Keskustelua maskeista ja maskin käytöstä (Koronavirus)

Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 542
Yleensäkään random-ihmisten random-videoilla ei ole paljoakaan merkitystä, oli sitten henkilöiden titteli olevinaan miten hieno hyvänsä. Kunnioitus ja arvostus pitää ansaita, eikä sitä saa mitään hölynpölyä suoltamalla, paitsi korkeintaan hihhulipiireissä.

Esimerkiksi erikoissairaanhoitaja ja näiden kouluttaja Dr. Campbell on tämän arvostuksen ansainnut tehtyään Covid-aiheisia katsauksia jo viime vuoden alusta lukien lähes päivittäin, ja ilmeisen laadukkaita muitakin lääketieteellisiä videoita jo kauan ennen sitä.

Hölynpölyn suoltajilta voisikin loppua puhti kesken jos pitäisi puoli tuntia päivässä jauhaa samaa jaskaa päivästä toiseen... :)
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
15 111
Videossa kanadalaisia tohtoreita kertoo asiasta suht faktaa ja perustelee loogisesti
Kerros, mitä siellä videolla on, niin ei tarvitse turhaan alkaa raportoida tuota viestiä.

Hyvin on näköjään aivot useilta putsattu ns mainstream medialla
Tämä jäi myös aika tyhjäksi heitoksi. Siis millä tavalla on "aivot putsattu"? Kerro ihan selviä asioita, joita "ns mainstream media" uutisoi ja josta siis olet jotenkin eri mieltä, niin tästä saisi jotain keskustelua aikaan, eikä muiden tarvitse arvailla sun mielipiteitä.

Ja ketjun aiheena tosiaan maskit.
 
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
4 858
Mediahan on ollut alusta asti pro-maski kannalla selvästi. Tulipa mitä tahansa lausuntoja THL:ltä. Sen nähnyt mm. siitä että suurinpiirtein jokaiseen koronauutiseen on tungettu maskikuva alusta asti. Plus ne klikkiotsikot, joilla revitelty puolitoista vuotta jo. Mediahan on muutenkin erittäin huono tapa seurata esim pandemian ohjeistusta. Antaa aivan väärän kuvan tärkeistä asioista ja mm. pandemian "kestosta". Siinä on varmaan kotona maski päällä kyhjöttävällä ollut kurja puolitoista vuotta jos on kuunnellut veitsenterällä ja parin viikon rutistus -uutisointia kuvitellen että kohta helpottaa.
 
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
4 858
Lisätään tähän näitä aku ankan parhaita:


"
  • THL:n ylilääkärin mukaan oireettomissa perheissä voidaan toimia edelleen aivan normaaliin malliin, eikä maskia tarvitse kotona yleensä käyttää.
"

Yleensä käyttää. Reps. Kuvituskuvana perhe sisällä halaamassa toisiaan maski päällä. Näinhän sitä juuri kuuluu toimia jos on hieman oireinen perhe ja maskia pitää käyttää.
 

Zigh

Tittelitön
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 883
Siinä on varmaan kotona maski päällä kyhjöttävällä ollut kurja puolitoista vuotta jos on kuunnellut veitsenterällä ja parin viikon rutistus -uutisointia kuvitellen että kohta helpottaa.
Vähän tyhmää naureskella tällaisella, koska jos kaikki oikeasti olisivat toimineet näin, meillä todellakin olisi paljon helpompaa.

Muuten, miksi kukaan olisi kyhjöttänyt maski päällä kotona syyskuusta 2019 saakka?
 
