Keskustelua muunsukupuolisuudesta ja sukupuolen määrittelemisestä

[ElReino]

Niin ja siitä äänimäärästäkin valtaosa tulee sieltä vihervasemmistopuolueilta. Lisäksi ne ovat ne puolueet, jotka ovat ihan puolueinakin noiden muutosten tukena. Kokoomuksen osalta tuki tulee yksittäisiltä edustajilta, ei puolueelta. Muilta oikeistopuolueilta ei tule juuri sitäkään.

Joten todellakin jos niiden seksuaalivähemmistöjen oikeuden ajaminen on erittäin tärkeää jollekin, vihervasemmistopuolueet ovat aikalailla ne ainoat joita kannattaa äänestää.

Mutta koska vihervasemmisto ei edelleenkään (luojan kiitos) ole enemmistönä, ei vihervasemmistoa äänestämällä saa asiaansa eteenpäin. Ainoastaan myy sielunsa. Eli kannattaa siirtää tähtäin sinne, mistä voi saada volyymiä tavoitteilleen.

 

[JCSH]

Mutta koska vihervasemmisto ei edelleenkään (luojan kiitos) ole enemmistönä, ei vihervasemmistoa äänestämällä saa asiaansa eteenpäin. Ainoastaan myy sielunsa. Eli kannattaa siirtää tähtäin sinne, mistä voi saada volyymiä tavoitteilleen.

Sulla on kyllä nyt jotain aivan käsittämätöntä logiikkaa.
Mitä enemmän vihervasemmistolaisia on eduskunnassa, sitä paremmat chanssit on sille, että nuo lainsäädännöt menee läpi. Kerta ne oikeistopuolueet joko vastustavat, tai istuvat Kokoomuksen tapaan aidalla, niin niitä oikeistopuolueita äänestämällä tuota asiaa ei todellakaan saa eteenpäin.

 

[inexcess]

Olen samaa mieltä, että tuo on normaalia poliittista käyttäytymistä. Siinä mielessä, että poliitikoilla on aina toimissaan ketunhäntä kainalossa. En kuitenkaan usko, että vasemmistolaisilla on LBTG-kansan tai naisten asiat päällimmäisinä mielessä. Mielestäni seksuaalivähemmistöläiset tekevät aatteelleen hallaa, kun suostuvat olemaan vasemmiston hyödyllisinä idiootteina.

Vihervasemmistopuolueiden toiminta on varsin epäloogista. Toisaalta mukamas kannatetaan seksuaalivähemmistöjen oikeuksia, mutta sitten samaan aikaan vedetään maa täyteen ihmisiä, jotka eivät hyväksy seksuaalivähemmistöjä ollenkaan. Osa maahanmuuttajista omaa kulttuuritaustan, jossa homot, lesbot ja vastaavat tuomitaan vankeuteen tai jopa tapetaan.

Saksassa oli homomiehille tehty gallup heidän suosikkipuolueesta liittopäivävaaleihin, jotka järjestetään 23.2. Voittaja oli "äärioikeistolainen" AfD 28% kannatuksella. Toiseksi eniten kannatusta kerännyt Vihreät jäi kauaksi taaksi 19,9% kannatukseen. Nähtävästi homot Saksassa kokevat, ettei vihervasemmistopuolueilla ole enää muuta tarjottavaa heille, kuin jatkuvasti lisääntyvä turvattomuuden ja raa'an katuväkivallan pelko. Siksi he turvautuvat pakolaisten massapalautuksia lupailevaan AfD:n silläkin uhalla, ettei puolue ole suopein mahdollinen seksuaalivähemmistöille.

 

[draco76]

Passimerkinnöistä oli aiemmin puhetta. Miten tunnistamista auttaa se, että hänellä passissa lukee mies?
"Hunter Schafer, the transgender star of HBO hit teen drama Euphoria, has said her new US passport lists her as male, despite her selecting female when she filled out the paperwork."

