TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Kilpailijoiden tulostaso heikkenee naisten sarjassa dramaattisesti, mutta absoluuttinen tulostaso laskee testoblokkereita ja estrogeenia napsiessa ellei kompensoi treenaamisella, kyllähän mun tulostaso nousisi jossain keihäänheitossa jos vaihtaisin sukupuolta ja samalla alkaisin harjoittelemaan ammattimaisesti.
Niin, eli ei ole dopingia. Minä en ole eri mieltä siitä, etteikö transnaiset saisi epäreilua kilpailuetua. Kaikki kilpailuetu ei vaan ole dopingia, edes kaikki lääketieteellinen sellainen
Edes tuo ei ole kovin merkittävä ongelma. Todellinen ongelma on se, että näillä on ollut kasvuiässä tuo kymmenkertainen testotaso ja muu miesten hormonitoiminta. Luuston tiheys, lihas-rasvatasopaino ja lihassolujen määrä sekä rakenne ja hermosto. Varsinkin jos transnainen on tehnyt lajiharjoittelua miehenä, niin naisilla ei ole mitään palaa edes doupattuna. Varsinkin voimatasot kun jää "muistiin" elimistölle, eli kerran saavutetut tasot on suhteellisen helppo saada treenattua takaisin vaikka välissä olisi treenaamatta vuosia
Tulostason heikentyminen / parantuminenhan ei ole lopulta myöskään se dopingin mittari, kielletyt aineetkin ovat kiellettyä vaikka se ei parantaisi tulostasoa. Doping tuomio napsahtaa siitäkin että tulet umpihumalassa ammuntakilpailuun, vaikka aivan varmasti tulostasosi heikentyisi.
www.hs.fi
Kieltämättä todella ikävä uutinen. Lasten ei pitäisi päättää tällaisia asioita. Kärsijöitä tulee olemaan lapset.Sveitsissä kehitys kehittyy vuoden 2022 alusta alkaen.
Sveitsi | Juridisen sukupuolensa voi muuttaa Sveitsissä omalla ilmoituksella ensi vuoden alusta alkaen
Lakimuutoksen myötä yli 16-vuotiaat sveitsiläiset voivat vaihtaa väestörekisterin sukupuolimerkintänsä ja etunimensä ilmoittamalla siitä viranomaisille.
Olisihan tuossa mielenkiintoisia seurauksia, jos sama tulisi Suomeen. Esimerkiksi asepalveluksen voisi välttää vain ilmoituksella maistraattiin. Kannatan ehdotusta, jos tuossa ei vaadita edes mitään hormonihoitoja tai silpomisia. Jonne-Petteri ilmoittaa vaan olevansa Johanna-Petra ja vapautuu asevelvollisuudesta. Loppuisi ehkä tuo miehiä sortava vääryys joskus, kun ei miehiä riittäisi enää palvelukseen kun kaikki olisivat juridisesti "naisia" tai "ties mitä".
Eläkkeellä pitää sitten tosin taas muistaa venkslata, että saa elää pitempään
Ihan hyvä, että Sveitsissä on miehillä asevelvollisuus, niin nähdään vaikutukset.
Niin toki tuohon voisi tehdä jonkun siirtymäajan. Eli ilmoituksella ei heti automaattisesti pääse eroon asepalvelusvelvollisuudesta vaikka sukupuoli muuttuisi.
Suurin ongelma, minkä näen ikävänä mahdollisuutena on seksuaalirikolliset yms. Vaihdetaan sukupuoli juridisesti ja hups siitä vain naisten vessoihin ja pukutiloihin, koska muu olisi "syrjintää". Toinen on tosiaan tuo urheilu, jossa vaikka vaadittaisiin fyysisiä muutoksia, pian olisi lähinnä miesten ja naisiksi itsensä tuntevien miesten sarja. Biologisella naisella ei voima ja kestävyyslajeissa ole hirveästi mahdollisuuksia, jos kohtuutasoiset mieskilpailijat muuttelevat sukupuolta päästäkseen huipulle, vaikkakin tulostasollisesti alemmassa sarjasssa.Niin toki tuohon voisi tehdä jonkun siirtymäajan. Eli ilmoituksella ei heti automaattisesti pääse eroon asepalvelusvelvollisuudesta vaikka sukupuoli muuttuisi.
Mutta turhaa se olisi, koska vaikka näillä skenaarioilla moni tykkää saivarrella, se osuus väestöstä mikä asepalveluksen välttääkseen ilmoittaa uuden sukupuolen maistraattiin tulisi olemaan olemattoman pieni. Niin pieni, ettei siitä tarvitse välittää. Hyvä kokeilu Sveitsissä
Kuinka monta kertaa sulta on tarkastettu henkkarit vessan tai pukuhuoneen ovella?
Kokeilepa mennä uimahallissa naisten puolelle nakuilee ja kerro miten kävi poliisin kanssa.
Eihän niitä henkkareita kukaan ainakaan minulta ole tarkistanut sen enempää huussin kuin pukuhuoneen ovella, koska varmaan näytänkin niin selvästi "miesoletulta" ja miesten vessoissa ja pukutiloissa käyn.
