Keskustelua Putinin Venäjästä

[Griffin]

Kun nyt kerran sotilaat viedään sinne, niin eiköhän seuraava presidentti ole Putinin valinta tai vaihtoehtoisesti suoraan Venäjän alle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kun nyt kerran sotilaat viedään sinne, niin eiköhän seuraava presidentti ole Putinin valinta tai vaihtoehtoisesti suoraan Venäjän alle.

Valko-Venäjän kansa on selvästi kasvattanut munat tässä viime aikoina, eikä välttämättä enää tuollaiseen alistu. Aika vaikeaksi menisi Putinin seuraavankin sylikoiran elämä, jos kansa vaan rellestää kaduilla ja lakkoilee.

 

[Griffin]

Valko-Venäjän kansa on selvästi kasvattanut munat tässä viime aikoina, eikä välttämättä enää tuollaiseen alistu. Aika vaikeaksi menisi Putinin seuraavankin sylikoiran elämä, jos kansa vaan rellestää kaduilla ja lakkoilee.

Kuulaa kalloon tarpeeksi, niin kyllä siellä opitaan.. Ruokakin voidaan pistää vastikkeelliseksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuulaa kalloon tarpeeksi, niin kyllä siellä opitaan.. Ruokakin voidaan pistää vastikkeelliseksi.

Putinin kannalta olisi suuri virhe nyt jollain tavalla hyökätä Valko-Venäjän kansaa vastaan suoraan tai epäsuorasti. Valko-venäläiset eivät ole erityisen venäläisvastaisia, mutta äkkiäkös suunta kääntyy länteen jos Putin alkaa tekemään pahojaan.

Putinin kannalta paras kompromissi on nyt se, että valtaan tulee joku semi-neutraali tyyppi, jonka kanssa pystyy "järkeilemään"...

 

[Tommy Goldfish]

Alkuun luultavasti ainakin disabloidaan mahdolliset kevään johtohahmot.

Venäjä | Navalnyi voidaan lennättää Saksaan hoitoon, venäläislääkärin mukaan oppositiopoliitikkoa ei myrkytetty

Navalnyi sairastui yllättäen lennolla matkalla Tomskista Moskovaan. Navalnyin tiedottajan mukaan miehen pitäminen siperialaisessa sairaalassa olisi ollut hengenvaarallista.

www.hs.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Sitä en kyllä ymmärrä, että miksi nämä Putinin päävastustajat liikkuu ja käyttäytyy julkisilla paikoilla täysin huolettomasti ilman mitään itsesuojeluvaistoa, ei ole henkivartijoita mukana ja juodaan teetä ties mistä epämääräisistä kupposista...

Jos Putin tai eliitti haluaa jonkun tappaa, niin kyllähän ne tapetuksi saa joka tapauksessa, mutta tarvitseeko sitä helpoksi tehdä? Tuntuu, ettei ihmishenki ole minkään arvoinen edes näille kohteille itselleen. Ovat ikäänkuin hyväksyneet sen, että henki lähtee jossain vaiheessa mutta lähtekööt. Sekö sitten auttaa Venäjän kansaa kun makaat kuolleena haudassa?

Viisi vuotta sitten Boris Nemtsov käveli illalla kadulla ilman henkivartijaa ja ammuttiin selkään. Ehkä olisi ammuttu vaikka olisi ollut henkivartija mukanakin, mutta ainakin tekijät olisivat joutuneet vähän miettimään kuviota uusiksi ja arvioimaan riskejä uudemmankin kerran... Ja toki ihan turhaa edes tehdä mitään tarpeettomia yöllisiä "huvikävelyjä" kun on noin tärkeästä miehestä kysymys. Matkustaisi autolla. Mieluiten panssaroidulla autolla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Enpä tiedä millainen armeija oikeasti tarvittaisiin suojaamaan siten: jos joku halutaan hengiltä, se monesti onnistuu.
Varsinkin jos on "valtiolliset intressit" jonkun tappamiseen...

Pointti oli, että ei sitä tappamista tarvitse niin helpoksi tehdä, että se onnistuu keneltä vaan kiukustuneelta liikemieheltä tai virkamieheltä tuosta vaan, noin vaan. Vähän voisi vaikeuskerrointa kyllä lisätä, eikä tarvitsisi teetä juoda mistään epämääräisistä kupposista eikä muutenkaan tarvitsisi liikkua turhaan julkisilla paikoilla, etenkään ilman henkivartijaa.

Venäjä kyllä tunnetaan maana, jossa hankalat henkilöt itsemurhataan hyvin herkästi, tai vaihtoehtoisesti murhataan niin näyttävin menoin ettei kenellekään jää tekijästä mitään epäselvää, mikä on tarkoituskin.

 

[JormaMela]

Enpä tiedä millainen armeija oikeasti tarvittaisiin suojaamaan siten: jos joku halutaan hengiltä, se monesti onnistuu.
Varsinkin jos on "valtiolliset intressit" jonkun tappamiseen...

Näin. Kyllä Putininkin hengiltä saisi, mikäli oikea tahtotila olisi päällä.

 

[JormaMela]

Pointti oli, että ei sitä tappamista tarvitse niin helpoksi tehdä, että se onnistuu keneltä vaan kiukustuneelta liikemieheltä tai virkamieheltä tuosta vaan, noin vaan. Vähän voisi vaikeuskerrointa kyllä lisätä, eikä tarvitsi teetä juoda mistään epämääräisistä kupposista eikä muutenkaan tarvitsisi liikkua turhaan julkisilla paikoilla, etenkään ilman henkivartijaa.

