Keskustelua maskeista ja maskin käytöstä (Koronavirus)

[Centteri]

Ulkotiloissa maskin hyödyt on ehkä hieman akateemiset, ja turvavälejä pitämällä voi riskit minimoida aika hyvin.

Kuitenkin sisätiloissa maski on tarpeellinen suojavaruste, koska ensinnäkään turvävälit ei kuitenkaan aina toteudu ja toisekseen pisarat ja aerosolit voi lennellä sinne sun tänne kuitenkin. Onhan se hyvin nähty näissä joukkotartunnoissa mikä on homman nimi. Virus voi tarttua sisätiloissa erittäin helposti kun sopiva tartuttaja paikalle sattuu.

Ei se virus tartu " sisätiloissa erittäin helposti kun sopiva tartuttaja paikalle sattuu". Vaatii kuitenkin tietyn ajan sekä muita muuttujia.
Vähän realiteettia juttuihin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei se virus tartu " sisätiloissa erittäin helposti kun sopiva tartuttaja paikalle sattuu". Vaatii kuitenkin tietyn ajan sekä muita muuttujia.
Vähän realiteettia juttuihin.

Mun käsittääkseni esimerkiksi Helsingissä vain murto-osa tartunnoista pystytään jäljittämään. Joten suurin osa siis saa tartunnan jostain ei-niin-ilmeisestä paikasta eli jostain random-paikasta toisin sanoen. Maski on ihan hyvä konsti ehkäistä koronan leviämistä tällaisissa random-paikoissa...

Nyt muuten pisti silmään, että Saksan Amazonilla on aika hyvä maskitarjous:

Pack of 50 Health Protection Masks, Disposable Protective Masks, Mouth and Nose Face Protection : Amazon.de: Business, Industry & Science

Pack of 50 Health Protection Masks, Disposable Protective Masks, Mouth and Nose Face Protection : Amazon.de: Business, Industry & Science

www.amazon.de

Siis 50 kpl maskeja hintaan 4,66 € sis. pk. Kyllä, vaikuttaisi aikuisten oikeasti olevan postikuluineen Suomeen 4,66 €. Noi tosin taitaa tulla Kiinasta. Anyways.

 

[Centteri]

Mun käsittääkseni esimerkiksi Helsingissä vain murto-osa tartunnoista pystytään jäljittämään. Joten suurin osa siis saa tartunnan jostain ei-niin-ilmeisestä paikasta eli jostain random-paikasta toisin sanoen. Maski on ihan hyvä konsti ehkäistä koronan leviämistä tällaisissa random-paikoissa...

Nyt muuten pisti silmään, että Saksan Amazonilla on aika hyvä maskitarjous:

Pack of 50 Health Protection Masks, Disposable Protective Masks, Mouth and Nose Face Protection : Amazon.de: Business, Industry & Science

Pack of 50 Health Protection Masks, Disposable Protective Masks, Mouth and Nose Face Protection : Amazon.de: Business, Industry & Science

www.amazon.de

Siis 50 kpl maskeja hintaan 4,66 € sis. pk. Kyllä, vaikuttaisi aikuisten oikeasti olevan postikuluineen Suomeen 4,66 €. Taitaa Amazon vähän subventoida näitä nyt...

Maski ei kerro yhtään mitään mistään random-paikoista. Maski on hyödyksi pienissä tiloissa, julkisissa liikennevälineissä joissa paljon ihmisiä jne.

 

[Erkki_erikeepperi]

Paskaa. Maski ei kerro yhtään mitään mistään random-paikoista. Maski on hyödyksi pienissä tiloissa, julkisissa liikennevälineissä joissa paljon ihmisiä jne.

Maski on hyödyksi vain tilanteissa, joissa ollaan tekemisissä muiden ihmisten kanssa. Jos olet yksin, niin silloin et toki tarvitse maskia.

 

[Centteri]

Maski on hyödyksi vain tilanteissa, joissa ollaan tekemisissä muiden ihmisten kanssa. Jos olet yksin, niin silloin et toki tarvitse maskia.

"Jos olet yksin, niin silloin et toki tarvitse maskia." Älä, sherlock. Keksitkö tämän ihan itse.

 

[valexi]

En oikein ymmärrä tuota ihmisten maskikammoa.

Jos se maski on päässä, niin ainakin suojaat muita ettet yski kaikkien päälle koronoitasi.

Jotkut väittää että maski väärin käytettynä ei toimi. No suojaa se edelleen muita vaikka itse sössisit ja koskettelisit maskia. Ja jos maskia koskettamalla saa koronan, niin eikö sitten naaman sutiminen aja saman asian?

Mikä muuten tuo kauppojen maskien vahva suositus on? Eikö kaupat saa valita asiakkaansa ts. jos haluttaisiin, niin eikö vartija ovelle ja ei sisään ilman maskia olisi ihan sallittu toimenpide?

 

[Karppi]

En oikein ymmärrä tuota ihmisten maskikammoa.

Jos se maski on päässä, niin ainakin suojaat muita ettet yski kaikkien päälle koronoitasi.

Jotkut väittää että maski väärin käytettynä ei toimi. No suojaa se edelleen muita vaikka itse sössisit ja koskettelisit maskia. Ja jos maskia koskettamalla saa koronan, niin eikö sitten naaman sutiminen aja saman asian?

Mikä muuten tuo kauppojen maskien vahva suositus on? Eikö kaupat saa valita asiakkaansa ts. jos haluttaisiin, niin eikö vartija ovelle ja ei sisään ilman maskia olisi ihan sallittu toimenpide?

Kannattaa nyt muistaa että korona tarttuu aktiivisesti myös pinnoilta ja maski todennäköisesti lisää koronavirusta vaikkapa kauppojen pinnoilla. Tämä johtuu siitä että ihmiset tiedostamattaan koskettelee maskia ja sitten pintoja, jos olet vaikkapa oireeton kantaja maski päässä niin siitä maskista tulee todennäköisesti kunnon koronapesä, sitten kun sitä maskia kosketellaan niin virus siirtyy käsiin ja niistä käsistä pinnoille. Jos ihminen saa koronaa käsiin ja pyyhkäisee vaikkapa silmäkulmaa niin virus pääsee sitä kautta hyvin todennäköisesti verenkiertoon.

