Keskustelua Putinin Venäjästä

[hrnr]

Antaa Venäjän vallata eka vaan, katsellaan sitten miten viihtyivät esim. Afganistanissa sissisodan kanssa. Tässä touhussa voi kyllä Suomi hieman jakautua puoleks mutta oisko tuo nyt niin paha asia?

edit: Lisäys: Moskovasta Inariin on tasan se sama matka kuin Inarista Moskovaan.

 

[JormaVeitikka]

Jos ei ole tullut tähän mennessä selväksi niin voin paljastaa että jos Putin haluaisi rahaa tai ns. exitoida niiden kanssa, hänellä olisi ollut jo äärettömästi mahdollisuuksia tehdä niin. Putinin motivaatio presidenttinä olemisessa on henk. koht. vallanhimoa ja ehkä jopa osittaista nationalismia Neuvostoliitto-häpeästä johtuen.

Itse olen eri mieltä siitä, että Putinilla olisi realistista mahdollisuutta vaihtaa maisemaa turvallisesti saati sitten tinkimättä nykyisestä varallisuudestaan.

Uskoisin, että jos Putinilla olisi oikeasti jokin muukin vaihtoehto kuin jatkaa presidenttinä, se ehkä mielellään jo jäisi eläkkeellekin. On nimittäin melkoisen stressaava homma hänellä.

Itseasiassa Niinistö pelaa ihan hyvin. Niinistö varmasti tietää itsekin täysin, että Venäjä on 100% syyllinen tapaukseen, mutta niin kauan kun emme ole NATO-maa niin hyvä vain, että pidetään varovaisen neutraali linja Venäjän suhteen.

Olen eri mieltä siitäkin, että olisi millään tavalla hyvä idea olla suomettunut suhtautumisessa nyky-Venäjään. Kyllä täällä voitaisiin ihan hyvin puhua suu puhtaaksi, ei ole mitään tarvetta työntää kieltä Putlerin perseeseen. Mitä sä pelkäät että se tekee, hyökkää Suomeen?

Ja suomettumistahan sekin on, ettei "uskalleta" liittyä Natoon. Koska uskaltamisestahan siinä on hyvin selkeästi kyse.

 

[Tonnin Seteli]

Itse olen eri mieltä siitä, että Putinilla olisi realistista mahdollisuutta vaihtaa maisemaa turvallisesti saati sitten tinkimättä nykyisestä varallisuudestaan.

Uskoisin, että jos Putinilla olisi oikeasti jokin muukin vaihtoehto kuin jatkaa presidenttinä, se ehkä mielellään jo jäisi eläkkeellekin. On nimittäin melkoisen stressaava homma hänellä.

On jo hyvin pitkään tullut selväksi, ettei hänellä ole mitään halua tehdä noin. Hän nauttii vallasta, maineesta ja huomiosta paljon enemmän. Jos ajatuksena olisi ollut vetää rahat liiviin ja vetäytyä jonnekin paratiisisaarelle nauttimaan elämästä haaremin kanssa, niin olisi voinut tehdä.

Nyt hänen tuskin enää on realistista miettiä sellaista, mutta koko ajatus on minusta ulkopuolisen hypoteetikon näkökulmasta nykyhetkeen heitettynä absurdi. Miksi joku betonoisi asemansa suurvallan diktaattorina jatkaen tätä vanhuuteen saakka, jos haaveilisi rauhallisista oligarkin eläkepäivistä?

Olen eri mieltä siitäkin, että olisi millään tavalla hyvä idea olla suomettunut suhtautumisessa nyky-Venäjään. Kyllä täällä voitaisiin ihan hyvin puhua suu puhtaaksi, ei ole mitään tarvetta työntää kieltä Putlerin perseeseen. Mitä sä pelkäät että se tekee, hyökkää Suomeen?

Sitä jotkut todella pelkäävät. Itse en ole niin suuri nostradamus ja jumala, että sanoisin suorilta pelkoa aivan aiheettomaksi. Toki pelkään monia muita asioita paljon enemmän, mitä tulee Suomen kohtaloon.

Ja suomettumistahan sekin on, ettei "uskalleta" liittyä Natoon. Koska uskaltamisestahan siinä on hyvin selkeästi kyse.

Tuo eroaa edellisestä aika radikaalisti. Natoon liittyminen on paljon laajempi homma kuin isonkaan poliitikon henkilökohtainen päätös aukoa vähän ryssille päätä. Päänaukomisen voi presidentti tehdä ihan omasta halustaan, Natoon liittymiseen tarvittaisiin joko kansan tai eliitin laaja tuki ja paljon aikaa prosessiin.

Vieläpä jos meneillään olisi kulisseissa isompi suunnitelma tehdä nyt ratkaisevat askelet Naton jäsenyyteen, niin avoin ryssälle vittuilu tuskin kuuluisi siihen. En oikein näe, miten se voisi ainakaan auttaa homman toteutusta.

