Keskustelua muunsukupuolisuudesta ja sukupuolen määrittelemisestä

[sniperfin]

Kromosomeja katoilee miehiltä esim. verestä iän mukana mutta tällä nyt ei ole mitään tekemistä sukupuolen kanssa jonka määrittelee viimeinen pari.

 

[Darknessi]

Vieraskynä | Ihmisen sukupuoli on tulkinnanvarainen asia

Ihmisen sukupuolta on vaikea määritellä ykiselitteisesti. Siksi myös avioliittolain tulisi olla sukupuolineutraali.

www.hs.fi

Artikkeli maksumuurin takana. Ja jos mies päättäisi leikkauttaa itsensä naiseksi ja aloittaisi hormonihoidot jne. niin eikös hän periaatteessa olisi kuitenkin mies? Se Y-kromosomi sieltä ei taida minnekään kadota, vaikka ulkopuolisesti näyttäisi naiselta.

 

[Bladekill]

Muistakaa jos käytte lenkillä, saatatte vahingossa alistaa naisia:

Men, this is why you need to stop manspreading when you run

Taking up space in the world seems hardwired for men – but right now, it reeks of selfishness, says Helen Coffey

www.independent.co.uk

Since lockdown started, this “code” has simply intensified. I attempt to make myself physically smaller, squeezing in to the very edge of the trail, refraining from breathing as I pass people. That’s right – I literally stop breathing. Some part of my brain took the decision to hold my breath when others cross my path, and I do it, not consciously, but instinctively.

Taisi tämä vinkuja pidätellä hengitystänsä vähän turhan pitkään ainakin tuon jutun perusteella.

 

[JCSH]

Missään ihmisoikeuksien julistuksessa ei puhutaan yhtään mitään siitä, että ihmisellä tulee olla oikeus vaatia että hänelle leikellään erimalliset sukuelimet, kuin mitä hänen geneettisellä sukupuolellaan todellisuudessa on, tai että hänellä tulee olla oikeus vaatia, että muut kutsuvat häntä termeillä jotka viittaavat toiseen sukupuolelen kuin mitä hän geneettisest todellisuudessa on. Se, että mielisairaat ihmiset pääsevät näihin leikkauksiin (ilmeisesti vielä yhteiskunnan maksamina) ja jopa heidän virallisiin papereihinsa mekritään heidän niin halutessaan sukupuoleksi muu kuin heidän todellinen geneettinen sukupuolensa on pelkkää bonusta heille. Olisivat kiitollisia tästä, mitä saavat, eivätkä aina olisi valittamassa ja vaatimassa lisää.

Tosin, oikeasti parempi olisi, että he saisivat vaan psykiatrista hoitoa näihin psykiatrisiin ongelmiinsa, mutta se, mitä ihmiset haluavat ja mitä ihmiset tarvitsevat ei usein ole sama asia. SETA-propaganda on valitettavasti uponnut syvälle suomalaiseen lainsäädäntöön, mutta sitten kun jossain on vielä pieni asia jota ei tehdä aivan tasan niin kuin SETA haluaa niin sitä pidetään heti hirveänä ihmisoikeusrikkomusksena

Väärin. YK:n ihmisoikeusjulistus:

Everyone has the right to a standard of living adequate for the health and well-being of himself and of his family, including food, clothing, housing and medical care and necessary social services

Suomen perustuslaki:

Julkisen vallan on turvattava, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään, jokaiselle riittävät sosiaali- ja terveyspalvelut ja edistettävä väestön terveyttä. Julkisen vallan on myös tuettava perheen ja muiden lapsen huolenpidosta vastaavien mahdollisuuksia turvata lapsen hyvinvointi ja yksilöllinen kasvu.

Ja sukupuolenkorjausleikkaus on lääketieteellinen operaatio joka tehdään lääketieteellisin perustein kun se nähdään tarpeelliseksi. Eli kyllä, heillä on oikeus saada tuo lääketieteellinen operaatio silloin kun lääkärit näkevät että se on paras tapa hoitaa tilannetta. Ja se että tuohon sidotaan joku tarpeeton sterilisaatiopakko on moraalisesti täysin käsittämätön lainsäädäntö.

 

[Heimolainen]

Ja sukupuolenkorjausleikkaus on lääketieteellinen operaatio joka tehdään lääketieteellisin perustein kun se nähdään tarpeelliseksi. Eli kyllä, heillä on oikeus saada tuo lääketieteellinen operaatio silloin kun lääkärit näkevät että se on paras tapa hoitaa tilannetta.

Aika pitkälle venytettynä kyllä. Itse näkisin tuon julistuksen kattavan vain perushoidon tasolla, jossa pysyt hengissä. Ei niin, että saat kaiken hoidon, jonka lääkäri määrää, koska se on sinulle hyväksi. Esim. rasvaimut, uudet tissit(koska itsetunto) jne.

Toki meidän ihmisoikeuskäsitys on tällä pallolla varmaan yksi pisimmälle venytetty ja monet kokee sen eri tavalla, kuin on ajateltu. Ihan sama pakolaisasioiden kanssa.

 

[JCSH]

Aika pitkälle venytettynä kyllä. Itse näkisin tuon julistuksen kattavan vain perushoidon tasolla, jossa pysyt hengissä. Ei niin, että saat kaiken hoidon, jonka lääkäri määrää, koska se on sinulle hyväksi. Esim. rasvaimut, uudet tissit(koska itsetunto) jne.

Toki meidän ihmisoikeuskäsitys on tällä pallolla varmaan yksi pisimmälle venytetty ja monet kokee sen eri tavalla, kuin on ajateltu. Ihan sama pakolaisasioiden kanssa.

No "riittävä" on toki suhteellinen käsite, yleensä tuosta seuraa se että se mihen terveydenhuoltoon on oikeus skaalautuu sitä mukaa kun valtion resurssit ja kyky antaa sitä hoitoa kasvavat.
Ja lääkäri tuskin määrää niitä uusia tissejä tai rasvaimuja paitsi jos niille on oikeasti lääketieteellinen tarve. Valtaosa rasvaimuista ja uusista tisseistä taitaa olla niitä joita ihmiset hankkivat koska haluavat, eivät koska lääkärit toteavat että se on paras tapa hoitaa tilannetta. Taaskin sukupuolenkorjausleikkauksia ei taida Suomessa saada vain koska haluaa vaan siinä pitää olla ne lääketieteelliset perusteet pohjalla.