Liittynyt
23.02.2017
Viestejä
895
Paljonkohan tuo viivästys tuli lentoyhtiölle maksamaan? Ylipäätään se että kone joutui rullaamaan takaisin terminaaliin, plus sitten se että mitä kaikkea muuta tuo viivästyminen aiheutti jatkolentojen jne kannalta. :hmm:

Se koneessa maskista kieltäytyjä tuskin saa kuitenkaan mitään sanktioita?
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 210
Paljonkohan tuo viivästys tuli lentoyhtiölle maksamaan? Ylipäätään se että kone joutui rullaamaan takaisin terminaaliin, plus sitten se että mitä kaikkea muuta tuo viivästyminen aiheutti jatkolentojen jne kannalta. :hmm:

Se koneessa maskista kieltäytyjä tuskin saa kuitenkaan mitään sanktioita?
Näinköhän on ainakaan asiaa finnairin lennoille ihan heti? Firmathan voivat valita asiakkaansa.
 

cman

Make ATK Great Again
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 806
Eräs pähkinänmussuttaja, joka ei halunnut noudattaa lentohenkilökunnan kehotusta laittaa maskia, sai puolen vuoden porttikiellon Finnairille. Eli kyllä tulee sanktiot.
Jep, pähkinä-Miikka, tai pitkän linjan foorumisteille tuttavallisemmi Peuriz. Tuttu korkkarei.. eiku Zinzinosta.
Himmel, sukeltakaa.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
48
Miikkalle respect! Olin itse varautunut samaan, tosin pienellä pussilla...tästä on kyllä jo aikaa, joten sai rauhassa syödä pähkinät. :)
 
Liittynyt
09.10.2020
Viestejä
1 382
Maskien käyttö on hyvällä mallilla ainakin Nokialla. Kaupassa erittäin harvinaista jos näet ihmisen ilman maskia. Lisäksi kaikki jotka ovat tuoneet ruokaa tai tavaraa kotiin, tai tulleet ostamaan jotain tavaraa, ovat käyttäneet maskia ainakin tämän vuoden aikana.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 767
Käydään jo käsiksi asiakkaaseen. Saako maskittoman kimppuun käydä. Hurjaksi tämä paniikki menee, jos väkivalta hyväksytään tämän takia:confused2:

Jep, näitä on tullut todistettua useamminkin, kun maskittomat setämiehet luulevat omistavansa maailman ja olevansa sen keskipiste. Kaupassa eilenä käytyä oli karseaa (tai lähinnä suurta myötähäpeää kokeneena) katsoa kun kiukuttelevaa ja huutavaa maskitonta setämiestä vietiin vartijan toimesta kaupasta pois kun oli alkanut uhkaavasti käyttäytyä 70v+ mummoa kohtaan, kun mummo muistutti jonossa turvavälistä. Setämies flippasi täysin ja alkoi kirjaimelliseesti mesota. Meitä on moneksi.

// OT - koska maskit. Ei jatketa tätä :|
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
15.01.2020
Viestejä
343
Niin ja kannattaa aina muistaa kenellä on oikeus käyttää fyysistä voimaa poistamiseen (vartija, poliisi). Se on sitten eri asia oliko tämä idiootti vai ei.
Mittasuhteet kyllä tästä maailmasta katoaa. Varastaa saat ja myyjät ei saa käydä käsiksi. Nyt maskittoman kimppuun käydään ja sitä jotkut to**ot pitää hyvänä asiana. Ei pojat näin:mad:
 
Liittynyt
15.01.2020
Viestejä
343
Niin, mitä sitten. Olisin itse myös heittänyt tuon idiootin pihalle. Toki sanallisesti ensi ja saattamalla jos ei muuten poistu.
Kaverilla olis varmaan ollut oikeus puolustautua. Tuossa tapauksessa kun nainen huitoi ja työnsi oli herrasmies ja kertoi rauhallisesti miten asia on.
Kannattaa nyt olla viljelemättä sitä vihapuhetta idiootilla ja väkivallalla. Jooko?
 