Se että maskien väärinkäytön vaaroista varoitellaan täällä Suomessa ja muuallakaan pohjoismaissa maskeihin ei suhtauduta fanaattisesti on mielestäni ihan järkevää touhua.

 

[D`Walker]

En oikein ymmärrä tuota ihmisten maskikammoa.

Jos se maski on päässä, niin ainakin suojaat muita ettet yski kaikkien päälle koronoitasi.

Jotkut väittää että maski väärin käytettynä ei toimi. No suojaa se edelleen muita vaikka itse sössisit ja koskettelisit maskia. Ja jos maskia koskettamalla saa koronan, niin eikö sitten naaman sutiminen aja saman asian?

Mikä muuten tuo kauppojen maskien vahva suositus on? Eikö kaupat saa valita asiakkaansa ts. jos haluttaisiin, niin eikö vartija ovelle ja ei sisään ilman maskia olisi ihan sallittu toimenpide?

Puoliso on flunssainen joten annoin periksi maskipsykoosille ja pistin kertakäyttömaskin päälle kun kävin kaupassa. Samantien silmälasit huuruun. Onneksi näkö ei ole kauhean huono, joten lasit taskuun ja menoksi. Hengittäminen maskin läpi on ikävää ja kauppareissun jälkeen maski on jo kostea, eli varmaan ihana kokemus, jos tuota pitäisi tuntikausia vaikka junassa. Hyöty oli varmaan nolla, koska en yskinyt tai aivastellut reissun aikana ja vaikka olisinkin, niin olisin sen tehnyt takin hihaan kuten jokaisen pitäisi tehdä oli pandemia tai ei tai oli maskia tai ei.

Hyöty nolla ja henkilökohtaisia haittoja paljon.

Toistetaan vielä se asian pihvi: jos aivastat ja yskit jo hihaan, on maski turha. Jos ei osaa aivastaa hihaan, on maski ehkä juuri heille tarkoitettu. Ei sitä uimarengasta tai apupyöriäkään pakoteta niille, jotka jo osaavat uida ja ajaa pyörällä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Puoliso on flunssainen joten annoin periksi maskipsykoosille ja pistin kertakäyttömaskin päälle kun kävin kaupassa. Samantien silmälasit huuruun. Onneksi näkö ei ole kauhean huono, joten lasit taskuun ja menoksi. Hengittäminen maskin läpi on ikävää ja kauppareissun jälkeen maski on jo kostea, eli varmaan ihana kokemus, jos tuota pitäisi tuntikausia vaikka junassa. Hyöty oli varmaan nolla, koska en yskinyt tai aivastellut reissun aikana ja vaikka olisinkin, niin olisin sen tehnyt takin hihaan kuten jokaisen pitäisi tehdä oli pandemia tai ei tai oli maskia tai ei.

Hyöty nolla ja henkilökohtaisia haittoja paljon.

Toistetaan vielä se asian pihvi: jos aivastat ja yskit jo hihaan, on maski turha. Jos ei osaa aivastaa hihaan, on maski ehkä juuri heille tarkoitettu. Ei sitä uimarengasta tai apupyöriäkään pakoteta niille, jotka jo osaavat uida ja ajaa pyörällä.

N95/FFP2-tyyppinen hengityssuojain on kaikin puolin miellyttävämpi ja myös tehokkaampi ratkaisu, ja tämäkin raati oli samaa mieltä:

Eläkeikäisten testiryhmä täräytti suorat mielipiteensä kauppojen kasvomaskeista – suojaava ”ankannokka” yllätti

Pyysimme tavallisia suomalaisia arvioimaan kasvomaskien käyttömukavuutta ja kertomaan mielipiteensä niiden ominaisuuksista. Marttojen kautta mukaan ilmoittautui neljä sanavalmista testaajaa. Voittaja oli selvä, samoin inhokki.

www.is.fi

Oliko tämä muuten jo täällä? Jos 80% ihmisistä käyttää maskia, laskee koronan ilmaantuvuus merkittävästi:

Tuore tutkimus: Jos vähintään 80 prosenttia käyttää maskia, koronan ilmaantuvuus laskee merkittävästi

Maskit suojaavat sekä käyttäjää että lähiympäristöä ja vaikuttavat myös taudin kulkuun pienentämällä tartunnan saaneen viruskuormaa, kertovat tuoreet tutkimukset.

www.is.fi

(Toki tiedän, että tiede, tutkimukset ja faktat eivät mitään todista ja ovat muutenkin ikäviä, jos on itse eri mieltä.............)

 

[D`Walker]

N95/FFP2-tyyppinen hengityssuojain on kaikin puolin miellyttävämpi ja myös tehokkaampi ratkaisu, ja tämäkin raati oli samaa mieltä:

Eläkeikäisten testiryhmä täräytti suorat mielipiteensä kauppojen kasvomaskeista – suojaava ”ankannokka” yllätti

Pyysimme tavallisia suomalaisia arvioimaan kasvomaskien käyttömukavuutta ja kertomaan mielipiteensä niiden ominaisuuksista. Marttojen kautta mukaan ilmoittautui neljä sanavalmista testaajaa. Voittaja oli selvä, samoin inhokki.

www.is.fi

Oliko tämä muuten jo täällä? Jos 80% ihmisistä käyttää maskia, laskee koronan ilmaantuvuus merkittävästi:

Tuore tutkimus: Jos vähintään 80 prosenttia käyttää maskia, koronan ilmaantuvuus laskee merkittävästi

Maskit suojaavat sekä käyttäjää että lähiympäristöä ja vaikuttavat myös taudin kulkuun pienentämällä tartunnan saaneen viruskuormaa, kertovat tuoreet tutkimukset.

www.is.fi

(Toki tiedän, että tiede, tutkimukset ja faktat eivät mitään todista ja ovat muutenkin ikäviä, jos on itse eri mieltä.............)

