Keskustelua Putinin Venäjästä

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä PV on aina lähtenyt siitä liikkeelle, että Venäjän ohjusvaikutus yltää koko maan alueelle. Suomen hankkimilla ohjuksilla ja pommeilla nyt osoitetaan vaan Venäjälle, että takaisin päinkin on jotain sitten tulossa. Ei niillä mitään Venäjän iskukykyä saada kuitenkaan kokonaan tuhottua.

Tuntuu kyllä oudolta, ettei Suomi ole hankkinut Patriot-järjestelmää, kun kerran Venäjän ohjushyökkäys on niin ilmeinen riski. Mutta nyt se on vielä isompi riski kuin ennen, koska jatkossa niitä ohjuksia voi sataa niskaan vaikka tuhannen kilometrin päästä. (Tuskin Venäjällä tällaista kykyä on merkittävissä määrin aiemmin ollut, mutta kohta tulee olemaan.)

Patriot-järjestelmäkään ei tietenkään ole aukoton, mutta olisi sekin sentään jotain. Nyt ei ole mitään. Mielestäni tämä on vähintään yhtä tärkeä hankinta kuin uudet hävittäjät... Vaikka olisi kuinka hieno viidennen sukupolven hävittäjä, niin sekään ei saapuville ohjuksille mahda mitään käytännössä.

 

[gb1]

Tuntuu kyllä oudolta, ettei Suomi ole hankkinut Patriot-järjestelmää, kun kerran Venäjän ohjushyökkäys on niin ilmeinen riski. Mutta nyt se on vielä isompi riski kuin ennen, koska jatkossa niitä ohjuksia voi sataa niskaan vaikka tuhannen kilometrin päästä. (Tuskin Venäjällä tällaista kykyä on merkittävissä määrin aiemmin ollut, mutta kohta tulee olemaan.)

Patriot-järjestelmäkään ei tietenkään ole aukoton, mutta olisi sekin sentään jotain. Nyt ei ole mitään.

Yhtä tyhjän kanssa / rahan haaskausta - paskaa on mielestäni jo tarpeeksi tuulettimessa siinä vaiheessa kun Patriot järjestelmälle tulisi käyttöä. Ainakin tuntuu mahdottomalle sellainen ajatus, että jos ohjuksia torjuttaisiin Patriotilla niin tilanne etenisi niin, että "aijaa no jatketaan sitten taas niinkuin normaalisti ja kivasti rauhassa, kun kerran ohjukset tuli torjuttua".

 

[Erkki_erikeepperi]

Yhtä tyhjän kanssa / rahan haaskausta - paskaa on mielestäni jo tarpeeksi tuulettimessa siinä vaiheessa kun Patriot järjestelmälle tulisi käyttöä.

Eikö toi päde melkein mihin vaan aselajiin sitten, jos tälle linjalle lähdetään?

 

[gb1]

Eikö toi päde melkein mihin vaan aselajiin sitten, jos tälle linjalle lähdetään?

No monin osin Suomen osalta mielestäni valitettavasti näin saattaa tänä päivänä olla. En usko oikein perinteiseen tai edes vähän modernimpaankaan versioon isku/taistelupainotteisesta sodankäynnistä meillä päin, koska hyökkääjällä ei ole lopulta kuitenkaan myöskään voitettavaa tässä. Paljon tehokkaampaa ja hyödyllisempää on saada päätöksentekijöiden kasseista jämäkkä ote vaikkapa lahjonnan, uhkailun ja kiristyksen kautta ja sitten kuiskailtua toivottuja tanssiaskeleita.

edit: Verrattuna siis siihen, että koettaisi saada omaa ison kuvan agendaa ajettua varsinaisen näkyvän miehittäjä-alistajan roolissa.

Media- ja mielipidevaikuttaminen varmasti keskeisessä osassa tuossa ohella ja jos olisin Venäjällä ohjaksissa niin ns. selkeän trollitehdasvaikuttamisen ohella tulisi ajettua myös sivussa hiljalleen pidemmän tähtäimen hienovaraisempaa vaikutusta sisään. Trollitehtaiden kautta voi ajaa selvästi tunnistettavaa "väärää sanomaa", jonka varjolla voidaan saada todellisen agendan ajamiselle, mahdollisesti miedommalle vaikuttamiselle lisää suosiota.

Mitään todisteitahan tällaisesta minulla ei ole, mutta en pidä ajatuksen tasolla mahdottomana.

 

[Erkki_erikeepperi]

Cybersota ja varsinainen sota ovat kaksi vähän eri asiaa, ja molempiin pitää varautua.

Mutta tässä tullaan taas siihen, että jos Suomi haluaa ylläpitää todella uskottavan puolustuksen imagoa, niin se kyllä vaatii Nato-jäsenyyttä. Mutta pitää ne Patriotit silti hankkia joka tapauksessa, mieluummin ennemmin kuin myöhemmin.

 

[Tommy Goldfish]

Venäjän pyrkimys kohti ”suvereenia internetiä” etenee – Lakiesitys pohjustaa Venäjän eristämistä muusta internetistä

Kohti p-koreaa. Porras kerrallaan vahvistetaan kaikki valta diktaattorille ilman että yksikään porras on niin iso että kansa ryntää tarpeeksi isosti kadulle.

 

[rane58]

Venäjän pyrkimys kohti ”suvereenia internetiä” etenee – Lakiesitys pohjustaa Venäjän eristämistä muusta internetistä

Kohti p-koreaa. Porras kerrallaan vahvistetaan kaikki valta diktaattorille ilman että yksikään porras on niin iso että kansa ryntää tarpeeksi isosti kadulle.

