Keskustelua maskeista ja maskin käytöstä (Koronavirus)
- Keskustelun aloittaja Sampsa
- Aloitettu
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 18 570
No sellaisia missä ei ole venttiiliä koska sen maskin idea on myös suojata muita sun mahdolliselta koronatartunnalta.
Helpottaa toki, ja samalla poistaa sen maskien olennaisimman hyötytekijän, eli ei enää estä sinua tartuttamasta muita.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 265
Siis vaunuosastossa. Oliko vaunussa kuinka väljää, arkipäivä..?
Itsellä ei mitään käsitystä kaukojunista arkena kun ei ole 15 vuoteen niitä käyttänyt.
- Liittynyt
- 13.10.2016
- Viestejä
- 13 697
Klo 14-16, juna ja vaunut aikalailla täynnä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 265
No jopa! Taitaa VR mennä "talous edellä" ennen kuin määrää maskipakkoa.
VR:llä on maskipakko Extra-luokassa, maksaa enemmän kyllä.
Korjaus, ei olekaan vielä, vasta 26.10
eteenpäin...
Viimeksi muokattu:
Ekstra-luokassa on käytettävä eli sinne lippu jos haluaa muidenkin varmasti käyttävän. VR ei käsittääkseni valtion monopolina voi maskipakkoa asettaa koko junaan.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 265
Mites Finnair siellä on maskipakko, eikös sekin ole ainakin suurimmaksi osaksi valtion omistama lentoyhtiö. Tai no, virallisesti se on julkinen osakeyhtiö.
Finnair on julkinen osakeyhtiö, jonka osakekannasta Suomen valtio omistaa enemmistön (55,81 %)[8]. Yhtiö on näin ollen valtionyhtiö.
Finnair on silti vain yksi monista yhtiöistä, joilla voit lentää. Finavia ei esimerkiksi ole voinut kuin suositella maskeja lentoasemillaan koska ne ovat monopoliasemassa. Samoin ostareille ei voi pakkoa asettaa jos siellä on jotain julkisia palveluita, kirjastoja, terveyskeskuksia jne. Sama koskee HSL jne.
- Liittynyt
- 04.12.2016
- Viestejä
- 1 860
Maskikeskusteluun nää tällaset, taas tuli sivullinen off topikkia
Edit - On muute nää molemmat maskeista höpöttävät porilaisia, hmmm..
- Liittynyt
- 13.10.2016
- Viestejä
- 13 697
Maskikeskusteluun nää tällaset, taas tuli sivullinen off topikkia
Sinnehän se olisi tosiaan kuulunut, mutta toisaalta tässä 622 sivun Korona-keskustelun sivussa menköön. Jatketaan siellä.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 389
Ei se sitä hyötytekijää "poista", vaan pienentää kertoimella x.
Venttiilin pää toimii kuin pieni visiiri, eli se blokkaa eteenpäin suuntautuvan roiske/höyrypurkauksen, vaimeaksi tuhnuksi muihin suuntiin. Lisäksi vain osa uloshengitysilmasta edes kulkee venttiilin kautta, vaan osa suuntautuu maskin muun materiaalin läpi.
Venttiilillinen maski lienee siis huomattavasti parempi lähimmäisten kannalta kuin ei maskia ollenkaan. Pisarat se blokkaa käytännössä kokonaan ja aerosoleistakin lähtee enimmät liike-energiat pois.
Omalta osaltani voin sanoa, että tuntisin paljon huonompaa omaatuntoa venttiilillisen maskin käytöstä, jos ihmiset ympärillä käyttäisivät runsaasti tavallisia maskeja. Mutta koska juuri kukaan ei käytä minkäänlaisia maskeja, niin aivan sama... Mäkin teen sitten kuten haluan, eli käytän maskia jossa on venttiili.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 06.04.2018
- Viestejä
- 3 124
Miksi? Onko tuosta jotain näyttöä, että korona leviää tehokkaasti junissa?
