Keskustelua Kansallisesta Kokoomuksesta

[JCSH]

Ei kyse ollut pelkästään näistä naisten sanomisista vaan ylipäätään kaiken heidän agendaa vastustavan todistusaineiston vähättelystä. Tästä on tullut vahvistuksia jo useilta näistä haastatelluista naisista, Binga Tupamäeltä ja käytännössä kaikilta jotka on Paavo Teittisen kanssa keskustelleet asian tiimoilta.

Siis anna nyt ihan konkreettisia esimerkkejä näistä vähättelyistä? Esim. Rydman listaa pitkän pätkän poliisin kuulustelukirjoista niiden naisten kommenteista joilla ei ollut Rydmanista mitään moitittavaa. Mutta se että tuota ei tuoda esille ei ole mitään todistusaineiston vähättelyä koska se ei ole todistusaineistoa suuntaan tai toiseen.

Onko tää poliisin asiankirjojen hierominen nyt se uusi strategia millä vasemmisto yrittää tätä asiaa pakottaa? Kyseessä on kuitenkin vain pieni alustus itse haastatteluille ja muille anonyymeille oletettavasti valheellisille väittämille ja vihjailuille. Voit jankuttaa noita poliisin asiakirjojasi vaikka maailman tappiin asti, mutta ei se Hesarin toimittajia pelasta.

No jos oikeasti luet tuen artikkelin niin huomaat että ne poliisin asiakirjat kyllä muodostavat aika pitkälle sen jutun rungon. Sen näkee jutusta suht helposti koska ne suorat lainaukset ovat kursivoitu tekstistä.

Keneen tässä viittaat? Joka tapauksessa nykyasetelmissa Rydman on käytännössä koskematon ilman ettei Kokoomus tuhoa omaa puoluettansa. Viime vuonna Kirsi Piha joutui luopumaan pormestaripaikastaan juurikin "Rydmannilaisilta" tulleesta sisäisestä paineesta joka puolueväen mukaan "jakaa kokoomusta" joten on minimissään syytä olettaa että merkittävä osa Kokoomusta ei tule katsomaan oikeusmurhaa sormien läpi.

Late great Ike joka sai monoa ministerin pestistä kun vähän tekstaili Tuksun kanssa.
Ja ei se Rydman mikään koskematon ole. Näyttäisi että viime vaaleissa oli se viimeisen paikan saanut Helsingissä.

 

[poskiholisti]

En ole itsekään lukenut muuta kuin Ryydmanin vastineen ja jo siitä saa sellaisen käsityksen ,että mies hengailee/vokottelee teinityttöjä.

Siinä vastineessaan sanoo olleensa intiimimmin 16-vuotiaan kanssa, kun itse oli 25., sekä myönsi tuoneensa 17-kesäisiä kotiinsa ryyppyillan päätteeksi, tosin tyttöystävä ollut kotosalla.

Hetkinen, eikös tämä intiimi kanssakäyminen tapahtunut vasta, kun tämä 16-kesäinen oli jo parikymppinen?

 

[Ile_26]

Usean sivun aikana, päälähde on poliisilta tietopyynnöllä hankittu esiselvitysmateriaali, sitten 9 naisen haastattelut (joista kaksi omalla nimellään), Rydmanin vastaukset, Rydmanin omat blogi- ja sometekstit.


1. Ei tietenkään yritä. Ei se ole minkään median tehtävä. Hesari halusi tuoda asian julkiseen käsittelyyn (se on median tehtävä), ja keskusteltavaksi millainen käyttäytyminen on kansanedustajalle sopivaa.
2. Useat asiantuntijat, mm. Rikosoikeuden prof. Matti Tolvanen ja useampi politiikantutkija, johtava poliitikko, myös Kokoomuspoliitikko näyttää olevan kanssasi täysin eri mieltä.

Taisit ymmärtää minut väärin tuossa 2. kohdassa. Kysymys ”miksi” oli tarkoitettu keskustelijoille, jotka tuovat esiin kuinka mitään väärää ei ole tehty, koska rikosta ei ole tapahtunut.

 

[Ile_26]

Hetkinen, eikös tämä intiimi kanssakäyminen tapahtunut vasta, kun tämä 16-kesäinen oli jo parikymppinen?

Minunkin vaimoni oli 12-vuotias, mutta tapasin hänet ensi kertaa kun molemmat olimme 24-vuotiaita.

Hämmentävää

 

[poskiholisti]

Minunkin vaimoni oli 12-vuotias, mutta tapasin hänet ensi kertaa kun molemmat olimme 24-vuotiaita.

Hämmentävää

Lainaus Rydmanin vastineesta:

Kymmenes poliisin puhuttama nainen on jutun alkupuolella esiintyvä nimimerkki “Milja”. Meidän välillämme on ollut tasan yksi intiimimpi hetki, ja se on ollut 29.6.2015. En tiedä, mikä motiivi hänellä on väittää muuta. Mutta jos hänen kertomansa todella pitäisi paikkansa, kyse olisi vuodesta 2011. Silloin hän olisi ollut 16-vuotias ja minä 25-vuotias.

Että semmosta. Toivottavasti en hämmentänyt sinua liikaa.

 

[Tommy Goldfish]

Valheellinen ja virheellinen väittämä on valheellinen ja virheellinen väittämä eikä suhteellinen mihinkään muuhun.. On muutenkin ollut jo vuosia yleistä tietoa koko kansan keskuudessa ja tälläkin foorumilla että Hesari on vasemmistolainen valemedia.

Todellisuus kävi koputtamassa ovellasi, mutta se oli naulattu kiinni ja ikkunatkin oli värjätty ja pahasti vääristävät.

 

[Walla]

Rydmanin todellinen rikkomus on jatkuva hakeutuminen teinityttöjen seuraan pillunkuvat silmissä. Kyse on groomauksesta. Tapauksia on liian monta, ja osa niistä on liian karua luettavaa.

En nyt kyllä keksimälläkään keksi mitä karua tai edes lievästi paheksuttavaa on itsessään siinä, että nuori kokoomuspoliitikko hengaa kokoomusnuorten kanssa?

Siis en nyt tarkoita mitään väitettyjä tekoja, vaan että jos esitettään, että jo se että on tekemisissä teini-ikäisten kanssa olisi jotenkin itsessään karua luettavaa ja groomausta. Aika perverssi saa olla itse, jos ainoa mahdollinen selitys sille, miksi ~kolmekymppinen on tekemisissä teini-ikäisen kanssa "groomaaminen".

Ei niiden tarvi lähteä julkaisemaan jokaista positiivista kommenttia minkä joku nainen on sanonut Rydmanista. Toki jos ne jättävät jotain selvästi väitteitä kumoavaa pois niin se on eri asia.
Mutta jos vaikkapa siellä on poliisin tai Hesarin toimesta haastateltu 15 naista joista 11 sanoo että ei ole kokenut Rydmanin suunnasta ahdistelua ja 4 sanoo että ovat niin sitten se jutun pihvi on nuo 4 henkilöä ja ei Hesarilla ole mitään tarvetta tai velvollisuutta mainita noista 11 naisesta. Ei se väite nyt kuitenkaan ole että Rydman harrastaisi tuota jokaisen kohtaamansa nuoren naisen kanssa.