 

[Heimolainen]

No "riittävä" on toki suhteellinen käsite, yleensä tuosta seuraa se että se mihen terveydenhuoltoon on oikeus skaalautuu sitä mukaa kun valtion resurssit ja kyky antaa sitä hoitoa kasvavat.
Ja lääkäri tuskin määrää niitä uusia tissejä tai rasvaimuja paitsi jos niille on oikeasti lääketieteellinen tarve. Valtaosa rasvaimuista ja uusista tisseistä taitaa olla niitä joita ihmiset hankkivat koska haluavat, eivät koska lääkärit toteavat että se on paras tapa hoitaa tilannetta. Taaskin sukupuolenkorjausleikkauksia ei taida Suomessa saada vain koska haluaa vaan siinä pitää olla ne lääketieteelliset perusteet pohjalla.

Mutta ei sinulla ole sille tarvetta. Ja todennäköisesti lääkärit eivät vielä edes ymmärrä tuota tarpeeksi hyvin. Niillä ei ole 100%:sta varmuutta, että asiakas parinee tuolla operaatiolla. Jos en väärin muista, niin ongelmien määrä taitaa vain kasvaa noissa asioissa, ainakin jos itsemurhatilastoa katsoo?

Tuo on kuitenkin aika eri asia, kuin syöpäpesäkkeen poisto operaatio tai onnettomuudesta johtuva leikkaustarve.

 

[JCSH]

Mutta ei sinulla ole sille tarvetta. Ja todennäköisesti lääkärit eivät vielä edes ymmärrä tuota tarpeeksi hyvin. Niillä ei ole 100%:sta varmuutta, että asiakas parinee tuolla operaatiolla. Jos en väärin muista, niin ongelmien määrä taitaa vain kasvaa noissa asioissa, ainakin jos itsemurhatilastoa katsoo?

Tuo on kuitenkin aika eri asia, kuin syöpäpesäkkeen poisto operaatio tai onnettomuudesta johtuva leikkaustarve.

Tämän hetkinen tutkimusnäyttö on sen suuntaista että nuo leikkaukset kyllä parantavat tilannetta mutta eivät saavuta ns. "normaalia", eli esimerkiksi se itsemurhariski pysyy keskivertoa korkeampana. Mutta tuossa verrokkina on yleinen populaatio, ei vertailu transsukupuolisiin jotka eivät hanki tuota korjausleikkausta.
Eli siis pelkästään se leikkaus ei korjaa tilannetta täysin vaan sen lisäksi tarvitaan myös muuta hoitoa.

 

[?..]

Muistakaa jos käytte lenkillä, saatatte vahingossa alistaa naisia:

Men, this is why you need to stop manspreading when you run

Taking up space in the world seems hardwired for men – but right now, it reeks of selfishness, says Helen Coffey

www.independent.co.uk

Taisi tämä vinkuja pidätellä hengitystänsä vähän turhan pitkään ainakin tuon jutun perusteella.

Päivän paras nauru. Mistä näitä itkijöitä oikein riittää? Olisi varmaan pitänyt saada lenkkimaastot vain itselleen niin olisi ollut tyytyväinen.

 

[?..]

Vieraskynä | Ihmisen sukupuoli on tulkinnanvarainen asia

Ihmisen sukupuolta on vaikea määritellä ykiselitteisesti. Siksi myös avioliittolain tulisi olla sukupuolineutraali.

www.hs.fi

EDIT: jutun teksti kopioituna spoiler-tagin alla

Spoileri

Johanna Mappes Mikko Hurme

Ihmisen sukupuolta on vaikea määritellä ykiselitteisesti. Siksi myös avioliittolain tulisi olla sukupuolineutraali.

Keskustelu samaa sukupuolta olevien ihmisten oikeudesta avioitua on käynyt kuumana. Sukupuolineutraalin avioliittolain vastustajat perustelevat kantaansa sillä, että avioliitto tarkoittaa nimenomaan kahden eri sukupuolen, naisen ja miehen, välistä liittoa. Biologin ja lääkärin silmin tällainen argumentti on absurdi, jopa mahdoton.

Sukupuolen määrittely ei suinkaan ole biologisesti eikä lääketieteellisesti yksinkertainen asia. Väitämmekin, että aikojen saatossa niin kirkoissa kuin maistraateissakin on vihitty avioliittoon samaa sukupuolta edustavia ihmisiä.

IHMISEN biologisen sukupuolen voi määrittää ainakin kahdella tavalla. Mikäli määritys tehdään kromosomeista, useimmat meistä voidaan jakaa kahteen ryhmään. Jos kromosomeja on kaksi samanlaista (XX), kyse on naisesta, ja mikäli kromosomit ovat eri paria (XY), kyseessä on mies. XX-naisilla toinen X-kromosomi lakkaa yleensä toimimasta jo sikiöaikana, mutta miehen ainoa X-kromosomi pysyy aktiivisena.

Tätä on käytetty hyväksi muun muassa urheilussa: urheilijan suun limakalvolta otetaan näyte, josta tutkitaan toimimattomien X-kromosomien määrä verrattuna toimiviin. Käytännössä X-kromosomit käyttäytyvät kuitenkin hyvin eri tavalla eri kudoksissa. Kromosomeja voi myös puuttua tai olla liikaa. Esimerkiksi tyypit X0 (toinen sukupuolikromosomi puuttuu), XXY ja XYY ovat varsin yleisiä.

Sukupuolen määrittämisen kromosomien perusteella tekee vieläkin haastavammaksi se, että toimimaton X-kromosomi voi jossain elämänvaiheessa alkaa uudestaan toimia. Tavallaan sukupuoli voi siis muuttua elämän aikana.

Nykyään tiedetään myös, että XX-tyyppisellä ihmisellä, jonka siis pitäisi olla nainen, voi olla täysin toimivat miehen sukuelimet ja päinvastoin. Tästä pääsemmekin yritykseen määritellä sukupuoli ulkoisten tunnusmerkkien mukaan.

ULKOISTEN piirteiden mukaan suurin osa meistä on syntyessään määritelty tytöksi tai pojaksi. Osalla sukupuolen tunnistus sukuelimistä on kuitenkin mahdotonta, sillä vauvalla voi olla tunnusomaisia piirteitä molemmista sukupuolista.

Joskus vauva voi näyttää selvästi tytöltä, mutta myöhemmin elämässä selviääkin, että hänellä on myös esimerkiksi kivekset. Joskus lapsi voi elää tyytyväisenä tyttönä tai poikana koko elämänsä, vaikka tarkempi tutkimus paljastaisi hänen olevan enemmän toista sukupuolta.

Toisinaan lapsi varttuessaan tuntee voimakkaasti kuuluvansa toiseen sukupuoleen. Joskus tutkimus osoittaakin, että hänellä on enemmän toisen sukupuolen ulkoisia piirteitä tai kromosomeja.

Voi kuitenkin olla, että sekä kromosomaaliset että ulkoiset tunnusmerkit määrittelevät henkilön pojaksi mutta hän tuntee silti olevansa tyttö (tai päinvastoin). Joskus ihminen tuntee sukupuolista vetoa samaa sukupuolta olevaa kohtaan.

