Keskustelua maskeista ja maskin käytöstä (Koronavirus)

[Zigh]

IL:n uutisen kuva kauppakeskusjohtaja Christoffer Jansénista on ainakin osuva!

Ei näytä "maskipakko" johtajia paljoa koskevan?!

Edit: Ei IS vaan IL...

Koska kyseessä on Itiksen medialle tarjoama valmis handout-kuva, joka on otettu ties koska:

Medialle - Itis

Itis-logo-valk.png itis-logo-musta kuvapyynnöt markkinointi@itis.fi

www.itis.fi

 

[Paapaa]

Kyllä siinä miljardeja on kiinalle rahaa kannettu maskikaupoilla. Työpaikallakin menee minulla vähintään kolme pakettia viikossa, kun ei moista hirvitystä pidä kuin sen vaaditun hetken, kun asiakkaan kohtaa ja sitä mukaa roskiin. Ties mitä terveyshaittoja noistakin seuraa, kun ovat halvinta kiinakuraa, mitä ovat löytäneet.

No, yhdellä miljardilla saa noin 3 mrd maskia (Prisman kuluttajahinta, tukkuhinta paljon paljon vähemmän). Jos meillä on joka päivä miljoona käyttäjää, riittää siis 3000 käyttökertaa per käyttäjä tuolla summalla. Kyllä sillä tovin jo niitä maskeja vaihtelee. Itselläni ei mene kuin muutama viikossa, sillä teen työni kotona.

 

[Super Hessu]

Turun seudun liikenteeseen maskipakko | Verkkouutiset

Turun seudun liikenteeseen maskipakko | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Asia ei suoranaisesti itseäni koske, mutta mielenkiinnosta onko oikeasti pakko käyttää vai "pakko" eli vahva suositus?

 

[Diego Serrano]

Turun seudun liikenteeseen maskipakko | Verkkouutiset

Turun seudun liikenteeseen maskipakko | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Asia ei suoranaisesti itseäni koske, mutta mielenkiinnosta onko oikeasti pakko käyttää vai "pakko" eli vahva suositus?

Eiköhän kyseessä ole samanlainen "pakko" kuin pk seudullakin, eli ei oikea pakko. Kuljettaja ei ole lääkäri joka voisi arvioida matkustajan terveydellistä tilaa ja estää siihen vetoavan maskittoman pääsyn bussiin.

 

[Gespard]

Eiköhän kyseessä ole samanlainen "pakko" kuin pk seudullakin, eli ei oikea pakko. Kuljettaja ei ole lääkäri joka voisi arvioida matkustajan terveydellistä tilaa ja estää siihen vetoavan maskittoman pääsyn bussiin.

Näin juuri. Ja maskipakkoa ei ole tulossa koska THL älyää sen verran että maskipakon ero nykyiseen 80-90% tasoon olisi kosmeettinen ja lähinnä kiusaamista.

 

[Paapaa]

Eiköhän kyseessä ole samanlainen "pakko" kuin pk seudullakin, eli ei oikea pakko. Kuljettaja ei ole lääkäri joka voisi arvioida matkustajan terveydellistä tilaa ja estää siihen vetoavan maskittoman pääsyn bussiin.

Juttelin juuri lekurikaverini kanssa, joka kertoi puolestaan jutelleensa keuhkolääkärien kanssa. Heillä on vaikeaa astmaa sairastavia potilaita, joilla ei ole mitään ongelmia käyttää maskia. Suuressa osassa tapauksista astma ei ilmeisesti juuri vaikuta (kunnon) maskin käyttöön. Voisi sanoa, että jokainen joka omin avuin kykenee bussiin nousemaan, voi luultavasti käyttää maskia. Loppu on pitkälti paskapuhetta. Tämä oli siis muutaman lekurin mielipide asiaan, enkä voi olla kauheasti eri mieltä. Poikkeuksena ehkä astmaatikot, joilla vaikea astma, joka ei ole hoitotasapainossa.

 

[Gespard]

Juttelin juuri lekurikaverini kanssa, joka kertoi puolestaan jutelleensa keuhkolääkärien kanssa. Heillä on vaikeaa astmaa sairastavia potilaita, joilla ei ole mitään ongelmia käyttää maskia. Suuressa osassa tapauksista astma ei ilmeisesti juuri vaikuta (kunnon) maskin käyttöön. Voisi sanoa, että jokainen joka omin avuin kykenee bussiin nousemaan, voi luultavasti käyttää maskia. Loppu on pitkälti paskapuhetta. Tämä oli siis muutaman lekurin mielipide asiaan, enkä voi olla kauheasti eri mieltä. Poikkeuksena ehkä astmaatikot, joilla vaikea astma, joka ei ole hoitotasapainossa.

Oli miten oli niin onneksi ei ole siirrytty tällaiseen että pitäisi perustella oma mielipiteensä. Voi on myös aika monipuolinen toteamus. Onko se riittävää että voi käyttää sitä 15 min ilman ahdistusta? Vai 30 min? Tällaiseen pelleilyyn tai kiusaukseen ei onneksi resursseja laiteta. Menisivät aivan hukkaan.

 

[Juhanator]

Itse suhtaudun maskiin niin, että huomioin sillä enemmän muita, kuin suojaan itseäni peläten sairastuvani. Ihmettelen siksi maskivastaisuutta, koska niin vain globaalissa maailmassa on vain aikoja jolloin muitakin on hyvä huomioida. Minulla ei ole siis pienintäkään pelkoa koko tautia kohtaan, mutta se ei tarkoita etteikö jollain muulla olisi, ja käyttäydyn sen mukaan julkisissa tiloissa. Sen puoleen tuntuu joskus vääristyneeltä näiden "kieltäytyjien" touhut. Kyseessä on ehkä sellainen "minä olen oikeassa ja teen mitä haluan" reaktio heiltä. Jossa nyt loppujen lopuksi voittajia ei ole, päinvastoin, ainakin pahaa mieltä saa levitettyä.