Hunter Schafer: Trans Euphoria star says new passport lists her as male

Hunter Schafer, a transgender woman, hits out at President Donald Trump's policies on gender.

www.bbc.com

 

[Sallys]

Passimerkinnöistä oli aiemmin puhetta. Miten tunnistamista auttaa se, että hänellä passissa lukee mies?
"Hunter Schafer, the transgender star of HBO hit teen drama Euphoria, has said her new US passport lists her as male, despite her selecting female when she filled out the paperwork."

Hunter Schafer: Trans Euphoria star says new passport lists her as male

Hunter Schafer, a transgender woman, hits out at President Donald Trump's policies on gender.

www.bbc.com

Eiköhän siinä lue mies, koska hän on mies. Parempi noin, kuin että merkintä tehtäisiin sen perusteella näytätkö, jonkun tahon, mielestä enemmän mieheltä vai naiselta, kuinka pitkä tukka pitää olla jne.

 

[Griffin]

Passimerkinnöistä oli aiemmin puhetta. Miten tunnistamista auttaa se, että hänellä passissa lukee mies?
"Hunter Schafer, the transgender star of HBO hit teen drama Euphoria, has said her new US passport lists her as male, despite her selecting female when she filled out the paperwork."

Hunter Schafer: Trans Euphoria star says new passport lists her as male

Hunter Schafer, a transgender woman, hits out at President Donald Trump's policies on gender.

www.bbc.com

Eipä nykylääketiede kykene muuttamaan sukupuolta muuta kuin jonkin verran enemmän kuin toiseksi sukupuoleksi pukeutuminen. Siksi passissa olisi syytä lukea se alkuperäinen sukupuoli. Toki jos on joku vakava geenivirhe, niin siitä voisi olla erillismaininta.

On erittäin mahdollista, että tapahtuu esim joku onnettomuus tai rikos, jonka seurauksena sukupuoli joudutaan testaamaan esim geenitestillä ja tiedetään, jotta paikalle on tullut henkilö miehen / naisen passilla henkilökortilla.. Tällöin väärät tiedot passissa sotkevat asioita todella pahasti.
TAI
Sattuu jotain vakavaa ja joutuu hoitoon, eikä voi itse kertoa sukupuoli asiaa ja kun naamiointi on hyvin tehty vääräksi sukupuoleksi, lääkäri antaa hoitoa josta on tiedon puutteen takia haittaa..

Toisaalta myöskään mitään hyötyähän sukupuolen huorimisesta virallisissa papereissa ei ole.

 

[draco76]

Eiköhän siinä lue mies, koska hän on mies. Parempi noin, kuin että merkintä tehtäisiin sen perusteella näytätkö, jonkun tahon, mielestä enemmän mieheltä vai naiselta, kuinka pitkä tukka pitää olla jne.

Eli sukupuolimetkintä passissa on turha, kuten olen aiemmin sanonut. Joskus se on erittäin harhaanjohtava, toisin kuin kuva.

 

[JCSH]

On erittäin mahdollista, että tapahtuu esim joku onnettomuus tai rikos, jonka seurauksena sukupuoli joudutaan testaamaan esim geenitestillä ja tiedetään, jotta paikalle on tullut henkilö miehen / naisen passilla henkilökortilla.. Tällöin väärät tiedot passissa sotkevat asioita todella pahasti.
TAI
Sattuu jotain vakavaa ja joutuu hoitoon, eikä voi itse kertoa sukupuoli asiaa ja kun naamiointi on hyvin tehty vääräksi sukupuoleksi, lääkäri antaa hoitoa josta on tiedon puutteen takia haittaa..

Nämä ovat kyllä aika koomisia skenaarioita.
Ekaan, siis mikä ihme on tuo skenaario, jossa kävisi noin? Meinaan sitä passia käytetään siellä passintarkastuksessa, josta kulkee jatkuvasti tuhansia ihmisiä läpi. Meinaat, että on skenaario, jossa juuri on päässyt läpi henkilö tietyllä passilla (ja luonnollisesti siitä passista tiedetään vain ja ainoastaan se sukupuoli, ei mitään muuta kuten henkilön nimeä tai miltä hän näyttää), ja sitten tapahtuu joku rikos juuri ennen kuin ne tuhannet muut ihmiset kulkevat siitä läpi. Ja ainoa johtolanka on se, että passissa luki joko mies tai nainen?