Kertakäyttömaskeja valtion puolesta annettiin, niin näillä mennään. Enkä ole eri mieltä tieteen tai minkään tutkimuksen kanssa, mutta jos en aivasta tai yski, niin mitä aerosolia tai pisaraa leviää ympäristöön? Jos taas aivastan tai yskin hihaan, niin miten tämä eroaa siitä että yskin maskiin? Jos tämä tarttuisi pelkästä uloshengitysilmasta, niin me olisimme jo kaikki sairaita.

Maski on hyvä, jos käyttäjä on tapauksia jotka pärskivät avoimesti, mutta normaalille ihmiselle aika ylimitoitettua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kertakäyttömaskeja valtion puolesta annettiin, niin näillä mennään. Enkä ole eri mieltä tieteen tai minkään tutkimuksen kanssa, mutta jos en aivasta tai yski, niin mitä aerosolia tai pisaraa leviää ympäristöön? Jos taas aivastan tai yskin hihaan, niin miten tämä eroaa siitä että yskin maskiin? Jos tämä tarttuisi pelkästä uloshengitysilmasta, niin me olisimme jo kaikki sairaita.

Maski on hyvä, jos käyttäjä on tapauksia jotka pärskivät avoimesti, mutta normaalille ihmiselle aika ylimitoitettua.

Pärskeitä tulee ulos normaalin puhumisen yhteydessä ja aerosoleja tulee ulos hengittäessä.

Väestötason maskinkäyttö ei ole "ylimitoitettua" vaan yksi ratkaisu epidemiaan. Ja vaikka kokisitkin hallitsevasi täydellisesti omat pärskepäästösi, niin maskihan suojaa molempiin suuntiin eli se antaa myös kohtalaista suojaa sinulle muiden pisaroilta.

Kuten sanottua, tutkimukset ja faktat on aina ikäviä kun oma mielipide ei kohtaa niiden kanssa.

Jos joku ei halua maskia käyttää, niin sanoisi edes suoraan, että ei nyt vaan nappaa käyttää, eikä yrittäisi kääntää tiedettä jotenkin tukemaan omaa näkökulmaa.

 

[D`Walker]

Pärskeitä tulee ulos normaalin puhumisen yhteydessä ja aerosoleja tulee ulos hengittäessä.

Väestötason maskinkäyttö ei ole "ylimitoitettua" vaan yksi ratkaisu epidemiaan. Ja vaikka kokisitkin hallitsevasi täydellisesti omat pärskepäästösi, niin maskihan suojaa molempiin suuntiin eli se antaa myös kohtalaista suojaa sinulle muiden pisaroilta.

Kuten sanottua, tutkimukset ja faktat on aina ikäviä kun oma mielipide ei kohtaa niiden kanssa.

Jos joku ei halua maskia käyttää, niin sanoisi edes suoraan, että ei nyt vaan nappaa käyttää, eikä yrittäisi kääntää tiedettä jotenkin tukemaan omaa näkökulmaa.

Jos normaalista puheesta tulee pärskeitä, niin ei puhuta enää valtaväestöstä, vaan erityisapua tarvitsevista ihmisistä ja näissä asuntoloissa maskit ovat olleet pakollisia jo keväästä lähtien. Tämän lisäksi rajoitustoimet vedettiin maksimiin samalla, etteivät edes omaiset päässeet paikalle. Hyöty oli nolla mutta inhimilliset vahingot suuria.

Edelleen, jos tämä tauti tarttuisi tehokkaasti uloshengitysilman kautta niin olisimme jokainen jo kipeitä tai haudassa.

 

[KOPFJE]

Puoliso on flunssainen joten annoin periksi maskipsykoosille ja pistin kertakäyttömaskin päälle kun kävin kaupassa. Samantien silmälasit huuruun. Onneksi näkö ei ole kauhean huono, joten lasit taskuun ja menoksi. Hengittäminen maskin läpi on ikävää ja kauppareissun jälkeen maski on jo kostea, eli varmaan ihana kokemus, jos tuota pitäisi tuntikausia vaikka junassa. Hyöty oli varmaan nolla, koska en yskinyt tai aivastellut reissun aikana ja vaikka olisinkin, niin olisin sen tehnyt takin hihaan kuten jokaisen pitäisi tehdä oli pandemia tai ei tai oli maskia tai ei.

Hyöty nolla ja henkilökohtaisia haittoja paljon.

Toistetaan vielä se asian pihvi: jos aivastat ja yskit jo hihaan, on maski turha. Jos ei osaa aivastaa hihaan, on maski ehkä juuri heille tarkoitettu. Ei sitä uimarengasta tai apupyöriäkään pakoteta niille, jotka jo osaavat uida ja ajaa pyörällä.

Se, että maskisi on nopeasti kostea pitäisi kertoa aika paljon siitä kuinka paljon niitä pisaroita oikeesti suusta ja nenästä lähtee. Kannaattaa muuten pestä lasit saippuavedellä ja kuivata mikrokuituliinalla, vähenti ainakin omien lasien huuruutumista.

 

[D`Walker]

Se, että maskisi on nopeasti kostea pitäisi kertoa aika paljon siitä kuinka paljon niitä pisaroita oikeesti suusta ja nenästä lähtee. Kannaattaa muuten pestä lasit saippuavedellä ja kuivata mikrokuituliinalla, vähenti ainakin omien lasien huuruutumista.

Ei kerro.

Uloshengitysilmassani on toki kosteutta ja maskin käyttö kerää sen yhteen paikkaan ja siksi maski kostuu. Uloshengitysilmassani ei silti ole pisaroita ellen aivasta tai yskäise.

Lasivinkki otetaan harkintaan.