 

[Tonnin Seteli]

Vois EU pikkuhiljaa herätä todellisuuteen ja alkaa kiristellä kaasuhanoja pienemmälle. Siinähän Putinille ja venäjän eliitille alkaisi hassut ajat, kun energia ei menisi kaupaksi eurooppaan. Parin kymmenen diplomaatin erottamisen sijaan vaikkapa 20 % venäjän tuontienergian supistamisella olisi valtavat vaikutukset.

Tämä ei valitettavasti ole mahdollista, sillä energiapolitiikka on alistettu ideologiseen ohjaukseen, jossa ylimpänä ovat erilaiset fantasiat ja pelot. Omavaraisuus tai vihollisen potkiminen ei mahdu tähän yhtälöön, sillä kusessa ollaan ilman niitäkin.

Veikkaisin että aika moni EU:sta olisi valmis hieman tinkimään ja säästämään sähkönkulutuksessa, jos tuolle perseilylle saataisiin loppu.

Teollisuus ei voi toimia noin, koska globaali markkina ja yleinen järki. Yksilöt voivat, mutta ne jotka voivat ja haluavat energiasta pihistellä, ovat jo nyt ruuvanneet aika äärimmilleen eivätkä muutenkaan kuluta juuri mitään.

 

[Tirlittan]

Raivostuttavaa toi Venäjän perseily. Sinänsä ei kyllä yllätä mitenkään. Enemmän vaan ihmetyttää tämä lännen ainainen sietäminen vaikka mitä tapahtuisi. Ukkovainaanikin jo aikoinaan sanoi että ryssä on ryssä, vaikka voissa paistais. Eikä varmaan ollut ainoa tätä mieltä ollut veteraani.

Vois EU pikkuhiljaa herätä todellisuuteen ja alkaa kiristellä kaasuhanoja pienemmälle. Siinähän Putinille ja venäjän eliitille alkaisi hassut ajat, kun energia ei menisi kaupaksi eurooppaan. Parin kymmenen diplomaatin erottamisen sijaan vaikkapa 20 % venäjän tuontienergian supistamisella olisi valtavat vaikutukset.

Veikkaisin että aika moni EU:sta olisi valmis hieman tinkimään ja säästämään sähkönkulutuksessa, jos tuolle perseilylle saataisiin loppu.

Pelkästään kaasulla on vaikea Venäjää kiristää. Mukaan pitää ottaa myös öljy. Venäjälle kaasu on lähinnä öljynporauksen sivutuote

 

[Resetor]

Raivostuttavaa toi Venäjän perseily. Sinänsä ei kyllä yllätä mitenkään. Enemmän vaan ihmetyttää tämä lännen ainainen sietäminen vaikka mitä tapahtuisi. Ukkovainaanikin jo aikoinaan sanoi että ryssä on ryssä, vaikka voissa paistais. Eikä varmaan ollut ainoa tätä mieltä ollut veteraani.

Vois EU pikkuhiljaa herätä todellisuuteen ja alkaa kiristellä kaasuhanoja pienemmälle. Siinähän Putinille ja venäjän eliitille alkaisi hassut ajat, kun energia ei menisi kaupaksi eurooppaan. Parin kymmenen diplomaatin erottamisen sijaan vaikkapa 20 % venäjän tuontienergian supistamisella olisi valtavat vaikutukset.

Veikkaisin että aika moni EU:sta olisi valmis hieman tinkimään ja säästämään sähkönkulutuksessa, jos tuolle perseilylle saataisiin loppu.

Lännen ainainen sietäminen johtuu ihan siitä, että kun meillä ihan samalla lailla mennään ja laitetaan.

Muistuuko mieleen Lähi-Itä ja kemialliset aseet? Husseinin teloitus? Guantanamo? Isiksen aseistaminen ja kouluttaminen? Maidanin mielenosoituksen lietsominen? Eu maatkin menee ja laittaa jo ihan keskenään. Britania istuttaa haittaohjelmia ja vakoilee EU päättäjiä jne. Yhdysvallat vakoilee Merkkeliä. NSA vakoilu ylipäätänsä.

 

[Bladekill]

Itse olen eri mieltä siitä, että Putinilla olisi realistista mahdollisuutta vaihtaa maisemaa turvallisesti saati sitten tinkimättä nykyisestä varallisuudestaan.

Uskoisin, että jos Putinilla olisi oikeasti jokin muukin vaihtoehto kuin jatkaa presidenttinä, se ehkä mielellään jo jäisi eläkkeellekin. On nimittäin melkoisen stressaava homma hänellä.

Öö...niin miksi? Mies on 100% Venäjän diktaattori ja yksi maailman vaikutusvaltaisimmista ihmisistä. Pelkästään yksittäinen rahasumma jonka hän yksittäisenä päivänä diilaa oligarkeilleen tai muille roistoille riittäisi antamaan tuhansille ihmisille varakkaan loppuelämän. Putin voi milloin tahansa nostaa miljardit ulos, perustaa itselleen yksityisarmeijan, muuttaa kartanoon ja laittaa hallitukseen omia sätkynukkejaan.

Mitä sä pelkäät että se tekee, hyökkää Suomeen?