Ps. Tuosta influenssalaumasuojasta kysyin kanssa sinulta mutta et varmaan huomannut? Kiinnostaisi kovasti voiko noinkin alhaiset prosentit riittää laumasuojaan.
Viimeksi muokattu:
Zigh
Tittelitön
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 5 333
Juna ei ole julkinen liikenneväline tai ahdas sisätila?
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 579
On näyttöä, että leviää tehokkaasti tiloissa joissa on paljon ihmisiä ja huono ilmanvaihto. Junanvaunut menevät melko hyvin tähän kategoriaan, vaikka IC:ssä nyt vähän ilma vaihtuu toisin kuin vanhoissa sinisissä.
- Liittynyt
- 13.10.2016
- Viestejä
- 13 697
Näyttöä? Terve järki kun ihmiset istuu metrin tai peräkkäin alle metrin päässä toisistaan? Vai olitko toista mieltä?
Finavia juuri tänään ilmoitti maskipakosta lentokentällä:
Finavia: Kaikkien lentokentillä liikkuvien on käytettävä kasvomaskia
Miksei voisi VR myös.
Mistä olet hankkinut nuita? Linkkasin noi 2 ylempänä, jotka vaikuttaa ulkoisesti vastaavilta mutta hintaeroa on melkoisesti.
- Liittynyt
- 06.04.2018
- Viestejä
- 3 124
Kyllä istuvat. Mutta se ei tarkoita että korona leviäisi tehokkaasti noissa olosuhteissa. Pelkästään lähellä oleminen ei ole suuri riski. Suomalaiset siellä tuppisuina istumassa ehkäisee tehokkaasti koronan leviämistä.
Viimeksi muokattu:
Tuo Finavian ilmoitus kannattaisi koeponnistaa laillisuusnäkökulmasta:
/img-s3.ilcdn.fi/be02acdebf9514ef10f4e6cc1d8c788d76fa6a2924a6f824f970c27dddebf257.jpg)
Miksi maskipakkoa ei voida määrätä? STM:n johtaja vastaa
Sosiaali- ja terveysministeriön mukaan Suomella ei ole lainsäädännöllisiä keinoja ottaa käyttöön maskipakkoa.
www.iltalehti.fi
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 426
Ja käytännön kenttäraportilla kuukauden takaa voin todeta, että oli kyllä maskit hyvin käytössä Finavian kentällä ihan ilman näitä "pakkojen" julistuksia. Ehkä tuo lentomatkustaminen koetaan sitten jotenkin pyhäksi asiaksi ja ollaan kentilläkin kiltisti maskit nassulla. (sama homma hampurissa ja damissa)
Jos sen viimeistään lennolla tarvitsee niin sellainen on luultavasti mukana varattuna ja samalla vaivalla voi laittaa naamalleenkin.
Junasta ja maskeista yleisesti.
Istun tällä hetkellä junassa ja vaunussa on itseni lisäksi 3 ihmistä. Olisihan se aika koomista, jos konnari tulisi vaatimaan maskia naamalle, kun lähin matkustaja istuu monen penkkirivin päässä. Jos vaunu olisi täpötäysi ja tuossa viereisessä penkissä istuisi joku, niin voisin maskia harkita. Osaan toki yskiä ja aivastaa hihaan, joten eipä siitä edes hyötyä niin olisi.
Maskia haluavat voivat mennä extra-luokkaan piiloon, siellä on kohta maskipakko ja se kuuluu jopa lipun hintaan. Joutuu toki maksamaan hieman.. extraa.
Istun tällä hetkellä junassa ja vaunussa on itseni lisäksi 3 ihmistä. Olisihan se aika koomista, jos konnari tulisi vaatimaan maskia naamalle, kun lähin matkustaja istuu monen penkkirivin päässä. Jos vaunu olisi täpötäysi ja tuossa viereisessä penkissä istuisi joku, niin voisin maskia harkita. Osaan toki yskiä ja aivastaa hihaan, joten eipä siitä edes hyötyä niin olisi.