Mikä tuo epämääräinen kupponen oli? Itse olen vaan kuullut, että joi teetä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mikä tuo epämääräinen kupponen oli? Itse olen vaan kuullut, että joi teetä.

Joi teetä lentokentällä varmaankin lentokentän kupposesta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Näin. Kyllä Putininkin hengiltä saisi, mikäli oikea tahtotila olisi päällä.

Putin on luultavasti maailman kolmen vaikeimmin tapettavan henkilön joukossa. Ei sen tappaminen ihan "helppoa" ole, ja luuletko ettei ole yritetty? Tunnetaan ainakin viisi attentaattiyritystä häntä vastaan.

Muutenkaan ei näiden valtioiden päämiesten tappaminen ihan yksinkertaista ole. Madurokin se vaan johtaa Venezuelaa yhä edelleen, kuten myös Kim Pohjois-Koreassa, Lukashenko Valko-Venäjällä, Assad Syyriassa ja niin edelleen. Fidel Castro hallitsi Kuubaa vuosikymmeniä, vaikka ulkovalloillakin oli kovat intressit saada se hengiltä. Ja Saddam Hussein Irakissa.

 

[JormaMela]

Joi teetä lentokentällä varmaankin lentokentän kupposesta.

Itse en kutsuista lentokentältä ostettua teekuppia epämääräiseksi kupiksi.

Putin on luultavasti maailman kolmen vaikeimmin tapettavan henkilön joukossa. Ei sen tappaminen ihan "helppoa" ole, ja luuletko ettei ole yritetty? Tunnetaan ainakin viisi attentaattiyritystä häntä vastaan.

Muutenkaan ei näiden valtioiden päämiesten tappaminen ihan yksinkertaista ole. Madurokin se vaan johtaa Venezuelaa yhä edelleen, kuten myös Kim Pohjois-Koreassa, Lukashenko Valko-Venäjällä, Assad Syyriassa ja niin edelleen. Fidel Castro hallitsi Kuubaa vuosikymmeniä, vaikka ulkovalloillakin oli kovat intressit saada se hengiltä. Ja Saddam Hussein Irakissa.

Ei tietenkään ole helppoa, mutta kyllähän se julkisuudessa liikkuu. Maailman pisimmältä ammuttu tappo on 2,5km päästä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Itse en kutsuista lentokentältä ostettua teekuppia epämääräiseksi kupiksi.

Kyllä se on epämääräinen kupponen, jos olet oppositiojohtaja Venäjällä, eikä sulla ole tietoa kupposen liikkeistä millilleen.

Ei tietenkään ole helppoa, mutta kyllähän se julkisuudessa liikkuu. Maailman pisimmältä ammuttu tappo on 2,5km päästä.

Itse asiassa Putin taitaa liikkua aika vähän ihmisten ilmoilla, etenkin tietysti nyt korona-aikaan.

Tässä suhteessa jopa POTUKSEN tappaminen voisi olla realistisempaa... Se joutuu osallistumaan kaikenlaisiin kampanjatilaisuuksiin ja muutenkin reissaa enemmän siellä täällä. Ja se on isompikokoinen eli helpompi osua... =)

 

[ojisama]

Kyllä se on epämääräinen kupponen, jos olet oppositiojohtaja Venäjällä, eikä sulla ole tietoa kupposen liikkeistä millilleen.

No on se nyt vähän yllättävää, että tulee myrkytetyksi paikassa mitä tuskin oli etukäteen suunnitellut, että juo siellä kupposen?

 

[JormaMela]

Kyllä se on epämääräinen kupponen, jos olet oppositiojohtaja Venäjällä, eikä sulla ole tietoa kupposen liikkeistä millilleen.


Itse asiassa Putin taitaa liikkua aika vähän ihmisten ilmoilla, etenkin tietysti nyt korona-aikaan.

Tässä suhteessa jopa POTUKSEN tappaminen voisi olla realistisempaa... Se joutuu osallistumaan kaikenlaisiin kampanjatilaisuuksiin ja muutenkin reissaa enemmän siellä täällä. Ja se on isompikokoinen eli helpompi osua... =)

Joo Trumppi varmasti helpompi niistää ku Putin. Tarkoitin lähinnä sitä, että jos oikea taho haluaa saada kenet tahansa maailmassa hengiltä, niin takuuvarmasti onnistuu. Ei helpolla, ei milloin vaan, mutta onnistuu.

 

[Erkki_erikeepperi]

No on se nyt vähän yllättävää, että tulee myrkytetyksi paikassa mitä tuskin oli etukäteen suunnitellut, että juo siellä kupposen?

Hämärämiehet ovat saattaneet varjostaa sitä pitkään ja odottaneet vaan sopivaa tilaisuutta.

Lentokentän kahvila on sikäli ovela paikka, että kun kohtaus iskee sitten lentokoneessa, ei hoitoon pääsy olekaan ihan nopeaa ja yksinkertaista. Lisäksi tekijöiden ja tekotavan jäljitys voi olla hankalaa, jossei heti tajuta mistä on kysymys mutta nyt kyllä vaikuttaa siltä että tajuttiin kyllä, ja kahvilasta on jopa riippumatonta videomateriaalia...

 

[Euphemos]

Itse en kutsuista lentokentältä ostettua teekuppia epämääräiseksi kupiksi.

Vaan jos koko lentokenttä henkilökuntineen on epämääräinen... puhutaan kumminkin syrjäisestä Tomskin kaupungista, jossa lienee aika minimaaliset turvatoimet verrattuna suurempiin metropoleihin yhdistettynä vahvaan keskusvallan läsnäoloon.