Ööh, kyllä? Tämän koko ketjun olemassaolo ja 90% Venäjä-politiikan keskustelusta pohjautuun siihen uhkaan. Mainitussa tapauksessa ei tietenkään yksittäisen kannanoton takia, mutta kun se aika taas Putlerilla koittaa että pitää lähtä kokeilemaan rajojaan, voidaan saada omaa sijoitusta tappolistassa laskettua sillä että ei olla joka paikassa huutamassa vastaan. Putin on osoittanut kaikilla teoillansa että hän on täysin sairas eikä mikään rajan ylitys ole liikaa omien tavoitteidensa saavuttamiseksi.

Olen eri mieltä siitäkin, että olisi millään tavalla hyvä idea olla suomettunut suhtautumisessa nyky-Venäjään. Kyllä täällä voitaisiin ihan hyvin puhua suu puhtaaksi, ei ole mitään tarvetta työntää kieltä Putlerin perseeseen.

Joo minun puolestani voidaan puhua ja ampua vaikka ilmatilaa loukkaavat hävittäjätkin alas heti kun ollaan NATO:ssa ja saadaan vaikka yksi tukikohta tänne tms.

Ja suomettumistahan sekin on, ettei "uskalleta" liittyä Natoon. Koska uskaltamisestahan siinä on hyvin selkeästi kyse.

Tämä on lähinnä vasemmistolaisten ja muiden vajaälyisten logiikkahäiriö. NATO:n liittyminen tulee varmasti suututtamaan Venäjän, mutta antamaan meille sen turvan ettei Venäjän rähinöistä tarvitse enää välittää. Ongelmaa ei tarvitse enää pelätä siinä vaiheessa kun siihen on ratkaisu.

 

[Tirlittan]

Lännen ainainen sietäminen johtuu ihan siitä, että kun meillä ihan samalla lailla mennään ja laitetaan.

Muistuuko mieleen Lähi-Itä ja kemialliset aseet? Husseinin teloitus? Guantanamo? Isiksen aseistaminen ja kouluttaminen? Maidanin mielenosoituksen lietsominen? Eu maatkin menee ja laittaa jo ihan keskenään. Britania istuttaa haittaohjelmia ja vakoilee EU päättäjiä jne. Yhdysvallat vakoilee Merkkeliä. NSA vakoilu ylipäätänsä.

Olet oikeassa mutta vain osittain. Maidan ja EU-myönteisyys on Ukrainassa aitoa. Joku Romanian elintaso olisi noille jo lottovoitto.

EU auttoi Maidanin osalta kaveria mäessä ja tuki oppositiovoimia, jotta kehitys saa lähtölaukauksen. Ei kukaan juossut tarkka-ampujien tuleen aivopestynä, vaan aidosta halusta viedä maataan eteenpäin pois köyhyydestä ja korruptiosta.

Korruption määrästä kertoo jo se, että Janukovitsin jäljiltä valtion kassassa oli omakotitalon verran rahaa jäljellä.

 

[JormaVeitikka]

Putin voi milloin tahansa nostaa miljardit ulos, perustaa itselleen yksityisarmeijan, muuttaa kartanoon ja laittaa hallitukseen omia sätkynukkejaan.

Niin eli ikäänkuin jatkaa presidenttinä vaikkei jatkakaan. Mutta ei se eroaminen ole diktaattoreille yleensä kovin helppoa, siinä on vähintäänkin valtavat riskit. Vaikka hän saisikin junailtua maan johtoon kavereitaan, niin voiko kehenkään luottaa loputtomiin ja mitäs sitten kun hallinnossa tapahtuu väistämättä muutoksia myöhemmin.

Lopulta kysymys voi olla siitä, ketä armeija kuuntelee ja kunnioittaa. Siinä ei Putinin "yksityisarmeija" paljon auta, jos vastassa on Venäjän armeija.

Ja on hyvin epätodennäköistä, että Putin voisi samalla tavalla pyöritellä "bisneksiä" kuin nyt jostain kartanosta käsin, ellei sitten olisi edelleen tosiasiallinen presidentti kuten 2008-2012. Jos maata hallitsee mies, joka ei joka asiassa ole Putinin perseennuolija, niin kyllä se hankaloittaa Putinin elämää ja bisneksiä. Puhumattakaan sitten, jos pressana olisi aidosti uudistusmielinen tyyppi. Putin saattaisi löytää itsensä vankilasta hyvin pian.

 

[Stanley H. Tweedle]

Liekö yksikään diktaattori luopunut vapaaehtoisesti vallasta?

Isollakaan rahalla ei saa välttämättä sormea ydinohjuksen napille.

 

[JormaVeitikka]

Liekö yksikään diktaattori luopunut vapaaehtoisesti vallasta?

Isollakaan rahalla ei saa välttämättä sormea ydinohjuksen napille.

Zimbabwen Mugabe taisi luopua semi-vapaaehtoisesti... Tai siis pakon sanelemana, mutta rauhanomaisesti kuitenkin.

