Venäjää vastaan. Tämä on Venäjän propagandaa jolla perustellaan armeijaa ja diktaattorin tarvetta.

Riippuu ihan siitä miten "Venäjä" määritellään. Aika akateemista. Jos Venäjä määritellään hallintonsa kautta, niin kyllä sitten länsi on Venäjää vastaan. Jos se määritellään kansalaistensa kautta, niin sitten ei ole.

Venäjän tapauksessahan hallinto ja kansa on eri asia, koska kyseessä ei ole demokraattinen maa.

Esimerkiksi Suomessa hallintoa ja kansaa ei voi samalla tavalla erotella, koska kansa on hallintonsa valinnut.

 

[Romuvarasto]

Ironisuus varmaan riippuu näkökulmasta. Venäläisten, kuten N-liiton, agenda on aina ollut "vihollisten" hajottaminen kaikin mahdollisin keinoin, ja tuossa valikoimassa monikulttuurisuuden ja massamaahanmuuton pakottaminen "vihollismaille" ovat yksi keino muiden joukossa. Etnisten konfliktien lisääntyminen länsimaissa on Venäjän kannalta etu: mitä enemmän länsimaat kuluttavat sekä rahaa että abstraktimpia resurssejaan maahanmuuton ongelmien ja etnisten konfliktien selvittelyyn, sitä vähemmän niillä on kykyä toimia Venäjää vastaan.

Jos joskus mietittte miksi vanhat itämieliset ovat nyt niin innokkaasti seisomassa avoimien rajojen ja "ihmisoikeuksien" takana.

Pakolaisuus on aika pieni kansainvaellus verrattuna työperäisten siirtolaisuuteen jota on harjoitettu aluksi orjakauppana, sittemmin siirtotyöläisillä ja maahanmuuttajilla. Venäjä on aika vähän näitä kansainvaelluksia organisoinut.

Olen kyllä samaa mieltä siitä että Venäjä pyrkii harjoittamaan se tekee niin mm. rahoittamalla mm. populismia.

 

[jkeskir]

Uusi kirja tulossa :
Tutkiva uutuuskirja käsittelee Putinin hybridivaikuttamista: Venäjä valmistellut Suomea suojavyöhykkeeksi jo 20 vuoden ajan

 

[Erkki_erikeepperi]

Uusi kirja tulossa :
Tutkiva uutuuskirja käsittelee Putinin hybridivaikuttamista: Venäjä valmistellut Suomea suojavyöhykkeeksi jo 20 vuoden ajan

Suomihan ON ainakin sotilaallisessa mielessä de-facto "suojavyöhyke" niin kauan kuin ei kuulu Natoon. Ei siihen edes mitään sen kummempia Putinin temppuja tarvita, paitsi tietenkin tarvittava määrä hybridivaikuttamista, ettei Suomi vaan liity Natoon.

Jos ajatellaan puolustuspolitiikan ulkopuolelta, niin eipä Putin ole sanottavammin onnistunut irrottamaan Suomea läntisestä maailmasta ja EU:sta, vaan mehän ollaan edelleen ihan integraalinen ja arvostettu osa läntistä maailmaa. Jos jotain pieniä kupruja on ollutkin kuten kahdenvälinen rajasopimus, niin se on aika pientä.

Saa nyt sitten nähdä miten käy hävittäjähankinnan kanssa. Sekin saattaa kertoa jotain jostain.

 

[vonDarling]

Yksikään länsimaa ei ole Venäjää vastaan. Tämä on Venäjän propagandaa jolla perustellaan armeijaa ja diktaattorin tarvetta.