Sitä, miksi näin on, ei vielä täysin tiedetä. Sekä biologian että lääketieteen asiantuntijoiden keskuudessa vallitsee kuitenkin suuri yksimielisyys siitä, että homoseksuaalisuus on synnynnäinen ja ainakin osittain perinnöllinen ominaisuus.

Biologisen sukupuolen lisäksi ihmisillä puhutaankin sosiaalisesta tai psykologisesta sukupuolesta, joka viittaa yksilön ja kulttuurin tulkintaan sukupuolesta. Tunne omasta sukupuolesta on paljon laajempi käsite kuin pelkkä seksuaalisuus – ja myös kiistaton ihmisoikeus.

IHMISTEN jaottelu vain kahteen ryhmään, joissa kaikilla pitäisi olla samanlaiset ominaisuudet, voi aiheuttaa suurta ahdistusta niissä, jotka ovat synnynnäisesti hieman erilaisia. Näin ei pitäisi sivistyneessä yhteiskunnassa enää olla.

On tärkeää oivaltaa, että syitä siihen, miten sukupuoltamme ilmaisemme tai keneen rakastumme, on monia. On julmaa ja tieteellisesti täysin perusteetonta vaatia keskiarvotyypistä poikkeavaa ihmistä elämään sukupuoletonta elämää tai ylipäätään ketään elämään lain määräämän sukupuolen mukaan.

Tuntuu myös omituiselta, että oikeus solmia avioliitto perustuu siihen, kumpaan ryhmään ihminen on aikoinaan arvottu, oli "todellinen" sukupuoli mikä tahansa.

Mappes on evoluutioekologian akatemiaprofessori Jyväskylän yliopistossa.
Hurme on lääkäri ja immunologian professori Tampereen yliopistossa.

Kerro ihmeessä missä kohtaa tuossa artikkelissa todetaan se, että kromosomit voivat elämän aikana kadota tai lisääntyä? Suosittelen perus biologian kertaamista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Muistakaa jos käytte lenkillä, saatatte vahingossa alistaa naisia:

Men, this is why you need to stop manspreading when you run

Taking up space in the world seems hardwired for men – but right now, it reeks of selfishness, says Helen Coffey

www.independent.co.uk

Taisi tämä vinkuja pidätellä hengitystänsä vähän turhan pitkään ainakin tuon jutun perusteella.

Mä luin vahingossa väärin, että saatamme ALTISTAA naisia, mikä on ehkä ihan ymmärrettävä ja osuvakin misread näinä aikoina.. Ja totta sinänsä sekin, niinhän me saatamme kun ulkona liikumme ja etenkin juostessa, jossa hönkimiset ja eritteet lentänee runsaammin kuin rauhallisesti kävellessä.

Itse asiassa siitähän on ollut puhetta, että ei kannata juosta tai pyöräillä kenenkään "peesissä", vaan samaan suuntaan kulkiessa etäisyyttä pitäisi olla reilusti...

 

[FireFly Renaissance]

No "riittävä" on toki suhteellinen käsite, yleensä tuosta seuraa se että se mihen terveydenhuoltoon on oikeus skaalautuu sitä mukaa kun valtion resurssit ja kyky antaa sitä hoitoa kasvavat.
Ja lääkäri tuskin määrää niitä uusia tissejä tai rasvaimuja paitsi jos niille on oikeasti lääketieteellinen tarve. Valtaosa rasvaimuista ja uusista tisseistä taitaa olla niitä joita ihmiset hankkivat koska haluavat, eivät koska lääkärit toteavat että se on paras tapa hoitaa tilannetta. Taaskin sukupuolenkorjausleikkauksia ei taida Suomessa saada vain koska haluaa vaan siinä pitää olla ne lääketieteelliset perusteet pohjalla.

Valtion rajallisille resursseille on varmasti tuhat kertaa tärkeämpääkin käyttöä kuin tämä mielihäiriöisten silpominen.

Kun nyt yhteisiä varoja jaellaan niin puhutaanko noissa julistuksissa jotakin myös omaisuudensuojasta?

 

[Erkki_erikeepperi]

Taaskin sukupuolenkorjausleikkauksia ei taida Suomessa saada vain koska haluaa vaan siinä pitää olla ne lääketieteelliset perusteet pohjalla.

Sukupuolenkorjaus on kyllä mielestäni enemmänkin pseudo-lääketiedettä kuin lääketiedettä, tai ainakin osittain, ja verrattavissa lähinnä lobotomiaan eli erittäin järeiden kirurgisten toimenpiteiden käyttöön mielenterveysongelmien hoitamiseksi. Tuloksetkin taitaa olla aika ristiriitaisia.

En sano, etteikö toi voisi olla monelle ihan hyödyllinen toimenpide, mutta mitään kovin tarkkaa ja valmista tiedettä tämä ei taida olla, ja julkinen rahankäyttö tällaiseen on hieman arveluttavaa.

Se on eri asia, jos jollakulla on sukupuolielimissä jotain fyysistä (synnynnäistä) epämuodostumaa, tällöin on leikkaus toki paikallaan. Sehän ei ole mikään henkimaailman juttu silloin vaan ihan aito fyysinen ongelma.

 

[JCSH]

Ihmeellistä, ettei sukupuolenmääritysongelmaa ole samaan aikaan tullut nyt esille minkään muun eläinlajin kohdalla.

Ihan kuin asia olisi vain tiettyjen ihmisten pään sisällä, ellei jopa ihan itseluotu ongelma.

No muiden eläinlajien on vähän vaikea kommunikoida niiden sukupuoli-identiteetti, ainakaan niin että ihmiset ymmärtäisi sen.
Mutta tässä on nyt nopeana esimerkkinä transseksuaalinen leijona:

Meet Mmamoriri The Transgender Lioness

You’ve heard of gay penguins, but species throughout the world also count transgender members among them.

medium.com

 

[sniperfin]

Eiköhän tuossa nyt kuitenkin ole kyse ihan geneettisestä tekijästä joka aiheuttaa muutoksen, mikä on ihan eri asia kuin se että ihminen tuntee olevansa jotain vaikka geneettisesti on jotain muuta.
Ei sillä ettenkö uskoisi että oikeasti on ihmisiä jotka tuntevat olevansa vastakkaista sukupuolta ja käyvät läpi rankan sukupuolen vaihdoksen.
Omasta mielestä juuri tuollaisten ihmiesten identiteettiä halventavat nämä tänään olen bi-panseksuaali, mutta viikon päästä olenkin joku muu yhdistelmä porukat jotka laskevat itsensä samalle viivalle noiden kanssa, vaikka eivät sitä ole.