 

[JormaVeitikka]

Ööh, kyllä? Tämän koko ketjun olemassaolo ja 90% Venäjä-politiikan keskustelusta pohjautuun siihen uhkaan. Mainitussa tapauksessa ei tietenkään yksittäisen kannanoton takia, mutta kun se aika taas Putlerilla koittaa että pitää lähtä kokeilemaan rajojaan, voidaan saada omaa sijoitusta tappolistassa laskettua sillä että ei olla joka paikassa huutamassa vastaan. Putin on osoittanut kaikilla teoillansa että hän on täysin sairas eikä mikään rajan ylitys ole liikaa omien tavoitteidensa saavuttamiseksi.

Joo minun puolestani voidaan puhua ja ampua vaikka ilmatilaa loukkaavat hävittäjätkin alas heti kun ollaan NATO:ssa ja saadaan vaikka yksi tukikohta tänne tms.

Mun mielestäni Suomella voi kyllä olla muitakin vaihtoehtoja kuin olla Naton jäsen tai Putinin suomettunut huora, kuten nyt oikeastaan on.

Natoon kannattaa liittyä, mutta jossei nyt kuitenkaan liitytä, niin ei se tarkoita, että meidän pitäisi jotenkin nöyristellä Venäjän kanssa ja myydä sielu idän suurelle saatanalle. Jossei meillä ole niin uskottavaa puolustusta, ettei voida olla aidosti sitä mieltä asioista mitä halutaan ja sanoa se ääneen, niin sitten kannattaa tarkastella sitä puolustusta ja kehittää sitä sille tasolle, että uskalletaan olla itsenäinen maa ja pitää kiinni omista arvoistamme.

 

[Damathacus]

Mun mielestäni Suomella voi kyllä olla muitakin vaihtoehtoja kuin olla Naton jäsen tai Putinin suomettunut huora, kuten nyt oikeastaan on.

Natoon kannattaa liittyä, mutta jossei nyt kuitenkaan liitytä, niin ei se tarkoita, että meidän pitäisi jotenkin nöyristellä Venäjän kanssa ja myydä sielu idän suurelle saatanalle. Jossei meillä ole niin uskottavaa puolustusta, ettei voida olla aidosti sitä mieltä asioista mitä halutaan ja sanoa se ääneen, niin sitten kannattaa tarkastella sitä puolustusta ja kehittää sitä sille tasolle, että uskalletaan olla itsenäinen maa ja pitää kiinni omista arvoistamme.

Vaikka Suomi laittaisi 100% valtion budjetistaan puolustukseen niin sillä ei saatas sellaista kalustoa ja valmiutta millä Venäjä pysäytettäisiin jos ne oikeasti haluaisivat tänne tulla. Ei tarvitse nöyristellä Venäjälle, mutta ei myöskään kannata alkaa turhaan riehumaan.

 

[JaniKari]

Vaikka Suomi laittaisi 100% valtion budjetistaan puolustukseen niin sillä ei saatas sellaista kalustoa ja valmiutta millä Venäjä pysäytettäisiin jos ne oikeasti haluaisivat tänne tulla. Ei tarvitse nöyristellä Venäjälle, mutta ei myöskään kannata alkaa turhaan riehumaan.

Ei ydinaseet noin paljoa maksa.

 

[JormaVeitikka]

Vaikka Suomi laittaisi 100% valtion budjetistaan puolustukseen niin sillä ei saatas sellaista kalustoa ja valmiutta millä Venäjä pysäytettäisiin jos ne oikeasti haluaisivat tänne tulla. Ei tarvitse nöyristellä Venäjälle, mutta ei myöskään kannata alkaa turhaan riehumaan.

Ei tietenkään saada, mutta puolustusta pitää kehittää sen verran tai sitten pitää liittyä Natoon, jotta uskalletaan pitää omista periaatteista kiinni ja olla olematta suomettuneita Putinin huoria. En minä ainakaan halua olla mikään suomettunut Putinin pirihuora, mun puolestani tehdään ihan mitä vaan toimenpiteitä ettei tarvitse olla.

Toisekseen mun mielestäni pitää uskaltaa puhua suu puhtaaksi silläkin riskillä, että "jotain sattuu". Koska se nyt vaan kuuluu meidän arvoihin.

 

[pagi]

Jänskätääks tässä ketjussa vaaleja? Yli 70% näytti ovensuukyselyt ja nyt on kai vajaa 60% laskettu

Spoileri

no okei. Ei niissä ehkä jännitettävää ole, mutta seurataan

 

[Donaldo]

Vaikka Suomi laittaisi 100% valtion budjetistaan puolustukseen niin sillä ei saatas sellaista kalustoa ja valmiutta millä Venäjä pysäytettäisiin jos ne oikeasti haluaisivat tänne tulla. Ei tarvitse nöyristellä Venäjälle, mutta ei myöskään kannata alkaa turhaan riehumaan.

Ei tarkotuskaan ole luoda yhtä suurta tai tehokasta armeijaa mitä sata kertaa suuremmalla naapurivaltiolla on. Sehän olisi ihan hullua edes haaveilla moisesta. Tarkoitus on luoda niin uskottava puolustus, että tänne hyökkääminen tulisi niin kalliiksi, ettei kukaan halua sitä tehdä.

