Keskustelua maskeista ja maskin käytöstä (Koronavirus)

[HendriXXX]

Itsellä hankala käyttää noita halpoja "kirurgimaskeja" vai mitä ne sinivihreet on. Parta haittaa ja silmälasit. Parrasta prkl haivenia kokoajan suussa jos puhuu vähänkään enempi ja sitte lasit menee huuruun.. Lasien kans pärjää sillon jos lasit kerkee sisällä lämpenee ni sillon ei tunnu huurtuvan niin paljoa, mut ulkona kävelee kyllä päin seiniä ja ihan selvinpäinkin.

Eilisellä autonhakureissulla ku bussilla menin Ouluun, kaikilla 5:llä matkustajalla oli suojain naamalla. Kuskeilla ei tosin ollu..
Oulussa kaupoissa todella paljon maskeja käytössä, ainakin raksilassa.

 

[Gespard]

Ei ole. Haitallisilta rajoituksilta ja muilta toimilta ei vältytä jos tehdään vain niin, että jokainen huolehtii omista asioistaan. Tämä on yhteisön ongelma, jolloin jokaisella yhteisön jäsenellä on velvollisuus toimia yhteisön eduksi. Vähintään tämä tarkoittaa sitä, että omalla esimerkillään näyttää miten kannattaa toimia.

Taas väärin. Ei maskia ole tarkoitus käyttää siksi, että siitä saisi jotain turvaa. Maskia käytetään siksi, että se on varsin harmiton toimenpide, jolla voidaan välttää paljon haitallisempien toimenpiteiden käyttöönotto. Perusteet maskin käytölle eivät liity sairastamiseen kuin välillisesti.

"En käytä maskia kun en pelkää koronaa" on sama asia kuin sanoa, että "en käytä maskia koska minua ei haittaa:
- julkisen talouden romahtaminen
- haitalliset sulkutoimet
- ihmisten liikkumisen vapauden rajoitukset
- yritystoimintaan kohdistuvat rajoitukset
- työttömyys
- epidemian pitkittyminen
- sairaaloiden kuormitus
- terveydenhuollon jonojen kasvu
- jne. jne."

Vaikka nyt en ole se jolle näin vastasit niin otan kantaa tähän.

Oma käsitykseni on että valtio ei ole mikään uskonnollinen järjestö ja sen sana ei myöskään siksi ole absoluuttinen totuus. Toisekseen, koen että omien aivojen käyttö on edelleen sallittua ja jopa kannustettavaa. Se auktoriteettia sokeasti seuraava toiminta kuuluu enemmän sinne uskonnollisiin piireihin. Voisi myös sanoa että aina yhteiskunta ei toimi yhteisön eduksi, en esimerkiksi koe että valtiot tekevät kansalaisilleen palveluksen määräämällä koko maan karanteeniin niinkuin mm. Belgia, Saksa ja Ranska tekevät. WHO ei esimerkiksi kannusta täyssulkuihin. Onko se siis toimimista yhteisön eduksi jos boikotoi täyssulkuja vastaan? Tai maskipakkoa vastaan? Ehkä, ehkä ei. Mutta se että kokee tekevänsä oikein on ainakin minusta tärkeämpää kuin näennäinen lampaaksi tekeytyminen tai kuuliaista esittäminen.

Sitten tähän nerokkaaseen vertaukseen.

En syö kasvisruokaa koska liharuoka maistuu paremmalle. Olisi sama asia sanoa että minua ei haittaa ilmastonmuutos. Tähän lista haittapuolista.
Miksi suosin autoa vaikka matka hoituisi pyörällä samassa ajassa?

Ehkä siksi että ihmiset voivat kokea asiat eri tavoin. Se että joillekin se maskin pitäminen ei aiheuta yhtään tuskaa ei päde toisille. Sehän maski voi olla jopa eksoottinen kapistus. Sitten taas jos olet pitänyt sellaista jo töissä 8 tunnin ajan ja haluaisit hengittää vapaasti, tai koska sinulla on keuhko-ongelmia, niin se ei ehkä houkutakaan yhtään. Se on VMP siinä vaiheessa ja haittaa paljonkin.

Onko täällä yleisenä tapana muuten että vähemmistöön kuuluvia, eli ns. kriitikoita saa pilkata tyhmillä vertauksilla kuten änkyrä, mutta ei toisinpäin? Mietin tässä sopivaa termiä näille rajoitusintoilijoille.

 

[Karppi]

Suomessakin on mennyt nyt liikaa voimia ja ajattelua siihen suuntaan että maskit ois jokin punainen lanka millä tämä virus pysäytetään.
Paras keino on edelleen etäisyys, se on ylivoimaisesti paras keino.

Se kevään STM tutkimus on edelleen tieteellisesti täysin pitävä.