 

[JCSH]

Eiköhän tuossa nyt kuitenkin ole kyse ihan geneettisestä tekijästä joka aiheuttaa muutoksen, mikä on ihan eri asia kuin se että ihminen tuntee olevansa jotain vaikka geneettisesti on jotain muuta.
Ei sillä ettenkö uskoisi että oikeasti on ihmisiä jotka tuntevat olevansa vastakkaista sukupuolta ja käyvät läpi rankan sukupuolen vaihdoksen.
Omasta mielestä juuri tuollaisten ihmiesten identiteettiä halventavat nämä tänään olen bi-panseksuaali, mutta viikon päästä olenkin joku muu yhdistelmä porukat jotka laskevat itsensä samalle viivalle noiden kanssa, vaikka eivät sitä ole.

En nyt oikein tajua mitä haet tällä.
On suht paljon näyttöä siitä että transseksuaalisuus on geneettistä ihmisissä joten sanoisin että nuo leijonat ovat aika hyvä analogia eläinmaailmasta.

Toki voi olla että on jotain "hei mä olen taisteluhelikopteri" porukkaa joiden identiteetillä ei ole mitään tekemistä genetiikan kanssa mutta en nyt takertuisi noihin liikaa ja en ainakaan antaisi noiden estää sitä että parannetaan asioita noiden "ihan oikeiden" transseksuaalien osalta.

 

[ATE]

En nyt oikein tajua mitä haet tällä.
On suht paljon näyttöä siitä että transseksuaalisuus on geneettistä ihmisissä joten sanoisin että nuo leijonat ovat aika hyvä analogia eläinmaailmasta.

Ei nyt ihan taida olla näin, kun edes siitä ei ole juuri mitään näyttöä että joku sukupuoli-identiteetti olisi yhtään enemmän oikea asia kuin joku insinöörin identiteetti.

 

[JCSH]

Ei nyt ihan taida olla näin, kun edes siitä ei ole juuri mitään näyttöä että joku seksuaalinen identiteetti olisi yhtään enemmän oikea asia kuin joku insinöörin identiteetti.

Todellisuus on vissiin sun kanssa vähän eri mieltä:

Causes of gender incongruence - Wikipedia

en.wikipedia.org

Twin studies suggest that there are likely genetic causes of transsexuality, although the precise genes involved are not fully understood.[3][4] One study published in the International Journal of Transgenderism found that 33% of identical twin pairs were both trans, compared to only 2.6% of non-identical twins who were raised in the same family at the same time, but were not genetically identical

 

[sniperfin]

Toki voi olla että on jotain "hei mä olen taisteluhelikopteri" porukkaa joiden identiteetillä ei ole mitään tekemistä genetiikan kanssa mutta en nyt takertuisi noihin liikaa ja en ainakaan antaisi noiden estää sitä että parannetaan asioita noiden "ihan oikeiden" transseksuaalien osalta.

No tätä juuri hain. Eikä tarvi olla mikään taisteluhelikopteri vaan ihan noita kaikenmaailman pan juttuja sun muita.
Ja joo eiköhän se jokin geneettinen homma ole jos mies tuntee olevansa nainen ja vice versa (siis ihan aikuisten oikeasti tuntee olevansa väärässä kehossa), ei siihen jää paljoa vaihtoehtoja.
Vaikka olisi ihan mielisairauskin (en tarkoita että olisi, itse en usko että on), niin geneettinen sekin taitaisi pohjimmiltaan olla.

 

[ATE]

Todellisuus on vissiin sun kanssa vähän eri mieltä:

Causes of gender incongruence - Wikipedia

en.wikipedia.org

Yhtälailla insinöörin identiteettiin löytyy geneettisiä teorioita kun mies sukupuolisuus on geneettinen tekijä ja korreloi insinööriyden kanssa. Se ei kuitenkaan tarkoita että insinöörin identiteetti olisi geneettistä koska se ei ole oikeasti fyysinen asia enempää kuin sukupuoli-identiteetti.

33 % kaksoistutkimus oikeastaan todistaa sen ettei ole puhtaasti geneettisestä asiasta kyse. Se genetiikka todennäköisesti toki varmaan altistaa sille että henkilö sairastuu mielenterveysongelmiin ja kehittää itselleen käsityksen sukupuoli-identiteetistä. Tuo prosenttimäärä tukee tätä teoriaa.

On myös edelleen olemassa se saari vertaus että jos joku mies tai nainen eläisi saarella yksin niin tämä ei voisi mitenkään kehittää itselleen vastakkaisen sukupuolen identiteettiä koska ei olisi koskaan kuullutaan siitä toisesta sukupuolesta.

 

[JCSH]

33 % kaksoistutkimus oikeastaan todistaa sen ettei ole puhtaasti geneettisestä asiasta kyse. Se genetiikka todennäköisesti toki varmaan altistaa sille että henkilö sairastuu mielenterveysongelmiin ja kehittää itselleen käsityksen sukupuoli-identiteetistä. Tuo prosenttimäärä tukee tätä teoriaa.

En tiedä mitä tarkoitat "puhtaasti geneettisellä" asialla. Geenit ja se miten siitä syntyy eliö eivät ole mikään deterministinen järjestelmä, eli esimerkiksi voi olla niin että jotta henkilöstä tulee transseksuaalinen niin se vaatii että henkilöllä on kolme tiettyä geenivariaatioita. Jos sulla ei ole noita variaatioita niin susta ei voi tulla transseksuaalista. Jos sulla on nuo variaatiot niin sitten lopputuloksena voi olla että susta tulee transseksuaalinen, riippuen sattumasta. Vaikkapa ajoituksesta sikiön kehityksen aikana. Mutta kyseessä on kuitenkin geneettinen piirre, geenit triggeröi sen mahdollisuuden että henkilöstä tulee transseksuaalinen.
Ja kun puhutaan siitä että identtisten kaksoisten kohdalla esiintyvyys on kymmenkertainen verrattuna siihen seuraavaksi geneettisesti lähimpään asiaan, eli ei-identtisiin sisaruksiin, niin tuo on aika helvetin vahva indikaatio siitä että geneettisyys on erittäin suuri tekijä transseksuaalisuudessa.

 

[ATE]

Mutta kyseessä on kuitenkin geneettinen piirre, geenit triggeröi sen mahdollisuuden että henkilöstä tulee transseksuaalinen.

Ei nyt ihan näin taida olla. Ei transseksuaaleilta löydy sellaista geeniä josta pystyisi sanomaan että se on transugeeni. Ainakaan pienen googletuksen perusteella.