 

[Nerkoon]

Oliko tämä muuten jo täällä? Jos 80% ihmisistä käyttää maskia, laskee koronan ilmaantuvuus merkittävästi:

Tuore tutkimus: Jos vähintään 80 prosenttia käyttää maskia, koronan ilmaantuvuus laskee merkittävästi

Maskit suojaavat sekä käyttäjää että lähiympäristöä ja vaikuttavat myös taudin kulkuun pienentämällä tartunnan saaneen viruskuormaa, kertovat tuoreet tutkimukset.

www.is.fi

(Toki tiedän, että tiede, tutkimukset ja faktat eivät mitään todista ja ovat muutenkin ikäviä, jos on itse eri mieltä.............)

Kävin pari tuntia sitten Pirkkalan Cittarissa ja maskin käyttö jotain 25-30% luokkaa. Täällä ei viissiin olla köyhiä tai kipeitä

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos normaalista puheesta tulee pärskeitä, niin ei puhuta enää valtaväestöstä, vaan erityisapua tarvitsevista ihmisistä ja näissä asuntoloissa maskit ovat olleet pakollisia jo keväästä lähtien. Tämän lisäksi rajoitustoimet vedettiin maksimiin samalla, etteivät edes omaiset päässeet paikalle. Hyöty oli nolla mutta inhimilliset vahingot suuria.

Kyllä tulee normaalien ihmisten normaalista puheesta pisaroita, jotka voivat tutkimusten mukaan leijua ilmassa pitkäänkin. Yskimisestä ja aivastelusta tulee toki vielä paljon enemmän pisaroita.

Tässä nyt muutama ensimmäisenä käsiin sattunut linkki, mutta onhan tästä ollut puhetta jo paljon ja pitkään:

Talking Can Generate Coronavirus Droplets That Linger Up to 14 Minutes (Published 2020)

A new study shows how respiratory droplets produced during normal conversation may be just as important in transmitting disease, especially indoors.

www.nytimes.com

Simply speaking could transmit coronavirus, new study suggests

Researchers used a laser to visualize airborne droplets created when volunteers uttered the words "stay healthy," a finding that suggests speaking could spread the new #coronavirus.

www.statnews.com

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2007800?query=featured_home

Äänenvoimakkuudella on toki suuri merkitys myös. Tämän mukaan laulamisella ja puhumisella ei ole juuri eroa, vaan avainasia on äänenvoimakkuus:

Singing 'no riskier than talking' for virus spread

It does not produce many more respiratory particles than speaking at similar volume, a study finds.

www.bbc.com

Edelleen, jos tämä tauti tarttuisi tehokkaasti uloshengitysilman kautta niin olisimme jokainen jo kipeitä tai haudassa.

Koronavirus ei tartu äärettömän helposti, mutta se tarttuu kuitenkin helpommin kuin esimerkiksi influenssa. Jos epidemia halutaan pitää kurissa väestötasolla, niin tutkimusten mukaan 80-prosenttinen maskien käyttö auttaisi asiaa aivan keskeisesti. Eli ne meistä käyttäisi maskia, jotka suinkin voimme, ja jos loput 20% ei käytä terveydellisistä tai mielenterveydellisistä syistä, niin sille ei sitten voi mitään, mutta 80-prosenttiakin auttaa asiaa jo huomattavasti.

 

[taffeli]

Töihin tullut nyt maskipakko koko päiväksi kaikkiin tiloihin. Kyllä ahdistaa ja kärsii hapenpuutteesta ^_^

 

[Janishell]

Töihin tullut nyt maskipakko koko päiväksi kaikkiin tiloihin. Kyllä ahdistaa ja kärsii hapenpuutteesta ^_^

Mikäs duuni? Asiakaspalvelu alako?

 

[taffeli]

Mikäs duuni? Asiakaspalvelu alako?

Mnjoo, ihmisiä tapaa kohtalaisen määrän päivässä.

 

[Freeze]

Töihin tullut nyt maskipakko koko päiväksi kaikkiin tiloihin. Kyllä ahdistaa ja kärsii hapenpuutteesta ^_^

Hommaa kirurgisia suojamaskeja, niissä on käsittääkseni parempi läpäisevyys mutta silti parempi suojaus, onkohan > 98 tai > 99%

 

[taffeli]

Hommaa kirurgisia suojamaskeja, niissä on käsittääkseni parempi läpäisevyys mutta silti parempi suojaus, onkohan > 98 tai > 99%

Ne on siis ihan kunnon maskeja, kunhan tässä trollailen :/

 

[Freeze]

 

[renee]

Mielestäni maskiasia on saanut kohtuuttomat mittasuhteet viranomaisten ja päättäjien keskuudessa sekä etenkin mediassa siihen nähden, että maskien käytöllä ei koronavirus näytä pysyvän näpeissä. Tästä on mielestäni jo sen verran näyttöä Euroopan sisällä, että "uskallan" mutuilla näin - maskipakko on ollut hyvin laajasti käytössä monissa Euroopan maissa, niin laajasti kuin sen oikeastaan käytännössä voi edes saada, ja tauti vain etenee, ehkä hitaammin, mutta lopputulos on kuitenkin mikä on, eli kevään lockdown-viritelmiä puuhastellaan taas. Eikä maskien käyttö ole ollut ainoa rajoitustoimenpide kai missään.

Voimakkaan maskipromoamisen takana oli ymmärtääkseni pääasiassa se, että ihmiset voisivat elää suht normaalisti, jos käyttävät maskeja, esim. lentoliikenne promosi maskeja etunenässä, koska halusi saada ihmiset koneisiin. Pitäisi ehkä keskustella maskeista samassa kontekstissa käsien pesun kanssa eikä yrittää esittää maskeja jotenkin korkeamman tason suojauskeinona.

