TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Mitenkähän tuo häirintä kohdistetaan satojen kilometrien päähän tietylle alueelle?? Olen ollut siinä käsityksessä että gps-häirintälaite häiritsee signaalia ympäristössään, ja lienee melko epätodennäköistä että venäläinen häirintälaite olisi ollut toiminnassa Keski-Norjassa.
Jatkuu toki mutta vain koska eurooppalaiset ovat arkoja, heikkoja ja itseään vihaavia vätyksiä. Jos Eurooppa olisi täynnä vahvoja, omista juuristaan ylpeitä kansoja, ei Venäjällä olisi mitään mahdollisuuksia vaikuttaa mihinkään.
Miksi ei toimisi? Perseilystä ei kuitenkaan ole muita seurauksia kuin heikkojen ja arkojen EU-herrojen pöyristely. Maailma on mennyt siinä mielessä aika huonoon suuntaan, että Italian luokkaa oleva "talousmahti" voi perseillä mielensä mukaan eikä kukaan mahda (siis viitsi/halua/uskalla) mitään.
Vai onko sittenkin kyse pakkointegraatiosta nimeltä EU jota vastaan yhä useammat eurooppalaiset kansat ovat nousemassa? Sisäpoliittisia ongelmia syytetään kovin usein ulkopuolisen tahon aiheuttamaksi ihan vain siksi, ettei haluta myöntää että on tehty aivan vääränlaista politiikkaa. Virallisen totuuden mukaan esimerkiksi Venezuelan ongelmat ovat aivan oma syy, vaikka uskoisin että maahan ulkopuolelta kohdistettujen talouspakotteiden vaikutus on merkittävästi suurempi, kuin se miten Venäjä pystyy EU-alueeseen vaikuttamaan.
Ehto täyttyy, kun joku tämän palstan kirjoittajista lähtee keskustelemaan tuomistasi sisällöistä, jotka haastavat lännen virallista ja kansalaisten yleistä käsitystä.
Taisit unohtaa Putinin suoran uhkailun lännelle? Ydinisku lännen päättäviin elimiin eli mm. Washingtoniin?
Osittain tällä tavallahan se Neuvostoliittokin luhistui.
Vakuuttava juttu kun sen mukaan mm. mamujen lapsiraiskaukset onkin Venäjän keksintöä.
Mites se Iskander, jonka kantamaa on rajoitettu ikävien asekieltosopimusten takia?
Jos tämä foorumin ylläpitäjät olisivst suoraselkäisiä, Venäjän propagandan levittäjät ja puolustajat merkittäisiin selvästi maksetuksi propagandan levittäjäksi. Nythän näistä keskustelu on jopa kielletty. Melkoista Suomettumista, jos minulta kysytään.
Tässäkin ketjussa on varmaan moneen kertaan kritisoitu sananvapauden tilaa Venäjällä, mutta sen rappio Suomessa ei näytä pahemmin huolestuttavan, sen rajoittamista pikemminkin vaaditaan. Täysin uskomatonta.
Ei taida sananvapauden piiriin kuulua vihollismaan propaganda tai sen levittäminen sananvapauden nojalla. Liian helppo ase autoritääriselle valtiolle käyttää lännen "heikkouksia" länttä vastaan. Autoritäärisellä valtiolla näitä ongelmia ei ole koska sananvapautta ei ole.Tässäkin ketjussa on varmaan moneen kertaan kritisoitu sananvapauden tilaa Venäjällä, mutta sen rappio Suomessa ei näytä pahemmin huolestuttavan, sen rajoittamista pikemminkin vaaditaan. Täysin uskomatonta.
Varmaan huomasit että en ehdottanut maksetun propagandan levittäjien tekstien sensurointia. Nehän antaa itse asiassa hyvän kuvan Venäjän tilanteesta ja sen pyrkimyksistä.Tässäkin ketjussa on varmaan moneen kertaan kritisoitu sananvapauden tilaa Venäjällä, mutta sen rappio Suomessa ei näytä pahemmin huolestuttavan, sen rajoittamista pikemminkin vaaditaan. Täysin uskomatonta.
Tajusin kyllä. Tuossa vaan on se "pikku" ongelma että kuka erottaa varmasti tavallisen tallaajan mielipiteen maksetusta propagandasta? Ainakin tässä ketjussa keskustelijoiden kohdalla se tuntuu olevan hyvin hankalaa, enkä usko että moderaattoreilla on moiseen aikaa tai minkäänlaista kompetenssia.
Ainakin some-jäteillä kuten Facebookilla ja Twitterillä tuntuu olevan konstit ja algoritmit näiden suodattamiseen nykyään, ovat ottaneet yhä aktiivisempaa roolia Pietarin trollien poistamiseen.
Hyvin tuntuu Janus Putkoset ja Johan Bäckmanit levittävän venäläistä ilosanomaa.