Milloinhan EUvostoliitto (ainakin Suomi) ottaa tuon myös käyttöön....?
"Myös vallanpitäjien ”epäkunnioittava arvostelu” halutaan kieltää."
-Vedoten "vihapuhelakiin".....

 

[jkeskir]

Tuntuu kyllä oudolta, ettei Suomi ole hankkinut Patriot-järjestelmää, kun kerran Venäjän ohjushyökkäys on niin ilmeinen riski. Mutta nyt se on vielä isompi riski kuin ennen, koska jatkossa niitä ohjuksia voi sataa niskaan vaikka tuhannen kilometrin päästä. (Tuskin Venäjällä tällaista kykyä on merkittävissä määrin aiemmin ollut, mutta kohta tulee olemaan.)

Patriot-järjestelmäkään ei tietenkään ole aukoton, mutta olisi sekin sentään jotain. Nyt ei ole mitään. Mielestäni tämä on vähintään yhtä tärkeä hankinta kuin uudet hävittäjät... Vaikka olisi kuinka hieno viidennen sukupolven hävittäjä, niin sekään ei saapuville ohjuksille mahda mitään käytännössä.

Suomi on jättänyt viime vuoden tammikuussa tietopyynnön kymmenelle ohjusvalmistajalle nykyistä Nasams järjestelmää kantamaltaan suuremmista ohjuksista.

 

[Tommy Goldfish]

Kai periaatteessa riittäisi että itsellä olisi vehkeet joilla moskova pistettäisiin läjään. Kumpi on halvempi toteuttaa, torjua kaikki putinin rauhanohjukset vai pistää toverin pääkaupunki matalaksi omilla? Ja kummalla vaihtoehdolla olisi tehokkaampi pelotevaikute, se että ehkä ei kaikki omat ohjukset pääse läpi Suomeen vai että hyökkääjä ottaa itse kunnolla murkulaa vastapalloon?

 

[Erkki_erikeepperi]

Kai periaatteessa riittäisi että itsellä olisi vehkeet joilla moskova pistettäisiin läjään. Kumpi on halvempi toteuttaa, torjua kaikki putinin rauhanohjukset vai pistää toverin pääkaupunki matalaksi omilla? Ja kummalla vaihtoehdolla olisi tehokkaampi pelotevaikute, se että ehkä ei kaikki omat ohjukset pääse läpi Suomeen vai että hyökkääjä ottaa itse kunnolla murkulaa vastapalloon?

Tottakai oma ydinpelote on yksi vaihtoehto, mutta se on sekä sisä- että ulkopoliittisesti todella hankala (mahdoton) toteuttaa ja kallista.

Tai sitten yksinkertaisesti liitymme Natoon. Mutta kun eihän se nyt käy, kun mitä se Putinkin ajattelee??

 

[Tommy Goldfish]

Tottakai oma ydinpelote on yksi vaihtoehto, mutta se on sekä sisä- että ulkopoliittisesti todella hankala (mahdoton) toteuttaa ja kallista.

Tai sitten yksinkertaisesti liitymme Natoon. Mutta kun eihän se nyt käy, kun mitä se Putinkin ajattelee??

En itseasiassa tarkoittanut ydinohjuksia, se ei ole realistista kuitenkaan. Kai myös perinteistä ohjusta jolla yhden kaupungin tasoittaa on myynnissä? Natoa toki itsekkin pidän parhaana vaihtoehtona.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kai myös perinteistä ohjusta jolla yhden kaupungin tasoittaa on myynnissä?

No ei ole. Yhden korttelin saa ehkä matalaksi yhdellä ohjuksella hyvällä tuurilla, mutta sekin voi tehdä tiukkaa.

Moskovan kokoista kaupunkia ei välttämättä tasoiteta kokonaan edes yhdellä tavallisella ydinkärjelläkään, mutta sehän riippuu tietysti ihan sen voimakkuudesta.

 

[Tommy Goldfish]

No ei ole. Yhden korttelin saa ehkä matalaksi yhdellä ohjuksella hyvällä tuurilla, mutta sekin voi tehdä tiukkaa.

Moskovan kokoista kaupunkia ei välttämättä tasoiteta kokonaan edes yhdellä tavallisella ydinkärjelläkään, mutta sehän riippuu tietysti ihan sen voimakkuudesta.

Pitäisi kirjoittaa selkeämmin, en minäkään siis tarkoittanut että joku yksittäinen ohjus tuon tekisi. Mutta 2000kpl kaikki lentämässä moskovaan sadasta laukaisupaikasta Suomen puolella saattaisi olla kustannustehokas pelote.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pitäisi kirjoittaa selkeämmin, en minäkään siis tarkoittanut että joku yksittäinen ohjus tuon tekisi. Mutta 2000kpl kaikki lentämässä moskovaan sadasta laukaisupaikasta Suomen puolella saattaisi olla kustannustehokas pelote.

Yksi yksittäinen ohjus tuskin pääsisi edes perille astikaan, joten reilusti niitä pitäisikin ampua jotta niitä pääsee torjunnan läpikin... Tai riippuu ohjustyypistä, jos

Mutta aika epärealistista silti tuollainen "Moskovan tasoittamisella pelottelu tavanomaisin asein". Sitä paitsi kaipa nyt kannattaisi mieluummin keskittyä sotilaskohteiden tuhoamiseen eikä siviilien tappamiseen...