Luuletko sä oikeasti että Suomen oikeusjärjestelmä on noin naiivi?
Miesten pukuhuoneeseenko naisen sitten pitää mennä?
Niin ja mitäs lakia siinä rikottiin? Kyyläilyn todistaminen onkin mielenkiintoinen.
Sama ongelmahan se on meillä Suomessakin. Yksi tuttuni on transmies (naisen kehoon syntynyt siis) ja hänelle on selvää, että hän ei käy uimahallissa.
Sitten on vielä ne ekshibitionismin harrastajat, jotka tykkäävät paljastella itseään.
fi.wikipedia.org
Ehkäpä ihmiset pärjäävät ilman valtion mikromanagerointia ja "ongelmat" ovat lähinnä keksittyjä.
Eivät ne ole keksittyjä ongelmia vaan ihan todellisia ongelmia jo nykyään. Esimerkiksi:
/img-s3.ilcdn.fi/75091fc27a92dbeb26f13c1510c0d2f9384e370538c692e9993c2efd59c37cc5.jpg)
www.iltalehti.fi
Niin? Ihan sama mikä laki on tai onko edes mitään lakia, häiriköt voidaan poistaa paikalta.Eivät ne ole keksittyjä ongelmia vaan ihan todellisia ongelmia jo nykyään. Esimerkiksi:
Nuorukainen marssi naisten puolelle uimahallissa - hovi piti sakot voimassa
Naisten suihkutiloihin lampsineen turvapaikanhakijan tuomio pysyi voimassa Rovaniemen hovioikeudessa.
Miten se juridisesti nainen oleva "nainen", voidaan poistaa naisten pukeutumis- ja saunatiloista uimahallissa jos siellä vain munasillaan pyörii ilman että muuten häiriköi mitenkään?
Samalla tavalla kuin nytkin. Ei meillä taida olla mitään lakia uimahallien pukuhuoneista.
On toki, syrjintälait. Uimahallit ovat melkein aina julkisin varoin ylläpidettyjä paikkoja sen lisäksi, niissä on todella hankala lähteä asiakkaita valikoimaan.
Kyllä meillä on sellainen laki, joka estää pervopetteriä menemästä munasillaan hillumaan naisten pukeutumis- ja saunatiloihin:
www.finlex.fi
Ja mitenkä muka tuo lakipykälä riippuu siitä että mikä on henkilön juridinen sukupuoli?Kyllä meillä on sellainen laki, joka estää pervopetteriä menemästä munasillaan hillumaan naisten pukeutumis- ja saunatiloihin:
Rikoslaki 39/1889 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®
Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu."21 § (24.7.1998/563)Sukupuolisiveellisyyden julkinen loukkaaminenJoka tekee julkisesti sukupuolisiveellisyyttä loukkaavan teon siten, että se aiheuttaa pahennusta, on tuomittava, jollei teosta muualla laissa säädetä rangaistusta, sukupuolisiveellisyyden julkisesta loukkaamisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi."Jos taas sukupuolen voi vaihtaa pelkällä omalla ilmoituksella maistraattiin, niin silloin naiseksi itsensä rekisteriin ilmoittavan pitää päästä myös sinne naisten pukeutumis- ja saunatiloihin.
Sehän riittää että tuollaisia munallisia pervopettereitä on vaikka yksi kymmenestä tuhannesta "miehestä", niin nehän ehtivät niissä naisten tiloissa pyöriä uimahalleissa sen verran usein, että käytännössä kaikki naiset lopettavat uimahallissa käynnin.
Naiset ovat kieltäyneet joukolla käymästä uimahalleissa Suomessa jo silloin jos joku miespuolinen siivooja on niissä naisten pukeutumis- ja saunatiloissa käynyt siivoamassa kun siellä on naisia asiakkaina. Ja ilmoittaneet että lakko käymisessä jatkuu niin kauan aikaa että siitä ukosta pääsevät siellä eroon. Ainakin tähän saakka se ukko on siirretty sitten muualle siivoilemaan.
JCSH vastasikin lakihöpinääsi.
Jos mies menee munasillaan naisten suihku- ja saunatiloihin, niin oikeudessa annetaan tuon pykälän perusteella sakkoja tai vankeutta.
Sä teet tässä nyt ihan oman tulkintasi tuosta laista. Siinä ei sanota että kunhan vain vaihtaa juridisen sukupuolensa niin voi hengailla siellä naisten suihkutiloissa.
Kehtaatko siis kyseenalaistaa ihmisen valintaa sukupuolensa puolesta? Siinä tapauksessahan mitään helppoa keinoa vaihtaa sitä laillista sukupuolta ei saa olla. Joko uskot kaikkiin tai ei keneenkään, ei siltä väliltä toimi "mutku tuomarista tuntui tänään tältä" menoa ole oikein.
No tottakai kehtaan kyseenalaistaa sen jos käy selväksi että tavoitteena on vain joku halu hengailla naisten pukuhuoneissa.
Mistä sinä tiedät mikä siellä pään sisällä on se motivaatio muuttaa juridinen sukupuolensa miehestä naiseksi? Jos se mies itse kokee ja sanoo kokevansa olevansa nainen, niin milläpä sitä vääräksikään todistaa?