Ei tietenkään ole helppoa, mutta kyllähän se julkisuudessa liikkuu. Maailman pisimmältä ammuttu tappo on 2,5km päästä.

Pahoin vanhentunutta tietoa: vetoat suomalaisvalmisteisella .338 Lapua Magnum-luodilla 2009 tehtyyn tappoon, joka kalpeni jo kertaalleen vuonna 2012 toiselle tapaukselle ja sittemmin vuonna 2017 onnistuneelle attentaatille 3540 metrin etäisyydeltä: Longest recorded sniper kills - Wikipedia

 

[JormaMela]

Vaan jos koko lentokenttä henkilökuntineen on epämääräinen... puhutaan kumminkin syrjäisestä Tomskin kaupungista, jossa lienee aika minimaaliset turvatoimet verrattuna suurempiin metropoleihin yhdistettynä vahvaan keskusvallan läsnäoloon.


Pahoin vanhentunutta tietoa: vetoat suomalaisvalmisteisella .338 Lapua Magnum-luodilla 2009 tehtyyn tappoon, joka kalpeni jo kertaalleen vuonna 2012 toiselle tapaukselle ja sittemmin vuonna 2017 onnistuneelle attentaatille 3540 metrin etäisyydeltä: Longest recorded sniper kills - Wikipedia

Piti kirjoittaa 3,5km päästä, painovirhe. Ideana siis kuitenkin se, että jos ajatellaan, 3km säteen olevan mahdollista tappoaluetta, jos ei haluta isommilla pommeilla räimiä, niin luulisi jostain löytyvän sopiva paikka.

 

[Erkki_erikeepperi]

Piti kirjoittaa 3,5km päästä, painovirhe. Ideana siis kuitenkin se, että jos ajatellaan, 3km säteen olevan mahdollista tappoaluetta, jos ei haluta isommilla pommeilla räimiä, niin luulisi jostain löytyvän sopiva paikka.

Putinin tai Trumpin tappaminen jostain kilometrien päästä on kyllä lähes täysin teoreettista. Vaikea edes kuvitella missä tuollainen mahdollisuus voisi käytännössä avautua - etenkin kun Putin nykyään hyvin harvoin esiintyy missään tilaisuuksissa ulkosalla.

Vaikka ei sillä, olihan se Suomessakin saunomassa järven rannalla Matti Vanhasen kanssa 10 vuotta sitten. Ehkä sitten murhamies olisi voinut kaukolaukauksella onnistua tuossa tilanteessa, jos oletetaan, että turvatoimet olisivat pettäneet eivätkä sinua olisi huomanneet, vaikka Putinin helikopterikin pörrää yläpuolella koko ajan lämpökameroineen...

Niin ja kävihän se Suomenlinnassa tässä jokunen vuosi sitten.

 

[Tommy Goldfish]

Putinin tai Trumpin tappaminen jostain kilometrien päästä on kyllä lähes täysin teoreettista. Vaikea edes kuvitella missä tuollainen mahdollisuus voisi käytännössä avautua - etenkin kun Putin nykyään hyvin harvoin esiintyy missään tilaisuuksissa ulkosalla.

Vaikka ei sillä, olihan se Suomessakin saunomassa järven rannalla Matti Vanhasen kanssa 10 vuotta sitten. Ehkä sitten murhamies olisi voinut kaukolaukauksella onnistua tuossa tilanteessa, jos oletetaan, että turvatoimet olisivat pettäneet eivätkä sinua olisi huomanneet, vaikka Putinin helikopterikin pörrää yläpuolella koko ajan lämpökameroineen...

Niin ja kävihän se Suomenlinnassa tässä jokunen vuosi sitten.

Ajeli tuo saattue omankin auton edestä Raisiossa. Johonkin pakuun piilotettu järeämpi tykki olisi riittänyt hyvin siltä etäisyydeltä. Oletan ettei reitti ollut tiedossa etukäteen, mutta mahdollisuuksia on rajallisesti. Putler ei taida itse juoda teetä kojuista, eli antaa enemmän haastetta kuin mitä itse joutuu miettimään vastustajia murhaillessa?

 

[Alatuberkuloosi]

Menee hieman ohi aiheen, mutta tuollainen 3500 metrin tappolaukaus kiväärillä on aivan äärimmäinen onnenlykkäys. Siinä on useampi sekunti ja kasa muitakin tekijöitä. Nuo ennätykset on aivan onnenkantamoisia. Jokainen joka on joskus ampunut yli kilometrin etäisyyksille, itseni mukaanlukien, tietää että se on aivan helvetinmoinen säkä osua 3500 metriin. Jo kilometriin ampuessa se on noin sekunti kun luoti osuu maaliin.

Ehkäpä se Sakaali -elokuvan 20mm(?) olisi realistisempi sirpaleineen, mutta sekin on aivan täyttä fantasiaa mikä olisi käytännössä mahdollista.

Ei muuta, jatkakaa

 

[Erkki_erikeepperi]

Ajeli tuo saattue omankin auton edestä Raisiossa. Johonkin pakuun piilotettu järeämpi tykki olisi riittänyt hyvin siltä etäisyydeltä. Oletan ettei reitti ollut tiedossa etukäteen, mutta mahdollisuuksia on rajallisesti. Putler ei taida itse juoda teetä kojuista, eli antaa enemmän haastetta kuin mitä itse joutuu miettimään vastustajia murhaillessa?