 

[Tommy Goldfish]

Yksi yksittäinen ohjus tuskin pääsisi edes perille astikaan, joten reilusti niitä pitäisikin ampua jotta niitä pääsee torjunnan läpikin... Tai riippuu ohjustyypistä, jos

Mutta aika epärealistista silti tuollainen "Moskovan tasoittamisella pelottelu tavanomaisin asein". Sitä paitsi kaipa nyt kannattaisi mieluummin keskittyä sotilaskohteiden tuhoamiseen eikä siviilien tappamiseen...

Eikös se tässä ongelma juuri ollut että venäjä pystyy ampumaan niin kaukaa tavaraa tänne ettei niille kohteille voi mitään? Eli pelotevaikute on aika nollissa jos ei ole mahdollista pistää jotain vastapalloon. Oletin että moskova on lähempänä kuin hypoteettiset laukaisupaikat tässä skenaariossa. En minäkään siviilejä olisi luontaisesti tähtäilemässä, mutta ehkä jos putin itse istuskelisi moskovassa samalla kun näitä uusia venäjän ydintorpedoja olisi laukaisuvalmiudessa suomen rantakaupunkien edustalla. Koska NATO:n pelotevaikutetta ei ole niin joku edes olisi hyvä löytyä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei Suomi oikein pysty Venäjää "pelottamaan" ellei ryhdy Pohjolan "israeliksi", tai liity Naton jäseneksi.

Mutta "Pohjolan israel" -skenaariossakin kannattaa ottaa huomioon, että Israel on USA:n erittäin läheinen liittolainen vaikkei olekaan Naton jäsen. Eli niin tai näin, niin aika heikoilla hangilla ollaan ellei pikku hiljaa liittouduta sotilaallisesti.

 

[nikidaa]

Aika kova juttu jos Venäjä luokiteltaisiin jatkossa terrorismin sponsoriksi. Pääsisi samalle listalle mm. Iranin ja Pohjois-Korean kanssa.

Yhdysvallat uhkaa Venäjää uusilla ”pakotteilla helvetistä” – vaikuttaisivat välittömästi maailmantalouteen

 

[Erkki_erikeepperi]

Mutta eikös Trump voi jälleen jarruttaa noita pakotteita, jos haluaa?

Ja jottei totuus unohtuisi, niin pakotteita on toisaalta myös lievennetty, eikös vasta esimerkiksi siihen venäläiseen alumiinifirmaan kohdistuneet pakotteet poistettu...

 

[Erkki_erikeepperi]

Iskikö Venäjän sotilastiedustelu myrkyllä Britannian lisäksi Bulgariassa? Suomalainen tutkimuslaitos selvitti tapausta

Venäjä on saattanut käyttää Novichok-myrkkyä Euroopassa aiemminkin... Ja joka tapauksessa jotain myrkkyä on ilmeisesti käytetty vuonna 2015 Bulgariassa.

 

[vonDarling]

Tuntuu kyllä oudolta, ettei Suomi ole hankkinut Patriot-järjestelmää, kun kerran Venäjän ohjushyökkäys on niin ilmeinen riski. Mutta nyt se on vielä isompi riski kuin ennen, koska jatkossa niitä ohjuksia voi sataa niskaan vaikka tuhannen kilometrin päästä. (Tuskin Venäjällä tällaista kykyä on merkittävissä määrin aiemmin ollut, mutta kohta tulee olemaan.)

Patriot-järjestelmäkään ei tietenkään ole aukoton, mutta olisi sekin sentään jotain. Nyt ei ole mitään. Mielestäni tämä on vähintään yhtä tärkeä hankinta kuin uudet hävittäjät... Vaikka olisi kuinka hieno viidennen sukupolven hävittäjä, niin sekään ei saapuville ohjuksille mahda mitään käytännössä.

Ei oo varaa hankkia ohjustorjuntajärjestelmiä niin paljon, että niillä pystyisi torjumaan mitään muuta kuin Putinin kännissä tekemää käytännönpilaa. Sen verran erikokoiset osapuolet vastakkain.

Tämä ei ole kuitenkaan läheskään niin iso ongelma kuin jotkut kauhistelijat maalailevat, tyyliin "Venäjä ampuu satoja ohjuksia päivässä Suomeen tuhansien kilometrien päästä viikkokausien ajan ja mitään emme voi kun kaupungit ja muu infra murenee." Noista maalailuista unohtuu se pikkuseikka nimeltä hinta, meinaan ne ohjukset eivät mitään halpaa kamaa ole, eikä se Venäjän rahapussi mitenkään ääretön ole.

Tuollaisia ohjushyökkäyksiä vastaan "puolustaudutaan" Suomessa ihan samoin kuin muualla Jenkkien Tomahawk-pommituksia vastaan aikoinaan, eli purraan hammasta ja odotetaan koska vihulta loppuu rahat tai kärsivällisyys. Jos Suomi pitää selkärankansa eikä antaudu ohjusspämmistä huolimatta, mitäs vihollinen sitten tekee? Jos pistää maa- tai ilmavoimia Suomeen ottaakseen paikat haltuun, joutuu ottamaan ihan entiseen tapaan matsia suomalaisten kanssa.

Tokihan Venäjä voisi vain piruuttaan tehdä suurta infratuhoa Suomeen ohjusiskuilla, mutta mitä se sillä saavuttaisi, jos Suomi vaan älyää olla taipumatta eikä suostu mihinkään Venäjän vaatimaan? Lopputulos olisi naapurimaa jonka kansa on aivan vitun vihainen Venäjälle, ja jolla on kansainvälisen yhteisön sympatia hyvin todennäköisesti puolellaan. Ei tuo nyt kauhean hienolta kuulosta Venäjän kannalta, varsinkaan kun vertaa nykytilanteeseen missä välit ovat varsin hyvät.