Causes of gender incongruence - Wikipedia

en.wikipedia.org

"A 2008 study compared 112 male-to-female transsexuals (MtFs), both androphilic and gynephilic, and who were mostly already undergoing hormone treatment, with 258 cisgender male controls. Male-to-female transsexuals were more likely than cisgender males to have a longer version of a receptor gene (longer repetitions of the gene) for the sex hormone androgen or testosterone, which reduced its effectiveness at binding testosterone.[5] The androgen receptor (NR3C4) is activated by the binding of testosterone or dihydrotestosterone, where it plays a critical role in the forming of primary and secondary male sex characteristics. The research suggests reduced androgen and androgen signaling contributes to the female gender identity of male-to-female transsexuals. The authors say that a decrease in testosterone levels in the brain during development might prevent complete masculinization of the brain in male-to-female transsexuals and thereby cause a more feminized brain and a female gender identity. "

 

[sniperfin]

Ja kun puhutaan siitä että identtisten kaksoisten kohdalla esiintyvyys on kymmenkertainen verrattuna siihen seuraavaksi geneettisesti lähimpään asiaan, eli ei-identtisiin sisaruksiin, niin tuo on aika helvetin vahva indikaatio siitä että geneettisyys on erittäin suuri tekijä transseksuaalisuudessa.

Jos väittää puhuvansa tieteelliseltä kannalta ja ohittaa tällaisen niin on paljastanut kyllä oikeat korttinsa.

 

[JCSH]

Ei nyt ihan näin taida olla. Ei transseksuaaleilta löydy sellaista geeniä josta pystyisi sanomaan että se on transugeeni. Ainakaan pienen googletuksen perusteella.

No mähän sanoinkin:
"eli esimerkiksi voi olla niin..."

Ja ei vielä tiedetä että onko joku tietty yksi geeni vai että onko kyseessä useamman geenin yhdistelmä. Eikä myöskään tiedetä että mikä se tarkka mekanismi on ja mikä rooli noilla geeneillä on siinä. Mutta kuitenkin, tuollaiset kaksoistutkimus tulokset viittaavat todella vahvasti siihen suuntaan että geeneillä on suuri rooli.

 

[ATE]

No mähän sanoinkin:
"eli esimerkiksi voi olla niin..."

Ja ei vielä tiedetä että onko joku tietty yksi geeni vai että onko kyseessä useamman geenin yhdistelmä. Eikä myöskään tiedetä että mikä se tarkka mekanismi on ja mikä rooli noilla geeneillä on siinä. Mutta kuitenkin, tuollaiset kaksoistutkimus tulokset viittaavat todella vahvasti siihen suuntaan että geeneillä on suuri rooli.

Ei tätä missään vaiheessa ollut tarkoitus kiistää. Ainoastaan se sitä ei tiedetä että onko joku asia synnynnäistä vai pelkkä alttius asialle synnynnäistä ja siinä on iso ero.

Voi olla niinkin että jos vaikka se testosteronivajaus tai ylituotanto on oleellinen tekijä niin siihen saattaa olla lääketieteellisiä keinoja syntymän jälkeen tai vaikka sikiöaikanakin korjata tilanne.

 

[erihyva]

Yhtälailla insinöörin identiteettiin löytyy geneettisiä teorioita kun mies sukupuolisuus on geneettinen tekijä ja korreloi insinööriyden kanssa. Se ei kuitenkaan tarkoita että insinöörin identiteetti olisi geneettistä koska se ei ole oikeasti fyysinen asia enempää kuin sukupuoli-identiteetti.

33 % kaksoistutkimus oikeastaan todistaa sen ettei ole puhtaasti geneettisestä asiasta kyse. Se genetiikka todennäköisesti toki varmaan altistaa sille että henkilö sairastuu mielenterveysongelmiin ja kehittää itselleen käsityksen sukupuoli-identiteetistä. Tuo prosenttimäärä tukee tätä teoriaa.

On myös edelleen olemassa se saari vertaus että jos joku mies tai nainen eläisi saarella yksin niin tämä ei voisi mitenkään kehittää itselleen vastakkaisen sukupuolen identiteettiä koska ei olisi koskaan kuullutaan siitä toisesta sukupuolesta.

Onko homoseksuaalisuus mielestäsi todellinen ilmiö, vai joku yksilön päätettävissä oleva lifestyle-valinta?

Kysyin, koska homogeeniä ei ole vieläkään löytynyt.

Edit: ja

Voi olla niinkin että jos vaikka se testosteronivajaus tai ylituotanto on oleellinen tekijä niin siihen saattaa olla lääketieteellisiä keinoja syntymän jälkeen tai vaikka sikiöaikanakin korjata tilanne.

Tulisiko homoseksuaalisuutta pyrkiä "korjaamaan tilanne", tarkoittanet estämään tai poistamaan homoseksuaalisuus, tai muuta WTF?

 

[ATE]

Onko homoseksuaalisuus mielestäsi todellinen ilmiö, vai joku yksilön päätettävissä oleva lifestyle-valinta?

Kysyin, koska homogeeniä ei ole vieläkään löytynyt.

Eikö tästä ole ihan montaakin näkemystä ihan homoiltakin? Se BB Nikohan sanoi jossain haastattelussa että alkaa heteroksi kun tulee vanhemmaksi kun ei kestäisi olla sellainen iljettävä vanhempi hintti.

 

[erihyva]

Eikö tästä ole ihan montaakin näkemystä ihan homoiltakin? Se BB Nikohan sanoi jossain haastattelussa että alkaa heteroksi kun tulee vanhemmaksi kun ei kestäisi olla sellainen iljettävä vanhempi hintti.

Kysyin sinun näkemystäsi. BB Nikon mielipide ei kiinnosta pätkääkään. Onko hän sinun tieteellinen lähteesi?

Ja lisäsin viestiini.

 

[ATE]

Tulisiko homoseksuaalisuutta pyrkiä "korjaamaan tilanne", tarkoittanet estämään tai poistamaan homoseksuaalisuus, tai muuta WTF?

Nythän päästiin mielenkiintoisten kysymysten äärelle.

Leikitään että meillä on lääketiede korkealle kehittyneellä tasolla ja tunnemme geneettiset mekanismit joilla sikiöistä tulee homoja ja vaikka että tämä on ihan geenivirhe jossain geenissä ja että se olisi korjattavissa helposti sormia napsauttamalla.

Sitten jos tiedetään että homoseksuaalina se henkilö todennäköisesti tulisi kärsimään elämässään monella tapaa ja kohonneet itsemurhariskit ja muut ja sitten vielä että ei todennäköisesti voisi ylläpitää heterosuhdetta ja hommaamaan biologisia lapsia niin aika vaikeiden kysymysten äärellä ollaan.


Itselle vanhempana ainakin olisi kaikkein tärkeintä että lapsella olisi hyvä olla elämässä.

 

[Naamapalmu]

No mähän sanoinkin:
"eli esimerkiksi voi olla niin..."

Ja ei vielä tiedetä että onko joku tietty yksi geeni vai että onko kyseessä useamman geenin yhdistelmä. Eikä myöskään tiedetä että mikä se tarkka mekanismi on ja mikä rooli noilla geeneillä on siinä. Mutta kuitenkin, tuollaiset kaksoistutkimus tulokset viittaavat todella vahvasti siihen suuntaan että geeneillä on suuri rooli.