 

[Erkki_erikeepperi]

Voimakkaan maskipromoamisen takana oli ymmärtääkseni pääasiassa se, että ihmiset voisivat elää suht normaalisti, jos käyttävät maskeja, esim. lentoliikenne promosi maskeja etunenässä, koska halusi saada ihmiset koneisiin. Pitäisi ehkä keskustella maskeista samassa kontekstissa käsien pesun kanssa eikä yrittää esittää maskeja jotenkin korkeamman tason suojauskeinona.

Kuka sitä esittää "korkeamman tason suojauskeinona"?

Anyway, maskien hyödyt on aivan ilmeiset, ja jossei "Euroopassa" käytettäisi maskeja niin sitten tilanne olisi vielä huonompi. Korona tarttuu verrattain helposti, helpommin kuin esimerkiksi influenssa.

Suomea ei kyllä kannata suoraan verrata johonkin/mihinkään Euroopan maahan, koska tämä on harvaanasuttu maa, kaupungit on pieniä ja ihmiset muutenkin tykkää olla omissa oloissaan. Jos Suomessa koronatilanne ilman maskeja on X, niin maskien kanssa se on sitten X-n. Harvinaisen yksinkertaista.

 

[Jurppii]

Mielestäni maskiasia on saanut kohtuuttomat mittasuhteet viranomaisten ja päättäjien keskuudessa sekä etenkin mediassa siihen nähden, että maskien käytöllä ei koronavirus näytä pysyvän näpeissä. Tästä on mielestäni jo sen verran näyttöä Euroopan sisällä, että "uskallan" mutuilla näin - maskipakko on ollut hyvin laajasti käytössä monissa Euroopan maissa, niin laajasti kuin sen oikeastaan käytännössä voi edes saada, ja tauti vain etenee, ehkä hitaammin, mutta lopputulos on kuitenkin mikä on, eli kevään lockdown-viritelmiä puuhastellaan taas. Eikä maskien käyttö ole ollut ainoa rajoitustoimenpide kai missään.

Voimakkaan maskipromoamisen takana oli ymmärtääkseni pääasiassa se, että ihmiset voisivat elää suht normaalisti, jos käyttävät maskeja, esim. lentoliikenne promosi maskeja etunenässä, koska halusi saada ihmiset koneisiin. Pitäisi ehkä keskustella maskeista samassa kontekstissa käsien pesun kanssa eikä yrittää esittää maskeja jotenkin korkeamman tason suojauskeinona.

Aika hiljaiseksi on mennytkin kyllä "maskit pelastaa normaalin elämän" tyyppiset kommentit, siitä kiitos... maskeille (ja Italialle)? Kai joku on vaan ajatellut, että ne on helppo tapa sivaltaa sieltä joku prosentti pois tartunnoista. Ne vaan ei tunnu olevan helppo ja kun niitä pakotetaan niin luodaan osittain väärää turvallisuudentunnetta ja toisaalta jätetään pienemmälle roolille esim. se yksikertainen etäisyyden pitäminen sen ollessa mahdollista.

 

[TSN]

Itsellä ei maskia, mutta ostan niitä heti, kun tulee helposti nenän eteen - toistaiseksi ei ole tullut kauppareissuilla vastaan, kun en ole erityisesti etsinyt. Millä osastoilla niitä oikein on? Ja motivaationa ostaa se maski olisi vaan se muiden suojaaminen.

Minkälaisissa kaupoissa oikein kuljet? Jokaisessa ruokakaupassa tai Tokmannin tapaisissa kaupoissa missä itse käyn on maskeja ihan näkyvillä paikoilla myynnissä. On kangasmaskia tai paperimaskia. Ihan kohtuuhinnoilla.

 

[Kautium]

Pitäisi ehkä keskustella maskeista samassa kontekstissa käsien pesun kanssa eikä yrittää esittää maskeja jotenkin korkeamman tason suojauskeinona.

Jännä juttu, kun minun mielestäni niistä on koko ajan puhuttu juuri niin, että ne ovat vain yksi keino muiden joukossa leviämisen rajoittamisessa. Ei niitä ole yksikään viranomainen minään hopealuotina markkinoinut.

Maskeilla ei voi korvata muita toimia, eikä painvastoin, kun niillä on oma arvonsa eri tilanteissa.

 

[valurauta]

Mielestäni maskiasia on saanut kohtuuttomat mittasuhteet viranomaisten ja päättäjien keskuudessa sekä etenkin mediassa siihen nähden, että maskien käytöllä ei koronavirus näytä pysyvän näpeissä.

Paljonko on näyttöä siitä, että superlevitystilanteita olisi sattunut maskeja käytettäessä? Tai ylipäänsä näyttöä siitä, että korona tarttuisi yleisesti maskia käytettäessä?

Käsittääkseni ongelma ei ole tilanteissa, joissa maskia käytetään vaan niissä, joissa maskia EI käytetä. Tyypillisenä esimerkkinä erilaiset yksityistilaisuudet.

 

[Nerkoon]

Mielestäni maskiasia on saanut kohtuuttomat mittasuhteet viranomaisten ja päättäjien keskuudessa sekä etenkin mediassa siihen nähden, että maskien käytöllä ei koronavirus näytä pysyvän näpeissä. Tästä on mielestäni jo sen verran näyttöä Euroopan sisällä, että "uskallan" mutuilla näin - maskipakko on ollut hyvin laajasti käytössä monissa Euroopan maissa, niin laajasti kuin sen oikeastaan käytännössä voi edes saada, ja tauti vain etenee, ehkä hitaammin, mutta lopputulos on kuitenkin mikä on, eli kevään lockdown-viritelmiä puuhastellaan taas. Eikä maskien käyttö ole ollut ainoa rajoitustoimenpide kai missään.

Voimakkaan maskipromoamisen takana oli ymmärtääkseni pääasiassa se, että ihmiset voisivat elää suht normaalisti, jos käyttävät maskeja, esim. lentoliikenne promosi maskeja etunenässä, koska halusi saada ihmiset koneisiin. Pitäisi ehkä keskustella maskeista samassa kontekstissa käsien pesun kanssa eikä yrittää esittää maskeja jotenkin korkeamman tason suojauskeinona.