Taaskin jälkimmäinen, meinaatko sä nyt oikeasti, että olisi joku niin vakava onnettomuus, että henkilö ei itse pysty kommunikoimaan, mutta annettava hoito on sellaista, että se riippuu henkilön biologisesta sukupuolesta, mutta sitä hoitoa annetaan sellaisella tavalla, että edes se tumpeloinkaan lääkäri ei tajua, että kyseessä on transsukupuolinen henkilö? Mikä ihme on tuollainen skenaario?

 

[Griffin]

Nämä ovat kyllä aika koomisia skenaarioita.
Ekaan, siis mikä ihme on tuo skenaario, jossa kävisi noin? Meinaan sitä passia käytetään siellä passintarkastuksessa, josta kulkee jatkuvasti tuhansia ihmisiä läpi. Meinaat, että on skenaario, jossa juuri on päässyt läpi henkilö tietyllä passilla (ja luonnollisesti siitä passista tiedetään vain ja ainoastaan se sukupuoli, ei mitään muuta kuten henkilön nimeä tai miltä hän näyttää), ja sitten tapahtuu joku rikos juuri ennen kuin ne tuhannet muut ihmiset kulkevat siitä läpi. Ja ainoa johtolanka on se, että passissa luki joko mies tai nainen?

Taaskin jälkimmäinen, meinaatko sä nyt oikeasti, että olisi joku niin vakava onnettomuus, että henkilö ei itse pysty kommunikoimaan, mutta annettava hoito on sellaista, että se riippuu henkilön biologisesta sukupuolesta, mutta sitä hoitoa annetaan sellaisella tavalla, että edes se tumpeloinkaan lääkäri ei tajua, että kyseessä on transsukupuolinen henkilö? Mikä ihme on tuollainen skenaario?

Joku voi esim hukkua ja märätä pois. Passi tai hlökortti voi olla mukana ja koska ne ovat muovia, niin säilyvät. Samoin kaikki muut onnettomuudet ym, joissa ruumiin läskeille voi käydä huonosti, mutta passi / hlö kortti tod näk säilyy..

Mitä jälkimmäiseen tulee, niin onnettomuus tai vakava sairaskohtaus voi aiheuttaa hyvinkin kiireen sille hoidolle. Ei silloin joudeta välttämättä katselemaan, onko sukupuoli naamioitu vai ei.. Tästä sitten voi seurata ongelmia..

Paljon järkevämpää olisi merkitä passiin ym se sukupuoli ihan oikein, biologian mukaan, niinkuin ennenkin ja jos joku haluaa larpata sitä sukupuoltaan, niin sitä varten ruksi ruutuun ihan erikseen.

 

[JCSH]

Joku voi esim hukkua ja märätä pois. Passi tai hlökortti voi olla mukana ja koska ne ovat muovia, niin säilyvät. Samoin kaikki muut onnettomuudet ym, joissa ruumiin läskeille voi käydä huonosti, mutta passi / hlö kortti tod näk säilyy..

Niin ja siis mitä hyötyä siitä henkilökorttiin merkatusta sukupuolesta on tuossa vaiheessa? Jos sillä ruumiilla on se kortti, niin siinähän lukee kuka hän on.
Muutenkin niiden korttien ja passien tarkoitus on tunnistaa eläviä, ei kuolleita, ihmisiä.

Mitä jälkimmäiseen tulee, niin onnettomuus tai vakava sairaskohtaus voi aiheuttaa hyvinkin kiireen sille hoidolle. Ei silloin joudeta välttämättä katselemaan, onko sukupuoli naamioitu vai ei.. Tästä sitten voi seurata ongelmia..

Niin siis anna nyt oikeasti joku konkreettinen esimerkki tuollaisesta tilanteesta, jossa hoidon kannalta merkkaa olennaisesti se, että XX vai XY kromosomit, mutta hoitoa annetaan sellaisella tavalla ja sellaisissa olosuhteissa, että se henkilön transsukupuolisuus ei käy ilmi.