Maskipakkoon en sano juuta tai jaata, sen käyttöön on nyt ihmisten seassa toisaalta tottunut ettei muuttaisi ainakaan omaa elämää suuntaan tai toiseen.

 

[Tonnin Seteli]

Loppu on pitkälti paskapuhetta.

No sittenhän se on just näin.

Totta helvetissä suunnilleen hengittämään kykenevät ihmiset kuten useimmat astmaatikot pystyvät käyttämään rättiä suun edessä. Miten ne kaikki keuhkoahtaumapotilaat sun muut läskit ketjupolttajat olisivat raksalla pärjänneet edes sen aikaa, kun joku katsoo? Se suodatinhan saattaa oikeasti vastustaa jotain toisin kuin lumemaskit ja kirurgiset maskit.

On kyllä tullut käytettyä pölysuodattimia ennenkin. Niissä on kosteassa ilmassa, likaisessa ilmassa, hikoillessa jne yksi ongelma. Siinä voi alkaa yskittää ja aivastuttaa. Sehän ei normaalisti ole ongelma. Nyt saattaa olla. Feikkinaamareita en juuri käytä, mutta sama ilmiö niissäkin esiintyy.

Mainittakoon myös, että maskin käyttörajoitteessa ei välttämättä ole kysymys keuhkosairaudesta. Myös vaikkapa neurologisia sairauksia on olemassa.

 

[=JP=]

katso liitettä 565299

Ihan hyvä kun nyt busseissa ja bussipysäkeillä on ilmoitukset Turun joukkoliikennettä koskevasta maskipakosta. Tuo viimeinen lause herätti kysymyksen, "jos hänellä ei ole terveydellistä syytä olla käyttämättä kasvomaskia", mitä tällaiset syyt ovat?
En tiedä saako tästä kuvan, että etsin nyt syytä olla käyttämättä maskia bussissa? Toivottavasti ei, koska ihan mielenkiinnosta vain haluan tietää ja käytän aina maskia liikkuessani yleisillä paikoilla.

Löysin yhden Amerikkalaisen listan:

Aika ympäripyöreästi ilmaistu "anyone who has trouble breathing"? Onko Suomessa tehty vastaavaa listaa näistä syistä?

Eipä ainakaan THL myöskään ole sen tarkemmin listannu, mikä kuuluu tuohon, vaan sanoo:

Maskia ei tule käyttää, jos se vaikeuttaa kohtuuttomasti hengitystä tai jos muut terveyteen liittyvät syyt estävät maskin käytön. Keskustele tarvittaessa hoitavan lääkärin kanssa, jos terveydentilasi vaikeuttaa kasvomaskin käyttöä.

Kasvomaski ei sovellu pikkulapsille, sillä maskin ohjeiden mukainen käyttö onnistuu vasta hieman vanhempana. Tämä suositus koskee ensisijassa 12 vuotta täyttäneitä.

Koronavirus SARS-CoV-2 ja koronavirustauti COVID-19 - THL

Koronaviruksen oireet, tarttuminen ja ehkäisy. Mitä teen, jos altistun? Miten toimin, jos sairastun?

thl.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Eipä ainakaan THL myöskään ole sen tarkemmin listannu, mikä kuuluu tuohon, vaan sanoo:

Maskia ei tule käyttää, jos se vaikeuttaa kohtuuttomasti hengitystä tai jos muut terveyteen liittyvät syyt estävät maskin käytön. Keskustele tarvittaessa hoitavan lääkärin kanssa, jos terveydentilasi vaikeuttaa kasvomaskin käyttöä.

Kasvomaski ei sovellu pikkulapsille, sillä maskin ohjeiden mukainen käyttö onnistuu vasta hieman vanhempana. Tämä suositus koskee ensisijassa 12 vuotta täyttäneitä.

Koronavirus SARS-CoV-2 ja koronavirustauti COVID-19 - THL

Koronaviruksen oireet, tarttuminen ja ehkäisy. Mitä teen, jos altistun? Miten toimin, jos sairastun?

thl.fi

Toi on kyllä naurettavaa paskapuhetta, etteikö alle 12-vuotias osaisi maskia käyttää.

USA:ssa tosiaan ikäraja on siis 2v, ei 12v...

Tässäkin ohjeistuksessa on niitä koronan alkuaikojen kaikuja liittyen siihen, että nimenomaan kosketustartunta olisi jotenkin oleellinen koronan leviämistapa. Että se nyt olisi ihan hirveä kauheus, jos se lapsi vaikka koskettelee maskia liikaa! Hui hirveää!

Tästähän on paremmatkin piirit puhuneet viime aikoina, että alkuaikojen luuloihin perustuvat ohjeistukset kummittelee yhä edelleen, vaikka tietoa on nyt paljon enemmän. Etenkin juuri toi, että käsihygieniaa painotetaan ylikorostuneesti, vaikka se on koronan leviämisen kannalta paljon marginaalisempi juttu kuin alunperin luultiin.

 

[Sonic Empire]

Astmaatikkona maskin käyttö on - maskista riippuen - toisinaan haastavaa. Esimerkiksi tiiveimpiä FFP2/3 maskeja ei oikeastaan voi käyttää laisinkaan, koska hengitys on raskasta ja kuluttaa energiaa. Pakko käyttää kertakäyttömaskeja tai kangasmaskeja.