Eivät ne baarikärpäset ja bilettävät opiskelijat maskeja käytä. Vaasassakin voidaan tilanteesta kiittää opiskelijoita joilla ei näemmä suuremmin päässä leikkaa tai ainakaan ei kiinnosta. Niin kauan kun katsellaan sivusta kun tapahtumajärjestäjiä kiinnostaa oma lompakko enemmän kuin monta sataa koronaa hommaa ei saada kuriin

 

[Sonic Empire]

Harrastelätkään tuli uusia suosituksia. Jäähalleissa pitäisi olla maskit päässä kun saavutaan hallille ja poistutaan hallilta. Sen sijaan kopissa, vaihtoaitiossa saati kentällä ei maskeja tarvita.

Tuntuu jokseenkin hätäiseltä koko suositus. Nyt siis suositetaan maskia kun kävellään koppiin ja heti kopissa sen voi ottaa pois.

 

[renee]

Kuka sitä esittää "korkeamman tason suojauskeinona"?

Anyway, maskien hyödyt on aivan ilmeiset, ja jossei "Euroopassa" käytettäisi maskeja niin sitten tilanne olisi vielä huonompi. Korona tarttuu verrattain helposti, helpommin kuin esimerkiksi influenssa.

Suomea ei kyllä kannata suoraan verrata johonkin/mihinkään Euroopan maahan, koska tämä on harvaanasuttu maa, kaupungit on pieniä ja ihmiset muutenkin tykkää olla omissa oloissaan. Jos Suomessa koronatilanne ilman maskeja on X, niin maskien kanssa se on sitten X-n. Harvinaisen yksinkertaista.

Ei kai kukaan varsinaisesti pidä maskeja korkeamman tason suojauskeinona, asiantuntijat ainakaan, mutta sellainen kuva siitä muodostuu, kun ottaa huomioon poliittisen toiminnan, esim. käyttöpakko sakon uhalla, kansalaiskeskustelun, median uutisoinnin jne. Maskien käyttö on niin konkreettinen ja näkyvä toimenpide, että asiaa on helppo ohjailla. Turvavälejä, käsien pesua ja etenkin sitä yleistä etäisyyden pitämistä on hankala valvoa. Maskeilla itse asiassa tavallaan pyritään siihen, ettei etäisyyttä tarvitsisi pitää, vaikka se naamioidaan niin, että maskien käyttö olisi vain lisätoimenpide muiden joukossa - lisätoimenpiteenä tätä varmasti pidetään terveysviranomaisten piireissä, mutta esim. lentoyhtiöt, jotka ottivat maskipakon ensimmäisten joukossa käyttöön, vapaaehtoisesti, eivät varmaan halunneet, että ihmiset välttelisivät matkustusta (eli sitä yleistä etäisyyden pitämistä), vaan halusivat, että ihmiset uskaltaisivat matkustaa, koska he ovat määränneet maskipakon. No, tämä on kuva, minkä itse olen saanut.

 

[Cereal killah]

mutta esim. lentoyhtiöt, jotka ottivat maskipakon ensimmäisten joukossa käyttöön, vapaaehtoisesti, eivät varmaan halunneet, että ihmiset välttelisivät matkustusta (eli sitä yleistä etäisyyden pitämistä), vaan halusivat, että ihmiset uskaltaisivat matkustaa, koska he ovat määränneet maskipakon. No, tämä on kuva, minkä itse olen saanut.

Tämä tuntuu olevan monella järjestäjällä se logiikka. Ainakin osa musoista tai klassisen musiikin suuntaan kallellaan olevista konserteista on pistänyt tässä melko äskettäin ihan kirjaimellisen maskipakon. Pointteja on monia, kuten se että haluaa että vanhempikin väki uskaltaa tulla. Lisäksi se on varmaan yksi harvoja tapoja tapahtumanjärjestäjille yrittää pitää jonkinlaista omaa kontrollia siihen että meneekö puljut kiinni taas kohta (ja pitää lomauttaa työntekijät jne.). Ja toki nykyaikana kaikki missä voi teeskennellä "vastuullista" otetaan aina saman tien käyttöön.

 

[valurauta]

Maskeilla itse asiassa tavallaan pyritään siihen, ettei etäisyyttä tarvitsisi pitää, vaikka se naamioidaan niin, että maskien käyttö olisi vain lisätoimenpide muiden joukossa - lisätoimenpiteenä tätä varmasti pidetään terveysviranomaisten piireissä, mutta esim. lentoyhtiöt, jotka ottivat maskipakon ensimmäisten joukossa käyttöön, vapaaehtoisesti, eivät varmaan halunneet, että ihmiset välttelisivät matkustusta (eli sitä yleistä etäisyyden pitämistä), vaan halusivat, että ihmiset uskaltaisivat matkustaa, koska he ovat määränneet maskipakon. No, tämä on kuva, minkä itse olen saanut.

Mitä sitten vaikka näin olisi, jos maskit on riittävän tehokkaita rajoittamaan tartuntoja?

Paljonko nyt on näyttöä siitä, että korona leviäisi yleisesti tilanteissa, joissa maskit on käytössä, varsinkin jos käytetään luokiteltuja kasvosuojia?

 

[renee]

Mitä sitten vaikka näin olisi, jos maskit on riittävän tehokkaita rajoittamaan tartuntoja?

Paljonko nyt on näyttöä siitä, että korona leviäisi yleisesti tilanteissa, joissa maskit on käytössä, varsinkin jos käytetään luokiteltuja kasvosuojia?

En tiedä, mutta tuskin kukaan muukaan tietää, sillä suurin osa tartunnoista taitaa tapahtua tunnistamattomissa tilanteissa.

