Keskustelua muunsukupuolisuudesta ja sukupuolen määrittelemisestä

[Jurppii]

Joo, kannattaa erottaa omaa maailmankuvaansa pönkittävät niistä, jotka oikeasti on kiinnostune

Asevelvollisuuslaki 1438/2007 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Onko väärin, että viranomaiset tulkitsee tuossa tuon mies-sanan:

"Jokainen miespuolinen Suomen kansalainen on asevelvollinen sen vuoden alusta, jona hän täyttää 18 vuotta, sen vuoden loppuun, jona hän täyttää 60 vuotta, jollei jäljempänä toisin säädetä."

...biologisen sukupuolen perusteella?

Ainakaan minulta ei kysytty sukupuoli-identiteetistäni mitään: Ruskea kirje kotiin, kutsuntoihin ja sitten palvelukseen.

Voiko tästä nyt vetää sen johtopäätöksen, että valtion virallinen kanta on se, että biologinen sukupuoli määrittää sen, kuka on mies ja kuka ei ole?

Sotun loppuosa määrittää.

 

[Brainsome]

Sotun loppuosa määrittää.

Eipä ole paljon kyselty, että millaisen sotun loppuosan haluan.

 

[Jurppii]

Eipä ole paljon kyselty, että millaisen sotun loppuosan haluan.

Jos vaihdat sukupuoltasi virallisesti niin saat uuden.

 

[Erkki_erikeepperi]

Missä iässä ja miten itse erotit oman sukupuolesi? Oletan että olet mies. Miten erotit sen siitä että ehkä oletkin rekkatranslesbo eli biologisesti mies joka kuitenkin on miehekäs nainen tai jotain?
Oletan että tässä ei kuitenkaan ollut sinulle mitään epäselvää.

Tuskin sinullekaan sukupuoli tarkoittaa pelkästään sitä, mitä haarojen välistä löytyy vaan siinä on tietynlainen tunne ja kokemus kai mukana. Tai mistä minä tiedän.

Tarkoitin vaan, että jos tytöllä on hyvin "miehekäs" tunne, niin miksei se miehekkyys voi ilmetä myös naisen ruumiissa kuten rekkalesboilla. En minä tiedä, mie vaan pohdin että voiko esiteini-ikäinen ihminen niin tarkkaan vielä tietää.

Itse olen aina ollut ns. normaali heteroseksuaali mies, joten ei mulle sinänsä missään ole koskaan ollut mitään epäselvää ja ongelmaa.

 

[Brainsome]

Jos vaihdat sukupuoltasi virallisesti niin saat uuden.

Miksi minun pitää vaihtaa mitään? Eikö pitäisi olla niin, että saan sotun alkujaankin vasta siinä vaiheessa, kun pystyn päättämään oman sukupuoli-identiteettini? Nythän valtio ottaa selkeästi kantaa tähän asiaan jo turhan aikaisin, eikö vain...?

 

[IhmeellinenJuttu]

Se biologinen sukupuoli useimmiten on ihan kelpo määrittämään sen onko mies vai nainen. Biologia ja luonto vaan on niinkin ihmeellinen, että poikkeuksiakin löytyy. Tällöin on hyvä mennä tutkimuksiin, ettei tarvitse armeijaan menon ahdistaa liikaa.

 

[Jurppii]

Miksi minun pitää vaihtaa mitään? Eikö pitäisi olla niin, että saan sotun alkujaankin vasta siinä vaiheessa, kun pystyn päättämään oman sukupuoli-identiteettini? Nythän valtio ottaa selkeästi kantaa tähän asiaan jo turhan aikaisin, eikö vain...?

Onko sulla joku pointti tässä aivopiereskelyssäsi, joka liittyy käsiteltävään aiheeseen?

 

[Brainsome]

Se biologinen sukupuoli useimmiten on ihan kelpo määrittämään sen onko mies vai nainen.

Tätä ajan tässä nimenomaan takaa. Maailma ei voi pyöriä poikkeustapausten ympärillä.

 

[IhmeellinenJuttu]

Niin, että nappi otsaan vai mikä tässä oli jatko-ajatus?