Mikään ei ole mahdotonta, mutta tietyt asiat on erittäin vaikeita. Putin, Maduro, Kim, Lukashenko ja kumppanit olisi tapettu jo aikoja sitten, jos se olisi helppoa.

Muistaakseni kerran Putin yritettiin tappaa ajamalla tahallinen nokkakolari hänen autoonsa, mutta ainut vaan, että Putin ei sattunut olemaan kyydissä... En muista että oliko se saanut vihiä juonesta vai eikö muusta syystä ollut kyydissä. Tuollainen temppu on toki muutenkin aika epävarma, koska takapenkillä lienee aika hyvät mahdollisuudet selvitä hengissä nokkakolarista. Ainakin jos Putin käyttää turvavyötä, mikä on sitten eri juttu...

 

[Alatuberkuloosi]

Mikään ei ole mahdotonta, mutta tietyt asiat on erittäin vaikeita. Putin, Maduro, Kim, Lukashenko ja kumppanit olisi tapettu jo aikoja sitten, jos se olisi helppoa.

Muistaakseni kerran Putin yritettiin tappaa ajamalla tahallinen nokkakolari hänen autoonsa, mutta ainut vaan, että Putin ei sattunut olemaan kyydissä... En muista että oliko se saanut vihiä juonesta vai eikö muusta syystä ollut kyydissä. Tuollainen temppu on toki muutenkin aika epävarma, koska takapenkillä lienee aika hyvät mahdollisuudet selvitä hengissä nokkakolarista. Ainakin jos Putin käyttää turvavyötä, mikä on sitten eri juttu...

Olen aivan varma että jos heidät haluttaisiin hengiltä, niin se olisi vain yksi palaveri ja avot, herrat kujeksii Pietarin porteilla. Puljun juju on se että se ei saata suoraan toimeksiantajaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olen aivan varma että jos heidät haluttaisiin hengiltä, niin se olisi vain yksi palaveri ja avot, herrat kujeksii Pietarin porteilla. Puljun juju on se että se ei saata suoraan toimeksiantajaan.

Tietenkin valtiolliset toimijat voisivat tappaa kenet tahansa koska tahansa, mutta niin ei tehdä, koska se on sodanjulistus.

Toki Putinin sisäpiiri voisi kääntyä häntä vastaan ja tappaa hänet, mutta eipä ole kääntynyt eikä ole tappanut. Eli se on sikäli vähän turhaa spekulointia. Ja voisi kuvitella, että etsikkoaika sellaiseen oli jo 20 vuotta sitten kun Putin äityi hankalaksi oligarkkeja kohtaan.

 

[tomppa1]

Organofosfaattimyrkytys eli taistelukaasua saanut mahdollisesti, sariinia tai vastaavaa. Venäjällä on varmasti näitä varastoituna.

Alexei Navalny 'likely poisoned,' German government says – DW – 08/24/2020

Personal protection for the Russian opposition leader is "necessary" a spokesman said. Doctors at a hospital where he was treated in Russia, however, have denied outside influence or the possibility of poisoning.

m.dw.com

Edit: eli kyseessä lienee vanha kunnon Novichok, ryssien itse kehittämä huippumyrkyllinen organofosfaatti.

 

[Seagle]

"Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov arvostelee kovin sanoin Valko-Venäjän oppositiota.

Ulkoministeri antaa ymmärtää, että itsevaltaista presidenttiä Aljaksandr Lukašenkaa vastustava oppositio pyrkii määrätietoisesti ajamaan maata pois Venäjän vaikutuspiiristä.

Lavrov väittää, että opposition presidenttiehdokkaan Svjatlana Tsihanouskajan päämääränä on irrottaa Valko-Venäjä sen Venäjän kanssa muodostamasta valtioliitosta ja irrottautua myös Venäjän kanssa solmituista puolustus- ja talousyhteistyösopimuksista. Opposition pitkän aikavälin tavoitteiksi Lavrov väittää Valko-Venäjän liittämisen Euroopan unioniin ja sotilasliitto Natoon."

Venäjän ulkoministeri sanoo Valko-Venäjän oppositiota "venäläisvastaiseksi" ja syyttää sitä maan ajamisesta Natoon

Lavrov viittaa oppositioehdokkaan ohjelmaksi väitettyyn asiakirjaan. Oppositio kiistää Lavrovin väitteet.

yle.fi

No mutta, vastahan presidentti Putinkin sanoi että Valko-Venäjän asiat ovat heidän sisäisiä asioitaan joihin ei ulkopuolisten (lue EU) kuulu puuttua. Kumma kun Lavrov on sitten kuitenkin itkemässä itsenäisen valtion asioista.

 

[Euphemos]

Käytännössä vain osa perinteistä venäläistä hämmennystaktiikkaa. Lavrovin lausuntojen toki pääpiirteittäin voi olettaa olevan polaarisesti vastakkaisia asioiden todellisen tolan suhteen, oli tilanne mikä hyvänsä.

 

[Tommy Goldfish]

Se vieläkin ihmetyttää että tässä tilanteessa kun käytännössä ihan kaikki tietää että venäjä on tällä hetkellä rikollisten johtama valtio, silti jaksetaan aina välillä harkita että jotkut ulostulot sieltä saattaisivat kuitenkin olla totta. Jotkut nettiapinat esittää kommentteja että ei Suomen ainakaan pitäisi olla mukana pakotteissa venäjää vastaan ja joidenkin maiden presidentitkin jakelee kremlin tuottamaa propagandaa ja esittää että pitäisi ottaa ne takaisin G7 ryhmään jne.