 

[jummeli]

Jännä juttu, nyt kun näitä maskeja näkyy ihmisillä enemmän, niin vaikuttaa siltä, että turvavälejä ja käsihygieniaa ei sitten enää tarvitsekaan noudattaa. Useampaan otteeseen ollut kaupassa käydessä tilanne, että joku tulee maski päässä aivan iholle kiinni. Oli se sitten kaupan kassajono tai kaupan ruokahylly.

Käykö tässä nyt niin, että ihmiset kuvittelevat että nyt se pelkkä maski suojaa kaikelta pahalta ja muuhun ei sitten tarvitsekaan enää kiinnittää huomiota.

 

[Wilmo]

Käykö tässä nyt niin, että ihmiset kuvittelevat että nyt se pelkkä maski suojaa kaikelta pahalta ja muuhun ei sitten tarvitsekaan enää kiinnittää huomiota.

Toivottavasti ei. Tässä on terveydenhoito epäonnistunut aikalailla tiedotuksessa. Tai sitä ei ole ollut. Ongelma on pirstaloitunut sote-kenttä ja ei ole STM lukuunottamatta kansallista toimijaa. Osassa maista on kansallinen kattojärjestö, joka voi esim. TV-mainoksilla tehdä tiedotuskampanjoita. Nykyään myös some-vaikuttajien kautta voisi levittää tehokkaasti tietoa, mutta tätä ei käytetä hyväksi lainkaan.

 

[Zigh]

Pääketjusta:

Mitä tekemistä tennishallilla on huoltovarmuuden kanssa? Ei siirretä maalitolppia kiitos.

Mikä huoltovarmuus? Ei yksityisomisteisten ruokakauppojen tehtävä ole turvata yksittäisten änkyröiden "huoltovarmuutta". Jos ei maski nappaa, voit mennä sellaiseen kauppaan missä sitä ei tarvitse pitää tai tilata ruuat netistä.

Mutta kun tuohon lähdettiin niin kerropa mitä konkreettista hyötyä on esim. siitä että säbä-jengit tulee maskit naamalla hallin, mättävät sen 1h lähikontaktissa kaikkien kanssa poistuakseen maskit naamalla hallista. Ja näitä kenttiä voi olla esim 3kpl ja vieressä juoksurata jossa 100 juoksijaa (ilman makseja luonnollisesti koska urheilusuoritus). pukuhuoneessa vietetty aika mennen tullen muiden ihmisten kanssa jää reilusti alle hehkutettuun 15min. Maskin käyttämisen hyöty taloon tullessa ja poistuessa lähenee nollaa - mutta tulipahan käytettyä (eli tehtyä jotain jotta tehtiin jotain).

Ei minun tarvitse tämän hyötyjä perustella kun en ole sääntöjä ollut laatimassa. Huomioi kuitenkin se, että siellä hallilla ramppaa muutakin porukkaa kuin pelaajat/urheiljat kuten esim. vanhemmat saattajina. Suoritusten välissä voi olla tunnin odotusaika, jota on vähän ikävä talvella mennä ulos viettämään, niiin käytännössä ainoa järkevä vaihtoehto on jäädä hallille "notkumaan". Ja halliyhtiöt halunnevat suojata myös työntekijöitään.

 

[jinx1980]

Pääketjusta:

Mikä huoltovarmuus? Ei yksityisomisteisten ruokakauppojen tehtävä ole turvata yksittäisten änkyröiden "huoltovarmuutta". Jos ei maski nappaa, voit mennä sellaiseen kauppaan missä sitä ei tarvitse pitää tai tilata ruuat netistä.

Ole hyvä:

Kaupoilta vahva suositus: maskit kasvoille kauppareissuille

Kaupat suosittelevat nyt maskin käyttöä erityisesti koronaviruksen kiihtymis- ja leviämisalueilla.

www.iltalehti.fi

Ja jos et jaksa lukea ihan koko artikkelia niin:

Lainsäädäntö ei salli maskipakkoa..... Päivittäistavarakaupan tuotteet ja palvelut ovat yhteiskunnan huoltovarmuuden kannalta välttämättömiä hyödykkeitä. Niiden saatavuus on mahdollistettava kaikille kuluttajille.

Samoin henkilölle ei voida antaa porttikieltoa päivittäistavarakauppaan, tuomioistuimen lähestymiskielto työntekijöitä kohtaan on käsittääkseni ainoa tapa hoitaa tuo ja sitä ei taas voida määrätä ellei lähettyvillä ole toista vastaavaa kauppaa kohtuullisen matkan päässä . Eli saadaksesi lähestymiskiellon pitää perseillä jo oikein huolella (ja pitkään)...

 

[Erkki_erikeepperi]

Ole hyvä:

Kaupoilta vahva suositus: maskit kasvoille kauppareissuille

Kaupat suosittelevat nyt maskin käyttöä erityisesti koronaviruksen kiihtymis- ja leviämisalueilla.

www.iltalehti.fi

Ja jos et jaksa lukea ihan koko artikkelia niin:


Samoin henkilölle ei voida antaa porttikieltoa päivittäistavarakauppaan, tuomioistuimen lähestymiskielto työntekijöitä kohtaan on käsittääkseni ainoa tapa hoitaa tuo ja sitä ei taas voida määrätä ellei lähettyvillä ole toista vastaavaa kauppaa kohtuullisen matkan päässä . Eli saadaksesi lähestymiskiellon pitää perseillä jo oikein huolella (ja pitkään)...

Kyllähän huoltovarmuus voidaan varmistaa etämyynnilläkin, eli eihän elintarvikkeiden kauppa edellytä myymälän sisätiloissa asiointia. Että sikäli toi periaate vähän ontuu.

Vaihtoehto B: maskittomat voivat asioida kaupassa tietyssä aikaikkunassa ihan keskenään.

 

[juupeliskuupelis]

Jännä juttu, nyt kun näitä maskeja näkyy ihmisillä enemmän, niin vaikuttaa siltä, että turvavälejä ja käsihygieniaa ei sitten enää tarvitsekaan noudattaa. Useampaan otteeseen ollut kaupassa käydessä tilanne, että joku tulee maski päässä aivan iholle kiinni. Oli se sitten kaupan kassajono tai kaupan ruokahylly.