Riippuu ihan siitä keneltä kysytään ja miten asiaa ajatellaan. Venäjän (ja hyvin monien venäläisten, kyseessä ei ole vain poliittinen johto) näkökulma on se, että käytännössä kaikki länsimaat ovat Venäjää vastaan. Venäjälle se vastaan oleminen ja vihollisuus tarkoittaa sitä, että ei ole Venäjän alamainen tai perseennuolija. Kaikki sellaiset kansat ja maat jotka puolustautuisivat asein joutuessaan Venäjän hyökkäyksen kohteeksi ovat Venäjän mielestä Venäjää vastaan. Ne jotka antautuisivat kiltisti eivät ole vastaan. Näin siellä ajatellaan, ja tämä olisi syytä tiedostaa tässäkin maassa, niin ei tarvitse tietämättömyyttään sabotoida esimerkiksi HX-hanketta ja muita maanpuolustukselle elintärkeitä asioita.

Pakolaisuus on aika pieni kansainvaellus verrattuna työperäisten siirtolaisuuteen jota on harjoitettu aluksi orjakauppana, sittemmin siirtotyöläisillä ja maahanmuuttajilla. Venäjä on aika vähän näitä kansainvaelluksia organisoinut.

Oikea pakolaisuus onkin pieni kansainvaellus, mutta turvapaikkaturismi ja "työperäinen" maahanmuutto on todella iso kansainvaellus ja todella vakava ongelma. Ei Venäjän tarvitse näitä organisoida, vain käyttää hyväksi.

 

[JaniKari]

Siinä mielessä yksikään länsimaa ei ole Venäjän vihollinen että vaikka Venäjällä ei olisi armeijaa ollenkaan ei alueen valtaaminen kiinostaisi ensimmäistäkään länsimaata. Tosin aika monet Venäjän naapurimaat saattaisivat käyttää tilannetta hyväksi maksaakseen kalavelkoja takaisin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Siinä mielessä yksikään länsimaa ei ole Venäjän vihollinen että vaikka Venäjällä ei olisi armeijaa ollenkaan ei alueen valtaaminen kiinostaisi ensimmäistäkään länsimaata. Tosin aika monet Venäjän naapurimaat saattaisivat käyttää tilannetta hyväksi maksaakseen kalavelkoja takaisin.

Jaa, kyllä mä Suomena ottaisin Karjalan takaisin tuossa tapauksessa. Tai siis en tietenkään "ottaisi", vaan ihan asiallisesti kävisin järjestämässä siellä "kansanäänestyksen", jonka perusteella Karjala haluaa aivan vapaaehtoisesti ja suurella innolla liittyä Suomeen! Kai me sitten hyvää hyvyyttämme jouduttaisiin se ottamaan, kun oikein haluamalla haluavat!

Ja huvittavaahan tässä on se, että tulos saattaisi olla tuo vaikka se äänestys olisi täysin rehellinenkin, who knows..... Jos me luvattaisiin niille laaja itsehallinto ja hyvät investoinnit ja oikeus käyttää venäjää, niin ehkäpä..

 

[JaniKari]

Ehkä Suomea ei voi ihan täysin länsimaaksi laskeakkaan. Toivotaan että jonain päivänä kuitenkin.

 

[Alatuberkuloosi]

Ehkä Suomea ei voi ihan täysin länsimaaksi laskeakkaan. Toivotaan että jonain päivänä kuitenkin.

Miksikäs sitten? Kehitysmaaksi? Itä-blokiksi?

 

[JaniKari]

Ei nuo rajat ole mitään mustavalkoisia. Kyllähän Suomi on ollut perinteisesti Neuvostoliiton alusmaita. Länsimaalaisin alusmaissta, onneksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei nuo rajat ole mitään mustavalkoisia. Kyllähän Suomi on ollut perinteisesti Neuvostoliiton alusmaita. Länsimaalaisin alusmaissta, onneksi.

Kyllä Suomi on aina luokiteltu länsimaaksi. Suomettuneeksi länsimaaksi kenties, mutta länsimaaksi kuitenkin.

Ja vaikka Suomi olikin jossain määrin rähmällään idän suuntaan, niin kyllä meillä vastapainoksi oli hyvät ja tiiviit suhteet lännenkin suuntaan. Kuinkahan moni "Neuvostoliiton alusmaa" esimerkiksi käytti amerikkalaisia Sidewinder ilmasta-ilmaan ohjuksia 1970-luvulla? Suomi käytti Drakeneissa... Saattoi kyllä käyttää MiGeissäänkin, koska "sattumalta" venäläiset Atoll-ohjukset olivat yhteensopivia Sidewindereiden kanssa, tämä havaittiin juuri Suomessa.