Olen eri mieltä kommentoineiden lukumäärää käytetään argumenttina väitteiden luotettavuuden puolesta, niin on tämä aika harhaanjohtavaa jos merkittävä on osa on sanonut. Onhan tässäkin vedottu Rydmannia vastaan siihen, että kun on kahtatoista naista puhutettu, niin pakkohan näin suuren joukon on olla oikeassa. Eihän se joukko nyt siitä uskottavammaksi muutu, että siihen lisätään tyyppejä joilla ei ole mitään kokemuksia ahdistelusta.

 

[Walla]

Siinä vastineessaan sanoo olleensa intiimimmin 16-vuotiaan kanssa, kun itse oli 25., s

Eikä sano, vaan nimenomaan kiistää tämän. Tarkemmin ottaen Rydman sanoo, että jos asiat olisivat tapahtuneet 2011 kuten nainen väittää niin sillon tuo tyttö olisi ollut 16 ja hän 25, eikä hän olisi ollut tuolloin kansanedustaja eikä edes kunnanvaltuutettu. Pointti lienee, että tuota ei silloinkaan voisi laskea kansaedustajan aseman väärinkäytöksi tms.

Rydmannin mukaan tämä "intiimimpi hetki" mitä ikinä tarkoittaakaan tapahtui 2015 kun nainen oli 20 ja Rydman 29.

 

[Ile_26]

Eikä sano, vaan nimenomaan kiistää tämän. Tarkemmin ottaen Rydman sanoo, että jos asiat olisivat tapahtuneet 2011 kuten nainen väittää niin sillon tuo tyttö olisi ollut 16 ja hän 25, eikä hän olisi ollut tuolloin kansanedustaja eikä edes kunnanvaltuutettu. Pointti lienee, että tuota ei silloinkaan voisi laskea kansaedustajan aseman väärinkäytöksi tms.

Rydmannin mukaan tämä "intiimimpi hetki" mitä ikinä tarkoittaakaan tapahtui 2015 kun nainen oli 20 ja Rydman 29.

Seison korjattuna

 

[KeljuK]

Eikä sano, vaan nimenomaan kiistää tämän. Tarkemmin ottaen Rydman sanoo, että jos asiat olisivat tapahtuneet 2011 kuten nainen väittää niin sillon tuo tyttö olisi ollut 16 ja hän 25, eikä hän olisi ollut tuolloin kansanedustaja eikä edes kunnanvaltuutettu. Pointti lienee, että tuota ei silloinkaan voisi laskea kansaedustajan aseman väärinkäytöksi tms.

Kokoomusnuorten PJ kylläkin.

Muoks: On toki ollut virkistävä huomata että eräällä toisellakin keskustelupalstalla ymmärretään hyvin että jos kolmeymppinen geelitukka tarjoaa alkoholia teineille ja kutsuu luokseen uusimmalla iPhonella skumpalle, on kyseisen toiminnan paheksunta vaan vihervasemmistolaisten kitivittujen kaksinaismoralismia eikä edes laitonta.

 

[JCSH]

Olen eri mieltä kommentoineiden lukumäärää käytetään argumenttina väitteiden luotettavuuden puolesta, niin on tämä aika harhaanjohtavaa jos merkittävä on osa on sanonut. Onhan tässäkin vedottu Rydmannia vastaan siihen, että kun on kahtatoista naista puhutettu, niin pakkohan näin suuren joukon on olla oikeassa. Eihän se joukko nyt siitä uskottavammaksi muutu, että siihen lisätään tyyppejä joilla ei ole mitään kokemuksia ahdistelusta.

Mitä suurempi määrä väittää että Rydman on toiminut väärin niin sitä uskottavammaksi nuo tarinat käy. Todennäköisyys sille että suuri joku keksii noita tarinoita päästänsä ja valehtelee poliisille on pienempi kuin se että vain yksi tai kaksi henkilöä keksii noita ja valehtelee poliisille.
Eli suurempi määrä niitä jotka kertovat kokemuksia Rydmanin epäasiallisesta käytöksestä kyllä huonontaa tilannetta Rydmanin kohdalla.

Mutta se että sieltä löytyy enemmän niitä joita kohtaan Rydman ei ole käyttäytynyt noin ei mitenkään osoita noita ensimmäisen kategorian tapauksia valheellisiksi. Koska tuskin kukaan olettaa että Rydman kohtelisi läheskään kaikkia noin. Vaan hän valitsisi ne muutamat joita kohtelee epäasiallisesti ja sitten valtaosaa kohtelee asiallisesti. Jolloin jos kysyt vaikkapa 20 naiselta heidän kokemuksia niin valtaosa noista olisi neutraaleja tai jopa positiivisia mutta sitten siellä olisi ne yksi tai kaksi negatiivista jotka on valikoitunut Rydmanin kohteiksi.

 

[Walla]

Mitä suurempi määrä väittää että Rydman on toiminut väärin niin sitä uskottavammaksi nuo tarinat käy. Todennäköisyys sille että suuri joku keksii noita tarinoita päästänsä ja valehtelee poliisille on pienempi kuin se että vain yksi tai kaksi henkilöä keksii noita ja valehtelee poliisille.
Eli suurempi määrä niitä jotka kertovat kokemuksia Rydmanin epäasiallisesta käytöksestä kyllä huonontaa tilannetta Rydmanin kohdalla.

Mutta se että sieltä löytyy enemmän niitä joita kohtaan Rydman ei ole käyttäytynyt noin ei mitenkään osoita noita ensimmäisen kategorian tapauksia valheellisiksi. Koska tuskin kukaan olettaa että Rydman kohtelisi läheskään kaikkia noin. Vaan hän valitsisi ne muutamat joita kohtelee epäasiallisesti ja sitten valtaosaa kohtelee asiallisesti. Jolloin jos kysyt vaikkapa 20 naiselta heidän kokemuksia niin valtaosa noista olisi neutraaleja tai jopa positiivisia mutta sitten siellä olisi ne yksi tai kaksi negatiivista jotka on valikoitunut Rydmanin kohteiksi.

Niin, mitä suurempi määrä väittää, että Rydman on toiminut epäasiallisesti, mutta kun näissä jutuissa on puhuttu puhutettujen määrästä, ja sitten vedottu siihen, että jos 12 naista kertoo ristiriidattomasti, niin pakkohan se on olla totta. Vaikka siis osa on ilmoittanut, että he eivät ole häirintää kokeneet tai edes sellaisesta kuulleet.