Kohutun maskiselvityksen tehnyt professori Marjukka Mäkelä kiistää jyrkästi poliittisen ohjauksen – tulos maskien vähäisestä hyödystä "ei ole muuttunut mihinkään"

Epäluottamuslausetta ministeri Krista Kiurulle (sd.) esittänyt kokoomus syyttää tätä maskien käytön hyötyjen perustelujen ohjailusta keväällä. STM:n mukaan suositusta on tarkasteltu epidemiatilanteen muuttuessa. Emeritaprofessori Marjukka Mäkelä kertoo, että uutta tutkimusnäyttöä kasvomaskien...

www.kaleva.fi

 

[Gespard]

Ei tuo uutinen tule koskaan median valtavirtaan koska kansalaiset tarvitsevat jonkun symbolin turvallisuudelle. Ja aika selvää mikä se on. Ei se maailma aina pyöri faktojen ympärillä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomessakin on mennyt nyt liikaa voimia ja ajattelua siihen suuntaan että maskit ois jokin punainen lanka millä tämä virus pysäytetään.

Paljon enemmän voimia ja ajattelua on käytetty käsidesiin liittyen. Sen hyödyistä korona-epidemian torjunnassa tuskin on kuitenkaan juuri mitään näyttöä. Sama juttu pintojen puhtaanapidon kanssa...

Toki terve järki sanoo, että käsien puhtaana pitäminen on tärkeää. Kuitenkin tiedetään, että korona leviää lähinnä pisaroina ja aerosolina hengityselimiin eikä niinkään kosketusten kautta. TÄSTÄ on tutkimusnäyttöä olemassa.

Joten kokonaisuutta ajatellen käsidesistä olisi voitu puhua vähemmän ja maskeista enemmän, jos puhumisen kokonaismäärä on vakio. Etäisyydet on sitten se tärkein juttu.

 

[Rikama]

Varmaan toiseksi paras ja tehokas keino (heti kaikkien pistäminen parin kuukauden arestiin) olisi lopettaa esim. vatsataudeista ja flunssista kevytmielisen puhumisen ilmapiiri, vaan opettaa lapsesta alkaen toisin. Viittamaalla esim. "oksentamisessa kuolemaan, jonka mahdollisesti joku sydän- tai elinsairas vanhus on kuolinvuoteellaan päästänyt", "kurkkukipua, joka myöhemmin päättyi anginamyrkytykseen" jne. näin saadaan seuraavaan sukupolveen mennessä itsestään selvänä hygienia käyttäytyminen.

Tällaset maskit eivät ole käytännössä muuta, kuin pohtii: "Onko jonkun maan prinsessa tai muotinainen esiintynyt paparazzille sellaisessa." Tosin nämä missit tuntuvat olevan useammin miehiä.
Toissijainen juttu, siis.

Ei kiitos lietsota pelon ilmapiiriä ja kuormiteta terveydenhuoltoa entisestään kun nuhapotilaat jotka paranisi kotilevolla ravaavat päivystyksissä jo nyt. Offtopikkia muutenkin kun maskeista puhutaan.

 

[valurauta]

Se kevään STM tutkimus on edelleen tieteellisesti täysin pitävä.

Ja mikä sen tulos olikaan:
- Telttamajoituksessa asuvien Mekan pyhiinvaeltajien osalta maskeista ei todettu olevan hyötyä mutta ei niitä kovin ahkerasti pidettykään, varsinkaan siellä ahtaassa teltassa.
- Opiskelija-asuntoloissa tartuntatodennäköisyyden odotusarvo aleni selvästi ja ja oli ainakin hyvin lähellä tilastollista merkittävyyttä. Tähän riitti yksi kertakäyttömaski päivässä.

Sitten tulos, josta STM lasketteli aivan omiaan julkisuuteen:
- Maskien käytöstä ei todettu aiheutuvan mitään konkreettista haittaa. Pahin ongelma oli koettu epämukavuus.

Jostain kumman syystä meille jäi elämään käsitys, että maskit olisivat jopa haitallisia ellei niitä osaa käyttää täysin oikein.

 

[Griffin]

No, maskien suhteen faktat ova onneksi selvät: Maski on hyvä lisä keinovarastossa koronan torjuntaan, varsinkin, jos sairas sattuu pitämään maskia.
Eristäytyminen titeysti olisi paras keino, mutta sitä ei haluta. Etäisyyskään (esim yli 5 metriä) ei tas ei tahdo aina onnistua..

 

[Karppi]

Ja mikä sen tulos olikaan:
- Telttamajoituksessa asuvien Mekan pyhiinvaeltajien osalta maskeista ei todettu olevan hyötyä mutta ei niitä kovin ahkerasti pidettykään, varsinkaan siellä ahtaassa teltassa.
- Opiskelija-asuntoloissa tartuntatodennäköisyyden odotusarvo aleni selvästi ja ja oli ainakin hyvin lähellä tilastollista merkittävyyttä. Tähän riitti yksi kertakäyttömaski päivässä.

Sitten tulos, josta STM lasketteli aivan omiaan julkisuuteen:
- Maskien käytöstä ei todettu aiheutuvan mitään konkreettista haittaa. Pahin ongelma oli koettu epämukavuus.

Jostain kumman syystä meille jäi elämään käsitys, että maskit olisivat jopa haitallisia ellei niitä osaa käyttää täysin oikein.

Jos tuota STM tutkimusta ei halua ottaa todeksi niin ja ei kunnioita sitä tutkimuksen tekijää niin joopa joo.
Onhan tuo saanut lääketieteen palkinnon elämäntyöstään terveydenhuollon menetelmien kehittämisestä, arvostettu ihminen omalla alallaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos tuota STM tutkimusta ei halua ottaa todeksi niin ja ei kunnioita sitä tutkimuksen tekijää niin joopa joo.
Täys pelle puhetta, vai johtuuko kunnioituksen puute siitä että kyseessä on nainen!