 

[Zigh]

Tässäkin yksi ääliö, jolle on ilmeisesti tärkeää olla vastakarvaan, eli ei maskia ei sitten millään.

(kuva ko. uutisesta napattu)

Mitäs me tiedetään, että onko herra sairastanut koronan jo, vai onko muita hengitystie sairauksia jolloin maskin käytöstä on enemmän haittaa, kuin "hyötyä ".

Jos pystyy kävelemään ja nousemaan bussiin, pystyy kyllä käyttämään kevyttä kertakäyttömaskia. Sillä taas ei ole suosituten noudattamiseen mitään vaikutusta onko sairastanut koronan tai ei.

 

[?..]

Jos pystyy kävelemään ja nousemaan bussiin, pystyy kyllä käyttämään kevyttä kertakäyttömaskia. Sillä taas ei ole suosituten noudattamiseen mitään vaikutusta onko sairastanut koronan tai ei.

Tuolla logiikalla maskia pitäisi käyttää rokotteen saamisen jälkeen maailman tappiin asti. Kyllä sillä on väliä.

 

[Zigh]

Tuolla logiikalla maskia pitäisi käyttää rokotteen saamisen jälkeen maailman tappiin asti.

Mikähän tämä logiikka mahtaa olla, että maskia pitäisi käyttää maailman tappiin asti? Meinaat, että maskisuositusta ei tulla koskaan poistamaan vaikka pandemia menisi ohi?

 

[Kautium]

Astmaatikkona maskin käyttö on - maskista riippuen - toisinaan haastavaa. Esimerkiksi tiiveimpiä FFP2/3 maskeja ei oikeastaan voi käyttää laisinkaan, koska hengitys on raskasta ja kuluttaa energiaa. Pakko käyttää kertakäyttömaskeja tai kangasmaskeja.

Noista tavallisista halpismaskeista tässä on koko ajan puhuttukin. Ne ovat monella tavalla epämiellyttäviä, mutta eivät rajoita hengittämistä merkittävästi.

Olen minäkin toki käynyt kaupassa muutaman kerran ilman maskia, kun ei niitä ole aina ollut käden ulottuvilla tms, mutta ei kyllä ihan heti tulisi mieli ängetä jonnekin täyteen bussiin ilman maskia aiheuttamaan tahallista pahennusta.

 

[?..]

Mikähän tämä logiikka mahtaa olla, että maskia pitäisi käyttää maailman tappiin asti?

Se, että sillä, onko saanut rokotteen tai sairastanut koronan ei ole väliä pitääkö käyttää maskia vai ei. Sillä nimenomaan on väliä. Ei sitä maskia enää tuon jälkeen tarvitse käyttää.

 

[Zigh]

Se, että sillä, onko saanut rokotteen tai sairastanut koronan ei ole väliä pitääkö käyttää maskia vai ei. Sillä nimenomaan on väliä. Ei sitä maskia enää tuon jälkeen tarvitse käyttää.

Höpö höpö. Maskisuositus tai "-pakko" koskee kaikkia pl. ne jotka eivät terveydellisistä syistä voi sitä käyttää. Rokote tai koronan sairastaminen ei estä maskin käyttöä -> maskia on suositeltavaa / "pakko" käyttää.

 

[?..]

Höpö höpö. Maskisuositus tai "-pakko" koskee kaikkia pl. ne jotka eivät terveydellisistä syistä voi sitä käyttää. Rokote tai koronan sairastaminen ei estä maskin käyttöä -> maskia on suositeltavaa / "pakko" käyttää.

No tottakai sinä voit käyttää maskia jos haluat ja toimia suosituksen mukaan. Itse en käytä rokotteen jälkeen. Perustan toimintani tieteeseen, en suosituksiin.

 

[Zigh]

No tottakai sinä voit käyttää maskia jos haluat ja toimia suosituksen mukaan. Itse en käytä rokotteen jälkeen.

Ei tässä ole keskusteltu sinusta tai minusta vaan siitä mikä on THL:n ja HSL:n suositusten mukainen toimintatapa.

 

[Paapaa]

Se, että sillä, onko saanut rokotteen tai sairastanut koronan ei ole väliä pitääkö käyttää maskia vai ei. Sillä nimenomaan on väliä. Ei sitä maskia enää tuon jälkeen tarvitse käyttää.

Totta kai maskista on hyötyä rokotteen ottamisen jälkeen: 1. Rokote ei anna 100% suojaa eli rokotettu voi levittää tai saada viruksen ja 2. suoja ei nouse hetkessä. Pelkästään kohdan 1 takia maskista on hyötyä pitkään rokotuksen jälkeen niin kauan kun yhteiskunnassa on paljon rokottamattomia ja paljon tautia. Ja kohta 2 tekee sinusta idiootin, jos et sitä maskia pidä heti piikin jälkeen.

Ja tietenkin voit perseillä ja olla pitämättä maskia ja pesemättä käsiä ja ottamatta sosiaalista etäisyyttä. Mutta helvetin tyhmää se silti on.

Suositusten noudattaminen on siksikin järkevää, että se auttaa niiden vaikutusten tutkimisessa ja uusien suositusten päättämisessä. Suositusten (tarkoituksella, ilma perusteltua syytä) noudattamatta jättäjät ovat mielestäni hiukan säälittävää sakkia.

 

[?..]

Ei tässä ole keskusteltu sinusta tai minusta vaan siitä mikä on THL:n ja HSL:n suositusten mukainen toimintatapa.