"Poliisin kuulustelemia alaikäisiä tyttöjä ja naisia on yhdeksän. He ovat puhuneet asiasta yhdenmukaisesti ja uskottavasti. Näiden lisäksi HS on haastatellut kolmea muuta naista. "

Jos haastatellaan 12 ja osa väittää seksuaalista ahdistelua tapahuneen, ja osa tälläisestä tiedä mitään (muttei myöskään esitä mikään mikä olisi ristiriidassa näiden neljän kanssa) niin onko totuudenmukaista sanoa, että puhutettiin 12 asianosaista, joiden kertomukset olivat yhdenmukaisia ja kertoivat ahdistelusta? Ei kai se, että kuultuja on paljon millään tapaa nosta syytteiden uskottavuutta, jos ne lisäkuullut sanovat, ettei heidän tiedossaan ole mitään väärinkäytöksiin viittaavaa. Jos kokonaismäärään vedotaan uskottavuusmielessä, niin kyllä silloin on epärehellistä jättää kertomatta, jos osa on sanonut ettei heillä ole mistään häirinnästä tietoa tai edes huhuja.

 

[JCSH]

Niin, mitä suurempi määrä väittää, että Rydman on toiminut epäasiallisesti, mutta kun näissä jutuissa on puhuttu puhutettujen määrästä, ja sitten vedottu siihen, että jos 12 naista kertoo ristiriidattomasti, niin pakkohan se on olla totta. Vaikka siis osa on ilmoittanut, että he eivät ole häirintää kokeneet tai edes sellaisesta kuulleet.

"Poliisin kuulustelemia alaikäisiä tyttöjä ja naisia on yhdeksän. He ovat puhuneet asiasta yhdenmukaisesti ja uskottavasti. Näiden lisäksi HS on haastatellut kolmea muuta naista. "

Jos haastatellaan 12 ja osa väittää seksuaalista ahdistelua tapahuneen, ja osa tälläisestä tiedä mitään (muttei myöskään esitä mikään mikä olisi ristiriidassa näiden neljän kanssa) niin onko totuudenmukaista sanoa, että puhutettiin 12 asianosaista, joiden kertomukset olivat yhdenmukaisia ja kertoivat ahdistelusta? Ei kai se, että kuultuja on paljon millään tapaa nosta syytteiden uskottavuutta, jos ne lisäkuullut sanovat, ettei heidän tiedossaan ole mitään väärinkäytöksiin viittaavaa. Jos kokonaismäärään vedotaan uskottavuusmielessä, niin kyllä silloin on epärehellistä jättää kertomatta, jos osa on sanonut ettei heillä ole mistään häirinnästä tietoa tai edes huhuja.

Eli siis:

Viikon kuluessa poliisin tutkijat kuulustelivat yhdeksää naista. Kuusi kertoi, että heillä oli ollut epämiellyttävä kokemus Rydmanin kanssa. Yhtä lukuun ottamatta kaikki kertoivat olleensa tapahtumien aikana alaikäisiä.

Kaksi kertoi poliisille olleensa alaikäisinä seurustelusuhteessa heitä selvästi vanhemman Rydmanin kanssa, mutta he eivät luonnehtineet kokemusta ahdistavaksi. Toinen oli suhteen alkaessa täyttänyt 16, ja Rydman oli 25-vuotias kokoomusnuorten puheenjohtaja. Toinen oli ollut 17-vuotias seurustelun alkaessa.

Rydmania poliisi ei kuulustellut. Pari päivää viimeisten puhutusten jälkeen esiselvitys lopetettiin. Poliisin mukaan mikään ilmi tullut teko ei ylittänyt tutkintakynnystä.

HS on haastatellut osan poliisille puhuneista naisista sekä kolme muuta naista, jotka ovat kertoneet Rydmaniin liittyvistä kokemuksistaan. Kaikki haastatellut ovat nyt täysi-ikäisiä.

Tuossa tekstissä ei väitetä että puhutettiin 12 asianosaista jotka kertoivat ahdistelusta. Siinä sanotaan että poliisi puhutti yhdeksää joista kuusi kertoi epämielyttävistä kokemuksista. Eli kolme ei kertonut.
Sen lisäksi Hesari haastatteli kolmea muuta naista joita poliisi ei haastatellut jotka myös kertoivat epämielyttävistä kokemuksista Rydmanin osalta.

 

[Kautium]

Jos tuohon kysymykseen, että mitkä ovat todisteet seurustelusuhteista, on jossain vastattu niin sitte se on minun moka että mennyt ohi. Muuten ei pitäisi keskustella linkeillä ja kehotuksilla googlettaa.

Edit. Ja minusta on ihan ok tuoda julki jos seurustelee ala-ikäisten kanssa aikamiehenä, että kannatan näiltä osin artikkelia jos todisteet on riiittävät.

Jos vähän vaivautuisi ensin lukemaan mitä asiasta on jo keskusteltu, niin se olisi kunnioittavampaa muita kohtaan, kun ei sitten tarvitsisi jankata samoja uudestaan. Aloita lukemalla se Hesarin artikkeli vaikka tätä kautta, jos ei ole muuta mahdollisuutta:

Kyllä se alkuperäinen juttu kannattaa lukea. Löytyy copypastena mm. Ylilaudalta. On siinä ihan oikeaa asiaa ja myös kovia väitteitä melkoisen vankoilla taustatarkistuksillakin. Ei se varmasti ihan puutaheinää ole, vaikka kuinka tarkoitushakuista olisikin.

Groomaus on minun mielestäni aika selvääkin noiden kaikkien tarinoiden perusteella, mutta sitä on vaikeampi sanoa kuinka pitkälle se on missäkin tilanteessa johtanut ja mitä muuta kokonaisuuteen kuuluu. Artikkelin mukaan Rydmanilla on ollut ihan tunnetusti tällainen maine kokoomusnuorten keskuudessa.

 

[Dääm]

Jos vähän vaivautuisi ensin lukemaan mitä asiasta on jo keskusteltu, niin se olisi kunnioittavampaa muita kohtaan, kun ei sitten tarvitsisi jankata samoja uudestaan. Aloita lukemalla se Hesarin artikkeli vaikka tätä kautta, jos ei ole muuta mahdollisuutta:

Asiasta(todisteista kahdelle seurustelusuhteelle) ei oltu keskusteltu aiemmin.

Olen itsekkin tässä keskustelussa esittänyt esimerkiksi lainauksia Rydmanin fb-postauksesta niihin viitatessani ja jos joku olisi kysynyt tarkennusta, niin en olisi käskenyt googlettamaan vaan esittänyt tarkennuksen. Ja juuri ylempänä JCSH näytti esimerkin kuinka helposti keskustelu sujuu maksumuurin kanssa kun pistää vaan lainaukset kun johonkin viittaa.

 

[Jan11]

Laitan vielä tämän kokoomuslaisen ja Sivistysporvarien pj. Mäntylahden taulukoinnin.
Siitä on kohtuullisen helppo tarkastaa Rydmanin vastaukset ja vastaamattomuudet.

Wille Rydman – Suomen Johnny Depp vai Harvey Weinstein? | Uusi Suomi Puheenvuoro

Alkavan juhannusviikon poliittinen uutispommi on eittämättä Helsingin Sanomien artikkeli kansanedustaja Wille Rydmanin (kok.) toiminnasta. Jutun kärki on tiivistettynä se, että Rydman on toiminut…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

 

[inexcess]

Ja tuossa jutussa, joka muuten koskee asioita joista Baltzar ei ole saanut tuomiota, Hesari nostaa esille suht selvästi Baltzarin SDP-yhteydet. Mukaan lukien sen että oli SDP:n ehdokkaana 2015 ja että SDP:n ”suuret nimet” olivat hänen tukijoukoissa.