Vai voisiko johtua siitä, että STM oli väärässä?

Vastaus on kyllä.

 

[Karppi]

Vai voisiko johtua siitä, että STM oli väärässä?

Vastaus on kyllä.

Mihinkään ei ole pakko luottaa, sehän on nyt päivän selvää. Pakko on vain syntyä ja kuolla, siinäpä ne kylmät faktat on, kaikki muu on vapaaehtoista.

Kohutun maskiselvityksen tehnyt professori Marjukka Mäkelä kiistää jyrkästi poliittisen ohjauksen – tulos maskien vähäisestä hyödystä "ei ole muuttunut mihinkään"

Epäluottamuslausetta ministeri Krista Kiurulle (sd.) esittänyt kokoomus syyttää tätä maskien käytön hyötyjen perustelujen ohjailusta keväällä. STM:n mukaan suositusta on tarkasteltu epidemiatilanteen muuttuessa. Emeritaprofessori Marjukka Mäkelä kertoo, että uutta tutkimusnäyttöä kasvomaskien...

www.kaleva.fi

 

[Cereal killah]

Minusta on jotenkin absurdia kuvitella, että tässä globaalissa kuviossa noin olennaisesta asiasta ei olisi mitään muuta tutkimustietoa kuin joku täysin random ja yhdentekevä Mekkaan menijöiden tutkimus (ja pari muuta vastaavaa). Vähintäänkin Itä-Aasiasta luulisi ihan oikeitakin tutkimuksia löytyvän kun siellä on näitä tutkittu toistakymmentä vuotta, niiden hakeminen vaan tarvitsee varmaan jotain muutakin osaamista kuin että osaa mennä johonkin tutkijoiden white paper- portaaliin ja kirjoittaa hakuun "face masks".

 

[Zigh]

Minusta on jotenkin absurdia kuvitella, että tässä globaalissa kuviossa noin olennaisesta asiasta ei olisi mitään muuta tutkimustietoa kuin joku täysin random ja yhdentekevä Mekkaan menijöiden tutkimus (ja pari muuta vastaavaa). Vähintäänkin Itä-Aasiasta luulisi ihan oikeitakin tutkimuksia löytyvän kun siellä on näitä tutkittu toistakymmentä vuotta, niiden hakeminen vaan tarvitsee varmaan jotain muutakin osaamista kuin että osaa mennä johonkin tutkijoiden white paper- portaaliin ja kirjoittaa hakuun "face masks".

Miten tuollaisia tutkimuksia voisi olla olemassa kun tällainen näin helposti hengitysilman kautta tarttuva virus ei koskaan aiemmin ole näin laajamittaisesti päässyt leviämään?

 

[Cereal killah]

Miten tuollaisia tutkimuksia voisi olla olemassa kun tällainen näin helposti hengitysilman kautta tarttuva virus ei koskaan aiemmin ole näin laajamittaisesti päässyt leviämään?

Ihan huvikseenko tietyissä Aasian maissa käytetty maskeja kollektiivisesti tilanteen mukaan ilman tutkimusdataa toistakymmentä vuotta?
edit: ja joku voisi ehkä ajatella, että 10 kuukautta olisi riittävä aika saada jotain relevanttia tutkimusdataa myös Covid19 suhteen. Varmaan liikaa pyydetty.

 

[juupeliskuupelis]

Näin maalaisjärjellä niin maski estää hengitysilman kautta tarttuvia viruksia ainakin jotenkuten. Eri asia on sitten miten porukka käyttää niitä. Ihan aikuisten oikeasti jos käytettäisiin maskeja, niin niitä kuluisi 5-6 per henkilö per päivä. Aina kun syöt tai juot, niin uusi maski päähän. Aina kun maski ollut kaulalla, niin uusi maski jne.

Suurin osa käyttää maskia julkisesti imagosyistä. Eiköhän noista euroopan maskimaista jo olla saatu tarpeeksi dataa, ettei ne maskit juurikaan estä virusta. Korkeintaan hieman hidastavat.

 

[Zigh]

Ihan huvikseenko tietyissä Aasian maissa käytetty maskeja kollektiivisesti tilanteen mukaan ilman tutkimusdataa toistakymmentä vuotta?
edit: ja joku voisi ehkä ajatella, että 10 kuukautta olisi riittävä aika saada jotain relevanttia tutkimusdataa myös Covid19 suhteen. Varmaan liikaa pyydetty.

Tämä nyt vain on asia, jota on aika hemmetin vaikea tutkia empiirisesti ja kontrolloidusti. Vai onko sinulla jotain ideaa miten tällainen tutkimus voitaisiin toteuttaa?

 

[Karppi]

Ihan huvikseenko tietyissä Aasian maissa käytetty maskeja kollektiivisesti tilanteen mukaan ilman tutkimusdataa toistakymmentä vuotta?
edit: ja joku voisi ehkä ajatella, että 10 kuukautta olisi riittävä aika saada jotain relevanttia tutkimusdataa myös Covid19 suhteen. Varmaan liikaa pyydetty.