Niin, nyt eletään sen tieteellisen tiedon varassa mitä meillä on, tämä tieto voi sitten muuttua, kun jostain asiasta on luotettavampaa tietoa ja "yhtenäinen konsensus" asiantuntijoilta.

 

[erihyva]

Nythän päästiin mielenkiintoisten kysymysten äärelle.

Leikitään että meillä on lääkiede korkealle kehittyneellä tasolla ja tunnemme geneettiset mekanismit joilla sikiöistä tulee homoja ja vaikka että tämä on ihan geenivirhe jossain geenissä ja että se olisi korjattavissa helposti sormia napsauttamalla.

Sitten jos tiedetään että homoseksuaalina se henkilö todennäköisesti tulisi kärsimään elämässään monella tapaa ja kohonneet itsemurhariskit ja muut ja sitten vielä että ei todennäköisesti voisi ylläpitää heterosuhdetta ja hommaamaan biologisia lapsia niin aika vaikeiden kysymysten äärellä ollaan.


Itse vanhempana ainakin olisi kaikkein tärkeintä että lapsella olisi hyvä olla elämässä.

Niin, mitä mieltä olet?

En ymmärrä, miksi homoseksuaalin pitäisi "voida ylläpitää heterosuhdetta" ja en tiedä, miksei homoseksuaali voisi "hommata biologisia lapsia". Kasvattajana sinun osuutesi itsemurhariskiin lienee merkittävin.

Tämä sivupolku vain siitä, että vaikka tiettyä geeniä ei ole löydettykään, niin silti perimällä voi olla vaikutusta ja yhteiskunta on laajasti hyväksynyt ilmiön.

 

[ATE]

Niin, mitä mieltä olet?

En ymmärrä, miksi homoseksuaalin pitäisi "voida ylläpitää heterosuhdetta" ja en tiedä, miksei homoseksuaali voisi "hommata biologisia lapsia". Kasvattajana sinun osuutesi itsemurhariskiin lienee merkittävin.

Homoparin on vähän vaikeampaa hommata biologisia lapsia minkä varmaan ymmärrät. Aika paljon se elämää vaikeuttaa jos niitä lapsia haluaa.

 

[ATE]

Niin, mitä mieltä olet?

Vastasin jo että vaikea kysymys vastata.

 

[erihyva]

Homoparin on vähän vaikeampaa hommata biologisia lapsia minkä varmaan ymmärrät. Aika paljon se elämää vaikeuttaa jos niitä lapsia haluaa.

Tunnen useita homopareja, joilla on biologisia lapsia. Tunnen myös lukuisia heteropareja, joilla ei ole biologisia lapsia.

 

[ATE]

Tunnen useita homopareja, joilla on biologisia lapsia. Tunnen myös lukuisia heteropareja, joilla ei ole biologisia lapsia.

Ei se muuta faktaa että mieshomoparin on aika hankala hommata biologisia lapsia.

 

[erihyva]

Ei se muuta faktaa että mieshomoparin on aika hankala hommata biologisia lapsia.

Sellaisiakin tunnen.

 

[ttm]

Todellisuus on vissiin sun kanssa vähän eri mieltä:

Causes of gender incongruence - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ei pidä vetää johtopäätöksiä liian pitkälle, ja kannattaa itsekin meditoida, että mikä se identiteetti oikein on. Se, että geenit vaikuttavat kehoon esimerkiksi niin, että ei koe sopivansa kulttuurin sanelemiin perinteisiin identiteettimalleihin ja kokeekin sopivansa kulttuurin tarjoamaan uudenlaiseen identiteettimalliin, ei tarkoita, että identiteetit itsessään olisivat millään tavalla geneettisiä.

 

[ttm]

Geenit ja se miten siitä syntyy eliö eivät ole mikään deterministinen järjestelmä, eli esimerkiksi voi olla niin että jotta henkilöstä tulee transseksuaalinen niin se vaatii että henkilöllä on kolme tiettyä geenivariaatioita. Jos sulla ei ole noita variaatioita niin susta ei voi tulla transseksuaalista. Jos sulla on nuo variaatiot niin sitten lopputuloksena voi olla että susta tulee transseksuaalinen, riippuen sattumasta. Vaikkapa ajoituksesta sikiön kehityksen aikana. Mutta kyseessä on kuitenkin geneettinen piirre, geenit triggeröi sen mahdollisuuden että henkilöstä tulee transseksuaalinen.
Ja kun puhutaan siitä että identtisten kaksoisten kohdalla esiintyvyys on kymmenkertainen verrattuna siihen seuraavaksi geneettisesti lähimpään asiaan, eli ei-identtisiin sisaruksiin, niin tuo on aika helvetin vahva indikaatio siitä että geneettisyys on erittäin suuri tekijä transseksuaalisuudessa.

Tai sitten esimerkiksi voi olla niin, että jotta henkilöstä tulee transseksuaalinen, niin se vaatii, että henkilö luo itselleen sellaisen identiteetin ja identifioituu siihen, eikä edellytyksenä ole mitään geenivariaatioita. Jos henkilöllä on variaatiot tai ei, henkilöstä voi tulla transseksuaalinen tai voi olla tulematta, riippuen sattumasta. Vaikkapa kaikesta elämän aikana koetusta, kaikista asenteista ja opeista, kaikista tuomitsemisista ja arvostelemisista, kaikista väitteistä siitä, miten asiat ovat ja miten asioiden pitäisi olla. Mutta kyseessä on kuitenkin puhtaasti mentaalinen konstruktio ja sinänsä geeneistä ja niiden aiheuttamista fysikaalisista asioista täysin irrallinen ilmiö.

 

[Griffin]

Tunnen useita homopareja, joilla on biologisia lapsia. Tunnen myös lukuisia heteropareja, joilla ei ole biologisia lapsia.

Biologisella lapsella on molempien vanhempien geenien yhdistymä.
En nyt kyllä mitenkään keksi, miten homo pariskunta pystyy tekemään lapsen?
Jos tulee raskaaksi ja synnyttää, niin silloin ko henkilö on varmasti nainen. Olipa sitten itse mitä mieltä tahansa tai sen jälkeen kuinka leikelty tahansa.
Mies kun ei voi tulla raskaaksi, enkä oli kuullut naisen tuottavan siittiöitä!?

Miten voit siis "tuntea" lukuisia ko tapauksia?
Mitä muuten tarkoitat tuolla "tuntea" kohdalla? Oleko esim puhunut kaikkien ko parien kanssa useita kertoja?

 

[Kaaaapo]

Tunnen useita homopareja, joilla on biologisia lapsia. Tunnen myös lukuisia heteropareja, joilla ei ole biologisia lapsia.

Sellaisiakin tunnen.

Kumpi näissä on ollut synnyttäjänä, mies vai mies?