Lisäksi Rydmanin kohdalla ei ole niinkään noiden naisten toimittajalle kertomista jutuista vaan heidän poliisille kertomista jutuista. Hesarin päälähteet tuossa jutussa ovat poliisin asiakirjoja.

Mutta joo, en mä olettanut että sä itse tajuat kuinka väärässä olet. Ajattelin vaan osoittaa sen muille.

Enpä ole vieläkään aivan samaa mieltä kanssasi.

Linkkaamasi uutinen Baltzarin tapauksesta on vain jälkikäteisanalyysi, vailla merkittävää uutuusarvoa. Tuon uutisen julkaisuhetkellä tapauksesta oli jo käyty käräjillä ja tapausta oli yleisesti pyöritelty viikkojen/kuukausien ajan eri medioissa. Kohu oli jo laantunut.

Rydmanin tapauksessa Hesari on tehnyt aitoa tutkivaa journalismia. On kaivamalla kaivettu asioita ja tehty näyttävä etusivun uutinen, jota voidaan hyvällä syyllä nimittää uutispommiksi. En usko, että Hesari lähtisi tällaiseen sonnanheitto-operaatioon vihervasemmistolaisen kansanedustajan kohdalla.

Mutta jätän tämän juupas-eipäs väittelyn osaltani tähän.

 

[Jan11]

Enpä ole vieläkään aivan samaa mieltä kanssasi.

Linkkaamasi uutinen Baltzarin tapauksesta on vain jälkikäteisanalyysi, vailla merkittävää uutuusarvoa. Tuon uutisen julkaisuhetkellä tapauksesta oli jo käyty käräjillä ja tapausta oli yleisesti pyöritelty viikkojen/kuukausien ajan eri medioissa. Kohu oli jo laantunut.

Rydmanin tapauksessa Hesari on tehnyt aitoa tutkivaa journalismia. On kaivamalla kaivettu asioita ja tehty näyttävä etusivun uutinen, jota voidaan hyvällä syyllä nimittää uutispommiksi. En usko, että Hesari lähtisi tällaiseen sonnanheitto-operaatioon vihervasemmistolaisen kansanedustajan kohdalla.

Mutta jätän tämän juupas-eipäs väittelyn osaltani tähän.

Tuota, jottei kellekään jää tuon pohjalta väärä käsitys, niin Hesarin juttu, josta Teittinen palkittiinkin, julkaistiin kyllä ennen käräjiä, ja itse asiassa jutun julkaisun jälkeen vielä samana päivänä myöhemmin Baltzar sitten vangittiin tutkintavankeuteen…:
”Paavo Teittinen ja Katri Kallionpää HS
24.11.2019 2:00 | Päivitetty 25.2. 10:34
Tämä juttu on julkaistu alun perin marraskuussa 2019. Helsingin käräjäoikeus hylkäsi Baltzariin kohdistuneet syytteet helmikuussa 2022. Päätöksestä on mahdollista valittaa.”

Rikosepäilyt | Hän manipuloi ja lähenteli lukioikäisiä tyttöjä – HS tutki, miten ihmiskaupasta epäilty kulttuurineuvos Veijo Baltzar rakensi teatteristaan kultin

Kulttuurineuvos Veijo Baltzar valikoi teatteriyhteisöönsä herkkiä lukioikäisiä tyttöjä. Hän manipuloi, lähenteli, kontrolloi ja houkutteli heitä kotiinsa asumaan. 18 nuorta naista kertoo nyt kultista, jonka perustajaa piti palvoa. Tällä viikolla Baltzar vangittiin epäiltynä törkeästä ihmiskaupasta.

www.hs.fi

 

[Kautium]

Asiasta(todisteista kahdelle seurustelusuhteelle) ei oltu keskusteltu aiemmin.

Koko tämä keskustelu lähti siitä Hesarin artikkelista ja sen ympärillä on pyöritty sen jälkeen koko ajan. Useampaan otteeseen on todettu että lukekaa se artikkeli, kun siinä on kerrottu tuo ja kaikki muukin olennainen. Se ei ole niin pitkä, etteikö sitä jaksaisi lukea. Bonuksena Rydmanin oma "vastine" ja muutama muu satunnainen kommentti somessa, sekä Mäntylahden taulukko. On mielestäni hassua osallistua keskusteluun perehtymättä siihen mistä keskustellaan ja vaatia todisteita jotka ovat koko ajan sisältyneet alkuperäiseen materiaaliin. Tämä aiheuttaa ihan ymmärrettävästi turhautumista, varsinkin kun tämä samainen ilmiö on toistunut täällä ja eri some-kanavissa moneen kertaan tässä parin päivän sisällä, eli kommentoidaan lukematta itse lainkaan sitä artikkelia. Mutta eipä siinä, nyt on tarjottu se artikkeli luettavaksi taas kerran, joten josko tämä tästä etenisi.

Btw. Ne Binga Tupamäen Rydmania puolustelevat kommentit selittyvät todennäköisesti ihan pelkästään sillä, että hän näyttää olevan avoimesti Rydmanin kannattaja ja hänen tiedot kuvineen löytyivät vielä aiemmin päivällä Rydmanin omilta kannattajasivuilta, jotka pamahtivat salasanan taakse, kun tämä asia tuotiin esille.

 

[Mr. Pink]

Myös kun naisten haastattelujen ympäriltä on jätetty toimittajan tarina pois, juttu ei kuulostakaan yllättäen niin pahalta.

Siis hetkinen. Eli KRP oli soitellut ja kysynyt haastatelluilta, että "tiedätkö, kenestä on kyse?" Hesari uutisoi tämän niin, että "kaikki tiesivät, kenestä poliisi kyseli". Sitten totuus onkin se, että ainakin osa tiesi kenestä on kyse sen takia, että Hesarin toimittaja oli aiemmin soitellut samasta asiasta? Tätä Hesari ei kuitenkaan mainitse jutussaan, vaikka asia selviää siitä samasta KRP:n asiakirjasta? Aika heikkoa journalismia Hesarilta, jos näin todella on.

 

[Kautium]

Siis hetkinen. Eli KRP oli soitellut ja kysynyt haastatelluilta, että "tiedätkö, kenestä on kyse?" Hesari uutisoi tämän niin, että "kaikki tiesivät, kenestä poliisi kyseli". Sitten totuus onkin se, että ainakin osa tiesi kenestä on kyse sen takia, että Hesarin toimittaja oli aiemmin soitellut samasta asiasta? Tätä Hesari ei kuitenkaan mainitse jutussaan? Aika heikkoa journalismia Hesarilta, jos näin todella on.

Niin, siksi sitä Hesarin juttua on kritisoitu, kun se tuntuu olevan paikoin hieman asenteellinen ja helposti jää sellainen vaikutelma, että jutun mahdollista kohuarvoa alentavia seikkoja on jätetty tarkoituksella kertomatta, tai ne on esitetty niin että vaikuttavat pahemmilta kuin ehkä ovatkaan. Joko tietävät enemmän kuin kertovat, tai sitten ovat vaan vetäneet vähän turhankin överiksi. Tai vähän molempia.