Annetaan liikaa löysää rikollisille, jotka vaan jatkaa ja jatkaa rikoksiaan.

 

[altar-from-shadow]

Se vieläkin ihmetyttää että tässä tilanteessa kun käytännössä ihan kaikki tietää että venäjä on tällä hetkellä rikollisten johtama valtio, silti jaksetaan aina välillä harkita että jotkut ulostulot sieltä saattaisivat kuitenkin olla totta. Jotkut nettiapinat esittää kommentteja että ei Suomen ainakaan pitäisi olla mukana pakotteissa venäjää vastaan ja joidenkin maiden presidentitkin jakelee kremlin tuottamaa propagandaa ja esittää että pitäisi ottaa ne takaisin G7 ryhmään jne.

Annetaan liikaa löysää rikollisille, jotka vaan jatkaa ja jatkaa rikoksiaan.

Ehkä siksi koska niillä hulluilla on ydikase ja ne on luvannut käyttää sitä jos Ryssien rajoja tai muuta uhataan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Käytännössä vain osa perinteistä venäläistä hämmennystaktiikkaa. Lavrovin lausuntojen toki pääpiirteittäin voi olettaa olevan polaarisesti vastakkaisia asioiden todellisen tolan suhteen, oli tilanne mikä hyvänsä.

Olen ollut havaitsevinani, että Venäjän trollitkin yrittää hajottaa Valko-Venäjän oppositiota provosoimalla näiden sisäistä vastakkainasettelua. Nythän Valko-Venäjän oppositiolla on ollut hyvin yksituumainen päämäärä eli demokratian saaminen maahan, ja sen kummemmat tarkemmat tavoitteet ovat jääneet vähemmälle keskustelulle. Tämä nyt tietenkin häiritsee Venäjää kovasti kun oppositio on näin liittoutunut keskenään ja hyvissä voimissa.

Tässä vaiheessa olisikin opposition kannalta ihan turhaa ja hölmöä ottaa mitään raflaavia poliittisia linjauksia ja olla eri mieltä toistensa kanssa. Sen keskustelun aika on sen jälkeen kun Lukashenka on heitetty hemmettiin. Demokraattista dialogia ei voi käydä ennen kuin maassa on demokratia.

 

[kmot]

Ehkä siksi koska niillä hulluilla on ydikase ja ne on luvannut käyttää sitä jos Ryssien rajoja tai muuta uhataan.

Tällaiseen kannattaa vastata (riittävällä uskottavuudella) vain ja ainoastaan siten, että jos sieltä lentää yhtään ydinasetta yli rajojen, niin sitten sinnepäin lentää x^y takaisin. Että jos sille tielle lähdetään niin se on sit all in ja all over.

Ja kannattaisi myös pitää sanansa. Siis tämän ^ edellä mainutun sanojan.

Sen jälkeen on sekin maa ruodussa. Tainnoh, mitä mistään maasta on jäljellä.

 

[baggio]

Aikaisemmin Navalnyin myrkytystä arveltiin joidenkin suomalaisten asiantuntijoiden toimesta jonkun itsenäisen toimijan yritykseksi miellyttää Putinia, ja että hän mahdollisesti olisi tökerösti Valko-Venäjän kansannousuun ajoitetusta tempusta vain vihainen.

Myrkyn paljastuttua Novitsokiksi sanoisin että on jo epätodennäköistä, että Putin olisi kuullut myrkytyksestä vasta uutisista. Pieni mahdollisuus sitten jää että Putinia hyvin lähellä ollut FSB on tehnyt myrkytyksen itsenäisesti. Joka tapauksessa valtiokoneistoa tässä voi nyt syyllisenä pitää.

 

[JaniKari]

Putinin haluttomuus tutkia asiaa alleviivaa hänen syyllisyytensä. Tosin jos Putin käskisi tutkia niin "syylliset" olisi kiinni alta aikayksikön.

 

[Erkki_erikeepperi]

Myrkyn paljastuttua Novitsokiksi sanoisin että on jo epätodennäköistä, että Putin olisi kuullut myrkytyksestä vasta uutisista. Pieni mahdollisuus sitten jää että Putinia hyvin lähellä ollut FSB on tehnyt myrkytyksen itsenäisesti. Joka tapauksessa valtiokoneistoa tässä voi nyt syyllisenä pitää.

FSB ja Putin ovat kuin paita ja peppu, ja on aika naurettavaa alkaa näiden tiivistä riippuvuussuhdetta tuolla tavalla kyseenalaistamaan.

FSB on muuten epäsuorasti tavallaan jo tunnustanutkin murhayrityksen, koska eikös ne sanoneet suoraan, että Navalny oli tiiviin seurannan alla lentokentällä ja muualla. Eli joko ne on todella epäpäteviä ja joku "täysin ulkopuolinen" on päässyt niiden silmien ohi salaa sujauttamaan sotilaallista hermomyrkkyä teehen, tai sitten FSB on oikein hyvin ollut perillä asioista ja niiden toteutumisessa mukana... Kumpikohan on todennäköisempää?

 

[baggio]

FSB ja Putin ovat kuin paita ja peppu, ja on aika naurettavaa alkaa näiden tiivistä riippuvuussuhdetta tuolla tavalla kyseenalaistamaan.

Ihan hyvin voi FSB:n henkilökunta tehdä omin päin näitä heidän tontilleen osuvia operaatioita joiden kuvittelee olevan hyväksi maalle ja mieliksi Putinille, ilman Putinin mahtikäskyä tai ennakolta kysyttyä lupaa, enkä katso että tämän epäily sellaiseksi pahemmin kyseenalaistaa heidän suhdettaan. Mutta kuten sanoin pidän tämän todennäköisyyttä pienenä.