Vielä Suomen länsimaisuuteen liittyen. Esimerkiksi jo vuonna 1960 Suomi oli maailman 16. rikkain maa (BKT per capita), ja todellakaan mitkään Neuvostoliiton alusmaat ei päässeet lähellekään... Ei sillä, että niistä maista mitään luotettavaa ja vertailukelpoista dataa olisi ollut saatavillakaan. Mutta sekin kertoo Suomen länsimaalaisuudesta, että Suomesta oli luotettavaa ja vertailukelpoista dataa kuten muistakin länsimaista. Meillä oli melko läpinäkyvä talous ja yhteiskunta muutenkin, eikä meidän systeemillä ollut yhtään mitään tekemistä Neuvostoliiton alusmaiden kanssa.

PS. Suomettunut länsimaahan Suomi on yhä edelleen. Pelätään Putinin reaktiota niin paljon ettei uskalleta edes Natoon liittyä. Tai Nord Stream 2:ta vastustaa.

 

[FireFly Renaissance]

Ei nuo rajat ole mitään mustavalkoisia. Kyllähän Suomi on ollut perinteisesti Neuvostoliiton alusmaita. Länsimaalaisin alusmaissta, onneksi.

Kyllä Suomi on aina luokiteltu länsimaaksi. Suomettuneeksi länsimaaksi kenties, mutta länsimaaksi kuitenkin.

Ja vaikka Suomi olikin jossain määrin rähmällään idän suuntaan, niin kyllä meillä vastapainoksi oli hyvät ja tiiviit suhteet lännenkin suuntaan. Kuinkahan moni "Neuvostoliiton alusmaa" esimerkiksi käytti amerikkalaisia Sidewinder ilmasta-ilmaan ohjuksia 1970-luvulla? Suomi käytti Drakeneissa... Saattoi kyllä käyttää MiGeissäänkin, koska "sattumalta" venäläiset Atoll-ohjukset olivat yhteensopivia Sidewindereiden kanssa, tämä havaittiin juuri Suomessa.

Vielä Suomen länsimaisuuteen liittyen. Esimerkiksi jo vuonna 1960 Suomi oli maailman 16. rikkain maa (BKT per capita), ja todellakaan mitkään Neuvostoliiton alusmaat ei päässeet lähellekään... Ei sillä, että niistä maista mitään luotettavaa ja vertailukelpoista dataa olisi ollut saatavillakaan. Mutta sekin kertoo Suomen länsimaalaisuudesta, että Suomesta oli luotettavaa ja vertailukelpoista dataa kuten muistakin länsimaista. Meillä oli melko läpinäkyvä talous ja yhteiskunta muutenkin, eikä meidän systeemillä ollut yhtään mitään tekemistä Neuvostoliiton alusmaiden kanssa.

PS. Suomettunut länsimaahan Suomi on yhä edelleen. Pelätään Putinin reaktiota niin paljon ettei uskalleta edes Natoon liittyä. Tai Nord Stream 2:ta vastustaa.

Tämänhän näkee jo ihan suoraan kun katsoo Suomen vaakunaa. Ei ne miekat siihen ihan sattumalta ole valikoituneet

 

[Seagle]

"Just a day after Sobyanin unveiled a complicated walking schedule for Muscovites from May 28 until at least June 14, Putin announced that the traditional May 9 victory parade would take place on June 24.
Then, a few days later, the president said the constitutional referendum vote would take place on July 1. Sobyanin’s comments to Muscovites the same day appeared to be begrudging.

The next day Prime Minister Mikhail Mishustin called for an investigation into whether Moscow’s quarantine had violated the rights of its residents.
On Monday, Mishustin moved to allow Russians to once again travel abroad, announcing that a government order had been signed allowing them to leave Russia to work, study or take care of sick relatives.