Tässä IS:n tiivistelmä tyttöjen haastatteluista (poliisin pöytäkirjoista):

Puolesta ja vastaan: Näin 10 nuorta naista kertoi Wille Rydmanista poliisille

Keskusrikospoliisi puhutti kymmenen nuorta naista. IS julkaisee otteita heidän kertomuksistaan.

www.is.fi

Aika paljon Hesaria neutraalimpi ote, mutta on siellä edelleen ne muutamat häiritsevät seikat mukana.

 

[Bladekill]

Laitan vielä tämän kokoomuslaisen ja Sivistysporvarien pj. Mäntylahden taulukoinnin.
Siitä on kohtuullisen helppo tarkastaa Rydmanin vastaukset ja vastaamattomuudet.

Wille Rydman – Suomen Johnny Depp vai Harvey Weinstein? | Uusi Suomi Puheenvuoro

Alkavan juhannusviikon poliittinen uutispommi on eittämättä Helsingin Sanomien artikkeli kansanedustaja Wille Rydmanin (kok.) toiminnasta. Jutun kärki on tiivistettynä se, että Rydman on toiminut…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Saisiko tämän vielä kolmannen kerran? Pääsi jo unohtumaan tässä sivua alas scrollatessa.
Nuo väitteethän tuossa on toki hyvin eritelty, mutta muuten nuo arviot ovat ainakin osittain aivan täyttä mielikuvituksellista laukalle lähtenyttä paskaa.

Btw. Ne Binga Tupamäen Rydmania puolustelevat kommentit selittyvät todennäköisesti ihan pelkästään sillä, että hän näyttää olevan avoimesti Rydmanin kannattaja ja hänen tiedot kuvineen löytyivät vielä aiemmin päivällä Rydmanin omilta kannattajasivuilta, jotka pamahtivat salasanan taakse, kun tämä asia tuotiin esille.

Aah miten voi ollakaan että toinen kokoomuslainen olisi Rydmanin kannattaja. Nyt on kyllä epäilyttävää toimintaa kerrassaan. Tällä logiikalla toki Rydmania kohtaa esitetyt syyttävät kommentit selittyvät sillä että syyttäjät ovat Rydmanista eronneita.

Tässä IS:n tiivistelmä tyttöjen haastatteluista (poliisin pöytäkirjoista):

Puolesta ja vastaan: Näin 10 nuorta naista kertoi Wille Rydmanista poliisille

Keskusrikospoliisi puhutti kymmenen nuorta naista. IS julkaisee otteita heidän kertomuksistaan.

www.is.fi

Aika paljon Hesaria neutraalimpi ote, mutta on siellä edelleen ne muutamat häiritsevät seikat mukana.

Taitaa olla ensimmäinen valemedian ulkopuolinen analyysi asiasta. Huvittavaa että keltainen lehdistö saa sekä objektiivisemman että selkeästi organisoidumman jutun verrattuna Hesariin. Toki jos tarkoituksena ei ole valehdella ja vääristellä niin ei se niin erikoista ole.

Samalla toki Hesari sivoaa otsikoistaan vasemmistoreferenssejä kun kyseessä ei ole random #metoo horinoita vaan alastomia lapsia kuvaile runkkari:

Tuossa IS jutussa ilmeisesti siteerataan noita poliisin kuulusteluja ja siinä on siis 10 naista:

• Nainen 1 eli Amanda Blick joka on todistetusti häiriintynyt ja katkera.
• Nainen 3 jossa on kyseessä sana sanaa vastaan keissi
• Nainen 7 joka oli itse obsessoitunut Rydmanista ja mitä ilmeisemmin puhuu paskaa todistajien ja keskustelulogien perusteella
• Nainen 8 jonka kertomus hipoo ehkä hyvän maun rajoja varsinkin poliitikolta, mutta toisaalta hän ei syytä Rydmania yhtään mistään ja sanoo ettei Rydman milläänlailla yrittänyt fyysisesti lähestyä
• Nainen 9 joka sanoo Rydmanin tarjonneen hänelle 17-vuotiaana viiniä ja käyttäytyneen "töykeästi" toisessa tapaamisessa. Sanoo poliisin johdatelleen häntä kysymyksissä ja pyysi ettei Hesari siteeraisi häntä.
• Nainen 2, nainen 4, nainen 5, nainen 6 ja nainen 10 joilla ei ole mitään negatiivista sanottavaa rydmanista

Eli siis konkreettisesti loppupeleissä:
- 1 katkera ja mahdollisesti mielenterveysongelmainen exä
- 1 sana sanaa vastaan keissi (tämä lienee olisi hyvä selvittää)
- 1 tapaus jossa asia on tämän hetkisten todisteiden perusteella täysin valetta ja päinvastoin kuin henkilö kuvasi asiaa

Tämän lisäksi Hesarin jutussa on:
- Carolina Nystenin sana sanaa vastaan juttu
- "Oonan" sanan sanaa vastaan juttu

Kaikki 3 Carolina Nysten, Amanda Blick ja "Oona" tuntevat toisensa ja ovat ystäviä keskenään.
Lisäksi "Oonan" lausunnon perusteella Hesarin toimittaja valehtelee hänen sanomisistaan.

Ellei jotain muuta tule pian pöydälle niin alkaa homma kuivua kasaan.

Jos Rydman on aidosti syytön näihin väitettyihin juttuihin eikä hänellä ole mitään isompia luurankoja kaapissa niin hänen kannattaisi mennä johonkin Ivan Puopolon podcastiin puhumaan asioista joissa saa objektiivisen ja rehellisen käsittelyn.

 

[Bladekill]

Kokoomus esittää poikkeuksellista järjestelyä – pyytää poliisia selvittämään Rydmanin tapauksen uudelleen

Kokoomuksen eduskuntaryhmä ja Helsingin kokoomuksen valtuustoryhmä arvioivat Rydmanin asemaa tällä viikolla. Rydman on kiistänyt toimineensa epäasiallisesti.

www.is.fi

Kuten arvelinkin niin Kokoomuksella ei ole mitään oikeita työkaluja asian selvittämiseen. Nyt sitten aletaan sönköttämään ja tekemään tällaisia häiriintyneitä pyyntöjä poliisille tutkia asia joka on jo kertaalleen tutkittu ja paketoitu. Poliisi ei ole mikään vihervassarimedian huuhaaväitösten uudelleenvarmistuskeskus vaan heillä on oikeitakin töitä tehtävänä.

Kokoomuksen pitäisi suoraselkäisesti todeta että näyttöä mistään väärinkäytöksistä ei ole joten asia ei tämän enempää puoluessa käsitellä toistaiseksi, mutta jos jotain uutta tietoa ilmenee myöhemmin niin sitten asia otetaan mahdollisesti uudelleenkäsittelyyn.