Monesti nämä myrkytykset ja muut diktatuuria arvostelevien omien kansalaisten murhat olisi voinut tehdä huomaamattomasti, mutta Venäjä haluaa että ne huomataan ja varmasti liitetään Venäjään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihan hyvin voi FSB:n henkilökunta tehdä omin päin näitä heidän tontilleen osuvia operaatioita joiden kuvittelee olevan hyväksi maalle ja mieliksi Putinille, ilman Putinin mahtikäskyä tai ennakolta kysyttyä lupaa, enkä katso että tämän epäily sellaiseksi pahemmin kyseenalaistaa heidän suhdettaan. Mutta kuten sanoin pidän tämän todennäköisyyttä pienenä.

Niin no, vaikka FSB tuolla tavalla tekisikin jotain ilman suoraa Putinin käskyä, mutta olettaen tai tietäen ettei Putin ainakaan "pahakseen pistäisi", niin Putin on silti käytännössä ihan yhtä syyllinen kuin jos olisi antanut suoran käskyn tai kaatanut myrkyn teehen henkilökohtaisesti.

Ylipäätään kun puhutaan diktatuurista, niin on hyvin vaikea ajatella että maassa tapahtuvat merkittävät asiat voisi olla jotenkin diktaattorista riippumattomia. Puhutaan sitten taloudesta, väkivallasta tai mistä hyvänsä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Navalnyin YouTube-kanavalle tuli uusi video hänen vierailustaan Tomskissa! Se oli siis juuri se reissu, jonka päätteeksi mies myrkytettiin...

Valitettavasti video on venäjäksi eikä tekstitystäkään ole (vielä), mutta kaupungin korruptiostahan se tuossa puhuu ja webbisivustolla on jotain lisätietoa, jonka Google Translate aika nätisti kääntää: Томск в плену у депутатской мафии

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ei ihmekään, jos kaupungin mafiosot ovat suuttuneet ja mustaksi muuttuneet (no ei, se olisi kulttuurillista omimista..), mutta se on aika semantiikkaa, että kuka tarkalleen ottaen Putinin juntan jäsenistä on sen myrkytyskäskyn antanut. FSB tuntuu joka tapauksessa olleen korviaan myöten syvällä tässä mukana. Eikä Novichok ole sellaista tavaraa, mitä olisi ihan joka jannun saatavilla.

Parin päivän takainen aiempi video Novosibirskistä, tässä on jo tekstit...

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Primusol]

Hienoja ja luotettavia naapureita. Missähän kulkee Puten rajat? Ei taida mikään muu toimia kuin täydellinen talouden alasajo ja sitä seuraava omien kapina. Mun mielestä Saksa voisi lopettaa Nordstream putken ja kaasun oston. Euroopan pitäisi muutenkin päästä riippumattomaksi Venäläisestä energiasta. Eipä meidän kannata terroristien projekteja rahoittaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hienoja ja luotettavia naapureita. Missähän kulkee Puten rajat? Ei taida mikään muu toimia kuin täydellinen talouden alasajo ja sitä seuraava omien kapina. Mun mielestä Saksa voisi lopettaa Nordstream putken ja kaasun oston. Euroopan pitäisi muutenkin päästä riippumattomaksi Venäläisestä energiasta. Eipä meidän kannata terroristien projekteja rahoittaa.

Ongelmana on Saksan ja erityisesti Merkelin munattomuus. Tietyistä Saksan ja Merkelin henkilökohtaiseen historiaan liittyvistä syistä johtuen ei ole kanttia eikä halua olla tiukkana Venäjän suhteen, vaan "nöyristely" on se sana mikä päällimmäisenä mieleen tulee, kuten myös naivi hyväuskoisuus.

Tosin eipä esimerkiksi Britanniakaan ole paljon sen tiukempi ollut, ottaen huomioon että sen maaperällä on sentään käytetty Putinin kemiallisia joukkotuhoaseita useammankin kerran...

Mitenköhän muuten Suomi reagoisi, jos täällä tapettaisiin joku vastaavalla tavalla? Oikeastaan läheltä jo liippasikin, jos oletetaan, että asianajaja Jon Hellevig tapettiin keväällä Moskovassa hallinnon toimesta. Sekin asia on muuten vaiettu kuoliaaksi.

 

[Eramaankettu]

Sain juuri märehdittyä Vakooja ja petturi - Kylmän sodan tärkein vakoiluoperaatio - Tositarinat: yleinen - sidottu(9789523006041) | Adlibris kirjakauppa opuksen ja en voi kuin suositella kirjaa.

En ole perinyt veressä sellaista ryssävihaa kuin isovanhempani, jotka ovat syntynyt sota-aikaan. En ole osannut vihata niitä työkavereita moskovasta, archangelista jne vaan keskustelut ovat olleet aika asiallisia ja mielenkiintoisia sekä avoimia. Tuo opus kuitenkin avasi silmiä siihen KGB maailmaan, joka on niin lähihistoriaa ja niin totta, että karmii. Ihmettelen oikeasti, etteivät ole Oliekkia onnistunut tappamaan, johan se Putin on sanonut, ettei ole entisiä agentteja. Tässä keississä heitä hiillostetaan niin paljon, että jos suoraa keissiä ei ole tullut, on joku "pikkupomo" päättänyt, että olisi parempi, että tämä katoaisi. Länsivalta teoriaan uskon suunnilleen yhtä paljon kuin kim jong uniin..