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
4 858
Niin, mitä sitten. Olisin itse myös heittänyt tuon idiootin pihalle. Toki sanallisesti ensi ja saattamalla jos ei muuten poistu.
Jaa a, en ole kauppias. Saattaminen ei muuten onnistu jos asiakas laittaa vastaan. Siinä vaara myös siihen pahoinpitelyyn jos käyttää voimaa. Mikään kevyt ohjaaminen ei sitä toki ole.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 767
Kaverilla olis varmaan ollut oikeus puolustautua. Tuossa tapauksessa kun nainen huitoi ja työnsi oli herrasmies ja kertoi rauhallisesti miten asia on.
Kannattaa nyt olla viljelemättä sitä vihapuhetta idiootilla ja väkivallalla. Jooko?
Tämä kuuluu OFFTOPIC-ketjuun, joten jatkatko tätä hurjaa oikeusmurhaa siellä MASKITONTA asiakasta kohtaan?
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
267
Kaverilla olis varmaan ollut oikeus puolustautua. Tuossa tapauksessa kun nainen huitoi ja työnsi oli herrasmies ja kertoi rauhallisesti miten asia on.
Kannattaa nyt olla viljelemättä sitä vihapuhetta idiootilla ja väkivallalla. Jooko?
Kaveri olisi voinut laittaa maskin, kävellä sisään ja ostaaröökiä. Sen sijaan kaveri marssii myymälään ilman maskia, vaikka joka paikassa lappu maskien käytöstä. Myyjä tarjoaa maskia, ei käy. Sen jälkeen kaveri provosoi myyjää niin kauan, että tällä menee hermot. Sitten kaveri ottaa puhelimen ja alkaa kuvaamaan. Lopuksi kaveri laittaa videon nettiin ja kerää säälipisteitä sekä varmasti aiheuttaa harmia kyseiselle henkilölle sekä myymälälle internet-trollien takia.

Ja vain sen takia, että "minulla on oikeus"
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
15 111
Kaveri olisi voinut laittaa maskin, kävellä sisään ja ostaaröökiä. Sen sijaan kaveri marssii myymälään ilman maskia, vaikka joka paikassa lappu maskien käytöstä. Myyjä tarjoaa maskia, ei käy. Sen jälkeen kaveri provosoi myyjää niin kauan, että tällä menee hermot. Sitten kaveri ottaa puhelimen ja alkaa kuvaamaan. Lopuksi kaveri laittaa videon nettiin ja kerää säälipisteitä sekä varmasti aiheuttaa harmia kyseiselle henkilölle sekä myymälälle internet-trollien takia.
Onneksi tuollaiset apinat ovat vain pieni vähemmistö. Suomessa käytetään maskia varsin hyvin ja niistä jotka eivät käytä, niin suurin osa ei käyttäydy tuolla tavalla, vaan laittavat sen maskin pyydettäessä naamalle, eivätkä ala itkeä perustuslain perään.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 210
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 542
Kuka nyt on hyväksynyt ja mitä väkivaltaa? Siis muu kuin asiakas, joka tuppaa liikkeeseen vastoin tämän omistajan asettamia ehtoja, eikä suostu poistumaan pyynnöstä? Sitä paitsi maskikeskustelulle on oma ketjunsa.
Myyjä triggeröityi vähän liikaa, turhaan kävi "neuvottelemaan" asiakkaan kanssa, olisi vaan heittänyt pihalle ja sillä siisti.