Kokoomus vuosi sitten petti kannattajiensa luottamuksen tukemalla EU:n sosialistista velkapakettia vaikka aikaisemmin vastusti sitä ja nyt kun mitataan että ohjaako puoluetta oikeusvaltioperiaatteet vai kulttuurimarxistinen kirkuorkesteri ja huhut niin näyttää puolue jälleen kerran lipeävän väärälle puolelle tietä.

 

[hsalonen]

Johtopäätös: Suuria väitteitä esitti kolme, joista Petra on mielestäni todistettu epäluotettavaksi. Jäljelle jää enää kaverukset Nysté ja Blick, joista jälkimmäistä en voi millään pitää luotettavana lähteenä. He ovat myös ainoat joiden tarinoissa toistuu läpsyfantasiat. Kaveruus & vastaavat tarinat rapistaa luottamukseni. Kiinnostusta nuoriin naisiin näyttää olevan, tarjoilee alkoholia alaikäisille, painostusta. Ei kuitenkaan semmoinen ahdistelija kuin somekohun perusteella olisi ymmärtänyt.

Itse tein semmoisen johtopäätöksen, että Rydman kyllä oli halukas, mutta ei missään skenaariossa oikeasti päässyt seksuaaliseen kanssakäymiseen alaikäisen kanssa (pl. mahdollinen seurustelu). Yritystä kyllä oli. Tämä siis ainestosta, jonka luin ja luin myös sen alkuperäisen Hesarin jutun.

Eli tämä ei ole niin tuomittavaa, kun hyväksikäyttöä ei ole fyysisesti tapahtunut.. mutta kai se yrityskin on jossain määrin ainakin moraalisesti tuomittavaa. En minä ainakaan olisi setämiehen kanssa kaveri, joka vokottelee teinityttöjä. Ja tiedän henkilön, joka työkseen opettaa/opetti ylä-asteella - hän saisi tällaisesta käytöksestä potkut. Lisäksi seurustelusuhde 16-vuotiaan ja setämiehen välillä ei välttämättä ole tasapuolinen.

En näe tässä mitään rikollista tapahtuneen, mutta en kyllä enää edes harkitse äänestäväni Rydmania. Kyllä tämmöinen käytös on tuomittavaa silti, vaikka oikeudesta ei tulisikaan mitään.

--

Tietenkin alkuperäinen juttu on edelleen arveluttava, kun lähde/faktatarkistusta ei ole kunnolla tehty, vaan juttua on lähdetty tekemään ajojahti mielessä ja otettu mukaan ihan kaikki loka, mitä miehestä saatiin (osittain epäluotettavilta) haastatelluilta. Toivottavasti kirjoittaja joutuu vastuuseen niistä kohdista, jotka eivät ole totta, ja tämä olisi selvinnyt helpolla tarkistuksella - vaikka loppu artikkelista on kuinka totta tahansa.

 

[JCSH]

Enpä ole vieläkään aivan samaa mieltä kanssasi.

Linkkaamasi uutinen Baltzarin tapauksesta on vain jälkikäteisanalyysi, vailla merkittävää uutuusarvoa. Tuon uutisen julkaisuhetkellä tapauksesta oli jo käyty käräjillä ja tapausta oli yleisesti pyöritelty viikkojen/kuukausien ajan eri medioissa. Kohu oli jo laantunut.

Rydmanin tapauksessa Hesari on tehnyt aitoa tutkivaa journalismia. On kaivamalla kaivettu asioita ja tehty näyttävä etusivun uutinen, jota voidaan hyvällä syyllä nimittää uutispommiksi. En usko, että Hesari lähtisi tällaiseen sonnanheitto-operaatioon vihervasemmistolaisen kansanedustajan kohdalla.

Mutta jätän tämän juupas-eipäs väittelyn osaltani tähän.

Ei vaan tuo juttu julkaistiin pari päivää sen jälkeen kun Baltzar pidätettiin. Tuossa juurikin Hesari teki tutkivaa journalismia vuoden ajan jonka kulminaatio oli Baltzarin pidätys jonka jälkeen Hesari julkisti tuon artikkelin. Ennen tuota Hesarin artikkelia ei tiedetty minkä takia Baltzar oli vangittu, tiedettiin vain syytteiden nimet mutta ei mitään yksityiskohtia. Tuo Hesarin artikkeli sitten ensimmäisenä selitti mistä noissa rikosepäilyissä oikeasti oli kyse.
Artikkelin lopusta löytyy:

Helsingin Sanomat on selvittänyt Baltzarin teatterin ja yhteisön toimintaa yli vuoden ajan. Haastatteluiden lisäksi kirjoitus perustuu laajaan asiakirja-aineistoon, viesteihin sekä video- ja äänitallenteisiin. Tiedot ovat tarkentuneet kesän ja syksyn aikana. HS on muistuttanut Baltzarin yhteisön toiminnasta kärsineitä naisia mahdollisuudesta hakea apua Rikosuhripäivystyksestä. Se on kansalaisjärjestö, joka auttaa rikosten uhreja. Tämä on osaltaan johtanut siihen, että poliisi päätti käynnistää rikostutkinnan törkeästä ihmiskaupasta.

Eli siis on mahdollista että ilman tuota Hesarin tutkintaa Baltzaria ei olisi edes koskaan pidätetty.

 

[vienna]

Jos ei pääse artikkeliin, kannattaa varmaan lukea tätä ketjua edelliset 4 sivua. On väsynyttä käydä juttua uudelleen ja uudellen läpi, kun aina tulee joku, joka kysyy samat kysymykset uudelleen.
Tai vaikka menee Ampparit.com ja hakee siellä hakusanalla Rydman tai Kokoomus, niin saa pinkan uutisia luettavaksi.
Ylilaudalta löytyy myös koko juttu. Siihenkin taisi olla täällä viesteissä linkki.
Ja Hesariinkin saa ilmaiset 2vko.

Artikkeliin voi eksyä muun muassa täällä, jonne joku on laittanut sen kuvina:

Gofile - Free Unlimited File Sharing and Storage

Gofile is a free, secure file sharing and storage platform. With unlimited bandwidth and storage, you can easily store and share files of any type without any limits. Our advanced features, such as CDN support and password protection, make Gofile the ideal choice for individuals and businesses...

gofile.io

 

[Jan11]

Itse tein semmoisen johtopäätöksen, että Rydman kyllä oli halukas, mutta ei missään skenaariossa oikeasti päässyt seksuaaliseen kanssakäymiseen alaikäisen kanssa (pl. mahdollinen seurustelu). Yritystä kyllä oli. Tämä siis ainestosta, jonka luin ja luin myös sen alkuperäisen Hesarin jutun.

Eli tämä ei ole niin tuomittavaa, kun hyväksikäyttöä ei ole fyysisesti tapahtunut.. mutta kai se yrityskin on jossain määrin ainakin moraalisesti tuomittavaa. En minä ainakaan olisi setämiehen kanssa kaveri, joka vokottelee teinityttöjä. Ja tiedän henkilön, joka työkseen opettaa/opetti ylä-asteella - hän saisi tällaisesta käytöksestä potkut. Lisäksi seurustelusuhde 16-vuotiaan ja setämiehen välillä ei välttämättä ole tasapuolinen.