 

[Brainsome]

Onko sulla joku pointti tässä aivopiereskelyssäsi, joka liittyy käsiteltävään aiheeseen?

Pointtini on se, että tähänkin asti on pärjätty sillä, että sukupuolia on kaksi, ja lainsäädäntömmekin perustuu siihen. Miksi muuttaa toimivaa systeemiä?

 

[draco76]

Asevelvollisuuslaki 1438/2007 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Onko väärin, että viranomaiset tulkitsee tuossa tuon mies-sanan:

"Jokainen miespuolinen Suomen kansalainen on asevelvollinen sen vuoden alusta, jona hän täyttää 18 vuotta, sen vuoden loppuun, jona hän täyttää 60 vuotta, jollei jäljempänä toisin säädetä."

...biologisen sukupuolen perusteella?

Ainakaan minulta ei kysytty sukupuoli-identiteetistäni mitään: Ruskea kirje kotiin, kutsuntoihin ja sitten palvelukseen.

Voiko tästä nyt vetää sen johtopäätöksen, että valtion virallinen kanta on se, että biologinen sukupuoli määrittää sen, kuka on mies ja kuka ei ole?

Ei voi, olet väörässä tuossakin että he katsoisivat biologista sukupuolta.Valtio ei kysele sinun nimeäsikään tuossa, papereista löytyy. Nimen vaihtaminen on tosin helpompaa kuin sukupuolen.

 

[Jurppii]

Pointtini on se, että tähänkin asti on pärjätty sillä, että sukupuolia on kaksi, ja lainsäädäntömmekin perustuu siihen. Miksi muuttaa toimivaa systeemiä?

Ehdottiko joku tässä kolmatta tai n:ttä sukupuolta?

Asevelvollisuus on tasa-arvo-ongelma, ei siinä mitään mutta miten se liittyy asiaan?

 

[ATE]

Asiaan liittyen niin onko jollain oikeasti sellainen joku spesifi tunne että "on jotain sukupuolta" siis sukupuoli-identiteetti ja miten tuo identiteetti eroaa siitä että jollain on valkoihoisen identiteetti tai suomalaisen identiteetti tai tennispelaajan identiteetti. Itse en ainakaan mitään varsinaista sukupuoli-identiteettiä itsessäni tunnista vaikka miespuolinen olenkin.

Uskoisin että kuten kaikki muutkin identiteetit niin sukupuoli-identiteetti ei varsinaisesti niistä mitenkään eroa.

 

[Tatuks]

Pointtini on se, että tähänkin asti on pärjätty sillä, että sukupuolia on kaksi, ja lainsäädäntömmekin perustuu siihen. Miksi muuttaa toimivaa systeemiä?

Mikä tässä nyt tarkalleen ottaen ollaan muuttamassa toimimattomaksi?

 

[Brainsome]

Ei voi. Valtio ei kysele sinun nimeäsikään tuossa, papereista löytyy. Nimen vaihtaminen on tosin helpompaa kuin sukupuolen.

Että minulla voisi olla vielä väärä nimi-identiteettikin? No tämänhän voi muuttaa kätevästi, koska erinimisillä ihmisillä ei ole eri velvollisuuksia.

Entäpä sitten ansiotuloidentiteetti? Jos tienaan 100 000 euroa vuodessa, mutta minusta tuntuu, että tienaan vain 10 000 euroa, niin eikö ole väärin, jos joudun maksamaan veroja tuon 100 000 euron perusteella? Minun pitäisi saada korjata haluamani summat vapaasti veroilmoitukseen, ja verottajan olisi nieltävä ne mukisematta, koska muuten identiteettiäni loukataan.

 

[draco76]

Asiaan liittyen niin onko jollain oikeasti sellainen joku spesifi tunne että "on jotain sukupuolta" siis sukupuoli-identiteetti ja miten tuo identiteetti eroaa siitä että jollain on valkoihoisen identiteetti tai suomalaisen identiteetti tai tennispelaajan identiteetti. Itse en ainakaan mitään varsinaista sukupuoli-identiteettiä itsessäni tunnista vaikka miespuolinen olenkin.