PS. Paikallisessa Prismassa oli eilen illalla ainakin viisi asiakasta ilman maskia, mikä oli prosentuaalisesti melko paljon. En ymmärrä että mikä siinä maksaa! Ja miksei SIELLÄ voi olla napakoita vartijoita, jotka heittää tuollaiset huligaanit pihalle?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
15.11.2018
Viestejä
612
PS. Paikallisessa Prismassa oli eilen illalla ainakin viisi asiakasta ilman maskia, mikä oli prosentuaalisesti melko paljon. En ymmärrä että mikä siinä maksaa! Ja miksei SIELLÄ voi olla napakoita vartijoita, jotka heittää tuollaiset huligaanit pihalle?
Millä perusteella vartijat heittäisivät maskittomat asiakkaat pihalle (siis jos he käyttäytyvät normaalisti)? Maskipakkoa ei taida olla Suomessa voimassa.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 542
Millä perusteella vartijat heittäisivät maskittomat asiakkaat pihalle (siis jos he käyttäytyvät normaalisti)? Maskipakkoa ei taida olla Suomessa voimassa.
Ei ole maskipakkoa, mutta kaupat voisivat ihan itse sellaisen pistää, ja jos asiakas kokee tämän suureksi vääryydeksi, niin kokeilkoon sitten onneaan oikeudessa ihan vapaasti. Luulisin, että osuuskaupalla on varaa se riski ottaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 458
Ei ole maskipakkoa, mutta kaupat voisivat ihan itse sellaisen pistää, ja jos asiakas kokee tämän suureksi vääryydeksi, niin kokeilkoon sitten onneaan oikeudessa ihan vapaasti. Luulisin, että osuuskaupalla on varaa se riski ottaa.
Ihmettelit miksi Prismassa ei ole vartijoita nakkelemassa maskittomia pihalle. Toki kaupat voivat tehdä ja pistää kaikenlaisia asioita, mutta jos (tässä tapauksessa kun) maskipakkoa ei ole, niin mielestäni on hieman hedelmätöntä pohtia, miksei ole napakoita vartijoita.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 341
PS. Paikallisessa Prismassa oli eilen illalla ainakin viisi asiakasta ilman maskia, mikä oli prosentuaalisesti melko paljon. En ymmärrä että mikä siinä maksaa! Ja miksei SIELLÄ voi olla napakoita vartijoita, jotka heittää tuollaiset huligaanit pihalle?
Suosittelisin nyt ihan oikeasti ottamaan selvää mitä käyttämäsi sanat tarkoittavat ennen niiden käyttämistä.

Maskin käyttämisellä tai käyttämättä jättämisellä ei ole MITÄÄN tekemistä minkään huliganismin kanssa.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
2 786
Vaikuttaa siltä että huligaanikorttia esiin ottamalla alkaa muutamalla keskustelijalla mopo karata käsistä, ei maski edelleenkään mikään pelastaja-messias koronassa ole.
Kuten monesti täällä linkitettykin, se yksinään on aika pieni tekijä. Saunailloissa, ryyppäjäisissä ja bileissä tämä tauti edelleen leviää kuin kulovalkea, joten aiheellista olisi ymmärtää siis kuinka naurettavan vähäpätöisestä asia on että lemiläinen Martti ei halua maskia pitää kaupassa.

Itse pidän aina kaupassa maskin mutten vaivaudu hermostumaan jos joku ilman tulee vastaan. Omapahan on valintansa, tietysti olisi suotavaa että näinä aikoina voisi edes sen verran kollektiivisesti asiaa tukea että maskia käyttää mutta...kaikenlaisia änkyröitä asioita vastaan on aina ollut. Ja tulee olemaan. Tässä pitää vaan hoitaa oma tonttinsa, niin hyvin kuin osaa.

Ilmassa alkaa varmasti olemaan ärtymystä, onhan tätä nyt yli vuoden kärsitty. Tosin maskiahan ei näin kauaa ole käytetty, suurin osa ainakaan. Vartijatkaan ei ketään (voi) käske(ä) maskia pitämään, niin kauan kuin se on vain suositus. Tuntuu menevän puurot ja vellit sekaisin siellä sun täällä, kaupan myyjilläkin, viitaten aiempaan videoon. Mutta syypää siinä oli asiakaskin, provosoimallako asiat paranee?
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 542
Vaikuttaa siltä että huligaanikorttia esiin ottamalla alkaa muutamalla keskustelijalla mopo karata käsistä, ei maski edelleenkään mikään pelastaja-messias koronassa ole.
Kuten monesti täällä linkitettykin, se yksinään on aika pieni tekijä. Saunailloissa, ryyppäjäisissä ja bileissä tämä tauti edelleen leviää kuin kulovalkea, joten aiheellista olisi ymmärtää siis kuinka naurettavan vähäpätöisestä asia on että lemiläinen Martti ei halua maskia pitää kaupassa.

Itse pidän aina kaupassa maskin mutten vaivaudu hermostumaan jos joku ilman tulee vastaan. Omapahan on valintansa, tietysti olisi suotavaa että näinä aikoina voisi edes sen verran kollektiivisesti asiaa tukea että maskia käyttää mutta...kaikenlaisia änkyröitä asioita vastaan on aina ollut. Ja tulee olemaan. Tässä pitää vaan hoitaa oma tonttinsa, niin hyvin kuin osaa.