Jakamasi linkit ovat Venäjän probagandaa. Valitettavasti emme täällä voi keskustella näiden linkkien jakajien motiiveista.
Ei ole ihan täysin aukotonta facebookin bannailu: SANDEN BLOGI: VIHAPUHETTA JA BANNEJA Facebookista Sanden sai bannit mm. siitä syystä kun postasi kartan Suomen alueella tehdyistä kaivosvarauksista. Melkoista vihapuhetta ja Venäjän propagandaa...
Missäs kohtaa noin sanottiin?Vakuuttava juttu kun sen mukaan mm. mamujen lapsiraiskaukset onkin Venäjän keksintöä.
No nyt kun otit Sanden blogin puheeksi niin kyllähän tuo heittämällä menee Venäjän propagandistiksi. Ihmekös tuo kun tuon juttuja lainailee säännöllisesti Putkonen some kirjoituksiinsa.Ei ole ihan täysin aukotonta facebookin bannailu: SANDEN BLOGI: VIHAPUHETTA JA BANNEJA Facebookista Sanden sai bannit mm. siitä syystä kun postasi kartan Suomen alueella tehdyistä kaivosvarauksista. Melkoista vihapuhetta ja Venäjän propagandaa...
Sande Parkkonen: Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku | Kansalaisen blogit
Ei tuo ole propagandaa vaikka sinä et asiasta samaa mieltä olekaan, siinähän vain todetaan tosiasioita. Tuskin kukaan voi väittää etteikö Ukrainan kriisin synnyttämisessä olisi ollut osuutensa sekä EU:lla että USA:lla vähintään samassa mitassa kuin Venäjälläkin. Jos Sande on Venäjän propagandisti, niin sitten kyllä esimerkiksi Rysky on NATO:n propagandisti.
Kyllä me melkein kaikki väitämme juuri niin. USA ja EU ovat olleet hyvin passiivisia toimijoita koko Ukrainan tilanteessa sekä ennen että jälkeen Venäjän hyökkäyksen. Ukrainan kriisin ja sodan osapuolia ovat olleet Janukovich, oppositio, Ukraina ja Venäjä. Ei mikään EU tai USA paitsi hyvin passiivisessa statistin roolissa.
Nämä ovat faktoja, joka muuta väittää levittää venäjän propagandaa joko tahallaan tai sitten ...
Ajatusleikki: jos Venäjä olisi lännen kanssa samaa mieltä Ukrainan sodasta niin mitä luulet näiden USA:n sponsoroimien vallankaappaus juttujen käyvän? Niitä joko ei olisi samalla mitalla kuin nykyään tai sitten ne olisi silkkaa foliohattuilua.
Niin, faktat on tyypillisesti faktoja, ja jos faktoja vastaan väittää, niin silloin on typerys tai poliittisesti korruptoitunut.
Määrittele "me". Tarkoittaako se esimerkiksi sitä selvää vähemmistöä suomalaista jotka kannattavat NATO-jäsenyyttä?
Tuo on kovin surullista kun edes jonkinlaisilla vaaleilla valitun presidentin tilalle halutaan nostaa korvaaja ilman minkäänlaista demokraattista oikeutusta, mutta siitä keskustelu ei kuulu tähän ketjuun.
Ei lännessä juuri kukaan usko tuohon Putinin narratiiviin, jossa länsi olisi ollut jollain tavalla syyllinen Ukrainan kriisiin. Ei noita Putinin löpinöitä täällä lännessä usko muutenkaan juuri kukaan, onneksi. Aina löytyy muutama höppänä, jotka menee retkuun, mutta sellaista se on.Määrittele "me". Tarkoittaako se esimerkiksi sitä selvää vähemmistöä suomalaista jotka kannattavat NATO-jäsenyyttä?
Suomessa on paljon ihmisiä ja myös paljon erilaisia mielipiteitä. Erkin mielipide ei todellakaan ole mikään suomalaisten yleinen mielipide sen enempää kuin minunkaan. Meillä kaikilla on kuitenkin vapaus kertoa mielipiteensä, ja vapaus keskustella siitä myös täällä.
Kaikissa maissa on "jonkinlaiset" vaalit, myös Pohjois-Koreassa, Kiinassa ja Putinstaniassa. Kansainvälinen yhteisö ei pidä Venezuelan viimeisimpiä presidentinvaaleja demokraattisina, eikä Maduroa tunnusteta enää lailliseksi johtajaksi.
Miksi on paha asia jos Länsi järjestelee Ukrainaan oman vasallinsa johtajaksi, jos kuitenkin sama teko Venäjän toimesta on täysin hyväksyttävä? Miksi Venäjällä olisi suurempi oikeus hääriä Ukrainassa kuin vaikkapa EU:lla?