Maskia haluavat voivat mennä extra-luokkaan piiloon, siellä on kohta maskipakko ja se kuuluu jopa lipun hintaan. Joutuu toki maksamaan hieman.. extraa.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 389
Kiinasta ja kiinalaisten verkkokauppojen Euroopan varastoista... Esim. aliexpress ja banggood.com.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 426
Onko tästä jotain näyttöä, että viruksen leviäminen on heikompaa "tuhnuna"? Eikö se jää kuitenkin tilaan yhtälailla olemaan?
Taitaa olla tämä Finavian maskipakko ns. vapaaehtoinen pakko. Finavian jeppe sanoi, että jos on terveydellisiä syitä olla käyttämättä, niin ei vaadita. Tuskin on olemassa selväsanaista terveystodistusta, joka vapauttaa maskin käytöstä? Tai pystyykö vartijan pätevyydellä tekemään päätöksen tällaisessa asiassa puheiden perusteella? Eikä missään ole mainittu sanktioista mitään. Eikä siitä, millaiset todistukset vaaditaan, jos ei voi käyttää maskia.Tuo Finavian ilmoitus kannattaisi koeponnistaa laillisuusnäkökulmasta:
Miksi maskipakkoa ei voida määrätä? STM:n johtaja vastaa
Sosiaali- ja terveysministeriön mukaan Suomella ei ole lainsäädännöllisiä keinoja ottaa käyttöön maskipakkoa.
- Liittynyt
- 06.04.2018
- Viestejä
- 3 124
Ettei vain olisi samanlainen pakko kuin Uudenmaan rajan sulkeminen, eli laiton feikkipakko. Tai suomalaisten Suomeen paluun estäminen.
No vähän kyllä luulen, että selitys kuin selitys menee läpi, jos ei halua käyttää maskia, eli tavallaan huijataan ihmisiä uskomaan, että kyseessä olisi pakko. Sitten jos annetaan selvät reunaehdot, mitä vaaditaan todisteiksi ja mitkä ovat sanktiot, niin eipä minulla ole sen suuremmin valittamista asiasta.
Esim. Finnairilla on selvät sävelet: sanktiona evääminen lennolta ja jos ei voi käyttää maskia terveydellisistä syistä, niin lääkärin allekirjoittama todistus terveydentilasta pitää antaa 72h ennen lentoa. Myöskään alle 7-vuotiailta ei maskia vaadita.
Finavian julkitulo oli aika puolivillainen.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 579
Voiko ihminen omalla toiminnallaan estää koronapandemian leviämistä? Emeritusprofessori: "Maskikeskustelu on mennyt täysin överiksi"
Viime päivinä on väännetty kättä siitä, että Terveyden ja hyvinvoinnin laitos nosti maskisuosituksen pinnalle jo keväällä, mutta sosiaali- ja terveysministeriö ei suositukseen tarttunut.
Tässä vähän tolkun sanoja.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 265
Kyllä todellakin.Voiko ihminen omalla toiminnallaan estää koronapandemian leviämistä? Emeritusprofessori: "Maskikeskustelu on mennyt täysin överiksi"
Viime päivinä on väännetty kättä siitä, että Terveyden ja hyvinvoinnin laitos nosti maskisuosituksen pinnalle jo keväällä, mutta sosiaali- ja terveysministeriö ei suositukseen tarttunut.www.mtvuutiset.fi
Tässä vähän tolkun sanoja.
Maskit ovat yksi niitä tärkeitä keinoja, joilla voimme hieman estää viruksen leviämistä, mutta vielä tärkeämpi on se kolmikko, joka koostuu sanoista etäisyys, etäisyys ja etäisyys. Annetaan sen keväisen maskijupakan jo olla ja keskitytään oleelliseen Peltola kommentoi Viiden Jälkeen -ohjelmassa.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 389
"– Valitettavasti ihminen ei pysty tällaisen hengitystieviruksen kiertoa yhteiskunnassa katkaisemaan."