 

[Erkki_erikeepperi]

En ole perinyt veressä sellaista ryssävihaa kuin isovanhempani, jotka ovat syntynyt sota-aikaan. En ole osannut vihata niitä työkavereita moskovasta, archangelista jne vaan keskustelut ovat olleet aika asiallisia ja mielenkiintoisia sekä avoimia.

Harva kai tavallisia venäläisiä sinänsä vihaakaan, eikä mielestäni minunkaan isovanhemmillani mitään sellaista "ryssävihaa" ollut, vaikka kolmelle neljästä tuli ihan sotarintamakin tutuksi...

Mutta sekin on normaalia, että venäläisiin suhtaudutaan tietyllä varauksella. Mun kirjoissani jokainen venäläinen on Putinin aivopesemä piruparka, kunnes toisin ilmenee kunkin kohdalla. Ja kyllähän valitettavan moni on.

Jopa oppositiohenkisillä venäläisillä tuntuu olevan usein tiettyjä aivopesdyiksi tulleen piirteitä, mitä kai sinänsä onkin mahdotonta välttää jos on vuosikymmeniä ollut Venäjän median uhri.

 

[Seagle]

Sain juuri märehdittyä Vakooja ja petturi - Kylmän sodan tärkein vakoiluoperaatio - Tositarinat: yleinen - sidottu(9789523006041) | Adlibris kirjakauppa opuksen ja en voi kuin suositella kirjaa.

En ole perinyt veressä sellaista ryssävihaa kuin isovanhempani, jotka ovat syntynyt sota-aikaan. En ole osannut vihata niitä työkavereita moskovasta, archangelista jne vaan keskustelut ovat olleet aika asiallisia ja mielenkiintoisia sekä avoimia. Tuo opus kuitenkin avasi silmiä siihen KGB maailmaan, joka on niin lähihistoriaa ja niin totta, että karmii. Ihmettelen oikeasti, etteivät ole Oliekkia onnistunut tappamaan, johan se Putin on sanonut, ettei ole entisiä agentteja. Tässä keississä heitä hiillostetaan niin paljon, että jos suoraa keissiä ei ole tullut, on joku "pikkupomo" päättänyt, että olisi parempi, että tämä katoaisi. Länsivalta teoriaan uskon suunnilleen yhtä paljon kuin kim jong uniin..

En minäkään usko länsivaltateoriaan. Mutta minusta on aika huvittavaa kuinka esim. Yhdysvallat ovat olevinaan länsivaltioiden kirkkain tähti ja moraaliuden huipentuma, mutta kuitenkin aivan samalla lailla CIA:ssa on puuhasteltu samalla tavalla kuten itäblokissa. Ja näitä sitten on peitelty "kansallisen turvallisuuden nimissä". Pitääkin tuo Vakooja ja petturi lukaista, nyt on silmiä avannut Surprise, Kill, Vanish: The Definitive History of Secret CIA Assassins, Armies and Operators - Kindle edition by Jacobsen, Annie. Politics & Social Sciences Kindle eBooks @ Amazon.com.

 

[Erkki_erikeepperi]

En minäkään usko länsivaltateoriaan. Mutta minusta on aika huvittavaa kuinka esim. Yhdysvallat ovat olevinaan länsivaltioiden kirkkain tähti ja moraaliuden huipentuma, mutta kuitenkin aivan samalla lailla CIA:ssa on puuhasteltu samalla tavalla kuten itäblokissa. Ja näitä sitten on peitelty "kansallisen turvallisuuden nimissä". Pitääkin tuo Vakooja ja petturi lukaista, nyt on silmiä avannut Surprise, Kill, Vanish: The Definitive History of Secret CIA Assassins, Armies and Operators - Kindle edition by Jacobsen, Annie. Politics & Social Sciences Kindle eBooks @ Amazon.com.

USA on länsivaltojen kirkkain tähti, sillä mikäpä olisi ellei se. USA:ta on myös epäsuorasti kiittäminen siitä, ettei Suomessa ole käytössä ruplat ja kyrilliset kirjaimet. Sama pätee suureen osaan Eurooppaa. Tai maailmaa.

Kun tämä pidetään mielessä, niin annan kyllä anteeksi sen, jos CIA:lla on toisinaan ollut jotain kyseenalaisia projekteja. Ja niihinkin liittyen pitää sitten muistaa maailmanpoliittinen tilanne siinä kohtaa ajan historiaa. Kylmän sodan aikana Neuvostoliiton kommunistinen maailmanherruus oli ihan vakavasti otettava uhka ja riski, ja välillä sitten käytettiin likaisiakin keinoja taistelussa sitä vastaan. Ihan ymmärrettävää. Samasta syystä pantiin nykyrahassa $150 MILJARDIA dollaria Apollo-kuuohjelmaan... (Ja samasta syystä dollareita riitti jopa Suomen SDP:lle, koska se oli parempi vaihtoehto äärivasemmistolle...)

 

[Eramaankettu]

Ei ole "samalla tavalla". Jos tarkoitat vakoilua, niin se on toki arkipäivää sillon, sekä nytten. Osittain toki vastannut siihen tarpeeseen, eli koska tiedetään venäjän vakoilevan, pitää heitä pitää silmällä. Ainakaan noin laajamittaista illegaalien verkostoa ei ikinä ole CIA:lla / länsimailla ollut. Vakoilutoiminta on myös perustunut enemmän loikkareihin (kaksoisagentteihin) kuin taas venejällä tietoiseen vakoiluun toisen valtion maaperällä.