Aasian maiden maskin käytöllä ei ole käytännössä mitään tekemistä euroopan kanssa, euroopassa kuvitellaan että maski on yhtä yksinkertainen kuin turvavyö, kunhan laitat sen niin riittää.
Kunhan jokin maskia on niin se riittää, tuo on jo lähtökohtaisesti ihan täyttä paskaa.

 

[Centteri]

Näin maalaisjärjellä niin maski estää hengitysilman kautta tarttuvia viruksia ainakin jotenkuten. Eri asia on sitten miten porukka käyttää niitä. Ihan aikuisten oikeasti jos käytettäisiin maskeja, niin niitä kuluisi 5-6 per henkilö per päivä. Aina kun syöt tai juot, niin uusi maski päähän. Aina kun maski ollut kaulalla, niin uusi maski jne.

Suurin osa käyttää maskia julkisesti imagosyistä. Eiköhän noista euroopan maskimaista jo olla saatu tarpeeksi dataa, ettei ne maskit juurikaan estä virusta. Korkeintaan hieman hidastavat.

...paitsi että arkielämässä sit maskia ei pidetä kuin tietyissä paikoissa. Maskipakko olisi vihonviimeinen rajoitustoimi ainakin suomessa. Sitä ei suomeen tule.

 

[juupeliskuupelis]

...paitsi että arkielämässä sit maskia ei pidetä kuin tietyissä paikoissa. Maskipakko olisi vihonviimeinen rajoitustoimi ainakin suomessa. Sitä ei suomeen tule.

Niin? Sanoinko että tulee?

 

[Centteri]

Niin? Sanoinko että tulee?

Et. Väitinkö että sanoit?

 

[juupeliskuupelis]

Et. Väitinkö että sanoit?

Ei vaan oikein liittynyt lainaukseen mitenkään.

 

[Centteri]

Ei vaan oikein liittynyt lainaukseen mitenkään.

Se oli oma kommenttini maskikeskusteluun. Aika-ajoin täälläkin jotkut ovat olleet varmoja siitä. Tästä ei sen enempää.

 

[Centteri]

Keväällä STM hyllytti Aki Louhimiehen maskivideon koska videolla oli "liikaa maskeja ihmisillä".

STM hyllytti Aku Louhimieheltä tilatun videon – erikoinen syy: Maskeja näkyi liikaa

Valtio tilasi ohjaaja Aku Louhimieheltä uuden videon jo hyväksytyn tilalle, koska alkuperäisessä näkyi ministeriön mielestä liikaa maskeja ihmisten kasvoilla.

www.iltalehti.fi

 

[juupeliskuupelis]

Onneksi Suomessa keskitytään oleellisiin asioihin ja jätetään pelleilyt muille.

 

[valurauta]

Jos tuota STM tutkimusta ei halua ottaa todeksi niin ja ei kunnioita sitä tutkimuksen tekijää niin joopa joo.
Täys pelle puhetta, vai johtuuko kunnioituksen puute siitä että kyseessä on nainen!

Oletko itse edes lukenut STM:n teettämää tutkimusta?

Kysymyksenasettelun mukaista tutkimusta todettiin olevan hyvin vähän ja ne käsittelivät lähinnä Mekan pyhiinvaeltajia ja opiskelija-asuntolassa tehtyä tutkimusta. Maskien tehosta ei ehkä ole kovin paljon tutkimusnäyttöä mutta ei sitä ole niiden tehottomuudestakaan.

Mitä tulee maskien haittoihin, niin siitä todetaan näin:

Kaiken kaikkiaan tähän katsaukseen sisällytettyjen tutkimusten perusteella kasvosuojukset näyttävät aiheuttavan käyttäjille epämukavuutta, mutta eivät varsinaisia haittoja. Tutkimuksissa havaittavien haittojen laatuun ja määrään vaikuttaa se, kysytäänkö haitoista valmiin listan avulla vai käyttäjien itse raportoimina oireina; asia ei tämän katsauksen tutkimuksista käynyt ilmi. Tavallisimmin käyttäjät kokivat vaikeutta hengittää, epämukavuutta tai kuumuutta. Suojusten kuumuusvaikutus korostunee, kun tutkimus on tehty Suomea lämpimämmässä ympäristössä, kuten Saudi-Arabiassa. ​

Selvitys kasvosuojusten käytöstä koronavirustartuntojen ehkäisemisessä: laajaa vaihtelua maakohtaisissa linjauksissa ja vähän tutkimustietoa - Sosiaali- ja terveysministeriö

stm.fi

ja tuolta löytyvä raportti

Onkin jokseenkin kummallista miten tieteellinen tieto on pääministerin suussa muuntunut näin:

Pääministeri Sanna Marin (sd.) myönsi, että laajaa suositusta ei olisi voitu antaa, koska maskeja ei ollut. Hän myös korosti, ettei hallitus ole koskaan kieltänyt maskin käyttämistä, mutta korostanut, että sitä tulee käyttää oikein. ​

– Jos maskia käyttää väärin, siitä voi olla enemmän haittaa kuin hyötyä.​

Hallitukselta tivattiin, miksi maskeja ei vielä keväällä suositeltu – Marin: Maskeja ei ollut ja oli vaara, ettei niitä osattaisi käyttää oikein

Presidentin ehdottamaa "kriisinyrkkiä" väläyteltiin avuksi, mutta pääministeri ei innostunut.

www.kaleva.fi

 

[Karppi]

Kaikki systeemit voi vääntää ihan mihin paskaan haluaa, tämä on silti ainut tutkimus aiheesta suomessa, ainahan tietenkin voi syyttää tutkimumusta tarkotusperäiseksi kun se ei omaa ajattelua tue.
Kyse on kuitenkin oikeasta tutkimuksesta eikä mistään pelleilystä mitä jotkut yrittää väittää.