 

[JormaVeitikka]

Jänskätääks tässä ketjussa vaaleja? Yli 70% näytti ovensuukyselyt ja nyt on kai vajaa 60% laskettu

Spoileri

no okei. Ei niissä ehkä jännitettävää ole, mutta seurataan

Putin vetää selvästi "varman päälle" tuon kannatusprosenttinsa kanssa eikä halua leikkiä millään 5- tai edes 6-alkuisilla prosenttiluvuilla... Hän haluaa kansalta "vahvan mandaatin", eli käyttää kaikki mahdolliset kepulikonstit että prosentit näyttää tarpeeksi hyviltä, ja matemaatikot "pyöristää loput".

...mutta selvästi ei halua vetää "liian överiksi", ettei palaneen käryä aavista Stalinin aikoja haikaileva Siperian maatushkakin.

80+ prosentin kannatus olisi ehkä vähän liian "obvious"...

 

[JormaVeitikka]

Jännästi Liveleak.com:ssa ei ole käytännössä minkäänlaista materiaalia Venäjän vaaleista.

Yllättyneitä ovat:
....
ja
....

 

[Resetor]

Jännästi Liveleak.com:ssa ei ole käytännössä minkäänlaista materiaalia Venäjän vaaleista.

Yllättyneitä ovat:
....
ja
....

Yhtä hiljainen tuo HS:n fb feedikin on. Yksittäinen Jari Tervon laajempi horina, jossa mainintaa myös tämän päivän vaaleista.

YLE uutiset yksittäisellä jutulla, siinäkin heti maininta vilppiepäilyistä.

Ihan miten vain, mutta kuitenkin meidän hemmetin suuresta naapurimaasta kyse.

 

[nikidaa]

Putin sai Krimistä ääniä yli 90%

Uskokoon ken uskoo. Pelkkää teatteria jolla pyritään saamaan länsi uskomaan että Krimi todella halusi liittyä Venäjään.

"Vaalitarkkailijoina" toimi Putin mielisiä ihmisiä ympäri maailman, myös Suomesta.

 

[Donaldo]

Itä-Ukraina siellä on otettu Krimin lisäksi.

Aika iso juttuhan tuo on ja hyvä syy panostaa maanpuolustukseen, mutta en vieläkään uskoisi että Suomeen kohdistuisi mitään uhkaa.

Kohta joku vanha maanpuolustaja tulee lyttäämään tämän arviointi. Uskon vaan niin, että sodankäynti on muuttunut hyvin paljon siitä mitä se oli silloin ensimmäisessä ja toisessa maailmasodassa 1900-luvun alkupuolella.

Hyvä, tiedät itsekin ettei tuo kovin loogiselta kuulosta tuo "Ei Suomeen voi kohdistua mitään uhkaa" kun ymmärrät että sille on reippaasti eriäviäkin mielipiteitä. Suomihan on Ukrainan tavoin entistä venakoiden temmellyskenttää, joten ihan syystä Suomessa on otettu tosissaan se asia että ovat hyökänneet Eurooppalaiseen itsenäiseen valtioon jonka kanssa Suomella on jotain yhteistä.

Siitä ollaan samaa mieltä että sodankäynti on muuttunut hyvin paljon maailmansodista ja johan sen Ukrainakin osoittaa. Ei Venäjä sinne launchannut mitään täysimittaista maasodankäyntiä vyöryttämällä vakiarmeijaansa rajan yli vaan täysin eri keinoin lähtivät liikkeelle. Tyhmäähän se olisi jos me ei täällä valmistauduttaisi vastaaviin, nykyaikaisiin vaikuttamisyrityksiin ja nykyaikaiseen sodankäyntiin.

 

[Resetor]

Mutta minkä me tuolle voimme?

Niin... Se tässä minusta onkin se olennaisin kysymys että mitä sitten. Mitä hyötyä siitä on että voimme rinta rottingilla naureskella naapurimaalle?

Putin voitti taas kerran ja länsimainen demokratia hävisi.

... Tämähän tosin on sitä demokratiaa, enemmistö päätti.

 

[Donaldo]

Mutta minkä me tuolle voimme?

Eikö siitä saisi puhua jos emme mahda asialle mitään? Ollaan tietoisia ja opitaan niin osataan varustautua vastaavan varalta ja välttää sama kohtalo täällä

 

[Resetor]

Eikö siitä saisi puhua jos emme mahda asialle mitään? Ollaan tietoisia ja opitaan niin osataan varustautua vastaavan varalta ja välttää sama kohtalo täällä

Nojaa Kokoomuksen kannatus on vähän samanlainen kummajainen. Puoluetta joka ajaa 1% Suomalaisista asiaa äänestää viidennes.

Aivopesty siis kuten Venäjälläkin tyhmät äänestäjät äänestämään henkilöitä, jotka ajavat pienen kaveriporukkansa etua.

 

[Donaldo]

Nojaa Kokoomuksen kannatus on vähän samanlainen kummajainen. Puoluetta joka ajaa 1% Suomalaisista asiaa äänestää viidennes.