Uskoisin että kuten kaikki muutkin identiteetit niin sukupuoli-identiteetti ei varsinaisesti niistä mitenkään eroa.

Etkö sitten koe olevasi mies taikka suomalainen?

 

[draco76]

Että minulla voisi olla vielä väärä nimi-identiteettikin? No tämänhän voi muuttaa kätevästi, koska erinimisillä ihmisillä ei ole eri velvollisuuksia.

Entäpä sitten ansiotuloidentiteetti? Jos tienaan 100 000 euroa vuodessa, mutta minusta tuntuu, että tienaan vain 10 000 euroa, niin eikö ole väärin, jos joudun maksamaan veroja tuon 100 000 euron perusteella? Minun pitäisi saada korjata haluamani summat vapaasti veroilmoitukseen, ja verottajan olisi nieltävä ne mukisematta, koska muuten identiteettiäni loukataan.

Voit kätevästi tiputtaa tulojasi, ei luulisi olevan vaikeaa.

 

[Tatuks]

Että minulla voisi olla vielä väärä nimi-identiteettikin? No tämänhän voi muuttaa kätevästi, koska erinimisillä ihmisillä ei ole eri velvollisuuksia.

Entäpä sitten ansiotuloidentiteetti? Jos tienaan 100 000 euroa vuodessa, mutta minusta tuntuu, että tienaan vain 10 000 euroa, niin eikö ole väärin, jos joudun maksamaan veroja tuon 100 000 euron perusteella? Minun pitäisi saada korjata haluamani summat vapaasti veroilmoitukseen, ja verottajan olisi nieltävä ne mukisematta, koska muuten identiteettiäni loukataan.

Miten tämä nyt liittyy sukupuoleen? Suomessa ihan jokaisen pitää maksaa veroja sen mukaan mitä tienaa. Mitä väliä mitä papereissa lukee siitä onko mies vai nainen? Kun saadaan kaikki vielä sukupuolesta riippumatta armeijaan niin sitten vasta onkin ihan sama mitä sukupuolta olet. Kaikille samat oikeudet ja velvollisuudet, siinä voi sitten olla Jorma niminen nainen tai Anneli niminen mies eikä vaikuta kenenkään elämään millään tavalla. Helppoa ku heinänteko.

 

[ATE]

Etkö sitten koe olevasi mies taikka suomalainen?

En varsinaisesti koe olevani mitään. Tiedän kyllä olevani kaikkea noita mutta en varsinaisesti mitään omaa kokemusta näihin osaa yhdistää.

 

[kekkeruusi]

Minkäänlaista kapinointia ei ole ollut vaan hyvin yksiselitteinen ja johdonmukainen toteamus: "Minä olen poika".

Toki oma ensimmäinen reaktio oli että mistä sinä sen tiedät ja vastaus oli että mistä itse?

Vastaus pitäisi tietenkin olla, että koska olen syntynyt sellaiseksi ja elänyt aikuiseksi asti sellaisena. 12-vuotiaalla sen sijaan ei ole mitään muuta kuin fiilis.

 

[Brainsome]

Voit kätevästi tiputtaa tulojasi, ei luulisi olevan vaikeaa.

Tämähän vertautuu sterilisaatiovaatimukseen, eikö vain?

 

[Brainsome]

Asiaan liittyen niin onko jollain oikeasti sellainen joku spesifi tunne että "on jotain sukupuolta" siis sukupuoli-identiteetti ja miten tuo identiteetti eroaa siitä että jollain on valkoihoisen identiteetti tai suomalaisen identiteetti tai tennispelaajan identiteetti. Itse en ainakaan mitään varsinaista sukupuoli-identiteettiä itsessäni tunnista vaikka miespuolinen olenkin.

Uskoisin että kuten kaikki muutkin identiteetit niin sukupuoli-identiteetti ei varsinaisesti niistä mitenkään eroa.

Itse koen olevani mies, ja naisia ajattelen sellaisina, joita on kiva panna, mm. siksi, että niillä on tissit. Toisia miehiä taas en halua panna tai olla heidän pantavanaan. Miehet on luotaantyöntävän karvaisia.