Tietysti mikään ei estä suomalaisia toimimasta tyhmästi ja antautumasta tuollaisessa skenaariossa, mutta sehän on sitten ihan oma syy, ei tyhmästi ole pakko toimia, eikä pelkurimaisestikaan. Kansan ja poliittisen johdon kestävyyttä ja viisautta aina koetellaan sodassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei kai Patriot-järjestelmä missään ole 100% tehokas, eikä se mihinkään valtavaan ohjusspämmäykseen tietenkään tehoa.

Mutta kyllä mä voin kuvitella skenarion, jossa Venäjää haluttaisi ampua ihan vaan joitakin ohjuksia taktisessa mielessä ja olisihan se hyvä, jos meillä olisi järjestelmä, joka ensinnäkin vähentäisi niiden motivaatiota ampua ne ohjukset, ja toisaalta jos kuitenkin ampuvat niin ne saataisiin ehkä torjuttua.

Ruotsikin juuri hankki Patriot-järjestelmän ja tuskin ne sitä nyt ihan huvikseen hankkii ilman mitään ideaa.

Ja toisaalta jos sille linjalle lähdetään, ettei mistään aseista kuitenkaan ole hyötyä, jos Venäjä alkaa täysimittaisen myllytyksen Suomea vastaan, niin samahan se on sitten olla hankkimatta mitään aseita. Käännetään toinenkin poski jo valmiiksi.

Sitä paitsi vahinkolaakejakin voi sattua ja on sattunutkin...

Inarijärven ohjus – Wikipedia

 

[vonDarling]

Ja toisaalta jos sille linjalle lähdetään, ettei mistään aseista kuitenkaan ole hyötyä, jos Venäjä alkaa täysimittaisen myllytyksen Suomea vastaan, niin samahan se on sitten olla hankkimatta mitään aseita. Käännetään toinenkin poski jo valmiiksi.

Kyllä niistä aseista on hyötyä vaikka Venäjä alkaisi millaisen myllytyksen tahansa, jos nyt ei sitä totaalista ydinsotaskenaariota mietitä, koska siinä Venäjä itsekin ottaa aikamoista osumaa jos aikoo kirjaimellisesti koko Suomen nukettaa rajaviivaa myöten. Mutta kaikkiin aseisiin ei ole riittävissä määrissä varaa, eikä kaikkien aseiden hyöty ole samanlainen. Eli joudutaan tekemään valintoja mitä hankitaan, ja tietenkin hankitaan sitä millä saadaan mahdollisimman paljon hyötyä rahalle. Noissa valinnoissa ei joku Patriot ole Suomen oloissa kovin korkealla hankintalistalla.

Kaikenlaista tietysti voisi kuvitella, mutta ongelma on juuri se, miten paljon Suomea isompi Venäjä on. Jos ne nyt välttämättä haluaa jonkun yhden pistemaalin tuhota kaukaa ja ohjuksella, ne voivat kyllä pistää sitä maalia kohti sen verran monta ohjusta, ettei meillä ole varaa riittävään kasaan Patrioteja tai mitään muutakaan niiden torjumiseksi. Tuota ohjusspämmiähän jo neukut käyttivät sotasuunnitelmissaan, esim. jopa lentotukialusosastoja vastaan joilla on kuitenkin sitä ilmatorjuntaa ympärillä aivan helvetisti.

Vahinkolaakien ongelma on sitten se, että meillä pitäisi olla kaikki suojaamisen arvoiset kohteet kattava jatkuvasti valmiudessa oleva IT rauhan aikanakin, ja tuota ei ole kenelläkään koko maailmassa tietyin varauksin jotain Israelia lukuunottamatta (jonka naapurit eivät ole ydinasevaltioita), ei siinä mittakaavassa että tuollaiset vahinkolaakit voitaisiin luotettavasti estää. Tietty jos Venäjä varoittaa että "oho ammuttiin teidän suuntaan vahingossa ohjus" niin silloin moista voisi jopa yrittää torjua jos kalustoa löytyisi, mutta ei ne mitään varoita, eivät varoittaneet ydinvoimalaonnettomuudestakaan kuten muistamme.

Varmasti puolustusvoimille kelpaisi lisää kaikenlaista ilmatorjuntakalustoa, jos budjetti olisi niin iso että olisi varaa siihen uhraamatta jotain tärkeämpää, kuten hävittäjähankintoja. Mutta kun ei ole.

Ruotsin touhuista nyt ei kannata liikaa järkeä etsiä. Siellä tuollaisten hankintojen pointti on lähinnä korostaa kuinka päättäväisiä maanpuolustajia ovat, ts. poliittinen peli, eikä niinkään mikään reaalimaailman vaatimus. Toki kaikki uusi kalusto on parempi kuin ei mitään jos kerran rahaa löytyy, mutta fakta on se ettei noin pieni valtio pysty kunnolla torjumaan noin paljon isomman valtion hyökkäyksiä tämäntyyppisillä aseilla. Kestämään kyllä pystyy, jos selkärankaa riittää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja tietysti voi miettiä, että mihin ilmatorjuntaa tarvitaan ylipäätään, jos tuolle linjalle lähdetään. Sitä paitsi perinteinen ilmatorjunta onkin ehkä jo vähän "vanhanaikaista" koska suoran ohjushyökkäyksen riski lienee suurempi kuin jonkun pommikonelaivueen hyökkäys... Sitä paitsi lentokoneita voidaan torjua myös torjuntahävittäjillä. Sitä vartenhan ne on olemassa.