Kohutun maskiselvityksen tehnyt professori Marjukka Mäkelä kiistää jyrkästi poliittisen ohjauksen – tulos maskien vähäisestä hyödystä "ei ole muuttunut mihinkään"

Epäluottamuslausetta ministeri Krista Kiurulle (sd.) esittänyt kokoomus syyttää tätä maskien käytön hyötyjen perustelujen ohjailusta keväällä. STM:n mukaan suositusta on tarkasteltu epidemiatilanteen muuttuessa. Emeritaprofessori Marjukka Mäkelä kertoo, että uutta tutkimusnäyttöä kasvomaskien...

www.kaleva.fi

Mulle on lopulta ihan sama, kunhan ette kuvittele että ne maskit oikeuttaa olemaan ilman turva-välejä.

 

[taffeli]

Kaikki systeemit voi vääntää ihan mihin paskaan haluaa, tämä on silti ainut tutkimus aiheesta suomessa, ainahan tietenkin voi syyttää tutkimumusta tarkotusperäiseksi kun se ei omaa ajattelua tue.
Kyse on kuitenkin oikeasta tutkimuksesta eikä mistään pelleilystä mitä jotkut yrittää väittää.

Kohutun maskiselvityksen tehnyt professori Marjukka Mäkelä kiistää jyrkästi poliittisen ohjauksen – tulos maskien vähäisestä hyödystä "ei ole muuttunut mihinkään"

Epäluottamuslausetta ministeri Krista Kiurulle (sd.) esittänyt kokoomus syyttää tätä maskien käytön hyötyjen perustelujen ohjailusta keväällä. STM:n mukaan suositusta on tarkasteltu epidemiatilanteen muuttuessa. Emeritaprofessori Marjukka Mäkelä kertoo, että uutta tutkimusnäyttöä kasvomaskien...

www.kaleva.fi

Mulle on lopulta ihan sama, kunhan ette kuvittele että ne maskit oikeuttaa olemaan ilman turva-välejä.

Tarkkaan ottaen kyseessä ei ole tutkimus, vaan jonkin sorttinen kirjallisuuskatsaus.

 

[valurauta]

Kaikki systeemit voi vääntää ihan mihin paskaan haluaa, tämä on silti ainut tutkimus aiheesta suomessa, ainahan tietenkin voi syyttää tutkimumusta tarkotusperäiseksi kun se ei omaa ajattelua tue.
Kyse on kuitenkin oikeasta tutkimuksesta eikä mistään pelleilystä mitä jotkut yrittää väittää.

Niin voi vääntää, ja vääntämistä on harjoittaneet ennenkaikkea STM ja hallitus, itse pääministeriä myöten.

STM:n tilaamassa selvityksessä ei saatu näyttöä maskien haitoista, epämukavuutta lukuunottamatta. Tämä jätettiin huomiotta ja pääministerin suustakin valuu tätä "enemmän haittaa kuin hyötyä"-tuotosta.

Mistä tämä hallituksen systemaattinen maskivastaisuus oikein kumpuaa?
Tällainenkin pikku juttu:

Näkökulma: Hallitus veti urheiluväkeä nenästä – WHO:n maskisuositus massatapahtumiin tuli jo toukokuussa, mutta siitä vaiettiin

Urheilukatsomo on turvallinen ympäristö, kun pidetään laadukasta maskia, noudatetaan turvavälejä ja käytetään käsidesiä, kirjoittaa Santtu Silvennoinen.

www.iltalehti.fi

WHO suositteli vahvasti maskeja suuriin yleisötilaisuuksiin jo toukokuussa.

...WHO:n 29. toukokuuta julkaiseman seikkaperäisen raportin, miten yleisötapahtumat voidaan vastuullisesti järjestää. WHO suosittelee, tai tulkinnasta riippuen velvoittaa, osallistujia käyttämään kasvomaskeja massatapahtumissa.​

​

Sosiaali- ja terveysministeriön (STM) virkamieskunnassa olisi ollut halua julkaista WHO:n raportti, mutta ilmeisesti poliittisen ohjauksen vuoksi paperit jäivät pöytälaatikkoon.​

​

– Hallitus halusi ottaa yleislinjan, ettei se suosittele maskien käyttöä. Sitten olisikin tullut ristiriitainen tilanne, jos WHO:n raportti oltaisiin tuotu julki, Iltalehden tavoittama eduskuntalähde kertoo.​

 

[Kautium]

Aiemmin oli puhe nuorten osallistamisesta maskien käyttöön mm. somen myötä. No nyt sitä sitten vihdoin yritetään, mutta aika boomer-kamaa on tuo #maskigäng (kuten koko uutinenkin ääniraita ja gif -termeineen).