Toinen henkilö otti asian puheeksi. Ja ihan aiheesta. Meillä ei ole tietoa henkilön terveydellisestä tilasta tai siitä onko esim saanut rokotteen. Mutta siitä olen tottakai samaa mieltä kanssasi, että kyseisessä bussissa on voimassa suositus.

 

[Kautium]

Mielestäni on tosin ihan se ja sama onko jotain rättiä naamalla vai ei, jos menee tuollaiseen täpötäyteen bussiin. Mitään kunnon nassea tai avaruuspukua ei kuitenkaan kenelläkään näy. Mutta ilmeisesti se maski onkin vain vapaudu vankilasta kortti ja sitten saa tehdä ihan mitä lystää kun on vaan jotain sinistä naamalla.

Ei saa tehdä mitä tahansa, mutta viranomaisten suositus on kuitenkin vahva varsinkin juuri noita joukkoliikennevälineitä ajatellen. Ja onhan asenteen vuoksi maskin karttaminen nyt vähintään epäkunnioittavaa muita kohtaan, jos ei muuta.

No tottakai sinä voit käyttää maskia jos haluat ja toimia suosituksen mukaan. Itse en käytä rokotteen jälkeen. Perustan toimintani tieteeseen, en suosituksiin.

Meinaatko, että viranomaisten suositukset eivät pohjaa tieteeseen?

 

[Zigh]

Toinen henkilö otti asian puheeksi. Ja ihan aiheesta. Meillä ei ole tietoa henkilön terveydellisestä tilasta tai siitä onko esim saanut rokotteen. Mutta siitä olen tottakai samaa mieltä kanssasi, että kyseisessä bussissa on voimassa suositus.

Ei. Sinä väitit, että rokotteen saamisen jälkeen ei tarvitsisi käyttää maskia. Minä kumosin tuon väitteen, koska maskisuositus yksiselitteisesti sanoo muuta.

Jos haluat vielä vängätä jostain ihan muusta vain vänkäämisen ilosta, niin saat jatkaa yksinäsi.

 

[?..]

Ei. Sinä väitit, että rokotteen saamisen jälkeen ei tarvitsisi käyttää maskia. Minä kumosin tuon väitteen, koska maskisuositus yksiselitteisesti sanoo muuta.

Jos haluat vielä vängätä jostain ihan muusta vain vänkäämisen ilosta, niin saat jatkaa yksinäsi.

Et ole tainnut ymmärtää mitä suositus tarkoittaa. Se ei ole pakko. Rokotteen jälkeen ei ole pakko käyttää maskia, ja toisaalta ei ole ennen rokotustakaan. Kuten jo kirjoitin, meillä ei ole tietoa kyseisen henkilön terveydellisestä tilasta.

 

[FireFly Renaissance]

Ei saa tehdä mitä tahansa, mutta viranomaisten suositus on kuitenkin vahva varsinkin juuri noita joukkoliikennevälineitä ajatellen. Ja onhan asenteen vuoksi maskin karttaminen nyt vähintään epäkunnioittavaa muita kohtaan, jos ei muuta.

Eikö viranomaiset suosittele myös pitämään etäisyyttä ja pysymään poissa tuollaisista ruuhkabusseista?

Mielenkiintoista, että siitä huolimatta jotkut eivät löytäneet tuosta tilanteesta yhtään mitään muuta ongelmaa. Ehkäpä olisi vain parempi heittää ne maskit roskiin. Tulokset voisivat olla parempia. Maskin pitäminen jonain hopealuotina on katastrofaalinen ongelma.

Huhujen mukaan opettajillakin on nykyään jo sellaiset supermaskit, ettei koronat tartu enää ollenkaan. Tai näin ainakin leikitään.

 

[Paapaa]

Et ole tainnut ymmärtää mitä suositus tarkoittaa. Se ei ole pakko

Mä olen iloinen, että meillä on ihmisiä, jotka tekevät muutakin kuin vaan ne pakot asiat. Tämä olisi aika helvetin paska yhteiskunta, jos kaikkea tehtäisiin, mitä ei ole lailla ehditty kieltää. Koronan suhteen Suomessa on mennyt juuri siksi hyvin, että ihmiset eivät vain toimi lain mukaan, vaan myös suositusten mukaan. Kiitos siitä heille, jotka tämän asian ymmärtävät.

 

[?..]

Mä olen iloinen, että meillä on ihmisiä, jotka tekevät muutakin kuin vaan ne pakot asiat. Tämä olisi aika helvetin paska yhteiskunta, jos kaikkea tehtäisiin, mitä ei ole lailla ehditty kieltää. Koronan suhteen Suomessa on mennyt juuri siksi hyvin, että ihmiset eivät vain toimi lain mukaan, vaan myös suositusten mukaan. Kiitos siitä heille, jotka tämän asian ymmärtävät.

Oliko sinulla tietoa kyseisen henkilön terveydellisestä tilasta? (Kuten suositus mainitsee)

 

[Paapaa]

Oliko sinulla tietoa kyseisen henkilön terveydellisestä tilasta? (Kuten suositus mainitsee)

Kenen henkilön, sen kuvan? Kerroin tietääkseni tuon asian aiemmassa viestissä. Nyt puhuin yleisesti ihmisistä, jotka eivät halua noudattaa suosituksia, koska kuvittelevat tietävänsä paremmin tms.

 

[Kautium]

Eikö viranomaiset suosittele myös pitämään etäisyyttä ja pysymään poissa tuollaisista ruuhkabusseista?

Mielenkiintoista, että siitä huolimatta jotkut eivät löytäneet tuosta tilanteesta yhtään mitään muuta ongelmaa. Ehkäpä olisi vain parempi heittää ne maskit roskiin. Tulokset voisivat olla parempia. Maskin pitäminen jonain hopealuotina on katastrofaalinen ongelma.