Maailmassa on kyllä maita, joissa saatetaan olla hieman eri mieltä tuosta asiasta. Esimerkiksi Australia, Uusi-Seelanti ja Taiwan. Jopa Kiina, mutta se nyt on sitten kiistanalainen aihe..
Toki nekään eivät pysty virusta kokonaan ja pysyvästi tukahduttamaan nykykeinoin, mutta ei tarvitsekaan, kunhan sinnittelevät rokotteeseen asti.
Eikä tämä ole mikään joko-tai kysymys, vaan välimaastoon mahtuu hirveästi erilaisia harmaan sävyjä.
Maailmassa on kyllä maita, joissa saatetaan olla hieman eri mieltä tuosta asiasta. Esimerkiksi Australia, Uusi-Seelanti ja Taiwan. Jopa Kiina, mutta se nyt on sitten kiistanalainen aihe..
Toki nekään eivät pysty virusta kokonaan ja pysyvästi tukahduttamaan nykykeinoin, mutta ei tarvitsekaan, kunhan sinnittelevät rokotteeseen asti.
Eikä tämä ole mikään joko-tai kysymys, vaan välimaastoon mahtuu hirveästi erilaisia harmaan sävyjä.
Aika, suojaus ja etäisyys
pätevät myös koronavirukseen. Järjestys on akronyymin mukainen.
Ehkä junassa voisi tehdä s.e. maskittomat laitettaisiin omiin vaunuihinsa ja maskia käyttävät omiinsa.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 389
Jos VR ei voi vaatia matkustajilta maskien käyttöä, niin laitetaan maskittomat matkustajat sitten vaunuihin, joissa on kaikki ikkunat auki kaiken aikaa.. 
On ainakin hyvä ilmanvaihto...
On ainakin hyvä ilmanvaihto...
Kusiaisen valtuudet
Tukijäsen
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 164
Olen opettajana eräässä pääkaupunkiseudun toisen asteen oppilaitoksessa. Nyt on syysloma, mutta pari päivää ehdimme olla koululla maskisuosituksen voimaantulon jälkeen. Me henkilökunnan jäsenet saamme työnantajalta maskit ja toki niitä käytämme, mutta opiskelijoista korkeintaan viisi prosenttia käyttää maskia. Hieman kyllä vesittyy maskien tarjoama suoja, jos luokkatilassa ainoastaan yhdellä tai kahdella on maski naamalla.
Saa nähdä, miten homma lähtee kehittymään ensi viikolla. Kaverini (joka on myös opettaja) koulussa opiskelijoista noin 80 prosenttia käyttää maskia. Voi olla, että tarvitaan sopiva määrä trendsettereitä, jotka rupeavat käyttämään maskia koululla, ja tämän jälkeen muutkin kehtaavat niitä käyttää. Sitten voikin ryhmäpaine jo alkaa vaikuttaa siihen suuntaan, että on noloa olla ilman maskia tunnilla.
Saa nähdä, miten homma lähtee kehittymään ensi viikolla. Kaverini (joka on myös opettaja) koulussa opiskelijoista noin 80 prosenttia käyttää maskia. Voi olla, että tarvitaan sopiva määrä trendsettereitä, jotka rupeavat käyttämään maskia koululla, ja tämän jälkeen muutkin kehtaavat niitä käyttää. Sitten voikin ryhmäpaine jo alkaa vaikuttaa siihen suuntaan, että on noloa olla ilman maskia tunnilla.