 

[vonDarling]

Ja tietysti voi miettiä, että mihin ilmatorjuntaa tarvitaan ylipäätään, jos tuolle linjalle lähdetään. Sitä paitsi perinteinen ilmatorjunta onkin ehkä jo vähän "vanhanaikaista" koska suoran ohjushyökkäyksen riski lienee suurempi kuin jonkun pommikonelaivueen hyökkäys...

Voihan sitä miettiä, mutta siinä mietinnössä pitäisi järkevän ja asioista perillä olevan ihmisen lopulta tulla siihen tulokseen, että sitä tarvitaan vihollisen ilmatoiminnan vaikeuttamiseen omien ilmavoimien kanssa yhdessä, koska omat ilmavoimat eivät voi olla kaikkialla aina kun tarvitaan. IT maassa ja ilmavoimat ilmassa täydentävät toisiaan erittäin hyvin, varsinkin maassa jossa ei ole varaa hankkia totaalista ilmaherruutta vihollista vastaan.

Monenlainen ilmatorjuntakalusto on varsin halpaa ja kustannustehokasta, joten siihen kannattaa satsata. Esim. hyvin järkevän hintaiset konetykit, ilmatorjuntakonekiväärit ja olalta laukaistavat IT-ohjukset pystyvät aiheuttamaan hintaansa nähden älytöntä haittaa vihollisen toiminnalle, joten niihin kannattaa panostaa. Joku helikopteritoiminta esimerkiksi on oikeasti hankalaa jos viholliselta löytyy paljon tämäntyyppistä suhteellisen halpaa ja helposti liikuteltavaa ilmatorjuntakalustoa.

Toisaalta erityisen korkealla ja nopeasti liikkuvia ilmamaaleja vastaan tarkoitettu ilmatorjuntakalusto tuppaa olemaan kallista, ja sitä kalliimpaa mitä kauemmas ja korkeammalle sillä pitäisi voida vaikuttaa. Tuosta syystä niitä hankitaan pienempiä määriä, sitä pienempiä mitä tehokkaampi eli kalliimpi kama on kyseessä, kunnes aivan kalliimmasta päästä oleva kalusto jää monilta pieniltä mailta kokonaan hankkimatta, koska sen antama etu hintaansa nähden ei ole kovinkaan kummoinen.

Ei se perinteinen IT mihinkään ole katoamassa tai vanhentumassa. Ohjukset ovat toki tehokkaita siinä mihin ne on tarkoitettu, mutta ne ovat aivan helvetin paljon kalliimpi tapa viedä taistelukärki maaliin kuin pommin pulttaaminen hävittäjään joka käy pudottamassa sen maalin niskaan. Sen takia edes Jenkit eivät vain turvasta pommittele vihollisiaan ohjuksilla loputtomasti, vaan ampuvat ohjuksilla tärkeimpiä maaleja ja suurimman osan työstä hoitavat pommeja pudottelevat hävittäjät ja pommikoneet, edelleen tänä päivänäkin. Venäjällä on vähemmän rahaa ja paljon vähemmän kykyä spämmätä niitä ohjuksia loputtomasti. Tuosta syystä Patriotin tyyliset ohjustorjuntakamat eivät niin himota puolustusvoimissa. Siellä tiedetään ettei Venäjä pysty todellisuudessa tekemään mitään sellaista pelonlietsojien kaavailemaa viikkokausien tauotonta ohjusspämmiä jossa koko maan infra paskotaan kivikaudelle. Ja siellä tiedetään, ettei rahat riitä tarpeeksi suureen määrään kalustoa jolla voitaisiin oikeasti estää ne taktiset iskut sopivan tärkeitä pistemaaleja vastaan, koska suojeltavia kohteita on niin paljon ja niin eri puolilla maata. Vaihtoehdoksi ei jää jäljelle muuta kuin vihollisen ohjustoiminnan kestäminen, hankaloittaen sitä kaikella mihin kyetään kuten esim. hajauttaminen niin ettei kaikki munat ole samassa korissa kun ohjuksia alkaa lennellä.

Ei tämä lopuksi sen ihmeempää ole. Suomessa on vähemmän rahaa ja realistisempi meininki kuin Ruotsissa tällä hetkellä, ja se tuottaa tällä tavalla erilaisia valintoja. Ei meiltä lakkautettu asevelvollisuuttakaan kuten Ruotsissa tehtiin. Mutta jos jostain löytyy paljon lisää rahaa, epäilemättä jossain vaiheessa Patriotin tyylisetkin kamat alkavat puolustusvoimille maistua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomen armeijalla on suhteessa isompi budjetti kuin Ruotsin armeijalla, noin 3 miljardia euroa vs. 5 miljardia...

 

[vonDarling]

Ei niitä hankintoja suhteellisella rahalla tehdä. Mutta jos nyt Ruotsia kadehditaan, niin kannattaisi ennemmin kadehtia sitä miten vähänlaisesti heillä on yhteistä rajaa Venäjän kanssa. Puolustusbudjetteja voi sentään jossain rajoissa muutella, mutta rajanaapurin muuttaminen on hankalampi prosessi. Ei se Venäjä ole ainakaan parempaan suuntaan menossa, Suomen kannalta, eikä luultavasti mene Putinin kauden jälkeenkään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Joo ei tietenkään puolustusbudjetteja kannata suoraan verrata ja asianhaaroihin liittyy monenlaisia muuttujia, mutta pointti oli, että ei Suomen armeijakaan ihan penneillä pelaa ja ole joku rutiköyhä keppikerjäläinen.