Tuossa vakooja ja petturi kirjassa käydään myös CIA pettureita läpi, tosin heidän motiivinsa ovat erilaisia.

En siis ymmärrä tuota "samalla tavalla kuten itäblokissa" vertausta. Ei taatusti "samalla tavalla", mutta vakoiltu kuitenkin.

Kiitokset kirjavinkistä.

Amazon.com: The Spy and the Traitor: The Greatest Espionage Story of the Cold War eBook : Macintyre, Ben: Kindle Store

Amazon.com: The Spy and the Traitor: The Greatest Espionage Story of the Cold War eBook : Macintyre, Ben: Kindle Store

www.amazon.com

vastaavasti amazon linkki ja enkuks kirja.

 

[altar-from-shadow]

Ei ole "samalla tavalla". Jos tarkoitat vakoilua, niin se on toki arkipäivää sillon, sekä nytten. Osittain toki vastannut siihen tarpeeseen, eli koska tiedetään venäjän vakoilevan, pitää heitä pitää silmällä. Ainakaan noin laajamittaista illegaalien verkostoa ei ikinä ole CIA:lla / länsimailla ollut. Vakoilutoiminta on myös perustunut enemmän loikkareihin (kaksoisagentteihin) kuin taas venejällä tietoiseen vakoiluun toisen valtion maaperällä.

Tuossa vakooja ja petturi kirjassa käydään myös CIA pettureita läpi, tosin heidän motiivinsa ovat erilaisia.

En siis ymmärrä tuota "samalla tavalla kuten itäblokissa" vertausta. Ei taatusti "samalla tavalla", mutta vakoiltu kuitenkin.

Kiitokset kirjavinkistä.

Amazon.com: The Spy and the Traitor: The Greatest Espionage Story of the Cold War eBook : Macintyre, Ben: Kindle Store

Amazon.com: The Spy and the Traitor: The Greatest Espionage Story of the Cold War eBook : Macintyre, Ben: Kindle Store

www.amazon.com

vastaavasti amazon linkki ja enkuks kirja.

Täytyy antaa propsit tosta kirjasta on kyllä lukemisen arvoinen teos

 

[Galaxy]

Itse olen vähän kaipaillut että Putinilla lähtisi mopo vielä enemmän lapasesta. Sellaista kunnon diktaattori menoa joka hän jo on. Esim. koko presidentti touhukin on niin nähty ja vaikka Tsaari Putin olisi paljon arvokkaampi titteli.

Lisäksi vastustajien tappaminen nyt on ihan normaalia, kunnon hullut keskittyvät niihin lähellä oleviin. Jotta asiat tuossa roskavaltiossa voivat joskus parantua niiden täytyy mennä ensin huonoksi.

 

[Seagle]

Eiköhän se mopo ala lähtemään vielä kohta kunnolla lapasesta... Eikä varmasti asiaa helpota se että presidentti Trump peesaa Putinia joka tilanteessa

"– Venäjän poliittinen luokka lähti nopeasti raivoisaan vastahyökkäykseen, puhui iskulausein ja heilutteli propagandistisia kliseitä, Kolesnikov sanoo.
Kun Venäjän poliittinen järjestelmä on taantunut puhtaan autoritaariseksi, maan viljelemä propaganda on hänen mukaansa raaistunut ja valheista on tullut entistäkin röyhkeämpiä.

– Kukaan ei enää pidättele, sillä Venäjä on tosiasiallisesti kylmässä sodassa länttä vastaan, Kolesnikov toteaa.

– Tämä ei tietenkään muistuta klassista kylmää sotaa. Sen pahempi, koska tätä sotaa käydään ilman sääntöjä ja ilman minkäänlaista näkyvää venäläisen osapuolen pyrkimystä kohti uutta ”liennytystä” tai edes ”uudelleenkäynnistystä” [Venäjän entisen pääministerin ja presidentin] Dmitri Medvedevin tapaan, hän arvioi."

"Venäjä käy nyt kylmää sotaa ilman sääntöjä" | Verkkouutiset

"Venäjä käy nyt kylmää sotaa ilman sääntöjä" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Seagle]

"Kremlin spokesman Dmitry Peskov said Putin “has already been conducting the Direct Line the past few months,” referring to his several video addresses announcing support measures for Russians during the Covid-19 outbreak.

“It would be unnecessary to carry out the Direct Line in its traditional format this year,” Peskov told the state-run TASS news agency"

Putin Cancels Annual Q&A Marathon Due to Coronavirus - The Moscow Times

President Vladimir Putin has canceled his annual call-in session with the public due to the coronavirus pandemic, his spokesman announced Wednesday.

www.themoscowtimes.com

Pelkoako liian kinkkisistä kysymyksistä liittyen Navalnyiin, Valko-Venäjään, Covidiin ja Furgaliin...

 

[baggio]

Radio Libertyn mukaan Suomen poliisi on torstaina pidättänyt henkilön epäiltynä tsetseenibloggarin salamurhasta. Tänä vuonna kaksi tuollaista bloggaria on murhattu euroopassa, kolmas selvisi hyökkäyksestä ruotsissa ja tämä oli neljäs.

Ei ole Suomen media tainnut pystyä vahvistamaan tietoa useammasta lähteestä.

Russian Dissident Survives Suspected Assassination Attempt in Finland

A suspected assassin has reportedly been detained in connection with an attack against a Russian exile. Musa Lomaev says he survived what appears to be the latest in a string of brazen attacks, two of them fatal, against dissidents in Europe who have railed against the brutal Kremlin-backed...

news.yahoo.com

 

[Humanoid]

(poistettu)