No se homma ratkaistaan sitten viimeistään siellä oikeudessa kun kyseinen tapaus tulee sinne päätettäväksi. Ja siinä vaiheessa se ”pervopetteri” kyllä paljastuu suht vikkelään. Tosin tämä on kyllä aika puhtaasti akateeminen vääntö, tuskin kukaan nyt lähtee muuttamaan juridista sukupuoltaan vain koska luulee että sillä pääsee kyyläämään naisia jossain pukuhuoneessa.
Miten se siellä oikeudessa "paljastuu"?
Kerro ihmeessä minkä lain mukaan sinut tuomitaan, jos katselet muita siellä? Itse ainakin olen silmät auki. Ajattele, siellä pukuhuoneessa voi olla jo nyt homoseksuaali, joka katselee sinua. Sinä tai minä emme voi tietää minkälaisia ajatuksia siellä päässä kenelläkin juoksee. Itse mielelläni katselen vastakkaisen sukupuolen alastonta kehoa ja saan siitä suunnatonta tyydytystä.
No siellä paljastuu se että tyyppi ei mitenkään muuten käyttäydy tai elä kuten nainen joten todetaan että ainoa syy tuohon on se pervoilu. Kuten tuolla jo tuli aiemmin todettua, ei se meidän oikeuslaitos nyt mikään täysin naiivi ole.
Miksi naisen pitäisi käyttäytyä tai elää jollakin tietyllä tavalla?
No en ole sitä mieltä että ”sukupuolella ei ole merkitystä”. En myöskään ole sitä mieltä että ihminen voi päättää oman sukupuolensa (siis jos puhutaan ei-juridisesti). Vaan kyseessä on asia mikä määräytyy ilman että ihmisellä on kontrollia siihen.
Ymmärtääkseni koko keskustelu lähti liikkeelle siitä, että Sveitsissä juridinen sukupuoli on muuttumassa ilmoitusasiaksi. Nyt tunnut käyvän keskustelua siitä näkökulmasta, että näin ei olisi, jolloin ainakin minun on hankala ymmärtää, mistä yrität keskustella, kun - ymmärtääkseni - muut keskustelevat mainitsemastani kontekstista lähtien.
Meillä ei ole mitään lakia mikä vaatisi että henkilö käyttää sitä pukuhuonetta, suihkutilaa tai vessaa mikä on merkitty hänen juridiseksi sukupuoleksi. Meillä on vain tuo laki sukupuolisiveellisyydestä joka ei ole mitenkään sidottu siihen henkilön juridiseen sukupuoleen.
Entäs jos se pervo ei pervoilekaan? On vaan siellä naisten suihkutiloissa naiseksi juridisesti itensä ilmoittaneena, kuten naiset normaalisti. Eihän häntä silloin pitäisi voida mistään sukupuolisivelliisyden rikkomisesta syyttää.
Siinä tapauksessa tämä laki ei toimi sinulle. Ei se silloin voi olla ilmoitusasia, jos haluat varmistua ettei toisella ole jotain muita motiiveita. Emmekö voisi samalla mielummin tarkistaa lanttumaakarilla että kaikki muumit on tallella?
Koska näin lakien kuuluu toimia, ne eivät voi olla subjektiivisia jossa toista suositaan ja toista ei.
Verojen maksussa kaikki ovat samalla viivalla, ei sielläkään anneta "no ton ei tarvi maksaa, mut toi maksaa".
Silti, mikään ei muutu nykytilanteeseen verrattuna jos tuo laki säädettäisiin. Nytkin se olisi oikeuden harkinnan varassa että uskooko sitä että kyseinen henkilö tuntee itsensä naiseksi ja siksi käyttää sitä naisten pukuhuonetta vai että onko pervoilija.
Jos Suomeen säädettäisiin laki, jossa juridisen sukupuolen voi vaihtaa ja edelleen katsottaisiin, että kaikilla on oikeus käyttää uimahalleja, niin jokin pukuhuone olisi oltava niille, jotka vaihtavat sukupuolensa jossain välissä. Itse kehtaisin väittää, että yhteiskunnassa, jossa sukupuolen vaihtaminen on sallittua, kyseisen pukuhuoneen on oltava sen sukupuolen mukainen kuin mikä on juridinen sukupuoli, koska muuten sukupuolen vaihtaminen ei olisi de fakto sallittua. Täten kaikki lait, jotka ovat tämän kanssa ristiriidassa, pitää myös muokata niin, että ne eivät ole tämän kanssa ristiriidassa.
Siis toimii se laki mulle kyllä. Kuten tässä on jo pariin otteeseen todettu, ei ole mitään suoraa 1:1 yhteyttä sen juridisen sukupuolen ja käytettävän pukuhuoneen välillä.
Siis se mitä tarkoitin on että verojen maksamisessakin luotetaan todella paljon siihen että ihmiset ovat rehellisiä. Ja tuota periaatetta ei heitetä roskiin vain siksi koska jotku kiertää veroja epärehellisyydellä.