Ja kyllä uskon, että Patriot varmaan vielä hankitaan.

 

[JaniKari]

Tokihan Venäjä voisi vain piruuttaan tehdä suurta infratuhoa Suomeen ohjusiskuilla, mutta mitä se sillä saavuttaisi, jos Suomi vaan älyää olla taipumatta eikä suostu mihinkään Venäjän vaatimaan? Lopputulos olisi naapurimaa jonka kansa on aivan vitun vihainen Venäjälle, ja jolla on kansainvälisen yhteisön sympatia hyvin todennäköisesti puolellaan. Ei tuo nyt kauhean hienolta kuulosta Venäjän kannalta, varsinkaan kun vertaa nykytilanteeseen missä välit ovat varsin hyvät.

Eiköhän Venäjä päätä lopettaa tiuhuyöt heti kun Suomalaiset päätä järjestä vapaat vaalit jossa päättää liittyä rauhaa rakastavaan itänaapuriin. Kansainvällinen yhteisö vähän aikaa ihmettelee Suomalaisten takinkääntöä, mutta mitä se demokraattiselle päätökselle voi.

 

[nikidaa]

Mutta eikös Trump voi jälleen jarruttaa noita pakotteita, jos haluaa?

Ja jottei totuus unohtuisi, niin pakotteita on toisaalta myös lievennetty, eikös vasta esimerkiksi siihen venäläiseen alumiinifirmaan kohdistuneet pakotteet poistettu...

Toki voi, mutta nyt voi herkemmin tulla viraltapoisto aloitteita vaikkei meniskään läpi...

Kuulemma jonkinlainen sopimus tuo alumiinifirman pakotteiden lievennys. Deripaskalle jäi pakotteet voimaan ja se piti siirtää yhtiön hallinnosta pois. Eurooppa (erityisesti Irlanti) vaati pakotteiden lievennystä ja tällä kertaa tuo päätös ei johtunut pelkästään Trumpista vaan sen kannalla oli niin republikaaneja ja osa demokraateista.

 

[Seeteufel]

Tuntuu kyllä oudolta, ettei Suomi ole hankkinut Patriot-järjestelmää, kun kerran Venäjän ohjushyökkäys on niin ilmeinen riski. Mutta nyt se on vielä isompi riski kuin ennen, koska jatkossa niitä ohjuksia voi sataa niskaan vaikka tuhannen kilometrin päästä. (Tuskin Venäjällä tällaista kykyä on merkittävissä määrin aiemmin ollut, mutta kohta tulee olemaan.)

Patriot-järjestelmäkään ei tietenkään ole aukoton, mutta olisi sekin sentään jotain. Nyt ei ole mitään. Mielestäni tämä on vähintään yhtä tärkeä hankinta kuin uudet hävittäjät... Vaikka olisi kuinka hieno viidennen sukupolven hävittäjä, niin sekään ei saapuville ohjuksille mahda mitään käytännössä.

Patriot taipaa sopia lähinnä lyhyen tai keskipitkän matjan ohjusten torjuntaan. ICMB:iä varten tarvitaan isompaa rautaa á GMD tai A-135. Venäläiset käyttää ohjustorjuntaan ydinaseita
https://master.elementdev.io

 

[Erkki_erikeepperi]

Patriot taipaa sopia lähinnä lyhyen tai keskipitkän matjan ohjusten torjuntaan. ICMB:iä varten tarvitaan isompaa rautaa á GMD tai A-135. Venäläiset käyttää ohjustorjuntaan ydinaseita
https://master.elementdev.io

Ei Suomen kannata tietenkään ICBM:ien torjuntaan panostaa, ne on aina ydinaseita eikä Suomi sellaisessa leikissä sitten mahda mitään eikä ydinsotia kannata ihan hirveästi murehtia. Siinä leikissä ainoa lääke on Nato-jäsenyys.

Tosin nyt jatkossa Venäjä tullee käyttämään myös keskipitkänmatkan ohjuksia ydinaseiden toimittamiseen. Sen takiahan se niitä kehitteleekin, eikä minkään tavanomaisten taistelukärkien toimittamiseen... Jälkimmäiseenkin se toki VOISI niitä käyttää, mutta ydinaseet on tietysti pääajatus.

 

[ei naarata]

Omituista miten flightradarin tietojen mukaan Venäjän väitetysti harjoittamaa gps-häirintää ei tapahtunut muualla paitsi NATOn harjoitusalueen keskiössä Norjassa: Paljastiko Flightradar jotain NATOlle kiusallista GPS-häirinnästä? - Vastavalkea.fi

Lisäksi suomalaiset sotilaskoneet lentelivät harjoituksen aikaan transponderi sammutettuna, eikös tämän pitänyt olla valtavan vaarallista toimintaa josta Saulikin jyrähti Venäjälle?

 

[JaniKari]

Lisäksi suomalaiset sotilaskoneet lentelivät harjoituksen aikaan transponderi sammutettuna, eikös tämän pitänyt olla valtavan vaarallista toimintaa josta Saulikin jyrähti Venäjälle?

Eiköhän Suomen lennonjohto tiennyt sotaharjoituksesta ja osasi ohjata siviilikoneet pois alueelta. Luulisi tämän olevan aika selvää kaikille.

 

[Erkki_erikeepperi]

GPS-häirintähän ei muuten tarkoita sitä, että GPS lakkaa kokonaan toimimasta, vaan se voi tarkoittaa myös sitä, että GPS muuttuu hyvin epätarkaksi ja sijainti/korkeus/nopeus voivat näyttää jotain muuta kuin mikä on totuus. Tämähän onkin häiritsijän kannalta tietysti parempi kuin se, että toiminta lakkaa kokonaan.