Paljon järkevämpää olisi merkitä passiin ym se sukupuoli ihan oikein, biologian mukaan, niinkuin ennenkin ja jos joku haluaa larpata sitä sukupuoltaan, niin sitä varten ruksi ruutuun ihan erikseen.

Järkevintä on merkata siihen passiin/henkilötodistukseen se sukupuoli, joka eniten auttaa siinä, mikä on se henkilötodistuksen tarkoitus. Eli tunnistaa, että onko kyseinen elävä, vaikkapa pankissa tai siellä rajatarkastuksessa asioiva henkilö se henkilö, joka on siinä henkilötodistuksessa. Jolloin esim. tuossa Hunter Schaferin tapauksessa auttaa paljon enemmän, että siinä lukee nainen sen sijaan, että siinä lukisi mies. Koska tuossa vaiheessa ”mies” aiheuttaa vain ja ainoastaan hämäännystä.

 

[Sallys]

Järkevintä on merkata siihen passiin/henkilötodistukseen se sukupuoli, joka eniten auttaa siinä, mikä on se henkilötodistuksen tarkoitus. Eli tunnistaa, että onko kyseinen elävä, vaikkapa pankissa tai siellä rajatarkastuksessa asioiva henkilö se henkilö, joka on siinä henkilötodistuksessa. Jolloin esim. tuossa Hunter Schaferin tapauksessa auttaa paljon enemmän, että siinä lukee nainen sen sijaan, että siinä lukisi mies. Koska tuossa vaiheessa ”mies” aiheuttaa vain ja ainoastaan hämäännystä.

Jos noin olisi niin, mikä on se taho joka määrittelee näytätkö enemmän naiselta vai mieheltä? Kuinka pitkä tukka pitää olla, entä huulipuna?

 

[jefreitteri]

Niin ja siis mitä hyötyä siitä henkilökorttiin merkatusta sukupuolesta on tuossa vaiheessa? Jos sillä ruumiilla on se kortti, niin siinähän lukee kuka hän on.
Muutenkin niiden korttien ja passien tarkoitus on tunnistaa eläviä, ei kuolleita, ihmisiä.


Niin siis anna nyt oikeasti joku konkreettinen esimerkki tuollaisesta tilanteesta, jossa hoidon kannalta merkkaa olennaisesti se, että XX vai XY kromosomit, mutta hoitoa annetaan sellaisella tavalla ja sellaisissa olosuhteissa, että se henkilön transsukupuolisuus ei käy ilmi.



Järkevintä on merkata siihen passiin/henkilötodistukseen se sukupuoli, joka eniten auttaa siinä, mikä on se henkilötodistuksen tarkoitus. Eli tunnistaa, että onko kyseinen elävä, vaikkapa pankissa tai siellä rajatarkastuksessa asioiva henkilö se henkilö, joka on siinä henkilötodistuksessa. Jolloin esim. tuossa Hunter Schaferin tapauksessa auttaa paljon enemmän, että siinä lukee nainen sen sijaan, että siinä lukisi mies. Koska tuossa vaiheessa ”mies” aiheuttaa vain ja ainoastaan hämäännystä.

Niin miltä se Hunter nyt siis näyttää ja mitä passissa pitäisi lukea?

 

[Griffin]

Niin ja siis mitä hyötyä siitä henkilökorttiin merkatusta sukupuolesta on tuossa vaiheessa? Jos sillä ruumiilla on se kortti, niin siinähän lukee kuka hän on.
Muutenkin niiden korttien ja passien tarkoitus on tunnistaa eläviä, ei kuolleita, ihmisiä.


Niin siis anna nyt oikeasti joku konkreettinen esimerkki tuollaisesta tilanteesta, jossa hoidon kannalta merkkaa olennaisesti se, että XX vai XY kromosomit, mutta hoitoa annetaan sellaisella tavalla ja sellaisissa olosuhteissa, että se henkilön transsukupuolisuus ei käy ilmi.