Maskit kasvoille ja maskigäng-video someen – Kampanja vetoaa nuoriin

Omnia, kaupungit ja sairaanhoitopiirit yrittävät TikTokin avulla innostaa nuoria maskien käyttämiseen.

www.mediuutiset.fi

 

[Jurppii]

Aiemmin oli puhe nuorten osallistamisesta maskien käyttöön mm. somen myötä. No nyt sitä sitten vihdoin yritetään, mutta aika boomer-kamaa on tuo #maskigäng (kuten koko uutinenkin ääniraita ja gif -termeineen).

Maskit kasvoille ja maskigäng-video someen – Kampanja vetoaa nuoriin

Omnia, kaupungit ja sairaanhoitopiirit yrittävät TikTokin avulla innostaa nuoria maskien käyttämiseen.

www.mediuutiset.fi

Joo, ei näin

 

[Gespard]

Noloa. Melkein yhtä noloa kuin se yhteen kouluun asennettu desinfiointiportti.

 

[Gespard]

Niin voi vääntää, ja vääntämistä on harjoittaneet ennenkaikkea STM ja hallitus, itse pääministeriä myöten.

STM:n tilaamassa selvityksessä ei saatu näyttöä maskien haitoista, epämukavuutta lukuunottamatta. Tämä jätettiin huomiotta ja pääministerin suustakin valuu tätä "enemmän haittaa kuin hyötyä"-tuotosta.

Mistä tämä hallituksen systemaattinen maskivastaisuus oikein kumpuaa?

No jos ajatellaan sen maskin oikeaa toimintaperiaatetta niin se on edelleenkin vain köhäsuoja. Ihmisille, jotka eivät osaa köhiä oikein. Se haitallisuus tulee siitä kun ihmiset kuvittelevat sen olevan mm. avaruuspuku. Kyse on siis hyvin marginaalisesta toimintaperiaatteesta, mitä ihmiset yrittävät nostaa jumalan asemaan.

 

[Wilmo]

Se, että "ihmiset kuvittelevat sen olevan mm. avaruuspuku" on 100% sun omaa mielikuvitusta, voisit lopettaa sen (ja vastaavien) jatkuvan jankkaamisen.

 

[Cluuduli]

Edelleen: Mikä vitun "maskihysteerikko"? Kyllä maailmalla toimivaksi todettua menetelmää on syytä käyttää näin vakavan taudin, kuin korona torjunnassa. Viime talvenakin olisi pitänyt, mutta silloin maskeja ei Suomeen saatu.
"Emeritusprofessori" ei kerro vielä sitä, onko ko tyypillä tästä asiasta MITÄÄN asiantuntemusta. Onko ko professori OLLUT edes alalla, jonka perusteella voi esittää ko kommentteja? Ja Edelleen: Se artikkeli on missä?

Heikki Peltola on infektiotautiopin emeritusprofessori HY HUS, joka suhtautuu aika kriittisesti Suomen toimiin pitäen monia niistä ylimitoitettuina Hänen kirjoituksiaan löytää Googlellakin, tässä kaksi.

Voiko ihminen omalla toiminnallaan estää koronapandemian leviämistä? Emeritusprofessori: "Maskikeskustelu on mennyt täysin överiksi"

Viime päivinä on väännetty kättä siitä, että Terveyden ja hyvinvoinnin laitos nosti maskisuosituksen pinnalle jo keväällä, mutta sosiaali- ja terveysministeriö ei suositukseen tarttunut.

www.mtvuutiset.fi

Immunologian palomiehet työssään

Laumasuojaa ei synny, mutta COVID-19-pandemian huippu lienee ohitettu. Miksi? pohtii Heikki Peltola.

www.laakarilehti.fi

 

[Cereal killah]

Aiemmin oli puhe nuorten osallistamisesta maskien käyttöön mm. somen myötä. No nyt sitä sitten vihdoin yritetään, mutta aika boomer-kamaa on tuo #maskigäng (kuten koko uutinenkin ääniraita ja gif -termeineen).

Maskit kasvoille ja maskigäng-video someen – Kampanja vetoaa nuoriin

Omnia, kaupungit ja sairaanhoitopiirit yrittävät TikTokin avulla innostaa nuoria maskien käyttämiseen.

www.mediuutiset.fi

No nyt kun on muutenkin nuoriso(mamu)rikollisuus pinnalla aiheena, niin onhan tuo aika hohhoijaa- tasoa kun alkaa nykyään eri rikosten tuntomerkeissä näkymään välillä "kasvomaski" kun se toki on näin "gäng"- mielessä aika kätevä tapa soluttautua ja naamioida kasvonsa. Mutta ehkä tarkoitus on näin valtiojohtoisesti ajaa tänne lisää Ruotsin meininkiä

 

[Gespard]

Se, että "ihmiset kuvittelevat sen olevan mm. avaruuspuku" on 100% sun omaa mielikuvitusta, voisit lopettaa sen (ja vastaavien) jatkuvan jankkaamisen.

Ala moderaattoriksi jos haluat sensuroida viestejä. Itse kommenttiin, oliko tarkoituksellinen väärinymmärtäminen koska asia ei miellyttänyt? Se on ihan yleisesti tiedossa oleva fakta että maski päällä ihmiset tulevat ja uskaltautuvat lähemmäksi toisia. Avaruuspuku-kommentti oli ilmiselvästi viittaus tähän ihmisten väärään turvallisuudentunteeseen.