En näe tässä mitään rikollista tapahtuneen, mutta en kyllä enää edes harkitse äänestäväni Rydmania. Kyllä tämmöinen käytös on tuomittavaa silti, vaikka oikeudesta ei tulisikaan mitään.

--

Tietenkin alkuperäinen juttu on edelleen arveluttava, kun lähde/faktatarkistusta ei ole kunnolla tehty, vaan juttua on lähdetty tekemään ajojahti mielessä ja otettu mukaan ihan kaikki loka, mitä miehestä saatiin (osittain epäluotettavilta) haastatelluilta. Toivottavasti kirjoittaja joutuu vastuuseen niistä kohdista, jotka eivät ole totta, ja tämä olisi selvinnyt helpolla tarkistuksella - vaikka loppu artikkelista on kuinka totta tahansa.

Jutun toimittajista Teittinen on taustaltaan juristi. Joten veikkaanpa hänellä olevan selustat turvaavat tausta-aineistot arkistoituna ja kunnossa.

Alun perin arvioin, että jutun nyt noustua julkisuuteen, syyttäjä tulee myöhemmin määräämään esitutkinnan. Näin ei (ainakaan vielä) ole käynyt. Vaikka spekuloin, että Kokoomuksen kannalta poliisin tutkinta olisi puolueelle helpoin tie, niin se yllätti, että Kokoomus puolueena sitä poliisilta itse lähti pyytämään, kuten eilen uutisoitiin ja puoluesihteeri Kristiina Kokko A-Studiossa kertoi.

Btw. Äsken aamutelevisiossa (klo 8.10 alkaen) prof.Johanna Niemi (HY oikeustiet.tiedekunnan dekaani) pohti, että näyttäisi siltä, että poliisi on esiselvityksessään katsonut asiaa vain lähinnä seksuaalisen ahdistelun perusteella, joka edellyttää koskettelua, mutta ei muiden rikoslain pykälien valossa. Eli erityisen valta-aseman käyttöä, suojaikäraja 18 ei mahdollisesti olisi lainkaan tutkittu.
Toimittaja kysyi suorasanaisesti, että jos poliisi avaa jutun nyt uusiksi, niin onko selvää, että tutkintakynnys tämän osalta todennäköisesti ylittyy, mihin Niemi vastasi, että ei lähde lehtitietojen perusteella ottamaan kantaa, mutta muotoili kieli keskellä suuta ”sanotaan näin, että ei ole selvää, että tutkintakynnys ei ylity”.

 

[Tommy Goldfish]

Jos Rydman on aidosti syytön näihin väitettyihin juttuihin eikä hänellä ole mitään isompia luurankoja kaapissa niin hänen kannattaisi mennä johonkin Ivan Puopolon podcastiin puhumaan asioista joissa saa objektiivisen ja rehellisen käsittelyn.

Jokseenkin ei yllätä että Kremlin salaliittoteorioita jakeleva kummajainen on mielestäsi se objektiivinen ja rehellinen toimittaja. Siinä sitten kivasti Pentagonin ukrainalaisista bioaselaboratorioista twiittaillessa, voisi välissä järjestää pikku haastattelun ennalta päätetyllä agendalla, mikä uppoaisi hyvin tietyn porukan vahvistusharhoihin.

 

[Disfear]

Saisiko tämän vielä kolmannen kerran? Pääsi jo unohtumaan tässä sivua alas scrollatessa.
Nuo väitteethän tuossa on toki hyvin eritelty, mutta muuten nuo arviot ovat ainakin osittain aivan täyttä mielikuvituksellista laukalle lähtenyttä paskaa.


Aah miten voi ollakaan että toinen kokoomuslainen olisi Rydmanin kannattaja. Nyt on kyllä epäilyttävää toimintaa kerrassaan. Tällä logiikalla toki Rydmania kohtaa esitetyt syyttävät kommentit selittyvät sillä että syyttäjät ovat Rydmanista eronneita.


Taitaa olla ensimmäinen valemedian ulkopuolinen analyysi asiasta. Huvittavaa että keltainen lehdistö saa sekä objektiivisemman että selkeästi organisoidumman jutun verrattuna Hesariin. Toki jos tarkoituksena ei ole valehdella ja vääristellä niin ei se niin erikoista ole.

Samalla toki Hesari sivoaa otsikoistaan vasemmistoreferenssejä kun kyseessä ei ole random #metoo horinoita vaan alastomia lapsia kuvaile runkkari:


Tuossa IS jutussa ilmeisesti siteerataan noita poliisin kuulusteluja ja siinä on siis 10 naista:

• Nainen 1 eli Amanda Blick joka on todistetusti häiriintynyt ja katkera.
• Nainen 3 jossa on kyseessä sana sanaa vastaan keissi
• Nainen 7 joka oli itse obsessoitunut Rydmanista ja mitä ilmeisemmin puhuu paskaa todistajien ja keskustelulogien perusteella
• Nainen 8 jonka kertomus hipoo ehkä hyvän maun rajoja varsinkin poliitikolta, mutta toisaalta hän ei syytä Rydmania yhtään mistään ja sanoo ettei Rydman milläänlailla yrittänyt fyysisesti lähestyä
• Nainen 9 joka sanoo Rydmanin tarjonneen hänelle 17-vuotiaana viiniä ja käyttäytyneen "töykeästi" toisessa tapaamisessa. Sanoo poliisin johdatelleen häntä kysymyksissä ja pyysi ettei Hesari siteeraisi häntä.
• Nainen 2, nainen 4, nainen 5, nainen 6 ja nainen 10 joilla ei ole mitään negatiivista sanottavaa rydmanista

Eli siis konkreettisesti loppupeleissä:
- 1 katkera ja mahdollisesti mielenterveysongelmainen exä
- 1 sana sanaa vastaan keissi (tämä lienee olisi hyvä selvittää)
- 1 tapaus jossa asia on tämän hetkisten todisteiden perusteella täysin valetta ja päinvastoin kuin henkilö kuvasi asiaa

Tämän lisäksi Hesarin jutussa on:
- Carolina Nystenin sana sanaa vastaan juttu
- "Oonan" sanan sanaa vastaan juttu

Kaikki 3 Carolina Nysten, Amanda Blick ja "Oona" tuntevat toisensa ja ovat ystäviä keskenään.
Lisäksi "Oonan" lausunnon perusteella Hesarin toimittaja valehtelee hänen sanomisistaan.

Ellei jotain muuta tule pian pöydälle niin alkaa homma kuivua kasaan.

Jos Rydman on aidosti syytön näihin väitettyihin juttuihin eikä hänellä ole mitään isompia luurankoja kaapissa niin hänen kannattaisi mennä johonkin Ivan Puopolon podcastiin puhumaan asioista joissa saa objektiivisen ja rehellisen käsittelyn.

Ei liity vain vasemmistoon, vaan kaikkiin uutisiin useiden lehtien toimesta tänä päivänä, eli otsikoista on muutamia eri versioita, joita päivien aikana kierrätetään. Käsittääkseni siinä katsotaan, millä otsikolla tulee parhaiten kävijöitä itse artikkeliin, tms. mutta joku voi korjata, jos tietää tarkemmin.