Tähän tämä oikeastaan kulminoituu.

 

[draco76]

Tämähän vertautuu sterilisaatiovaatimukseen, eikö vain?

Vain jos jokainen köyhä tulee sterilisoida. Pitäisikö jokainen työttömäksi tippunut sterilisoida sitten?

 

[kekkeruusi]

Missä iässä itse tajusit olevasi sellainen kuin olet? Missä iässä koet alkaneesi tajuta asioita?

Väärät kysymykset. Lapset eivät ole juridisesti täysivaltaisia juuri siksi, ettei heidän katsota olevan täysin kehittyneitä tai ymmärtävän mistä mm. tässä asiassa on kyse.

Eivät lapset ole tyhmiä vaikka kokemusta vielä puuttuukin.

Transseksuaalisuus on mielenterveyden häiriö, ei sukupuoli.

 

[ATE]

Transsukupuolisuus – Wikipedia

"Jopa 85% lapsuusiässä koetuista sukupuoliristiriidan tuntemuksista häviää murrosikään mennessä."

Muistaakseni joissain tutkimuksissa mitä iotechiin linkattiin niin tuo lukema oli korkeampikin. Jotain 95 % tai 98 %.


Väittäisin että kohtuullisen selvä asia että se nuoruusajan kehodysforia menee ohi helpommin tai ei mene ohi ja johtaa myöhemmällä iällä mielenterveysongelmiin ja muihin riippuen siitä miten se ulkopuolinen maailma suhtautuu siihen kehodysforiaan. "tarjotaanko tukea" vai yritetäänko hienoisesti ohjata siihen kropan fyysiseen sukupuoleen jne.

 

[Matolaatikko]

Ei kai oikeasti jotkut ole sitä mieltä että on olemassa kolmas sukupuoli? Kuinka kahdenmallisesta pissivehkeestä saadaan kolmannenlainen?

 

[ratkakapu]

En varsinaisesti koe olevani mitään. Tiedän kyllä olevani kaikkea noita mutta en varsinaisesti mitään omaa kokemusta näihin osaa yhdistää.

Koska oma sisäinen identtiteettisi ei ole konfliktissa muiden määrittelemän ulkoisen identiteettisi kanssa, niin et joudu asiaa käsittelemään. Kyllä sulla kuitenkin joku tuntemus siitä on mitä olet.

 

[Brainsome]

Ei kai oikeasti jotkut ole sitä mieltä että on olemassa kolmas sukupuoli? Kuinka kahdenmallisesta pissivehkeestä saadaan kolmannenlainen?

Ehkä jonkun mielestä mamut on kolmas sukupuoli, ei voi tietää. Hirveän vaikea muutenkin seurata tätä järjenjuoksua.

 

[Matolaatikko]

Ehkä jonkun mielestä mamut on kolmas sukupuoli, ei voi tietää. Hirveän vaikea muutenkin seurata tätä järjenjuoksua.

Nykyajan ihmisillä on jokin pakottava tarve saada tuoda itsensä esille. On biseksuaaleja, on homoja, on lesboja, on heteroita ja sitten uutena tuli panseksuaali? Mikä vittu se on?

 

[draco76]

Ehkä jonkun mielestä mamut on kolmas sukupuoli, ei voi tietää. Hirveän vaikea muutenkin seurata tätä järjenjuoksua.

Persujen käsitys?

 

[Matolaatikko]

Persujen käsitys?

Miten persut tähän liittyy?

 

[ATE]

Koska oma sisäinen identtiteettisi ei ole konfliktissa muiden määrittelemän ulkoisen identiteettisi kanssa, niin et joudu asiaa käsittelemään. Kyllä sulla kuitenkin joku tuntemus siitä on mitä olet.

En tällaista tunnista mutta jos kuitenkin minulla on tuntemus että "olen mies" niin miten se eroaa siitä kun olen innokas tietokonepelaaja että minulla on tuntemus että "olen tietokonepelaaja" ja miten kyseessä on siten mitenkään mikään muu kuin täysin abstrakti käsite?