Huhujen mukaan opettajillakin on nykyään jo sellaiset supermaskit, ettei koronat tartu enää ollenkaan. Tai näin ainakin leikitään.

Kuka niitä maskeja on pitänyt minään hopealuotina? Alusta lähtien ne ovat olleet yksi pieni osa-alue viruksen leviämisen rajoittamisessa.

Ja kyllä, änkeminen täyteen bussiin on myös typerää, maskilla tai ilman, mutta ei se tähän keskusteluun kuulu. Maskin käyttäminen on helppoa, mutta töihin menemättä jättäminen ei välttämättä niinkään.

 

[FireFly Renaissance]

Kuka niitä maskeja on pitänyt minään hopealuotina? Alusta lähtien ne ovat olleet yksi pieni osa-alue viruksen leviämisen rajoittamisessa.

Ja kyllä, änkeminen täyteen bussiin on myös typerää, maskilla tai ilman, mutta ei se tähän keskusteluun kuulu.

No itsehän sinä tämän keskustelun siirsit tuolta toisaalta tänne. Koita nyt päättää mihin se kuuluu. Ja kyllä aivan liian moni pitää niitä hopealuoteina. Ja myös käyttäytyy sen mukaan.

 

[Kautium]

No itsehän sinä tämän keskustelun siirsit tuolta toisaalta tänne. Koita nyt päättää mihin se kuuluu. Ja kyllä aivan liian moni pitää niitä hopealuoteina. Ja myös käyttäytyy sen mukaan.

Niin, maskikeskustelu kuuluu yksiselitteisesti tänne. Moderaattorit siitä vasta kommentoivat, että sen jatkamisesta muualla jaetaan jatkossa varoituksia. Ja siis en minä olen mitään siirtänyt minnekään. Voit jatkaa asiaasi siellä toisessa ketjussa jos se on tarpeen, eli siellä se on on edelleen.

Tuo hopealuoti-väite kuulostaa vahvasti olkiukolta. En ole moiseen ajatusmalliin törmännyt missään.

 

[FireFly Renaissance]

Niin, maskikeskustelu kuuluu yksiselitteisesti tänne. Moderaattorit siitä vasta kommentoivat, että sen jatkamisesta muualla jaetaan jatkossa varoituksia.

Tuo hopealuoti-väite kuulostaa vahvasti olkiukolta. En ole moiseen ajatusmalliin törmännyt missään.

Et ilmeisesti lue tätä foorumia. No ei se mitään. Jokainen näkee varmaan mitä haluaa nähdä.

Siinä kuvassa taisi olla bussilastillinen ihmisiä, jotka uskoi vähän liikaa maskeihin?

 

[Kautium]

Et ilmeisesti lue tätä foorumia. No ei se mitään. Jokainen näkee varmaan mitä haluaa nähdä.

Siinä kuvassa taisi olla bussilastillinen ihmisiä, jotka uskoi vähän liikaa maskeihin?

En minä ainakaan siitä kuvasta pystynyt päättelemään niiden matkustajien uskomista mihinkään. Siinä oli kasa ihmisiä änkenyt samaan bussiin ja suurella osalla oli maski naamalla. Joo, tyhmää on toimia noin, mutta ihmetyttää väite, että toimisivat tuolla tavalla koska kuvittelevat maskin suojaavan kaikelta. Todennäköisemmin ovat tätä hälläväliä-porukkaa, jotka ovat kuitenkin sen verran inhimillisiä, että käyttävät maskia suositusten ja yleisen kohteliaisuuden vuoksi.

 

[Paapaa]

Täähän on todennäöisyyslaskentaa. Maski ei anna 100% suojaa, mutta se ei tarkoita että se suoja olisi 0%. Eri maskeilla on eri suoja ja siihen vaikuttaa miten se on puettu ja istuuko naamalle. FFP2 suojaa kumpaankin suuntaan, kirurginen maski vain ulospäin. Eli vaikea laittaa mitään auttaa/ei auta-labelia tuolla. Veikkaan, että jos kaikilla bussissa on kirurgiset maskit, niin korona tarttuu vähemmän kuin jos ei ole. (Oletuksella että siellä on joku sairastava). FFP2:lla tilanne sitten vielä parempi ja se jeesaa vaikka sairaalla aivastajalla ei olisi sitä maskia päässään.

Kun näitä reikäjuustoja (ei-täydellisiä suojautumis- ja rajoituskeinoja) latoo päällekäin vähenee ne tartunnat joka kerroksen ansiosta hiukan. Kaikista on hyötyä, mikään ei ole täydellinen. Ja sitä paremmin ne purevat, mitä useampi niitä suosituksia noudattaa vaikka ei olekaan aivan pakko. Ei ole pakko myöskään perseillä.

 

[FireFly Renaissance]

Kun näitä reikäjuustoja (ei-täydellisiä suojautumis- ja rajoituskeinoja) latoo päällekäin vähenee ne tartunnat joka kerroksen ansiosta hiukan. Kaikista on hyötyä, mikään ei ole täydellinen. Ja sitä paremmin ne purevat, mitä useampi niitä suosituksia noudattaa vaikka ei olekaan aivan pakko. Ei ole pakko myöskään perseillä.

Ainoastaan, jos ei aleta samalla tekemään lisää reikiä niihin muihin juustoihin.

Jossakin alueella on ilmeisesti päädytty jo sellaiseenkin lopputulemaan, että jo pelkkä kirurgimaski naamalla riittää, ettei altistunutta tarvi määrätä edes karanteeniin...