 

[Walla]

Tosin itse en ratkaisisi ongelmaa sillä että laitetaan joku kolmas sukupuoli vaan sillä että ei vaan listata sukupuolta ollenkaan. Tosin sen voi estää jotku kansainväliset sopimukset.

Kansainväliset sopimukset vissiin (en ole tarkistanut asiaa tarkemmin) määrittävät, että nimenomaan biologinen sukupuoli on se, mikä siellä passissa pitää lukea. Jolloin henkilö on aina joko mies tai nainen. Jos taasen sopimuksia muokataan, että siinä passissa saa lukea se sukupuoli-identiteetti, niin silloinhan se on aivan se ja sama vaikka koko kohtaa ei olisikaan.

Passissa ja ajokortissa on nimenomaan sukupuoli (sex), ei sukupuoli-identiteetti kohtaa (gender). Samoin kuin siellä on kansalaisuus eikä kansallisidentiteetti, joka voi toki olla eri.

Sehän tässä huvittavaa onkin, että joku progressiivinen jenkkiaktivistinuori pitää sinulle mielellään luennon siitä kuinka meidän pitää ymmärtää että gender on eri asia kuin sex, ja sitten jatkaa kuinka passin kohtaan sex pitää merkitä gender, koska sitähän se sex tarkoittaa.

Eihän tuossa ole mitään logiikkaa tai järjen hiventä ole ikinä ollutkaan ole.

Jos kaiken maailman mielenvikoja halutaan paapoa niin eikö olisi helpompaa lisätä vaan siihen passiin vapaamuotoinen kenttä johon saa kirjoittaa ihan mitä haluaa? Siihen voi sitten lisätä että identiteetti: appelsiini ja lempiväri: punaruskea.

Sukupuolia taas ihmisellä on kaksi, mitään muunsukupuolisia ei ole olemassakaan. Se on sitten eriasia kuuluuko johonkin dropbox valikkoon vaihtoehto "en halua kertoa / ei tiedossa / tms.", mikään näistä ei ole kolmas sukupuoli, kolmas vaihoehto se voi toki olla. Se tarviiko se listata jossakin dokumentissä on sitten eri kysymys. Mutta vielä hankalampaa minusta on perustella miksi esim. passissa pitäisi listata joku random tunnetila jota jokainen saa vaihtaa koska vaan. Saati sitten, että miksi tämä pitäisi rajoittua vain sukupuoli-identiteetteihin näkyä kentässä nimeltä sukupuoli, jos kerran sukupuoli-identiteetti ei ole riippuvainen sukupuolesta.

 

[Griffin]

Passissa pitää lukea sukupuoli s.e. jos passin omistaja esim kuolee hyvinkin sotkuisesti ja tähteet tutkitaan, niin lääkärin määrittämä sukupuoli on sama, kuin mitä passissa lukee.
Passin sukupuoli ei ole mielipidekysymys vaan tuntomerkki.

Ihan sama juttu, kuin passikuva pitää näyttää siltä passin omistajalta ym tunnisteet, mitä passissa on.
Passi ei sisällä henkilön mielipiteitä, vaain ulkosia, fyysisiä faktoja.

Henkilö saa näyttää esim Esa Pakariselta ja saa kuvitella näyttävänsä joltain muulta, vaikka Linda Lampeniukselta. Passiin tulee kuitenkin se oma kuva.
Sama koskaa tuota passin sukupuoli kohtaa.

 

[ttjm]

Passissa ei lue biologinen sukupuoli, vaan se sukupuoli joka henkilöllä on virallisissa papereissa. Transsukupuoliset voi vaihtaa tuon sukupuolen papereihin siinä vaiheessa, kun hoidot alkaa (muistaakseni).

 

[SS_Elite_Guard]

Pääsääntöisesti vasta aikaisintaan vuoden kuluttua hoitojen aloittamisesta eli tutkimusjakson päättymisestä voi pyytää lausuntoja sukupuolen virallisesta vahvistamisesta ja siihen vaaditaan se lisääntymiskyvyttömyystieto lääkäreille. He tai joku heistä sitten kirjoittaa tarvittavan asiakirjan Maistraattiin vietäväksi. Kaikki eivät noin kuitenkaan tee.

 

[JCSH]

Passissa pitää lukea sukupuoli s.e. jos passin omistaja esim kuolee hyvinkin sotkuisesti ja tähteet tutkitaan, niin lääkärin määrittämä sukupuoli on sama, kuin mitä passissa lukee.
Passin sukupuoli ei ole mielipidekysymys vaan tuntomerkki.

Ihan sama juttu, kuin passikuva pitää näyttää siltä passin omistajalta ym tunnisteet, mitä passissa on.
Passi ei sisällä henkilön mielipiteitä, vaain ulkosia, fyysisiä faktoja.

Henkilö saa näyttää esim Esa Pakariselta ja saa kuvitella näyttävänsä joltain muulta, vaikka Linda Lampeniukselta. Passiin tulee kuitenkin se oma kuva.
Sama koskaa tuota passin sukupuoli kohtaa.

Ensinnäkin passia ei käytetä tunnistamaan kuolleita (tai ainakaan se ei ole lähellekään sen ensisijainen tehtävä) vaan sen tarkoitus on tunnistaa eläviä.

Sitten kun tunnistetaan eläviä niin miten se toimii? Katsotaan sitä henkilöä joka seisoo siinä sun edessä ja verrataan sitä passin tietoihin. Tuossa vaiheessa ei lähdetä tekemään mitään DNA analyysejä joilla nähtäisiin että onko sielä XX vai XY kromosomit. Eikä myöskään lähdetä katsomaan mitä sieltä housuista löytyy. Eli tuossa vaiheessa on turhaa selittää mitään biologisesta sukupuolesta koska se ei ole tuossa sun määrittämässä tehtävässä, eli henkilön tunnistamisessa, oleellista.

Paljon kuvaavampi on se "gender", ei "sex. Koska yleensä jos mies tuntee itsensä naiseksi, hän myös meikkaa ja pukeutuu naiseksi. Puhumattakaan esim. siitä että hommaa jotain kirurgiaa auttamaan asiaa. Ja tuossa tapauksessa henkilön tunnistamisen takia on paljon parempi että siinä passissa lukee "F" tai "X" sen sijaan että siinä lukisi "M". Ja jos on joku epämääräinen "ei nainen mutta ei mieskään" niin sitten se "X" on kuvaavampi kuin "M" tai "F".

 

[Griffin]

Ensinnäkin passia ei käytetä tunnistamaan kuolleita (tai ainakaan se ei ole lähellekään sen ensisijainen tehtävä) vaan sen tarkoitus on tunnistaa eläviä.