 

[Jurppii]

Tässä nyt kerrankin joku kampaviineritoimikunta on ihan paikallaan oleva irvailunimike. Voi vaan kuvitella kun kourallinen sosiaalipuolen henkilöstöä, iältään keski, ovat kokoontuneet että mitenkäs me ne nuoret nyt innostettaisiin tästä. "Joo hei, jengi olis tosi hyvä! Voisko sinne laittaa supersankareita tai robotteja, niistähän nuoret tykkää!"

Somevaikuttamisen ABC: Uskottavuus on kaiken A ja O. Mikään boomerien suorittama injektointi ei toimi vaan paistaa läpi räikeän nolona kuin "Sano EI"-kampanjat.

Vaikuttamisen on lähdettävä niistä vakiintuneista someidoleista sekä omasta vertaisporukasta.

 

[valurauta]

Somevaikuttamisen ABC: Uskottavuus on kaiken A ja O. Mikään boomerien suorittama injektointi ei toimi vaan paistaa läpi räikeän nolona kuin "Sano EI"-kampanjat.

Epäonnistuneella vaikuttamisella saadaan aikaan mielikuva, että maskinkäyttäjät samaistuvat STM:n ja hallituksen kädettömiin uuhiin, ja sitten kukaan ei niitä kehtaa käyttää. Kun koronan leviämiseen Suomessakin näyttää liittyvän nk. kulttuurisia tekijöitä, niin ei olisi yllättävää, jos tätä oikeasti tavoiteltaisiinkin.

Mitä tilannetta on seuraillut, niin yllättävänkin moni nuori näyttää hyvinkin pedantilta maskinkäytössään. Sen sijaan aikusten toiminnassa olisi rutkasti parantamisen varaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä on Yleisradion teksti-tv:ssä edesvastuuton otsikko, kun vedetään mutkat suoriksi ja todetaan uuteen tanskalaistutkimukseen liittyen "Tutkimus: Maskeista ei suojaa".

Päitä pölkylle, perkele! Ihmisten terveys on vaarassa tuollaisen potaskan takia. Ihan varmasti joku nyt toteaa, "ahaa, ei maskeista mitään hyötyä ole, enpä siis käytä, kyllä Trump oli oikeassa, jämpti on näin!".

V*ttu mitä p*skaa.

Alunperinkin on ollut hyvin tiedossa, että maskit suojaa ensisijaisesti MUITA, ja jos käyttäjä jotain omaa suojaa siitä saa niin se on bonusta.

Lisäksi tutkimuksen metodeja on laajasti kritisoitu, kuten YLE:n nettisivujen pidemmästä jutusta ilmenee.

 

[valurauta]

V*ttu mitä p*skaa.

Alunperinkin on ollut hyvin tiedossa, että maskit suojaa ensisijaisesti MUITA, ja jos käyttäjä jotain omaa suojaa siitä saa niin se on bonusta.

Ei tässä kaikki. Tutkimuksen johtopäätökset nojautuivat ensisijaisesti antigeenitesteihin, joissa positiiviset menivät melko lailla tasan. Sen sijaan PCR-testien osalta maskinkäyttäjillä todettiin kai 5 positiivista mutta maskittomilla n. 15.

Voisiko tästä jopa tehdä tulkinnan, että maskinkäyttäjät ovat hyviä hankkimaan immuniteetin, mutta maskittomat sairastumaan koronaan?

 

[Karppi]

Ei se ole mitään mutkia suoriksi vetämistä jos otsikoidaan tutkimuksen tulos! Tuossa tutkimuksessa ei havaittu merkittävää eroa kohderyhmillä.
Se että täysin oireeton käyttää maskia ei suojaa todennäköisesti ketään, on varmasti tiettyjä tilanteita missä maskista voi olla apua, mutta nykyisten rajoitusten vallitessa ne tilanteet ovat harvassa.

Maskit on tällä hetkellä iso ympäristöriski, niitä tullaan keräämään vielä vuosikausia tuolta meristä kun ihmiset nakkelee niitä mihin sattuu!

 

[Erkki_erikeepperi]

Se että täysin oireeton käyttää maskia ei suojaa todennäköisesti ketään, on varmasti tiettyjä tilanteita missä maskista voi olla apua, mutta nykyisten rajoitusten vallitessa ne tilanteet ovat harvassa.

Ei tuossa tutkimuksessa mitään tuollaisia johtopäätöksiä vedetty.

Korona on tarttuvimmillaan päivää-paria ennen oireita ja juuri oireiden alettua, jos siis oireita ylipäätään tulee. Jossei tule oireita, niin silti voi tartuttaa eteenpäin. Maski suojaa muita ihmisiä.

Voisiko tästä jopa tehdä tulkinnan, että maskinkäyttäjät ovat hyviä hankkimaan immuniteetin, mutta maskittomat sairastumaan koronaan?

Sitähän on epäilty jo aiemminkin, että maski saattaa lievittää käyttäjänsä altistusta niin paljon, että selviää taudista vähällä tai oireettomana...

 

[Karppi]

Ei tuossa tutkimuksessa mitään tuollaisia johtopäätöksiä vedetty.