 

[Brainsome]

Nykyajan ihmisillä on jokin pakottava tarve saada tuoda itsensä esille. On biseksuaaleja, on homoja, on lesboja, on heteroita ja sitten uutena tuli panseksuaali? Mikä vittu se on?

Jokaisen pitää keksiä joku oma juttu. En ole tällainen, koska en halua, että muut määrittelee, joten määrittelenkin itseni tuollaiseksi.

 

[draco76]

Miten persut tähän liittyy?

Brainsomen mamujen kautta. En keksinyt muita jotka voisivat ajatella noin

 

[Matolaatikko]

Jokaisen pitää keksiä joku oma juttu. En ole tällainen, koska en halua, että muut määrittelee, joten määrittelenkin itseni tuollaiseksi.

Ai että mitähän sukupuolia nämä vielä keksiikään.

 

[draco76]

En tällaista tunnista mutta jos kuitenkin minulla on tuntemus että "olen mies" niin miten se eroaa siitä kun olen innokas tietokonepelaaja että minulla on tuntemus että "olen tietokonepelaaja" ja miten kyseessä on siten mitenkään mikään muu kuin täysin abstrakti käsite?

En usko että kukaan vihaisi sinua siksi, että olet tietokonepelaaja. Sitten joutuisit salassa pelaamaan häveten sitä.

 

[Brainsome]

En usko että kukaan vihaisi sinua siksi, että olet tietokonepelaaja. Sitten joutuisit salassa pelaamaan häveten sitä.

Aika marginaalista varmaan vihaaminen, vaikka haluaisit identifioitua mamuksi tms. Tässä on ennenkaikkea kyse käytännön ongelmista, joita perinteisestä standardisoimisesta poikkeaminen aiheuttaa.

 

[kekkeruusi]

Miten tämä nyt liittyy sukupuoleen?

Se liittyy henkilöiden mielenhäiriöiden normalisointiin. Jos joku väittää olevansa väärää sukupuolta ja se otetaan hyväksyttynä normaalina, niin sitten pitänee ottaa vastaavasti kaikki muutkin mielenhäiriöt normaaleina olomuotoina.

 

[kekkeruusi]

Transsukupuolisuus – Wikipedia

"Jopa 85% lapsuusiässä koetuista sukupuoliristiriidan tuntemuksista häviää murrosikään mennessä."

Muistaakseni joissain tutkimuksissa mitä iotechiin linkattiin niin tuo lukema oli korkeampikin. Jotain 95 % tai 98 %.


Väittäisin että kohtuullisen selvä asia että se nuoruusajan kehodysforia menee ohi helpommin tai ei mene ohi ja johtaa myöhemmällä iällä mielenterveysongelmiin ja muihin riippuen siitä miten se ulkopuolinen maailma suhtautuu siihen kehodysforiaan. "tarjotaanko tukea" vai yritetäänko hienoisesti ohjata siihen kropan fyysiseen sukupuoleen jne.

Ei lapsi voi kokea olevansa mitään mistä hänellä ei ole mitään kokemusta.

 

[kekkeruusi]

Nykyajan ihmisillä on jokin pakottava tarve saada tuoda itsensä esille. On biseksuaaleja, on homoja, on lesboja, on heteroita ja sitten uutena tuli panseksuaali? Mikä vittu se on?

Kai se liittyy jotenkin antiikin Kreikan mytologiaan.
Pan – Wikipedia

 

[Aihio Sekasorto]

Kiva kierrepallo omaan elämään kun lapseni (12v) kokee olevansa poika. (papereissa lukee että on tyttö).
Vaihtoi etunimensä. En minä siinä tiellä voinut olla. Enkä kai minä muutenkaan voi määrätä että kuka/mikä hän on. Vähän vaikeuksiahan se teettää koulussa kyllä. Uimahallista saadaan vissiin vapautus.

Rohkea tenava kyllä kun osaa jääräpäisesti ja johdonmukaisesti kertoa asiasta. Murrosikä just toki tulossa joka ei varmasti helpota asioita.

Ois sitä voinu elämässä kyllä helpommallakin päästä.