Maskeja käytetään enemmän kuin koskaan, ja leviäminen on pahempaa kuin koskaan

 

[Kautium]

Jossakin alueella on ilmeisesti päädytty jo sellaiseenkin lopputulemaan, että jo pelkkä kirurgimaski naamalla riittää, ettei altistunutta tarvi määrätä edes karanteeniin...

Mistä moinen tieto? Lähde? Kuulostaa vahvasti esson baarin jutuilta.

THL:n ohjeen mukaan kunnan tartuntatautilääkäri määrää virallisesti todetussa Covid-19 -altistumisessa aina karanteenin, joka ei ole vapaaehtoinen.

Karanteeni ja eristys - THL

thl.fi

Maskeja käytetään enemmän kuin koskaan, ja leviäminen on pahempaa kuin koskaan

Et kai viittaa, että maskit aiheuttavat viruksen leviämistä? Tuliko ollenkaan mieleen, että ehkä leviäminen olisi vieläkin laajempaa ilman niitä?

Ne ovat yksi apukeino monista. Ei voi olla niin vaikeaa.

 

[FireFly Renaissance]

Mistä moinen tieto? Lähde? Kuulostaa vahvasti esson baarin jutuilta.

Ei tarvinnut lähteä Esson baariin asti. Valitettavasti.

Tuossa ohjeessahan ei ole mitään kriteeristöä milloin altistus todetaan.

"Kun henkilöllä todetaan koronatartunta, kotikunta tekee tartunnanjäljityksen, jonka perusteella lähikontaktit määrätään karanteeniin. Jos henkilöä ei katsota lähikontaktiksi, hän voi jatkaa normaalia elämää. "

Et kai viittaa, että maskit aiheuttavat viruksen leviämistä? Tuliko ollenkaan mieleen, että ehkä leviäminen olisi vieläkin laajempaa ilman niitä?

Ne ovat yksi apukeino monista. Ei voi olla niin vaikeaa.

Vittaan, että maskien käyttö voi aiheuttaa leviämistä, tai ei ainakaan juurikaan estä sitä. Tämä ei välttämättä johdu suoraan fyysisesti maskeista.

Tuntuu olevan jotenkin todella vaikeaa.

 

[Kautium]

Ei tarvinnut lähteä Esson baariin asti. Valitettavasti.

Tuossa ohjeessahan ei ole mitään kriteeristöä milloin altistus todetaan.

"Kun henkilöllä todetaan koronatartunta, kotikunta tekee tartunnanjäljityksen, jonka perusteella lähikontaktit määrätään karanteeniin. Jos henkilöä ei katsota lähikontaktiksi, hän voi jatkaa normaalia elämää. "

Sanoit, että "jossakin alueella on ilmeisesti päädytty jo sellaiseenkin lopputulemaan, että jo pelkkä kirurgimaski naamalla riittää, ettei altistunutta tarvi määrätä edes karanteeniin". Ei, ei varmasti riitä missään päin Suomea sellainen.

Jos sinulla on tästä muuta varmaa tietoa, niin jaa ihmeessä se meille. Veikkaan että tuollainen toiminta kiinnostaisi myös THL:n väkeä ja muitakin viranomaisia.

Se taas ei liity tähän mitenkään, että millä menetelmällä kunkin alueen viranomaiset sen altistuksen toteavat. Siihen on olemassa monenlaisia avustavia kriteereitä (lähikontaktien määrittely jne), joiden perusteella ja lisäksi omaan ammattitaitoon ja kokemukseen nojaten päätöksen tekee kunkin alueen tartuntatautilääkäri.

Vittaan, että maskien käyttö voi aiheuttaa leviämistä, tai ei ainakaan juurikaan estä sitä. Tämä ei välttämättä johdu suoraan fyysisesti maskeista.

Mitä tarkoitat? Jos maskin käyttäminen voi aiheuttaa mielestäsi viruksen leviämistä, niin voisitko viitata jonkinlaiseen luotettavaan lähteeseen, jossa näin on osoitettu?

Oletan, että tarkoitat maskin tuomaa virheellistä turvallisuudentunnetta, vai? Se voi maalaisjärkeä käyttäen vaikuttaa joissakin tilanteissa, mutta en usko että vaikutus on millään tasolla merkittävä. Maskien hyötyjä on sen sijaan osoitettu useammassakin tutkimuksessa.

 

[FireFly Renaissance]

Jos sinulla on tästä muuta varmaa tietoa, niin jaa ihmeessä se meille. Veikkaan että tuollainen toiminta kiinnostaisi myös THL:n väkeä ja muitakin viranomaisia.

Varmaan ymmärrät, että jos enempää ei ole jaettu, sille on syynsä. Ota tai jätä, ei ole multa pois. Viranomaisethan nämä päätökset tekevät...

Se taas ei liity tähän mitenkään, että millä menetelmällä kunkin alueen viranomaiset sen altistuksen toteavat. Siihen on olemassa monenlaisia avustavia kriteereitä (lähikontaktien määrittely jne), joiden perusteella ja lisäksi omaan ammattitaitoon ja kokemukseen nojaten päätöksen tekee kunkin alueen tartuntatautilääkäri.

Ja ilmeisesti pelkkä kirurgi/kangasmaskikin kuuluu näihin kriteereihin.

Mitä tarkoitat? Jos maskin käyttäminen voi aiheuttaa mielestäsi viruksen leviämistä, niin voisitko viitata jonkinlaiseen luotettavaan lähteeseen, jossa näin on osoitettu?