Aivopesty siis kuten Venäjälläkin tyhmät äänestäjät äänestämään henkilöitä, jotka ajavat pienen kaveriporukkansa etua.

Hahaha Ootko tosissas, hullu vai trolli? Jännää toimintaa tuollanen "epämiellyttävien totuuksien" kohdalla puheiden kääntäminen johonkin ihan huuhaa tarinaan toisissa maissa Että sori vaan mut ei kiinnosta lähteä puhumaan jostain sun huru-ukkojutusta. Keksi ens kerralla vähän vähemmän sekopäinen väite Suomesta tai suomalaisista niin ottaa paremmin tulta alleen.

 

[JormaVeitikka]

Putin sai Krimistä ääniä yli 90%

Uskokoon ken uskoo. Pelkkää teatteria jolla pyritään saamaan länsi uskomaan että Krimi todella halusi liittyä Venäjään.

"Vaalitarkkailijoina" toimi Putin mielisiä ihmisiä ympäri maailman, myös Suomesta.

Ihanko totta, että Venäjän vaalit on teatteria ylipäätäänkin.. Jos ne tosiaan luulisi, että tällä jotenkin länsimaita voidaan "uskotella", niin ne on sata kertaa tyhmempiä kuin saappaat.

 

[Resetor]

Hahaha Ootko tosissas, hullu vai trolli? Jännää toimintaa tuollanen "epämiellyttävien totuuksien" kohdalla puheiden kääntäminen johonkin ihan huuhaa tarinaan toisissa maissa Että sori vaan mut ei kiinnosta lähteä puhumaan jostain sun huru-ukkojutusta. Keksi ens kerralla vähän vähemmän sekopäinen väite Suomesta tai suomalaisista niin ottaa paremmin tulta alleen.

Huru-ukkojuttuja ne Putin vastaiset ajatukset varmaan niiden keskiverto Venäläistenkin mielestä on.

 

[JormaVeitikka]

Venäjä on aina ollut tuossa vieressä ja ihan hyvin sen kanssa on pärjätty ennenkin. Sauli hoitaa ihan hyvin nyt.

Ai on pärjätty aina? Vittu mitä paskaa. Ja Salekin on yksi suomettunut vitun paska.

 

[IhmeellinenJuttu]

Suomi on käytännössä koko historiansa ollut tuon hullun naapurin panttivanki ja on sitä edelleen.
Mitään hyvää siinä ei ole, elämme ja toimimme juuri niin kuin naapurin juoppohullu kirvesmurhaaja haluaa.
Voisimme olla oikeasti rikas ja hyvinvoiva maa mutta nyt jatkuva alistuminen ja valmistautuminen itänaapurin oikkuihin jäytää ihmisiä ja syö resursseja.

Sauli on parhaiten myötäillyt ja hymistellyt Putinia, joten hänet kansan pelosta jäykät rivit halusivat jatkamaan. Sama tilanne kuin Kekkosella aikoinaan. Lisäksi Sauli on tietysti vanha kuin neuvostoliitto ja siis loputtoman ja riittoisan neuvostopropagandan kasvatti, jolla Neuvostoliiton ja Venäjän nöyristely on syvällä selkäytimessä.
Osalle kansasta on myös tietysti aikojen kuluessa kehittynyt oikea kiintymyssuhde alistajaansa. Putin nähdään hienona miehenä yms.

 

[IhmeellinenJuttu]

Suomi luultavasti luovuttaisi ennemmin alueitaan kuin alkaisi täysimittaiseen sotaan. Kuulostaa hullulta, mutta jos EU tai NATO ei olisi valmis tukemaan itärajojen puolustuksessa, niin en minä ainakaan usko monien aitoa puolustushalua niitä kohtaan.

No et tietenkään usko, kukapa nyt ei haluaisi Putinin eläkekassaan liittyä.

 

[JormaVeitikka]

Turha sitä on supi-suomettuneiden väyrysläisten kanssa väitellä. SIEG HEIL PUTLER, ELÄKÖÖÖN SUURI ÄIDINMAAMME FUHRER! JA ELÄKÖÖN SEN PIKKU SYLIKOIRA LEMMIKKI, SALE THE VAJAK!

 

[Bladekill]

Mun mielestäni Suomella voi kyllä olla muitakin vaihtoehtoja kuin olla Naton jäsen tai Putinin suomettunut huora, kuten nyt oikeastaan on.

Ydinaseohjelman myötä Suomi menettää kaikkien maiden myötätunnon, joutuu eristyksiin ja muihin ongelmiin. Ellei jopa suoraan sen takia hyökkäyksen kohteeksi.

Ei tietenkään saada, mutta puolustusta pitää kehittää sen verran tai sitten pitää liittyä Natoon, jotta uskalletaan pitää omista periaatteista kiinni ja olla olematta suomettuneita Putinin huoria. En minä ainakaan halua olla mikään suomettunut Putinin pirihuora, mun puolestani tehdään ihan mitä vaan toimenpiteitä ettei tarvitse olla.