Järkevintä on merkata siihen passiin/henkilötodistukseen se sukupuoli, joka eniten auttaa siinä, mikä on se henkilötodistuksen tarkoitus. Eli tunnistaa, että onko kyseinen elävä, vaikkapa pankissa tai siellä rajatarkastuksessa asioiva henkilö se henkilö, joka on siinä henkilötodistuksessa. Jolloin esim. tuossa Hunter Schaferin tapauksessa auttaa paljon enemmän, että siinä lukee nainen sen sijaan, että siinä lukisi mies. Koska tuossa vaiheessa ”mies” aiheuttaa vain ja ainoastaan hämäännystä.

Hmmm tämä kortti oli mukana, mutta eipä tuo luuston rakenne täsmää sukupuoleen ... Varmaankin sitten jonkun muun kortti.. Merkataan tähän, jotta on tuntematon..
Virallisissa papereissa tulee johdattaa jokakohdassa faktoja kohti, henkolon kuvitelmille ei ole syytä antaa niissä mitään arvoa..


Missätahansa vakavassa tilanteessa, jossa henkilö on tajuton ja joudutaan toimimaan nopeasti.. Väärä tieto henkilötiedoissa lisää aina riskiä ongelmiin, eikä missään tilanteessa vähennä sitä.

Viimeikin puhut asiaa, eli henkilökorttiin ja passiin pitäisi AINA ja EHDOTTOMASTI pistää se sukupuoli, jonka lääkäri on määrittänyt (Mikäli kyseessä ei ole joku erittäin harvinainen geenivirhe). Höpö höpö "musta tuntuu" hourijat (ja tahallisesti vääntäjät (rikolliset)) voisi passittaa psykiatrille.

 

[JCSH]

Hmmm tämä kortti oli mukana, mutta eipä tuo luuston rakenne täsmää sukupuoleen ... Varmaankin sitten jonkun muun kortti.. Merkataan tähän, jotta on tuntematon..
Virallisissa papereissa tulee johdattaa jokakohdassa faktoja kohti, henkolon kuvitelmille ei ole syytä antaa niissä mitään arvoa..

Niin ja siis luuletko sä nyt sitten oikeasti, että ainoa asia minkä perusteella tuo tehdään, on se mitä kortissa lukee? Meinaan jos löydetään jonkun kadonneen henkilön henkkarit jonkun luurangon vierestä, niin luuletko sä nyt oikeasti, että asiaa tutkivat tekevät jonkun luustovertailun (joka muuten ei ole luotettava tapa tunnistaa henkilön sukupuolta) ja vain ja ainoastaan sen perusteella tekevät tuon valinnan.Eivät esimerkiksi ota yhteyttä kadonneen henkilön lähiomaisiin ja saa tuota tietoa transsukupuolisuudesta?

Missätahansa vakavassa tilanteessa, jossa henkilö on tajuton ja joudutaan toimimaan nopeasti.. Väärä tieto henkilötiedoissa lisää aina riskiä ongelmiin, eikä missään tilanteessa vähennä sitä.

Siis oikeasti, anna nyt edes yksi konkreettinen esimerkki tuollaisesta tilanteesta, jossa ne kromosomit merkkaa hoidon kannalta, mutta hoito on sellaista, että tilanne ei sille lääkärille välittömästi selviä.
Yksi esimerkki, ei mitään ”missä tahansa blaa blaa blaa”, vaan konkreettinen esimerkki.

Viimeikin puhut asiaa, eli henkilökorttiin ja passiin pitäisi AINA ja EHDOTTOMASTI pistää se sukupuoli, jonka lääkäri on määrittänyt (Mikäli kyseessä ei ole joku erittäin harvinainen geenivirhe). Höpö höpö "musta tuntuu" hourijat (ja tahallisesti vääntäjät (rikolliset)) voisi passittaa psykiatrille.

Mitenkä tuo auttaa siinä passintarkastuksessa? Tai siinä auton ratissa?

 

[draco76]

Ehkäpä sukupuolen sijaan passissa pitäisi olla veriryhmä. Lisäksi pitäisi listata lääkeaineallergiat.