Ilmassa alkaa varmasti olemaan ärtymystä, onhan tätä nyt yli vuoden kärsitty. Tosin maskiahan ei näin kauaa ole käytetty, suurin osa ainakaan. Vartijatkaan ei ketään (voi) käske(ä) maskia pitämään, niin kauan kuin se on vain suositus. Tuntuu menevän puurot ja vellit sekaisin siellä sun täällä, kaupan myyjilläkin, viitaten aiempaan videoon. Mutta syypää siinä oli asiakaskin, provosoimallako asiat paranee?
Minulle kaupan asiakkaana toi muiden asiakkaiden maskittomuus nousee ongelmaksi erityisesti silloin, kun niitä ei kiinnosta turvavälejäkään pitää, vaan käyttäytyvät kaikin puolin ikäänkuin mitään pandemiaa ei olisikaan. Jokin aika sitten sain kirjaimellisesti väistellä päälle käyvää mamua useammankin kerran saman kauppareissun aikana. Ekalla kerralla se puhui puhelimeen eikä yhtään katsonut eteensä vaan melkein käveli päälle. Ja senkin jälkeen seikkaili myymälässä pitkin ja poikin kuin joku maailman valtias. Ilman maskia siis tietenkin.

Ja kukaan mistään messiaista ole mitään puhunut, mutta se vähä pitää kaikkien tehdä tilanteen eteen, mikä on helposti tehtävissä! Turvavälit, maskit, hygienia ja turhien kontaktien välttely ovat tämän kriisinhoidon ihan A, B, C ja D, ja on se nyt v*ttu kumma ettei ala mennä jo jakeluun.
 

3me

Liittynyt
10.12.2016
Viestejä
423
Piditkö maskia tärkeänä vuosi sitten? Kai oli jo silloin itsellä päässä? Muutamalla näkyi jo, puhdasta välinpitämättömyyttä ellei ollut..
En ole Erkki, mutta itse en käyttänyt maskia vuosi sitten, syystä että niitä ei ollut saatavilla. Kiinalaiset olivat imuroineet käytännössä kaikki maskit Suomessa helmikuun puoleenväliin mennessä. Itsensä suojaamiseen olisi tarvinnut parempia N95-maskeja joita ei missään enään ollut kun taas kirurgisia/kangasmaskeja ei ollut riittävästi saatavilla että lähes kaikki niitä olisivat voineet käyttää.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
15 111
Mielenkiintoinen kirjoitus Duodecimissa koskien erilaisia tekosyitä olla käyttämättä maskia. Yhteenvetona voidaan todeta, että kun kuulet jonkin julkisessa paikassa kertovan, ettei voi terveydellisestä syystä käyttää maskia, hän puhuu lähes varmasti täyttä paskaa. Tutkimusten mukaan oikeastaan ainoa validi syy olla käyttämättä maskia on kasvojen vaikeat epämuodostumat tai nuori ikä/kehityshäiriöt. Sen sijaan kroonisia keuhkosairauksia, kuten astmaa ja keuhkoahtaumatautia ei voida pitää perusteluina olla käyttämättä maskia. Syy on joko keksitty tai psykologinen kun kuvitellaan että epämiellyttävä tunne === terveydellinen ongelma. (Tämän lisäksi voidaan olettaa, että merkittävä osa käyttää astmaa vain tekosyynä eli heillä ei edes ole astmaa.)


Ja lopussa myös hyvä pointti. Valopäät kuvittelevat että rajoitustoimet ovat turhia, koska ei tullutkaan massiivista ylikuolleisuutta. Tajuamatta että massiivista ylikuolleisuutta ei tullut rajoitustoimien takia.
 