“Initially there was alignment between Sobyanin and the federal government,” said Anna Arutunyan, Senior Russia Analyst with the International Crisis Group. “But what we’ve seen recently is increasing pressure on Sobyanin to ease the lockdown.”
“This was the signal,” Kalachev echoed, referring to Mishustin’s call for an investigation. “And it appears that Sobyanin has fallen into line through gritted teeth.”"

‘A Political Decision’: Russia Declares Victory Over Coronavirus Even as Cases Rise - The Moscow Times

In the middle of May, as Moscow passed the peak of its new coronavirus case total and began heading back down the curve toward zero, the city’s mayor Sergei Sobyanin warned that strict restrictions would nonetheless remain in place for the foreseeable future.

www.themoscowtimes.com

No niin, itäraja vaan auki kun Venäjällä on korona voitettu. Tai ainakin sen verran että Putinin äänestykset voidaan jyrätä läpi

 

[Tommy Goldfish]

Se on venäjällä tuo työsuhteen lopetus perusteellista. Dosentti seuraavana?

Kuolleet | Lehti: Karita Mattilan uhkailusta tuomittu lakimies Jon Hellevig on kuollut Moskovassa

Venäjän median mukaan suomalainen laki- ja liikemies Jon Hellevig on kuollut Moskovassa.

www.hs.fi

"FONTANKAN mukaan Hellevig kuoli 26. toukokuuta. Pari viikkoa ennen kuolemaansa Hellevig oli kirjoittanut julkiselle Vontakte-sivulleen englanninkielisen viestin, jossa hän arveli Venäjän hallinnon juonittelevan hänen tappamisekseen ja lavastavansa sen koronakuolemaksi. "

 

[Erkki_erikeepperi]

Se on venäjällä tuo työsuhteen lopetus perusteellista. Dosentti seuraavana?

Kuolleet | Lehti: Karita Mattilan uhkailusta tuomittu lakimies Jon Hellevig on kuollut Moskovassa

Venäjän median mukaan suomalainen laki- ja liikemies Jon Hellevig on kuollut Moskovassa.

www.hs.fi

"FONTANKAN mukaan Hellevig kuoli 26. toukokuuta. Pari viikkoa ennen kuolemaansa Hellevig oli kirjoittanut julkiselle Vontakte-sivulleen englanninkielisen viestin, jossa hän arveli Venäjän hallinnon juonittelevan hänen tappamisekseen ja lavastavansa sen koronakuolemaksi. "

Mitäs jos tässä kävikin niin, että ennustus toteutti itseään, ja Putinilla ei ollutkaan aikomusta tappaa Hellevigiä, mutta tuon viestin myötä loukkaantui niin syvästi että nyt sitten tappoi?

No joo. Mutta tämä Hellevigin tapaus on hyvä opetus muillekin "putinisteille". Saattaa tulla päivä, jolloin isä aurinkoinen ei enää tarvitsekaan palveluksiasi, ja sen jälkeen olet merkitty mies... Ei toi Venäjän systeemi ihan hirveästi eroa jostain 1930-luvun Chicagosta tai Kummisetä-elokuvista. Kannattaa miettiä tarkkaan, että kannattaako tuohon leikkiin sekaantua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hellevigin tapaukseen liittyen, aika jännästi MV-lehti muina miehinä toteaa, että Hellevig kuoli sairaskohtaukseen, mutta mitään lähteitä ei mainita eikä mainita mitään siitäkään, että mies itse spekuloi että tulee Putinin tappamaksi.

Tuollainen "uutisointi" enemmänkin lisää palaneen käryä kuin vähentää sitä... Ja huomionarvoisesti Hellevigin tytär ei ainakaan tiennyt, mihin isä kuoli! (Iltalehdestä: Hellevingin tytär Pauline Hellevig kertoo Fontankalle, että hän ei tiedä, mihin Hellevig kuoli. Paulinin mukaan kuolinpäivä oli 26. maaliskuuta.)