Tämän ajan uhri, tietenkin lapsi. Mutta sinun vanhempana olisi jotakuinkin pitänyt todeta, että ei, et vaihda nimeäsi. Täysi-ikäisenä saat tehdä nimellesi mitä haluat, mutta niin kauan kuin jalkasi ovat sinun pöytäsi alla, et vaihda sitä.

Tämä siis sen jälkeen kun olisit todennut että "jaahas" kun lapsi kertoo larppauksestaan. Huomion antaminen sille käytökselle on karhunpalvelus.

 

[Brainsome]

Se liittyy henkilöiden mielenhäiriöiden normalisointiin. Jos joku väittää olevansa väärää sukupuolta ja se otetaan hyväksyttynä normaalina, niin sitten pitänee ottaa vastaavasti kaikki muutkin mielenhäiriöt normaaleina olomuotoina.

Sama kuin sähköyliherkkyyden ottaminen vakavasti.

Electromagnetic hypersensitivity - Wikipedia

"In Sweden, some municipalities provide disability grants to people who claim to have EHS in order to have abatement work done in their homes even though the public health authority does not recognize EHS as an actual medical condition; towns in Halland do not provide such funds and this decision was challenged and upheld in court.[28][29][30]"

Yhteiskunta lähtee mielenterveysongelmiin mukaan.

 

[JCSH]

Asevelvollisuuslaki 1438/2007 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Onko väärin, että viranomaiset tulkitsee tuossa tuon mies-sanan:

Sanoisin että on väärin että tuossa on ylipäätänsä sana mies. Sen pitäisi joko koskea kaikkia tai sitten ei ketään.

 

[Tenebrae Aeternae]

Eihän nyt "musta tuntuu tältä" perusteella pitäisi lakeja alkaa muuttamaan? Varsinkaan lakeja jotka pohjautuu tieteeseen ja biologisiin faktoihin.

 

[Matolaatikko]

Sanoisin että on väärin että tuossa on ylipäätänsä sana mies. Sen pitäisi joko koskea kaikkia tai sitten ei ketään.

Naiset ei tarvitse asevelvollisuutta. Ei ole ennemminkään tarvinnut, eikä tulevaisuudessakaan.

Miehet hoitaa nämä hommat. Miehet.

 

[ttjm]

@Mendel :lle propsit asiaan kypsästi suhtautumisesta. Ei varmasti olisi helppo tilanne itsellekään, vaikka taidan kuulua foorumin liberaalimpaan laitaan näissä asioissa.
Omat lapset on aina omia lapsia, oli ne sitten millaisia tahansa.

 

[Juha Kokkonen]

Nyt loppuu välittömästi offtopic ja palataan ketjun aiheeseen

 

[Aihio Sekasorto]

Liberaalius ei tosin tarkoita mielenterveysongelmien normalisointia. Se ei ole mikään vapaalipun jakopiste järjettömyydelle ja rappiolle. Näin niin kuin reunamerkintänä.

 

[hsalonen]

Tämän ajan uhri, tietenkin lapsi. Mutta sinun vanhempana olisi jotakuinkin pitänyt todeta, että ei, et vaihda nimeäsi. Täysi-ikäisenä saat tehdä nimellesi mitä haluat, mutta niin kauan kuin jalkasi ovat sinun pöytäsi alla, et vaihda sitä.

Tämä siis sen jälkeen kun olisit todennut että "jaahas" kun lapsi kertoo larppauksestaan. Huomion antaminen sille käytökselle on karhunpalvelus.

Itse saisin elinikäisen trauman, jos tyttäreni päätyisi itsemurhaan sen takia, että halusin näyttää olevani kova jätkä ja heteronormatiivinen iskä, joka ei anna mitään vaihtoehtoja.

12v ei enää ole vielä niin pieni lapsi, että ei voisi omia mielipiteitä muodostaa ja vaihtaa niitä toisiin parista nallekarkista.

 

[Matolaatikko]

Kyllä 12 vuotias on aika pieni lapsi. Identiteetti on varmasti hakusessa. Antaa vain aikaa, mutta ei mitään radikaalia ja pysyvää pidä tehdä missään nimessä.