Näin vertailun vuoksi, elokuisessa Italiassa maskien käyttö julkisessa liikenteessä oli jotain yli 97% tasoa, ts. oli yksittäisiä matkustajia, joiden maskinkäytössä oli jotain huomauttamista. Tämän lisäksi puolet paikoista oli pois käytöstä:
Maskit oli tietenkin käytössä jo asemalla eikä vain junassa
Kaukojunissa jaettiin kaikille "ensiapukitti", jossa oli mm. maski ja käsidesiä
[EDIT]
En ollenkaan vähättelisi ryhmäpaineen merkitystä. Suomi-matkaajakin tuntee itsensä äkkiä melko alastomaksi maailmalla, kun yhtäkkiä kokee olevansa melkein ainoa ilman maskia - sanokoon STM maskeista mitä hyvänsä.
Jos VR ei voi vaatia matkustajilta maskien käyttöä, niin laitetaan maskittomat matkustajat sitten vaunuihin, joissa on kaikki ikkunat auki kaiken aikaa..
Ja vilustuminen varmasti edesauttaa koronan tarttumista nenän limakalvoilta
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 389
Mitäs luulisit, menisikö joku oikeasti noihin vaunuihin vai vetäisivätkö suosiolla maskit päähän?
Pointti oli, että jos lainsäädäntö on niin kankea ettei maskipakkoa voida kerta kaikkiaan määrätä, niin sitten on syytä kiertää pakon puutetta jollain tavalla ja tehdä maskittomuus mahdollisimman hankalaksi ja ikäväksi.
- Liittynyt
- 15.10.2019
- Viestejä
- 2 058
Monet vertaa maskien hyötyjä siihen että kyllä niitä sairaalassakin käytetään, silloin ei nähdä metsää puilta. Ihmiset kuvittelee että se on sama asia kuin joku turvavyö tai pelastusliivi, jos turvavyöt tai pelastusliivit ois yhtä laadukkaita kuin ihmisten pitämät maskit niin kyse ois korkeintaan hyvästä tuurista että kuka säilyisi hengissä tai ois hukkumatta.
Toisessa päässä on Meikäläisen masa joka on nähnyt maskin korkeintaan joskus uutisissa ja hän heitetään samantien syvään päätyyn ja toisessa päässä on terveydenhuollon ammattilaiset joilla on vuosien koulutus aiheeseen ja laboratorioissa varmennetut maskit, ei niitä voi verrata toisiinsa. Tämä ilmiö nähdään myös aasiassa missä maskit on ollut osa kulttuuria jo vuosikausia, ei siellä ole isompaa hätää tällä hetkellä tosin kuin euroopassa missä amatöörit yrittää estää epidemiaa maskeilla. Maskit on oikeassa paikassa varmasti hyödyllisiä myös suomessa, mutta se käyttö pitäis mielestäni kohdistaa oikein, koska kyse on täysin amatööreistä jotka niitä yrittää käyttää.
Toisessa päässä on Meikäläisen masa joka on nähnyt maskin korkeintaan joskus uutisissa ja hän heitetään samantien syvään päätyyn ja toisessa päässä on terveydenhuollon ammattilaiset joilla on vuosien koulutus aiheeseen ja laboratorioissa varmennetut maskit, ei niitä voi verrata toisiinsa. Tämä ilmiö nähdään myös aasiassa missä maskit on ollut osa kulttuuria jo vuosikausia, ei siellä ole isompaa hätää tällä hetkellä tosin kuin euroopassa missä amatöörit yrittää estää epidemiaa maskeilla. Maskit on oikeassa paikassa varmasti hyödyllisiä myös suomessa, mutta se käyttö pitäis mielestäni kohdistaa oikein, koska kyse on täysin amatööreistä jotka niitä yrittää käyttää.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 389
THL:hän olisi mielellään jakanut ohjeita maskien käytöstä jo keväällä, mutta STM:lle se ei sopinut...
Anyway, jos maskeja johonkin pitäisi verrainnollistaa, niin turvavyön sijaan voisi sanoa vaikka hyvät renkaat autossa. Ne ei estä onnettomuuksia mutta auttaa kyllä... Kuten myös turvavälit! Heh heh.