"
Jon Hellevig menehtyi sairaskohtaukseen | Jon Hellevig dead out of a stroke

Julkaistu 06.06.2020 11:53, 5849 lukukertaa

Monissa maanosissa tunnettu ja arvostettu juristi, talousasiantuntija ja politiikan kommentaattori Jon Hellevig menehtyi kotikaupungissaan Moskovassa sairaskohtaukseen 26.5.2020.


It is our sad duty to inform the audience that international expert, political commentator, author, journalist and a philosopher Jon Hellevig, died of a seizure 26th May 2020 in his hometown Moscow.

Jon Hellevig, RIP
Jon Hellevig oli vähän ennen kuolemaansa hakeutunut hoitoon sydänkomplikaatioiden vuoksi. Jon ei ollut sairastunut koronaan.
Jon Hellevig oli merkittävä ajattelija, talousasiantuntija, journalisti ja filosofi. Hän oli kansainvälisesti vaikutusvaltainen suomalainen, joka esiintyi kommentaattorina mm. Kiinan ja Venäjän tiedotusvälineissä sekä omasi laajan ystäväpiirin kaikilla mantereilla. Hellevigiin sopii hyvin sananlasku «kukaan ei ole profeetta omalla maallaan».
Jon suri kovasti 7.2.2020 menehtyneen Ilja Janitskinin poismenoa. Kuolinuutisen äärellä Hellevig julkaisi Iljan muistoksi oheisen runon ja linkkasi siihen oheisen videon.
UMV-lehti ottaa osaa Jonin ja Iljan omaisten suruun. Jon ja Ilja joutuivat kärsimään, jotta sana olisi vapaa. Heidän ansiostaan sananvapautta on vielä jäljellä. Jon ja Ilja ovat nyt yhdessä, paremmalla puolella ja tarkkailevat meitä. Olkaamme heidän arvoisiaan!
"

 

[Seagle]

"Putinin mukaan Yhdysvalloista puuttuu vahvaa johtajuutta.

– Presidentti sanoo, että meidän on toimittava näin ja näin, mutta sitten joku kuvernööri jossain sanoo, minne hän saa painua.

– Ongelmana ovat eri ryhmien edut: puolueen etu pannaan koko yhteiskunnan ja kansan edun edelle, Putin jatkoi.

Putinin mukaan Venäjällä aluejohtajille ei tulisi mieleenkään toimia hallituksen tai presidentin tahdon vastaisesti."

Putin esitti näkemyksensä Yhdysvaltain räjähdysherkästä tilanteesta: Maasta puuttuu johtajuutta

”Presidentti sanoo, että meidän on toimittava näin ja näin, mutta sitten joku kuvernööri jossain sanoo, minne hän saa painua.”

www.is.fi

Ei varmaankaan tulisi, mutta tämähän ei todellakaan tarkoita että itä-naapurissa olisi jotenkin kansan etu ensin.

 

[Erkki_erikeepperi]

USA:ssa osavaltioilla on melko vahva itsehallinto, ja sehän on toki Putinin mielestä ihan hirveä kauhistus, ymmärrettävistä syistä.

Sitä paitsi, eikös Putin ole koronaan liittyen suorastaan yrittänyt delegoida vastuuta aluehallinnoille ja mennä itse sängyn alle piiloon? Eli se syyttää USA:ta johtajuuden puutteesta, mutta ei todellakaan ole ollut itsekään mikään kummoinen johtaja korona-kriisissä... Pikemminkin epä-johtaja. Juuri nyt kun kerrankin olisi vahvalle johtajuudelle ehkä oikeasti tarvetta, niin sittenhän sitä ei tietenkään ole.

 

[vemkki]

"Putinin mukaan Yhdysvalloista puuttuu vahvaa johtajuutta.

– Presidentti sanoo, että meidän on toimittava näin ja näin, mutta sitten joku kuvernööri jossain sanoo, minne hän saa painua.

– Ongelmana ovat eri ryhmien edut: puolueen etu pannaan koko yhteiskunnan ja kansan edun edelle, Putin jatkoi.

Putinin mukaan Venäjällä aluejohtajille ei tulisi mieleenkään toimia hallituksen tai presidentin tahdon vastaisesti."