Oletan, että tarkoitat maskin tuomaa virheellistä turvallisuudentunnetta, vai? Se voi maalaisjärkeä käyttäen vaikuttaa joissakin tilanteissa, mutta en usko että vaikutus on millään tasolla merkittävä. Maskien hyötyjä on sen sijaan osoitettu useammassakin tutkimuksessa.

Voitko antaa luotettavan lähteen, että maskien käytön on osoitettu vähentävän viruksen leviämistä väestötasolla.

Viittaan siihen, että maskien käytön ja viruksen leviämisen hidastumisen korrelaatio on aika surkea.

 

[Kautium]

Varmaan ymmärrät, että jos enempää ei ole jaettu, sille on syynsä. Ota tai jätä, ei ole multa pois. Viranomaisethan nämä päätökset tekevät...

Jaettu enempää mitä?

En nyt oikein pysy perässä, että mitä tarkoitat.

Tarkoititko alunperin, että jossakin on todettu altistuminen ja se on painettu villaisella sanomalla että käytä maskia? Vai käsitinkö väärin että mitä tarkoitit? Jos se noin menisi, niin ihan varmasti siihen puuttuvat isommat virkamiehet tuollaisesta kuullessaan, enkä usko että kukaan lääkäri lähtee riskeeraamaan työpaikkaansa sellaisella.

Ja ilmeisesti pelkkä kirurgi/kangasmaskikin kuuluu näihin kriteereihin.

Jaa siis kriteerihin arvioida altistumista? Varmaan se voi siinä mielessä kuulua, että jos katsotaan kaikki muut mahdolliset altistumisen kriteerit ensin ja ollaan niiden perusteella muutenkin sillä rajalla, että onko joku yksittäinen henkilö ollut lähikontaktissa vai ei, niin ehkä sellaisessa tilanteessa se maskin käyttäminen (varsinkin FFP2 tai paremman) voi kallistaa sille puolelle että lähikontaktiksi miellettävä raja ei täyty. Mutta ei tuo mikään yleinen käytäntö varmasti ole.

Se rajanveto siihen mikä on lähikontaki ja mikä ei, on itsessään sellainen veteen piirretty viiva, mutta jossakin sen viivan pitää silti olla.

Voitko antaa luotettavan lähteen, että maskien käytön on osoitettu vähentävän viruksen leviämistä väestötasolla.

Viittaan siihen, että maskien käytön ja viruksen leviämisen hidastumisen korrelaatio on aika surkea.

Juuri pari viestiä aiemmin vittuilit minulle, että en seuraa foorumia ja sitten kyselet tuollaisia.

Tämä ketju on 30 sivua pitkä. Ei jaksaisi aloittaa alusta taas keskustelua maskien käytön mahdollisista hyödyistä ja haitoista ja linkitellä samoja asioita uudestaan samoilla perusteluilla. Sinä itse esitit väitteen maskien käytön aiheuttamasta viruksen leviämisestä, joten toivoisin mieluummin jotain lähdettä tuolle.

Se että virus on päässyt leviämään maskisuosituksista huolimatta, on huono veruke millekään, kun ei ole tietoa kuinka paljon virus olisi levinnyt samalla alueella ilman niitä maskeja. En minä väitä että perusmaskit ihmeitä tekevät, mutta koska tauti tarttuu pisaroiden kautta ja maskit rajoittavat niiden leviämistä, niin aika värittyneillä laseilla pitää asiaa katsella, jos väittää että ne eivät auta lainkaan viruksen levittäjän käyttämänä.

 

[Unihiekkamyrsky]

https://yle.fi/uutiset/3-1184363

Ylen kyselyssä 94% prosenttia sanoo käyttävänsä maskia joskus väärin.

Itse voin panna paremmaksi kertomalla että olen alusta asti käyttänyt maskia käytännössä 100% kerroista väärin tietoisesti. Ei kiinnosta käyttää maskeja kertakäyttöisesti, vaan käytän niitä ’päivämaskeina’, eli itsellä on koko ajan ollut heräämisestä nukahtamiseen käytössä max 1 maski. Enimmillään varmaan 7 kertaa laittanut naamalle ja ottanut pois saman maskin kun on auton kanssa pyörinyt ympäri kaupunkia ostoksilla.

Normaali toimintatapa itselle on että uudet maskit on auton hanskalokerossa, josta kaupan pihaan ajaessa otan maskin ja laitan naamalle. Kaupasta tullessa laitan maskin taskuun, jossa se kulkee loppupäivän mukana. Kotona jätän maskin pöydälle lompakon viereen, ja illalla nukkumaan mennessä vasta roskiin.

Käsiä pesen toki paljon ja käsidesi kulkee myös hanskalokerossa mukana. Ja esim illalla kun siirrän maskin pöydältä roskiin niin sen jälkeen pesen kädet. Kosteusvoidetta kuluu kyllä paljon kun kädet kuivaa.

Nuuka isäni pani vielä paremmaksi kertomalla että saattaa käyttää useampana päivänä samaa maskia. Tässä menee jo itselläkin raja, ja ihmettelin hänelle että miksi? Ovat niin kalliita kuulemma

 

[Gespard]

Kannattaa kysyä itseltään että miksi käyttää maskia. Se perusmaski on yskintäsuoja ellei usko tähän hengitysteoriaan, että niitä leviää hengitettäessä ja maski estäisi näiden kulkeutumisen kauas.

Jos miettii perusmaskia niin se hengitysilma tulee sivuilta ulos voimakkaasti. Sitä voitte sitten tutkia onko se parempi että ilma leviää sivuilta kuin suoraan eteenpäin ja tuntea olevanne parempia.