Sitten kun tunnistetaan eläviä niin miten se toimii? Katsotaan sitä henkilöä joka seisoo siinä sun edessä ja verrataan sitä passin tietoihin. Tuossa vaiheessa ei lähdetä tekemään mitään DNA analyysejä joilla nähtäisiin että onko sielä XX vai XY kromosomit. Eikä myöskään lähdetä katsomaan mitä sieltä housuista löytyy. Eli tuossa vaiheessa on turhaa selittää mitään biologisesta sukupuolesta koska se ei ole tuossa sun määrittämässä tehtävässä, eli henkilön tunnistamisessa, oleellista.

Paljon kuvaavampi on se "gender", ei "sex. Koska yleensä jos mies tuntee itsensä naiseksi, hän myös meikkaa ja pukeutuu naiseksi. Puhumattakaan esim. siitä että hommaa jotain kirurgiaa auttamaan asiaa. Ja tuossa tapauksessa henkilön tunnistamisen takia on paljon parempi että siinä passissa lukee "F" tai "X" sen sijaan että siinä lukisi "M". Ja jos on joku epämääräinen "ei nainen mutta ei mieskään" niin sitten se "X" on kuvaavampi kuin "M" tai "F".

Pukeutumisen voi muuttaa kymmenessä minuutissa, jos haluaa kusettaa. Samoin voi puhua kaikkea paskaa ja väittää olevansa ties mitä.
Se sukupuoli tarkoittaa oikeaa, biologista vahvistettavissa olevaa sukupuolta, eikä mitään seksuaallista suuntausta tai vastaavaa.

Jos siinä haluttaisiin "musta tuntuu" sukupuoli, niin siinä passissa lukisi jotain muuta. Tuollaislla tiedolla, joka voi olla rölläystä, täysin mielenhäiriö, hormonaallinen häiriö tai geneettinen ongelma ei ole juurikaan merkitystä passin kaltaisessa asiakirjassa.

Nykylääketiede ei pysty tarjoamaan keinoa oikeaan sukupuolen muutokseen, ainoastaan maskeerauksen ja kehon hormonaalisen toiminan etupäässä lääkityksellä pakotetun väliaikaisen luonnottoman tilan.

Yleisesti ottaen kannattaa hoitaa ensin sitä päätä, eikä vääntää kehosta ihmeellistä, lääkkeillä ylläpidettyä mutanttia.

 

[JCSH]

Pukeutumisen voi muuttaa kymmenessä minuutissa, jos haluaa kusettaa. Samoin voi puhua kaikkea paskaa ja väittää olevansa ties mitä.
Se sukupuoli tarkoittaa oikeaa, biologista vahvistettavissa olevaa sukupuolta, eikä mitään seksuaallista suuntausta tai vastaavaa.

Jos siinä haluttaisiin "musta tuntuu" sukupuoli, niin siinä passissa lukisi jotain muuta. Tuollaislla tiedolla, joka voi olla rölläystä, täysin mielenhäiriö, hormonaallinen häiriö tai geneettinen ongelma ei ole juurikaan merkitystä passin kaltaisessa asiakirjassa.

Nykylääketiede ei pysty tarjoamaan keinoa oikeaan sukupuolen muutokseen, ainoastaan maskeerauksen ja kehon hormonaalisen toiminan etupäässä lääkityksellä pakotetun väliaikaisen luonnottoman tilan.

Yleisesti ottaen kannattaa hoitaa ensin sitä päätä, eikä vääntää kehosta ihmeellistä, lääkkeillä ylläpidettyä mutanttia.

Mutta sä juuri sanoit että passin sukupuoli on tuntomerkki. Ja koska siinä passintarkastuksessa ei vedetä niitä housuja alas tai tehdä mitään DNA testiä niin tuo sun pitkä litania tekstiä on täysin irrelevanttia. Koska se paras tuntomerkki on se sukupuoli minkä se ihminen itse tunnustaa. Koska se kuvaa parhaiten sitä miltä se kyseinen henkilö näyttää (ainakin yleensä).

 

[Timo 2]

Mä toivon että edes 1 henkilö ketä täällä puhuu sukupuolivähemmistöistä ilvaillen tai vähemmiksyen herää viimeistään siinä vaiheessa kun joku oma läheinen tulee kaapista ulos.

Jaha.
Kunnon totalitaristi vissiin vauhdissa.
Kukaan ei ole ivannut ketään. Ilmeisesti erilainen mielipide ja sen perustelu on sinusta ivaamista. Tämä on tyypillistä asiallisen kritiikin vaientamista. Vain yksi totuus on sallittu. Muita näkökantoja tai mielipiteitä ei hyväksytä, vedoten mitä erilaisimpiin tekosyihin.

 

[kekkeruusi]

Niin noh tänä päivänä puhutaan muutenkin "korjaamisesta". Ja miten muka väliaikainen? Olen ollut aika pitkään hormonihoidossa enkä tunne sen olevan mitään väliaikaista enää. Aika stabiilia on kehon toiminta mielestäni.

Miksi ketään kiinnostaisi sinun tuntemuksesi? Ja se ei ole mitään "korjaamista". Pelkkää valheellista silpomista.

Anyways tärkeimpänä pidän hoidoissa juuri sitä, että nämä hoidot mahdollistavat sen että sosiaalisesti minut kohdataan oikein eikä kukaan enää tiedä vanhaa taustaani jota en kokenut oikeaksi. Ei myöskään tarvitse oikeassa elämässä kuunnella sinunkaltaistesi paasaamista jostain kromosomeista, biologiasta jne. tai siitä että minulla on päässä vikaa. Eli kaikin puolin hoidot ovat mahdollistaneet elämän ilman syrjintää ja halventamista. Eikö minulla pitäisi olla tähän oikeutta sinun mielestäsi?

Et sinä päätä miten muut sinut kohtaavat, niin kuin ei kukaan muukaan. Ja maksa itse "hoitosi".

Ah vanha kunnon "conversion therapy" joka ollaan monessa eri asiassa huomattu täysin tehottomaksi. Mistäköhän se mielestäsi johtuu? Se on hienoa että haluat ehdottaa sukupuolivähemmistöille uusia hoitotapoja, koska selvästi haluat heidän parasta eikö niin? Haluaisin kuulla sinun kutsuvan minua livenä mutantiksi kun et edes tunnistaisi transtaustaani.

Sinä et edusta seksuaalista vähemmistöä.

Ja minun kanssa on ihan turha lähteä väittelemään biologiasta jne. koska minulle on ihan sama moiset asiat.

Älä puhu paskaa. Et sinä olisi tähän noin vastannut, jos se olisi ihan sama

Tärkeintä mulle on se, että saan elää vapaasti omana itsenäni ilman syrjintää, väkivaltaa tai muuta vihaa. Jos se on joidenkin teidän mielestä väärin niin voi harmi ei voi midistä.

Kaikki muutkin saavat elää noin, sinun tilanteesi ei ole mitenkään eroava vaikka CP-vammaisesta.

 

[kekkeruusi]

poisto