Liittynyt
30.05.2018
Viestejä
3 699
Mielenkiintoinen kirjoitus Duodecimissa koskien erilaisia tekosyitä olla käyttämättä maskia. Yhteenvetona voidaan todeta, että kun kuulet jonkin julkisessa paikassa kertovan, ettei voi terveydellisestä syystä käyttää maskia, hän puhuu lähes varmasti täyttä paskaa. Tutkimusten mukaan oikeastaan ainoa validi syy olla käyttämättä maskia on kasvojen vaikeat epämuodostumat tai nuori ikä/kehityshäiriöt. Sen sijaan kroonisia keuhkosairauksia, kuten astmaa ja keuhkoahtaumatautia ei voida pitää perusteluina olla käyttämättä maskia. Syy on joko keksitty tai psykologinen kun kuvitellaan että epämiellyttävä tunne === terveydellinen ongelma. (Tämän lisäksi voidaan olettaa, että merkittävä osa käyttää astmaa vain tekosyynä eli heillä ei edes ole astmaa.)


Ja lopussa myös hyvä pointti. Valopäät kuvittelevat että rajoitustoimet ovat turhia, koska ei tullutkaan massiivista ylikuolleisuutta. Tajuamatta että massiivista ylikuolleisuutta ei tullut rajoitustoimien takia.
Harvinaisen totta.

Iso ongelma on raksoilla, hoitotyössä, palvelutyössä jne maskin käyttö koko vuoron ajan. Tehokasta mutta hyvin hengittämään maskia kun ei ole.

Maskin kanssa hapen määrä jää pienemmäksi joten jos saa helposti päänsärkyä/migreeniä se pahenee kun käyttää maskia. Töissä kun joutuu helposti kävelemään 10-15 000 askelta/työvuoro ja aika usein kiireellä..

Enkä puolustele maskin käyttämättömyyttä toi on vaan ongelma monessa työtehtävässä. Kaikki toimistotyöläiset eivät osaa asiaa huomioida.
 
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
4 858
Ajatella jos joutuisi käyttämään maskia muita miellyttääkseen. Tai kyttäävää maskipoliisia varten. No, hyvät voimafantasiat sentään saa näistä jotkut.
 

Uranus

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.03.2020
Viestejä
374
Tai sitten voi laittaa sen maskin ihan vain siksi, että se suojaa muita ja itseä (maskityypistä riippuen) koronalta. Ei tuohon mitään fantasioita tarvita. Vain vähän järkeä ja muiden ottamista huomioon.
Riittääkö uskonnollinen burka tai huivi naaman edessä viemään joidenkin pelkotilan ja sitä kautta ajatukset väkivallasta maskittomia kohtaan?
 
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
4 858
Tai sitten voi laittaa sen maskin ihan vain siksi, että se suojaa muita ja itseä (maskityypistä riippuen) koronalta. Ei tuohon mitään fantasioita tarvita. Vain vähän järkeä ja muiden ottamista huomioon.
Otan kyllä muut huomioon kaikilla muilla tavoilla kuin maskilla. Minulla ei vaan ole tarvetta esittää tekeväni jotain.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
15 111
Riittääkö uskonnollinen burka tai huivi naaman edessä viemään joidenkin pelkotilan ja sitä kautta ajatukset väkivallasta maskittomia kohtaan?
En tiedä. Mutta varmaan se burka/huivi/kaulaliina suojaa paremmin kuin ei mikään. Mutta maski se ei taida kuitenkaan olla, eikä varmaan kelpaa maskiksi paikkoihin joissa on maskipakko.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
15 111
Otan kyllä muut huomioon kaikilla muilla tavoilla kuin maskilla. Minulla ei vaan ole tarvetta esittää tekeväni jotain.
No jos et pidä maskia, niin silloin toki jätät ihan selvän suojaustoimen tekemättä ja saatat altistaa muut koronalle sillä voit olla oireeton kantaja ja jos olet muiden lähettyvillä. Ei tuo ole mikään mielipideasia. Kuten ei sekään, että (oikeanlaiset) maskit suojaavat niin pisaroilta kuin aerosoleilta. Ei sinun henkilökohtainen itkupotkuttelusi ja pyhä sota maskin käyttämistä vastaan tuota miksikään muuta. Toki voit olla maskia pitämättä, mutta ei se siitä mitenkään järkevää tee.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
246 151
Viestejä
4 299 853
Jäsenet
71 795
Uusin jäsen
Averagex

Hinta.fi

Ylös Bottom