Itsekin olen ollut tällaisen "uhrina" kerran Itä-Suomessa, ja melkein lyön hatustani vetoa että syyllinen oli sylttytehdas... Etäisyyttä Venäjän rajalle ei ollut montaa kilometriä. En jaksanut ilmoittaa tuosta mihinkään kuitenkaan. Vika ilmeni parilla eri laitteella.

 

[ATE]

Itsekin olen ollut tällaisen "uhrina" kerran Itä-Suomessa, ja melkein lyön hatustani vetoa että syyllinen oli sylttytehdas... Etäisyyttä Venäjän rajalle ei ollut montaa kilometriä. En jaksanut ilmoittaa tuosta mihinkään kuitenkaan. Vika ilmeni parilla eri laitteella.

Jos vika ilmeni parilla eri laitteella niin oletko ihan varma ettei vika ollut siinä omassa laitteessa? GPS ei nyt toimi Suomen alueella joka paikassa ihan joka kellonlyömällä ja samalla tarkkuudella kun ei välttämättä löydä montaa satelliittia. Varsinkin jos pelkkä GPS kyseessä eikä paikannin joka käyttää muitakin satelliitteja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos vika ilmeni parilla eri laitteella niin oletko ihan varma ettei vika ollut siinä omassa laitteessa? GPS ei nyt toimi Suomen alueella joka paikassa ihan joka kellonlyömällä ja samalla tarkkuudella kun ei välttämättä löydä montaa satelliittia. Varsinkin jos pelkkä GPS kyseessä eikä paikannin joka käyttää muitakin satelliitteja.

Juuri siksihän mä sanoin "parilla eri laitteella", ettet voi vihjata, että vika olisi laitteessa...

Anyways, enhän mä varmasti tiedä mistä oli kysymys, mutta vahva epäilys on sylttytehtaan suuntaan. Ihan sama. Ei voi tietää. Ainakaan ei ollut norjalaiset. Norja oli noin 1000 kilometrin päässä.

 

[nikidaa]

Sitä paitsi tuo vastavalkea.fi on disinformaatiosivusto. Osa vastavalkean kirjoittajista oli Janus Putkosen verkkomedia.org sivuston toiminnan pyörittämisessä mukana...

Väkivallaton maanpuolustus ja sen henki: Vastavalkea on disinformaation lähde

Venäjä ruvennut kiduttamaan jehovia. Joku ei niin demokraattinen valtio saa pian tarpeekseen Putinin touhuista ja alkaa kiduttamaan putinisteja...

Jehovan todistajat: Jäseniämme kidutetaan Venäjällä – sähkösokkeja ja kuristamista

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjä on sensuroinut norjalaisen uutissivuston: Norjalainen uutissivusto: Venäjä on estänyt nettisivujemme lukemisen

 

[ei naarata]

Sitä paitsi tuo vastavalkea.fi on disinformaatiosivusto. Osa vastavalkean kirjoittajista oli Janus Putkosen verkkomedia.org sivuston toiminnan pyörittämisessä mukana...

Väkivallaton maanpuolustus ja sen henki: Vastavalkea on disinformaation lähde

Rysky Riiheläinen on itse sitä vastoin melkoinen russofobisen propagandan lähde joka mm. väittää Bäckmanilla olevan jotain tekemistä Vastavalkean kanssa, vaikka se ei pidä lainkaan paikkaansa. Toki hänellä on oikeus negatiiviseen mielipiteensä Vastavalkeasta, mutta kun on lukenut muutaman Ryskyn "pr-kolumnin", niin eipä tarvitse ihmetellä miksi Vastavalkea häntä kismittää.

Mielenkiintoista olisi tietää selitys miksi Flightradar poisti tuon korkeustiedon historiastaan hiljattain?

 

[Erkki_erikeepperi]

Mielenkiintoista olisi tietää selitys miksi Flightradar poisti tuon korkeustiedon historiastaan hiljattain?

Kaikki on tietenkin suurta russofobista salaliittoa. Koko maailma on Venäjää vastaan ja ympäröi sitä joka ilmansuunnasta!

Vastavalkea on päivänselvästi venäläismielinen valemedia, ihan riippumatta siitä mitä mieltä joku Rysky on tai mitä mieltä sinä olet hänestä.

PS. Ja kaikesta päätellen sulla on henkilökohtaisia kytköksiä Vastavalkeaan, koska noin varmana tietona julistit tuota Bäckmaniin liittymättömyyttä.

 

[Seeteufel]

Lisäksi suomalaiset sotilaskoneet lentelivät harjoituksen aikaan transponderi sammutettuna, eikös tämän pitänyt olla valtavan vaarallista toimintaa josta Saulikin jyrähti Venäjälle?

Venäläiset lentää "pimeänä" kansainvälisessä ilmatilassa,kun taas ilmavoimien harjoituksista ilmoitetaan lentäjille ja lennonjohdolle esimerkiksi NOTAM:illa

 

[ei naarata]

Kaikki on tietenkin suurta russofobista salaliittoa. Koko maailma on Venäjää vastaan ja ympäröi sitä joka ilmansuunnasta!

Vastavalkea on päivänselvästi venäläismielinen valemedia, ihan riippumatta siitä mitä mieltä joku Rysky on tai mitä mieltä sinä olet hänestä.

PS. Ja kaikesta päätellen sulla on henkilökohtaisia kytköksiä Vastavalkeaan, koska noin varmana tietona julistit tuota Bäckmaniin liittymättömyyttä.