NATO on ainoa realistinen vaihtoehto. Vaikka Suomi imisi kaikki mahdolliset lainat mitä saataisiin, romahduttaisi sosiaalijärjestelmän ja laittaisi 100% BKT:sta ja kaikki varannot sun muut aseistukseen ja rakentaisi äärimmäisen miljoonien ihmisten tappokoneiston, selviäisimme Venäjää vastaan ehkä parhaimmillaan muutaman viikon/kuukauden enemmän.

Toisekseen mun mielestäni pitää uskaltaa puhua suu puhtaaksi silläkin riskillä, että "jotain sattuu". Koska se nyt vaan kuuluu meidän arvoihin.

Ei kyllä kuulu. Ne joiden arvoihin tuo kuuluu ovat jo mullan alla tai pian menossa sinne.

 

[JormaVeitikka]

Ei kyllä kuulu. Ne joiden arvoihin tuo kuuluu ovat jo mullan alla tai pian menossa sinne.

Ai jaa, kumma kun mä en ole ollenkaan kuullut näistä suomalaisista, jotka ovat joutuneet multien alle tai ovat sinne pian menossa liittyen siihen mitä ovat Venäjästä sanoneet? Voisitko hieman valaista asiaa?

Toisissa uutisissa: Suomessa on maailman kolmanneksi paras lehdistönvapaus ja olisi yhä maailman paras ilman Sipilän sekoiluja.

Kyllä mun nähdäkseni Suomessa saa sanoa ihan vapaasti mitä ryssäfasistisesta idän persereikämaasta (jota johtaa homokikkelipää Putin) haluaa, ja eikä ainoastaan saa, vaan mielestäni suorastaan PITÄÄ. Se ei johda siihen, että Venäjä hyökkäisi tänne, yhtään sen enempää kuin sanomatta jättäminenkään. Kyllä ryssä tulee jos on tullakseen, ei sitä kiinnosta mitä mieltä me ollaan mistäkin.

 

[Tirlittan]

On älytöntä ajatella, että Venäjä olisi valmis uhraamaan satoja tuhansia sotilaitaan luonnonvarattoman maan valtaamiseksi. Koulujärjestelmää tai sosiaaliturvaa on vähän vaikea varastaa. Edes pääsy Itämerelle ei ole sen arvoista, koska kyseessä on Naton sulkema umpinainen lammikko.

Uhkaan nähden Suomella tulee olla armeija ja toimiva sellainen, eli joku 300 000 sotilaan reservi ja toimivat tekniset asejärjestelmät. Ydinpommeista unelmointi ja totaalimilitarismi on sekopäisyyttä joka johtaisi samanlaiseen köyhyyteen ja eristäytymiseen jossa Venäjä on nyt.

Useita YK-alueen viestejä kun lukee, niin tuntuu että tämä on lähinnä kännisten ja syrjäytyneiden nörttien purkautumisväylä. Järjen ääni ja asioiden monipuolinen perustelu ovat tuntemattomia käsitteitä.

 

[IhmeellinenJuttu]

Suomen kehittämänä ydinase tuskin aiheuttaisi juuri minkään näköistä todellista ongelmaa. Länsi ja Usa olisivat vain tyytyväisiä, että puskurivaltio kehittäisi toimivan pelotteen Venäjän aggressiota vastaan. Toki viherpiipertäjät ja moraalinvartijat itkisivät hetken.

Tiivis työskentely Eun ja Yhdysvaltojen kanssa kehitystyössä lisäisivät myös avoimuutta, helpoimmin ja halvemmin homma onnistuisi todennäköisesti ostamalla valmiit järjestelmät esim. juuri USAlta. Helpointa olisi toki liittyä siihen natoon ja saada ydinpelote sitä kautta, mutta kun neuvostoliitto ja "puolueettomuus".

Suomi on monen maan kannalta katsottuna totaalimilitaristinen maa, jossa kaikki miehet alistetaan armeijan palvelukseen ja ovat koko elämänsä armeijan käytettävissä. Että se siitäkin sekopäisyydestä.

Ihan yhtä hyödyttömiä valtauksia kaikki muutkin Venäjän valtaukset ovat tähän mennessä olleet. Olemme selvinneet lähinnä integroitumalla länteen mutta silti iso osa kansasta kuvittelee meidän olevan puolueettomia yms. paskaa.

 

[Resetor]

On älytöntä ajatella, että Venäjä olisi valmis uhraamaan satoja tuhansia sotilaitaan luonnonvarattoman maan valtaamiseksi. Koulujärjestelmää tai sosiaaliturvaa on vähän vaikea varastaa. Edes pääsy Itämerelle ei ole sen arvoista, koska kyseessä on Naton sulkema umpinainen lammikko.

Uhkaan nähden Suomella tulee olla armeija ja toimiva sellainen, eli joku 300 000 sotilaan reservi ja toimivat tekniset asejärjestelmät. Ydinpommeista unelmointi ja totaalimilitarismi on sekopäisyyttä joka johtaisi samanlaiseen köyhyyteen ja eristäytymiseen jossa Venäjä on nyt.