Se mitä itse ihmettelen on että olipa maskia tai ei niin edelleen reippaasti yli puolet köhii nyrkkiin. Miettikää sitä hetken ja sitten sen maskin ideaa. Suuri osa ihmisistä ei siis tajua vieläkään mitään viruksen leviämisestä, kaikesta valistuksesta huolimatta. Luulin että tajuaisivat olla yskimättä käteensä jos kerta maskia jaksavat käyttää, mutta ei, joka päivä kun ollut liikkeellä niin näkee näitä pöpöpommeja.

Kun ollaan päästy kuitenkin jo kyttäämään kuka käyttää maskia niin voitaisiin sakottaa samalla näitä ihmisten terveyden vaarantavia käteenköhijöitä. Ei pelkästään vaarallista, mutta muutenkin ällöttävää kun sitten räpeltävät sillä samalla kädellä kaikkea.

 

[Zigh]

Se mitä itse ihmettelen on että olipa maskia tai ei niin edelleen reippaasti yli puolet köhii nyrkkiin. Miettikää sitä hetken ja sitten sen maskin ideaa. Suuri osa ihmisistä ei siis tajua vieläkään mitään viruksen leviämisestä, kaikesta valistuksesta huolimatta. Luulin että tajuaisivat olla yskimättä käteensä jos kerta maskia jaksavat käyttää, mutta ei, joka päivä kun ollut liikkeellä niin näkee näitä pöpöpommeja.

Itse en ole kovin montaa yskijää kaupassa nähnyt koko 12kk aikana - ehkä yhden käden sormilla laskettavissa. Viime viikolla joku setä aivasti hevi-osastolla ja käänsi kyllä katseita. Maski sillä oli onneksi.

Mutta pointti se, että aika vaikea tehdä mitään tuollaista päätelmää, kun otanta on lähellä nollaa.

 

[Zigh]

Nuuka isäni pani vielä paremmaksi kertomalla että saattaa käyttää useampana päivänä samaa maskia. Tässä menee jo itselläkin raja, ja ihmettelin hänelle että miksi? Ovat niin kalliita kuulemma

Pakko tunnustaa, että itsekin käytän samaa maskia useamman kerran ja eri päivinä. Siellä se seisoo autossa ja nappaan naamalle kun johonkin asioimaan menen. Yksi käyttökertä on yleensä alle 10 minuuttia, max 30, niin en pidä tuota ongelmana. Kyllä se minun omat pärskeet nappaa vaikkei pakasta vedetty olisikaan ja sehän sen tarkoitus on.

 

[Karppi]

Jos nyt katsotaan maskisuosituksia ja tilastoja niin täysin sama tilanne täällä on, ei voida sanoa että maskit vähentäisi tartuntoja yhtään.

Tämä on se kylmä fakta, se että terve ihminen käyttää maskia ei vaikuta mitään. Ei siinä mitään jos tällä saadaan idiootit maskille, täällä pyörii likaa porukkaa sairaana.

Kyse on siitä että idiooteille pitäis saada maskit, ne tätä vitun vitusta levittää, pyörivät tuolla missä sattuu oireisena.

 

[Karppi]

Jos miettii maskin kyäyttö ja katsoo tartuntoja niin ei sillä ainakaan vahavaa vaikutusta ole.

 

[Kautium]

Jos nyt katsotaan maskisuosituksia ja tilastoja niin täysin sama tilanne täällä on, ei voida sanoa että maskit vähentäisi tartuntoja yhtään.

Tämä on se kylmä fakta, se että terve ihminen käyttää maskia ei vaikuta mitään. Ei siinä mitään jos tällä saadaan idiootit maskille, täällä pyörii likaa porukkaa sairaana.

Kyse on siitä että idiooteille pitäis saada maskit, ne tätä vitun vitusta levittää, pyörivät tuolla missä sattuu oireisena.

Edelleenkään ei ole tietoa mikä olisi tilanne ilman maskeja. Minkä tutkimuksen pohjalta siis väität, etteivät maskit auta?

 

[Unihiekkamyrsky]

Maski antaa myös virheellisen turvallisuuden tunteen. Myönnän itsekin että jos vaikka kaupassa on ruuhkaa, niin maskillisen uskaltaa ohittaa/kohdata lähempää kuin maskittoman.

Jossain lehdessä oli juttu että kun Helsingissä on ollut junalakko, niin ihmiset ahtautui sitten busseihin. Oli kuva kun maskilliset ihmiset aivan täydessä bussissa toistensa iholla kiinni.

Ymmärtääkseni jos tuossa joku maskillinen sairas saisi kovan yskäkohtauksen, saattaisi ihmisiä sairastua silti vaikka onkin maskit.

 

[FireFly Renaissance]

Edelleenkään ei ole tietoa mikä olisi tilanne ilman maskeja. Minkä tutkimuksen pohjalta siis väität, etteivät maskit auta?

Mistä sellaisen tutkimuksen saa, kun itse juuri edellisessä lauseessa sanot, että sellaista tietoa ei ole?

Se kuitenkin tiedetään, että maskien pakkolakeja aikaisessa vaiheessa määränneet maat eivät ole pärjänneet ainakaan paremmin kuin maat, joissa niitä ei ole määrätty. Sekin tiedetään, että Suomessa tilanne on vain huonontunut vaikka maskien käyttö on lisääntynyt.

On ihan eri asia puhua väestötason kategorisen maskin käytön vaikutuksista kuin jostain laboratoriokokeesta. Siihen lopputulokseen kun vaikuttaa niin moni muukin asia.

Maskeista puhutaan aivan liikaa, kun voitaisiin puhua jostakin tärkeämmästä, joka auttaa ihan oikeasti, oikeassa elämässä.