Korona on tarttuvimmillaan päivää-paria ennen oireita ja juuri oireiden alettua, jos siis oireita ylipäätään tulee. Jossei tule oireita, niin silti voi tartuttaa eteenpäin. Maski suojaa muita ihmisiä.


Sitähän on epäilty jo aiemminkin, että maski saattaa lievittää käyttäjänsä altistusta niin paljon, että selviää taudista vähällä tai oireettomana...

Eikös tämäkin ole vahvistamatonta tietoa, mihin tutkimukseen nojaat. Se on tiedetty että korona saattaa tarttua jo ennen oireiden alettua, mutta se vaatii tietyn tilanteen että se virus siitä ihmisestä ulos tulee.

Tuntuu että joillakin on vallalla semmoinen käsitys että maskiton ihminen saattaa kantaa ympärillään viruspilveä, ja kun hän laittaa maskin niin se pilvi katoaa.
Sehän nyt on selvää että jos oireellinen laittaa maskin päähän niin tilanne paranee, mutta jos oireeton laittaa sen maskin niin se saattaa olla +-0.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikös tämäkin ole vahvistamatonta tietoa, mihin tutkimukseen nojaat. Se on tiedetty että korona saattaa tarttua jo ennen oireiden alettua, mutta se vaatii tietyn tilanteen että se virus siitä ihmisestä ulos tulee.

Tuntuu että joillakin on vallalla semmoinen käsitys että maskiton ihminen saattaa kantaa ympärillään viruspilveä, ja kun hän laittaa maskin niin se pilvi katoaa.
Sehän nyt on selvää että jos oireellinen laittaa maskin päähän niin tilanne paranee, mutta jos oireeton laittaa sen maskin niin se saattaa olla +-0.

Oireeton levittää virusta kun puhuu ja hengittää, tai herran jestas sentään, yskäisee/aivastaa vaikka muistakin syistä kuin koronan takia.

 

[Karppi]

Oireeton levittää virusta kun puhuu ja hengittää, tai herran jestas sentään, yskäisee/aivastaa vaikka muistakin syistä kuin koronan takia.

En lähtis kyllä tuohon hengityksen kautta leviämiseen, tartuttamisen pitäis olla samaa kuin tuhkarokkolla, noin 10-15 tartuntaa sairastunutta kohti.

 

[Jurppii]

Ei se ole mitään mutkia suoriksi vetämistä jos otsikoidaan tutkimuksen tulos! Tuossa tutkimuksessa ei havaittu merkittävää eroa kohderyhmillä.
Se että täysin oireeton käyttää maskia ei suojaa todennäköisesti ketään, on varmasti tiettyjä tilanteita missä maskista voi olla apua, mutta nykyisten rajoitusten vallitessa ne tilanteet ovat harvassa.

Maskit on tällä hetkellä iso ympäristöriski, niitä tullaan keräämään vielä vuosikausia tuolta meristä kun ihmiset nakkelee niitä mihin sattuu!

Ja sitten jengi metsästää vielä jotain uloshengitysventtiilillä varustettua kiinan pasketta. En tiedä suojaako käyttäjän mutta siinä keuhkotessaan muiden vastuuttomuudesta, ei suojaa ainakaan heitä. Minä minä -ajattelulle ei ole mitään rajoja

 

[Thug]

Täällä satakunnassa infektio lääkäri perustelee maskin tai viisirin käyttöä sillä että saadaan paikat pidettyä auki. Kuitenkin esim amadossa henkilökunnalla oli ja paikka kiinni.Ja sama myös jos tulee nega testitulos

 

[Gespard]

Täällä satakunnassa infektio lääkäri perustelee maskin tai viisirin käyttöä sillä että saadaan paikat pidettyä auki. Kuitenkin esim amadossa henkilökunnalla oli ja paikka kiinni.Ja sama myös jos tulee nega testitulos

Kukaanhan ei edes tiedä ovatko nämä henkilökohtaisia mielipiteitä vai sairaanhoitopiirille annettuja suosituksia esim THL:n ohjeistamana. Kannattaa siis käyttää myös omaa päätään ja miettiä mitä on ajatusten takana. Ja eihän infektiolääkäri voisi myöntää sitäkään että paljon mitään ei ole tehtävissä jos halutaan pitää yhteiskunta toiminnassa.

 

[Jurppii]

Täällä satakunnassa infektio lääkäri perustelee maskin tai viisirin käyttöä sillä että saadaan paikat pidettyä auki. Kuitenkin esim amadossa henkilökunnalla oli ja paikka kiinni.Ja sama myös jos tulee nega testitulos

Koko koronapolitiikka vaikuttaisi olevan yksi iso bait and switch -vedätys eli tarjolla on keppiä tai porkkanaa, joka paljastuu oranssiksi kepiksi.

 

[Wilmo]

Täällä satakunnassa infektio lääkäri perustelee maskin tai viisirin käyttöä sillä että saadaan paikat pidettyä auki. Kuitenkin esim amadossa henkilökunnalla oli ja paikka kiinni.Ja sama myös jos tulee nega testitulos

En nyt tiedä edes mikä koko amado on, mutta tuskin henkilökunta itsessään on ollut mitenkään merkittävä tartunnan lähde, joten heidän maskit eivät isommassa mittakaavassa vaikuta kuin esimerkin tasolla paikan kokonaisuuteen.