Useita YK-alueen viestejä kun lukee, niin tuntuu että tämä on lähinnä kännisten ja syrjäytyneiden nörttien purkautumisväylä. Järjen ääni ja asioiden monipuolinen perustelu ovat tuntemattomia käsitteitä.

Minusta on tosiaan mielenkiintoinen kysymys, että mitä jotkut kuvittelevat Venäjän Suomelta saavan että tänne kannattaisi hyökätä?

Todennäköisestihän mitään avointa hyökkäystä ei koskaan tulisikkaan, vaan Venäjä tukisi Suomessa kapinnalisryhmiä jne. ja tuota kautta se ongelma sitten laajenisi. Nato ei myöskään tuossa touhussa auta juuri mitään, vaan olennaisin taitaa olla se Suomalaisten yhteishenki ja se, ettei Venäläisillä ole syytä tämmöiseen toimintaan ruveta, eli pysytään pois Natosta.

 

[IhmeellinenJuttu]

Hyvin on kyllä Venäjä saanut aivopestyä porukan, kun Venäjän etu laitetaan oman maan ja oman turvallisuuden edelle faktat hyläten ja niellään Putinin valheet tyytyväisinä.

 

[Resetor]

Ihan yhtä hyödyttömiä valtauksia kaikki muutkin Venäjän valtaukset ovat tähän mennessä olleet. Olemme selvinneet lähinnä integroitumalla länteen mutta silti iso osa kansasta kuvittelee meidän olevan puolueettomia yms. paskaa.

Kerro toki mitkä Venäjän valtaukset ovat olleet sille hyödyttömiä ja mitä valtauksia tarkoitat?

 

[IhmeellinenJuttu]

Niin, mitkään valtaukset eivät ole olleet hyödyttömiä eikä Suomenkaan valtaus olisi mitenkään hyödytön.

Mutta pääasia, että toimitaan niin kuin Putin haluaa ja hyväksytään nykymeno, niin ehkä se ei lyö enää niin kovaa kuin viime kerralla.

 

[Resetor]

Niin, mitkään valtaukset eivät ole olleet hyödyttömiä eikä Suomenkaan valtaus olisi mitenkään hyödytön.

Mutta pääasia, että toimitaan niin kuin Putin haluaa ja hyväksytään nykymeno, niin ehkä se ei lyö enää niin kovaa kuin viime kerralla.

Venäjän valloitukset ovat vain olleet kovin erillaisia kuin Suomi...

 

[jkeskir]

Sotilasliittoihin kuulumattomia ja venäjän naapureita?

 

[JormaMela]

Sotilasliittoihin kuulumattomia ja venäjän naapureita?

Jos et näe eroa Georgia & Ukraina vs. Suomi, niin ei voi muuta kuin

 

[JormaVeitikka]

Todennäköisyys sille, että Venäjä hyökkää Suomeen, on hieman suurempi kuin nolla. Mutta ei niin suuri, että sen takia meidän pitäisi kilvan nuolla Putinin kenkiä ja hokea kiivaasti "kyllä herra, kyllä herra".

Meidän ei tule antaa omista periaatteistamme periksi vaan edistää läntisiä arvoja ja puhua asioista suoraan, ja Venäjä saa sitten suhtautua asiaan ihan miten haluaa.

Itse asiassa Suomellahan tässä on kaikki valttikortit käsissä, koska Venäjä varmaan yrittää pitää meihin semi-hyvät suhteet viimeiseen asti. Vaikka liittyttäisin Natoon yms., niin silti Venäjän näkökulmasta Suomi olisi ehkä edelleen läheisin länsimaa diplomatian tasolla.

Itse asiassa Suomihan voisi Naton jäsenenä toimia hyvänä sillanrakentajana Naton ja Venäjän välillä.

 

[Tommy Goldfish]

Kannattaisi lukaista minkälaista tekstiä venäjän viralliset kanavat on laitettu syöttämään venäläisille suomea koskien...

 

[jkeskir]

Jos et näe eroa Georgia & Ukraina vs. Suomi, niin ei voi muuta kuin

Jos et ymmärrä noita kahta yhdistävää tekijää niin sinua ei voi enää auttaa.

 

[JormaMela]

Jos et ymmärrä noita kahta yhdistävää tekijää niin sinua ei voi enää auttaa.

Eli olet sitä mieltä, että Putin (ja Venäjä ylipäänsä) näkee Suomen samassa kastissa noiden kahden maan kanssa?

 

[nikidaa]

Annetaan seuraavan twiitin kertoa kaiken tarpeellisen. Niinistö onnitteli Putinia hetki sitten eli sen voi lisätä tuohon karttaan yhdeksi harvoista länsimaista.

 

[Resetor]

Sotilasliittoihin kuulumattomia ja venäjän naapureita?

Aika laaja ymmärrys asiasta...

 

[jkeskir]

Aika laaja ymmärrys asiasta...

No, ovatko nämä tekijät yhdistäviä vai erottavia? Vai onko kysymys teille aivan liian vaikea?