Ja jos lisää jatketaan vertauksia, niin vaikka sulla olisi hyvät renkaat ja ajaisit varovasti, niin siitä huolimatta napsahtaa leukaan jossain Venäjällä tai Intiassa huomattavasti todennäköisemmin kuin Suomessa, hyvin ilmeisistä muista syistä johtuen...
- Liittynyt
- 15.10.2019
- Viestejä
- 2 058
Silloin kun porukalla on mitä sattuu renkaita alla ja kaahataan miten sattuu niin ei ne omat pakasta vedetyt Nokiat silloin auta.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 389
Ei yhtään auta? Äläs nyt...
- Liittynyt
- 15.10.2019
- Viestejä
- 2 058
Nyt alkaa juttu karkaamaan offtopiciksi ja sivuraiteille ilmeisesti, mutta jos aiheessa pysytään niin itse en kyllä luota yhtään näihin keijoihin sun muihin tyyppeihin jotka näitä maskeja pitää tuolla kylillä.
Jos pystyy pitämään etäisyyksiä niin ne kannattaa pitää, ja jos ei pysty pitämään ja on pakko mennä lähettyville vaikkapa junassa niin sitten se maski.
Jos pystyy pitämään etäisyyksiä niin ne kannattaa pitää, ja jos ei pysty pitämään ja on pakko mennä lähettyville vaikkapa junassa niin sitten se maski.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 389
"Kylistä" en tiedä, mutta kaupungeissa on kyllä runsaasti tilanteita, joissa ei parin metrin hajurako pääse toteutumaan. Lisäksi sekin on akateemista, että riittääkö parikaan metriä sisätiloissa..
- Liittynyt
- 15.10.2019
- Viestejä
- 2 058
Tärkeintä ois pitää turvavälit ja noudattaa suosituksia, jos noita noudatetaan niin oireettoman levittämisen mahdollisuus on todennäköisesti hyvin pieni.
Se vaatii tietyn tilanteen että oireeton levittää virusta, sama nähdään myös lasten parissa kun he ovat oireettomia, he eivät helposti keskenään tätä virusta tartua koska ei ole oireita.
Silloin kun puhutaan oireisesta ihmisestä niin hän todennäköisesti yskii koko ajan ja kun puhutaan oireettomasta ihmisestä niin hän hengittää koko ajan, joten se vaatii tietyn tilanteen että se virus tulee ulos siitä oireettomasta.
Itse olen lähteny sille linjalle että en puhu enää mitään kun asioin vaikkapa kaupoissa, kassa yleensä tervehtii mutta tervehdin nyökkäämällä, jos se siitä on kiinni niin ei tee tiukkaa olla hiljaa.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 389
Kassoilla on yleensä pleksit, joten siinä mielessä puhumattomuus kassalle on aika akateemista myös...
Tästä olen tautiketkussa huomauttanut. Mitkään lasseilut tai sauleilut ei toimi nuorisoon tai edes nuoriin aikuisiin. Pitäisi jo ymmärtää mitä medioita he seuraavat, keitä he kuuntelevat/katselevat ja keistä ottavat mallia.
Biletys loppuu kun "coolit" tyypit pitävät sitä pelleilynä.
Uutiset
-
Battlefield 6 ja Valorant eivät ole yhteensopivia keskenään
13.8.2025 22:33
-
Arm julkaisi Arm neural technology -alustan ja Neural Super Sampling -skaalaimen
13.8.2025 13:14
-
NVIDIA julkaisi uudet GeForce 580.97 -ajurit
13.8.2025 00:10
-
Uusi artikkeli: Testissä AMD Ryzen Threadripper 9980X
12.8.2025 14:41
-
Viimeinen AM4-kantainen Ryzen X3D -prosessori on poistumassa markkinoilta
12.8.2025 12:38