Ei kai kukaan tuollaista ole väittänytkään? Ulkopuolisen valtion sekaantuminen minkä tahansa valtion sisäisiin asioihin on yksiselitteisesti väärin.
Eli mielestäsi Venäjä ei siis missään tapauksessa ole enemmän syyllinen Ukrainan nykytilaan, kuin EU ja USA? Siis tämä sama Venäjä, joka kävi sotaa tuolla alueella ja valtasi itselleen osan tuosta valtiosta?
"Ukrainan kriisin synnyttämisessä"
Toki. Sinua varmasti huolestuttaa yhtälailla se miten paljon esimerkiksi Erkki Erikeepperi keskustelee Venäjästä Venezuela -ketjussa, vaikka Venäjän vaikutus ko. maan tilanteeseen on varmasti vähäisempi kuin mitä lännen vaikutus Ukrainaan.
Aivan. Mikä siis on tämä Ukrainan kriisi? No se, että vieraan valtion asevoimat aloittivat sotatoimet Ukrainassa. Oletko siis sitä mieltä, että EU ja USA ovat enemmän syyllisiä tähän, kuin Venäjä, kun ilmeisesti eivät ainakaan vähempää ole syyllisiä?"Ukrainan kriisin synnyttämisessä"
Asioita pitää katsoa hieman pidemmällä aikavälillä. Krimin valtaus oli reaktio siihen että Venäjän sotilastukikohtien asemaa uhattiin. Uhka tuli lännestä eikä Venäjälle siinä paljoa vaihtoehtoja jäänyt. Ja ei se Krimin valtaus tietenkään oikein ole, mutta se tapahtui onneksi käytännössä ilman uhreja, ja alueen väestökään ei ole ainakaan täysin valtausta vastaan. Lännen parinkymmenen vuoden aikana tekemä järjestelmällinen työ opposition tukemiseksi ja lopulta Ukrainan hallinnon pakottaminen valitsemaan lännen ja Venäjän välillä olivat tärkeimmät syyt kriisin syntymiselle.
Onko Venäjällä siis joku oikeus alueisiin, jotka kuuluvat muille valtioille? Eli jos joku itsenäinen valtio päättääkin alkaa leikkimään mieluummin EU:n kuin Venäjän kanssa, niin Venäjä voi sitten käydä hakemassa vähän puskuria tältä itsenäiseltä valtiolta? Juuri tällähän NL perusteli vaatimiaan Suomen alueluovutuksia.
Ukrainasta uhkasi tulla NATO-maa ja sen myötä Venäjän sotilastukikohdat Krimillä olisivat olleet luonnollisesti uhattuna. EU käytännössä pakotti Janukovitsia valitsemaan EU:n ja Venäjän välillä, ja koska valinta oli väärä, kriisi puhkesi. Miksi ihmeessä EU vaati Ukrainaa tekemään ko. valinnan, ei se ainakaan sovi kovin hyvin yhteen sen kanssa että EU sai juuri hieman aiemmin Nobelin rauhanpalkinnon?
Ainoa syyllinen Venäjän hyökkäämiseen ja aluevaltauksiin on Venäjä.
Kyllähän jokainen ymmärtää, että Venäjä hyökkäsi Ukrainaan noiden NATO-kytkösten takia. Se ei kuitenkaan poista Venäjää siitä vastuusta, että Ukrainan "kriisi", eli sota, on ainoastaan Venäjän syytä.
Kyllä se ihan naapurin vittupää on.
Niin, kyllähän tämän pitäisi olla selvää jokaiselle. Mikä sitten laittaa uskottelemaan, että asia olisi toisin? Syitä voimme vaan arvailla, jokatapauksessa jäljet johtaa sylttytehtaalle.
No nyt tuli mielenkiintoinen väite. Mistä voisi lukea lisää noista suunnitelmista? Aika monta vuotta on kestänyt Ukrainankin valtaus, luulisi että noilla sotavoimilla homma hoituisi vähän nopeammin. Ehtii Putin olla arkussa monta kertaa ennenkuin on NL:n rajat palautettu ellei touhua kiihdytetä ja sassiin.
Hiukan vaikeaa kiihdyttää kun rahkeet eivät riitä. Ydinaseita lukuunottamatta ei Venäjällä ole voimaa kunnon sotimiseen ja ydinaseiden käyttäminen taas tietäisi loppua myös Venäjälle itselleen.No nyt tuli mielenkiintoinen väite. Mistä voisi lukea lisää noista suunnitelmista? Aika monta vuotta on kestänyt Ukrainankin valtaus, luulisi että noilla sotavoimilla homma hoituisi vähän nopeammin. Ehtii Putin olla arkussa monta kertaa ennenkuin on NL:n rajat palautettu ellei touhua kiihdytetä ja sassiin.