Käykö tässä nyt niin, että ihmiset kuvittelevat että nyt se pelkkä maski suojaa kaikelta pahalta ja muuhun ei sitten tarvitsekaan enää kiinnittää huomiota.

Saman huomion tein tänään liitelissä. Jonot oli kassoilla pitkät ja ihan naama kiinni perseessä siellä useimmat jonotti. Toki kaikilla oli maskit päässä, siitä plussaa.

 

[Centteri]

Saman huomion tein tänään liitelissä. Jonot oli kassoilla pitkät ja ihan naama kiinni perseessä siellä useimmat jonotti. Toki kaikilla oli maskit päässä, siitä plussaa.

Prismoissa sentään varauduttu siihen lisäämällä kassahenkilökuntaa. Tänään ei ollut jonoja 17-18 välissä vaikka asiakkaita oli kohtalaisen paljon.

 

[juupeliskuupelis]

Prismoissa sentään varauduttu siihen lisäämällä kassahenkilökuntaa. Tänään ei ollut jonoja 17-18 välissä vaikka asiakkaita oli kohtalaisen paljon.

Juu, toi liitelin kassasysteemi on muutenkin aika erikoinen. Joka kertaa kun käy, niin siellä kuuluu koko ajan: "kassa x sulkeutuu", "kassa x avautuu" parin minuutin välein. Ihme hommaa, mutta kai siitä säästöjä tulee. Noh, sen siitä saa kun käy köyhien kaupassa.

 

[Makos]

Juu, toi liitelin kassasysteemi on muutenkin aika erikoinen. Joka kertaa kun käy, niin siellä kuuluu koko ajan: "kassa x sulkeutuu", "kassa x avautuu" parin minuutin välein. Ihme hommaa, mutta kai siitä säästöjä tulee. Noh, sen siitä saa kun käy köyhien kaupassa.

Pitää asiakkan mielen virkeänä kun saa jännittää, missä puolen hallia aukeaa uusi tyhjä linja.

Ihmeellisintä on, kun paikallisessa kaupassa kassat vaihtavat päittäin työpisteitä. Mikä järki siinä nyt on, istua valmiiksi lämmitetylle penkille, josta saa koronankin.

Tsori, offtopic

 

[Diplomaatti]

Eipä noista maskeista ole hyötyä lainkaan. Toki sen ovat todenneet valtion virkamiehetkin nettisivujen ohjeessaan, mutta aina löytyy näitä hysteerikkoja joilla se maski pelastaa maailman.

 

[juupeliskuupelis]

Eipä noista maskeista ole hyötyä lainkaan. Toki sen ovat todenneet valtion virkamiehetkin nettisivujen ohjeessaan, mutta aina löytyy näitä hysteerikkoja joilla se maski pelastaa maailman.

Ei se maski pelasta maailaa, mutta ei se nyt mikään ylitsepääsemätön ongelma ole pistää naamallekaan. Töissä on maskipakko ja jos ei käytä niin kotiin vaan. Siihen maskiin tottuu. Kaupoissa ja töissä käytän maskia eikä ole maailma pelastunut, muttei myöskään tuhoutunut.

 

[Diplomaatti]

Ei se maski pelasta maailaa, mutta ei se nyt mikään ylitsepääsemätön ongelma ole pistää naamallekaan. Töissä on maskipakko ja jos ei käytä niin kotiin vaan. Siihen maskiin tottuu. Kaupoissa ja töissä käytän maskia eikä ole maailma pelastunut, muttei myöskään tuhoutunut.

Tavallaan se maailma tuhoutuu kun nykyään noita kusisia käytettyjä maskeja on muualla kuin roskiksessa

 

[juupeliskuupelis]

Tavallaan se maailma tuhoutuu kun nykyään noita kusisia käytettyjä maskeja on muualla kuin roskiksessa

Siinä olet kyllä oikeassa. Vittu ihmiset on tyhmiä, roskis on viiden metrin päässä, mutta se maski on heitettävä siihen liitelin parkkipaikalle. Kyllä on Pisa-pisteet taas tehneet tehtävänsä.

 

[Karppi]

Ei taida olla Virossakaan mitään maski-intoa ja homma toimii hyvin, ei kannata turvautua maskeihin, varsinkin kun puhutaan amatöörien tekemistä kankaiseista, ei niillä ole paljoa tekemistä oikeiden maskien kanssa.
Vaikea ymmärtää sitä että miksi ihmiset ei tajua sitä että maskit tuo koronaa pinnoille huikeat määrät ja se on todella tarttuvaa ja pysyvää pinnoilla, höpistään vaan jostain aerosoleista.

 

[juupeliskuupelis]

Ei taida olla Virossakaan mitään maski-intoa ja homma toimii hyvin, ei kannata turvautua maskeihin, varsinkin kun puhutaan amatöörien tekemistä kankaiseista, ei niillä ole paljoa tekemistä oikeiden maskien kanssa.
Vaikea ymmärtää sitä että miksi ihmiset ei tajua sitä että maskit tuo koronaa pinnoille huikeat määrät ja se on todella tarttuvaa ja pysyvää pinnoilla, höpistään vaan jostain aerosoleista.

Miten se korona pomppaa maskista pinnoille huikeat määrät?

Käytä tai ole käyttämättä maskia. Itse käytän kun menen julkisiin tiloihin muiden joukkoon. Ei tää nyt mitään rakettitedettä ole. Pidä kunnon etäisyys muihin ja älä pärski ympärinsä, niin pääsee jo pitkälle.

Kauhee bitchfight maskeista. Ihan vapaasti voit olla käyttämättä.

 

[Optimist]

Tänään viimeks hajin uusia maskeja apteekista. 50 Maskin pakkaus maksaa alle 20 € niin ei pahan hintasia.