Mites se henkilöön meneminen ja perusteettomat väitteet ilman todisteita taas menikään tällä alueella?

 

[Erkki_erikeepperi]

Mites se henkilöön meneminen ja perusteettomat väitteet ilman todisteita taas menikään tällä alueella?

Arvasin että vetoat tuohon, mutta mitäs jos itse pistäisit ensin todisteet siitä, ettei Bäckman mitenkään liity Vastavalkeaan! Ja toisaalta voisitko kertoa, että miten sä tiedät tai luulet tietäväsi tuosta asiasta noin varmasti jossei sulla ole mitään kytköksiä em. sivustoon?

Tässä ei ole kysymys mistään henkilöön menevästä solvaamisesta, vaan ihan aiheellisesta ja asiallisesta pohdinnasta foorumin käyttäjän suhteesta puheena olevaan sivustoon.

Sitä paitsi foorumin säännöt kieltää mainostamisen... Eli jos sulla on jotain suhdetta Vastavalkeaan, niin sä et sääntöjen mukaan saa mainostaa kyseistä sivustoa.

 

[ei naarata]

Eiköhän Eki liene parempi että keskitytään turhan jarnaamisen sijaan takaisin asiaan, eli siihen mistä se GPS-häirintä oikeasti tulikaan. Näyttää todisteiden valossa vahvasti siltä että häirintä jota havaittiin tuli Keski-Norjasta käsin, eikä suinkaan Venäjän suunnasta. Esimerkkinä tuo lento SK4472 jonka kohdalla häiriöt olivat voimakkaimmillaan sen lentäessä Ruotsin ilmatilassa, Suomeen tultuaan häiriöt vähenivät sitä mukaa mitä idempänä oltiin.

NATO-harjoituksessa siis harjoiteltiin tuota häirintää ja siitä syytettiin sujuvasti Venäjää. Tämä sopii tietenkin natottavan median agendaan jonka mukaan Venäjä on syyllinen kaikkeen pahaan mitä maailmassa tapahtuu. Muistetaan kuitenkin se etteivät lapin raja- tai pelastusviranomaiset havainneet itse tai saaneet ilmoituksia minkäänlaisista gps-häiriöstä.

 

[rane58]

Jos ei häritsijä ollut "sylttytehdas" niin onko jollain Anatolilla sellaiset laitteet että pystyy yksin "sylttytehtaan" hallituksen tietämättä aiheuttamaan moiset GPS häiriöt....?

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän Eki liene parempi että keskitytään turhan jarnaamisen sijaan takaisin asiaan, eli siihen mistä se GPS-häirintä oikeasti tulikaan.

Nyt taisi osua ja upota.

Jos Norja ja Suomi sanoo, että GPS-häirintä tuli Venäjältä, niin sitten se tuli Venäjältä, eikä mulla ole mitään syytä asiaa sen enempää pyöritellä, etenkään kun tämä ei ole mikään iso elämän ja kuoleman kysymys. Jos joku haluaa välttämättä jotain salaliittoteorioita kehitellä harrastuksekseen, niin löytyy varmaan parempiakin aiheita kuin tämä!

Lisäksi Venäjä "osallistui" harjoitteluun muutenkin...

Venäjän pommikoneet Norjanmerellä kesken Naton harjoituksen
Venäjä teki suuren valehyökkäyksen 50 km päässä Suomesta

 

[Erkki_erikeepperi]

Toihan muuten tuo tavallaan ihan uutta ulottuvuutta sotaharjoituksiin, kun vastapuolikin harjoittelee yhtä aikaa...

 

[nikidaa]

Rysky Riiheläinen on itse sitä vastoin melkoinen russofobisen propagandan lähde joka mm. väittää Bäckmanilla olevan jotain tekemistä Vastavalkean kanssa, vaikka se ei pidä lainkaan paikkaansa.

Mistä sä tiedät? Oletuksena toki ettet ole Bäckman itse tai Vastavalkeaan kuuluva toimihenkilö...

Mielenkiintoista olisi tietää selitys miksi Flightradar poisti tuon korkeustiedon historiastaan hiljattain?

En ole alan asiantuntija mutta luotan tässä tapauksessa mieluummin länsimaiseen tiedotukseen kuin Venäjän hallitukseen/mediaan tai venäjämielisten mutuiluun.

 

[ei naarata]

En ole alan asiantuntija mutta luotan tässä tapauksessa mieluummin länsimaiseen tiedotukseen kuin Venäjän hallitukseen/mediaan tai venäjämielisten mutuiluun.

Luottakaamme siis LÄNSIMAISEN flightradarin dataan joka osoittaa että häirintä tehtiin Norjasta käsin sekä suomalaisiin viranomaisiin jotka eivät havainneet häiriöitä Suomessa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Flightradar ei todista mitään eikä lentokoneet taivaalta putoa, vaikka GPS:ää häiritään. Itsekin olen oppinut navigoimaan lentosimulaattoreissa perinteisin menetelmin ilman GPS:ää jo 80-90 -luvuilla.

Ja luultavasti Putinstanialla ei ole ollut häirintä koko ajan päällä vaan valikoiden kun Lapissa on ollut tietyntyyppistä harjoittelua meneillään. Kaikesta päätellen häirintä on myös kohdistunut enemmän Norjaan kuin Suomeen.

Ketään ei kuitenkaan enää kiinnosta, oli ja meni jo. Venäjä voisi lopettaa häirinnän jatkossa, ja jossei lopeta niin häiritään sitten takaisin vaikka Kaakossa. Katsotaan mitä Pietarin alueella sitten siitä tykätään.