Putin esitti näkemyksensä Yhdysvaltain räjähdysherkästä tilanteesta: Maasta puuttuu johtajuutta

”Presidentti sanoo, että meidän on toimittava näin ja näin, mutta sitten joku kuvernööri jossain sanoo, minne hän saa painua.”

www.is.fi

Ei varmaankaan tulisi, mutta tämähän ei todellakaan tarkoita että itä-naapurissa olisi jotenkin kansan etu ensin.

Putinin kommentti kuvaa Venäjän johtamistapaa, jossa paikallisilla johtajilla on varsin vähän valtaa ja Kreml pyrkii pitämään kaikki langat omissa käsissään. Pullikoiva paikallispomo saa nopeasti kenkää.

 

[Tonnin Seteli]

Sitä paitsi, eikös Putin ole koronaan liittyen suorastaan yrittänyt delegoida vastuuta aluehallinnoille ja mennä itse sängyn alle piiloon? Eli se syyttää USA:ta johtajuuden puutteesta, mutta ei todellakaan ole ollut itsekään mikään kummoinen johtaja korona-kriisissä...

Mulkku itsevaltainen valtakunnanjohtajakin on tässä mielessä silti vain mulkku poliitikko. Tietenkin hän haluaa kaiken mahdollisen vallan, mutta vastuun hänen päätöksistään pitää olla jollakin muulla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mulkku itsevaltainen valtakunnanjohtajakin on tässä mielessä silti vain mulkku poliitikko. Tietenkin hän haluaa kaiken mahdollisen vallan, mutta vastuun hänen päätöksistään pitää olla jollakin muulla.

Etenkin ikävissä sisäpoliittisissa kysymyksissä... Samahan se oli eläkeuudistuksenkin kanssa, eikös siinäkin vastuuta vieritelty hallitukselle ja Putin oli olevinaan vaan sitten "kumileimasin".

 

[Seagle]

"Muutokset, jotka maan parlamentti ja perustuslaillinen tuomioistuin ovat jo hyväksyneet, antaisivat hänen jatkaa aina vuoteen 2036.
Putin sanoi sunnuntaina tv-haastattelussa, ettei todellakaan ole sulkenut pois virassa jatkamista.

Hänen mukaansa maan hallinnon työnteko häiriintyisi pahasti, jos hän ei saisi jatkaa virassa.
– Sanon tämän nyt suoraan: jos muutokset eivät toteudu, kahden vuoden päästä normaalin työnteon sijaan kaikki vain miettivät mahdollisia seuraajiani."

Putinin mielestä presidentin vaihtuminen Venäjällä johtaisi ongelmiin: "Meidän täytyy jatkaa työntekoa, ei etsiä seuraajia"

Venäjän presidentti Vladimir Putin sanoo uudessa haastattelussa aikovansa jatkaa presidenttinä, jos muutokset perustuslakiin hyväksytään heinäkuun kansanäänestyksessä, kertoo CNN.

www.mtvuutiset.fi

Niin, ei kannata yrittää vaihtaa hallintoa. Vaan Putinin mielestä olisi paaaljon parempi, kun hän saisi jatkaa presidenttinä

 

[Tommy Goldfish]

Kaikki on tienyt etukäteen että näin tulee tapahtumaan, nyt vaan pitää seurata teatteriesitys aiheesta miten psykopaattidiktaattori tekee itsestään keisarin mukamas kansan tuella.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin, ei kannata yrittää vaihtaa hallintoa. Vaan Putinin mielestä olisi paaaljon parempi, kun hän saisi jatkaa presidenttinä

Kuvaavasti Putin ei edes kiistä sitä, että perustuslakiuudistus on käytännössä sama asia kuin hänen valtansa sinetöinti ainakin vuoteen 2036.

Putin ei siis tunnu enää edes teeskentelevän, että hänen pitäisi tässä välillä asettua vaaleissa ehdollekin ja voittaakin ne vaalit, vaan rivien välissä Putin myöntää, että mistään vaaleista ei hänen tarvitse murehtia.