 

[Jan11]

Taitaa olla ensimmäinen valemedian ulkopuolinen analyysi asiasta. Huvittavaa että keltainen lehdistö saa sekä objektiivisemman että selkeästi organisoidumman jutun verrattuna Hesariin. Toki jos tarkoituksena ei ole valehdella ja vääristellä niin ei se niin erikoista ole.

Toivottavasti en nyt tuota pettymystä, mutta myös IS on Sanoma Oy:n lehti, ja jakaa osin resurssia ja toimituskuntaansa Hesarin kanssa. (Kuriositeettina, organisaatimallisssa myös Me Naiset on kiinteästi Ilta-Sanomien alla, sen sijaan Glorian Ruoka & Viini, Soppa365, Sport, Vauva ja Meidän Perhe, Tiede ja Tiede luonto taas Hesarin alla. Kaikki nämä toimitukset löytyvät Sanomatalosta).

 

[Walla]

Siis hetkinen, eli ainoa viite mistään sopimattomassa tässä 17-vuotiaiden yövieraiden casessa on Blickin kommentit, joille on kyllä hankala antaa mitään arvoa? 17-vuotiaat itse eivät viittaa mihinkään ahdisteluun?

En nyt näe kyllä mitään ihmeellistä siinä, jos tarjoaa yöpaikkaa oman tutun vuotta nuoremmille ystäville. Tietysti kun se tuodaan esiin tuonsävyisessä artikkelissa, niin voi kuulostaa joltain, mutta jos oma toisella paikkakunnalla asuva teini-ikäinen kummityttöni tarvisi yöpaikkaa ja hänellä olisi vuotta nuorempikaveri mukanaan, niin sanoisin todennäköisesti että senkus tulette. Ilmeisesti tämä tekee nyt minusta sitten pervon setämiehen…tai sitten se tekee sellaisen niistä jotka automaattisesti näkevät tällaisessa jotain seksuaalista.

 

[pomk]

Siis hetkinen, eli ainoa viite mistään sopimattomassa tässä 17-vuotiaiden yövieraiden casessa on Blickin kommentit, joille on kyllä hankala antaa mitään arvoa? 17-vuotiaat itse eivät viittaa mihinkään ahdisteluun?

En nyt näe kyllä mitään ihmeellistä siinä, jos tarjoaa yöpaikkaa oman tutun vuotta nuoremmille ystäville. Tietysti kun se tuodaan esiin tuonsävyisessä artikkelissa, niin voi kuulostaa joltain, mutta jos oma toisella paikkakunnalla asuva teini-ikäinen kummityttöni tarvisi yöpaikkaa ja hänellä olisi vuotta nuorempikaveri mukanaan, niin sanoisin todennäköisesti että senkus tulette. Ilmeisesti tämä tekee nyt minusta sitten pervon setämiehen…tai sitten se tekee sellaisen niistä jotka automaattisesti näkevät tällaisessa jotain seksuaalista.

On siellä kans ne kaks seurustelusuhdetta alaikäisen kanssa, jotka vaan oli kyseisten naisten mielestä ok.

Mielestäni vähintään outoa että joku kansanedustaja seukkaa itteään puolet nuoremman alaikäisen tytön kanssa, mutta ei teknisesti tosiaan laitonta.

Onko se sit sinusta sopivaa vai sopimatonta käytöstä, en tiedä.

 

[Butali]

On siellä kans ne kaks seurustelusuhdetta alaikäisen kanssa, jotka vaan oli kyseisten naisten mielestä ok.

Mielestäni vähintään outoa että joku kansanedustaja seukkaa itteään puolet nuoremman alaikäisen tytön kanssa, mutta ei teknisesti tosiaan laitonta.

Onko se sit sinusta sopivaa vai sopimatonta käytöstä, en tiedä.

Minusta on myös outoa, että 45 vuotias nainen seurustelee 73 vuotiaan presidenttimme kanssa. Dannyn naiskuviot ovat minulle myös outoja.

Rydman oli kokoomuslaiseksi kovasti EU:n edellistä elvytyspakettia vastaan. Syksyllä todennäköisesti uutta pakettia pukkaa ja hesarin päätoimittaja vieraili juuri bilderberg-kokouksessa. Taidan askarella foliohatun itselleni, koska tämä vaikuttaa ajojahdilta...

 

[Jan11]

Kokoomuksen Helsingin valtuustoryhmä kokoontuu keskiviikkona käsittelemään case Rydmania. Ainakin Sini Korpinen on näkyvästi ryhmästä erottamisen kannalla jo näin etukäteen.

Politiikka | Kokoomusvaltuutettu vaatii häirintäkohun keskellä olevan Wille Rydmanin erottamista Helsingin luottamustehtävistä

HS paljasti viime viikolla kokoomuksen Wille Rydmanin käyttäytyneen epäsopivasti alaikäisiä tyttöjä kohtaan. Rydmanin puoluetoveri Helsingin kaupunginvaltuustosta on sitä mieltä, että Rydmanin asemaa tulisi harkita uudelleen.

www.satakunnankansa.fi

Kokoomuksen eduskuntaryhmä kokoontuu myös tänään käsittelemään asiaa. Rydman ei osallistunut tänään aamulla valiokuntatyöskentelyyn ja on ilmoittanut, ettei aio osallistua eduskunnan suuren täysistuntoonkaan.

Wille Rydman eroaa kokoomuksen eduskuntaryhmästä toistaiseksi – Petteri Orpo Ylelle: "Tässä on iso luottamuspula"

Kokoomuksen mukaan asiaa voidaan käsitellä uudelleen, mikäli mahdolliset jatkoselvitykset palauttavat luottamuksen.

yle.fi

Eilisessä A-Studiossa Kokoomuksen puoluesihteeri Kristiina Kokko ennakoi, että seuraamuksia on tulossa, mutta ei halua lähteä ennakoimaan valtuustoryhmän tai eduskuntaryhmän päätöksiä.
” - Toimittaja: Mikä on sinun oma näkemyksesi tästä tilanteesta?
- Kokko: No, syytökset, mitä on esitetty, on kyllä erittäin vakavia ja varmasti seuraamuksia tulee olemaan.
- Toimittaja: Myös henkilökohtaisia Wille Rydmanille?
- Kokko: Näin uskoisin.”

Kokoomusedustajan ahdistelusyytökset | A-studio

Helsingin Sanomien mukaan kokoomuksen kansanedustaja Wille Rydman on kohdellut nuoria naisia epäasiallisesti. Miten puolue reagoi edustajaansa kohdistuviin ahdisteluväitteisiin? Studiovieraana kokoomuksen puoluesihteeri Kristiina Kokko. Miten yksityisen varhaiskasvatuksen epäkohtiin pitäisi...

areena.yle.fi

Kokoomus pyytää poliisia arvioimaan Wille Rydmanin tapauksen uudelleen – näin puolue perustelee pyyntöä

Kokoomus pyytää poliisia arvioimaan uudelleen puolueen kansanedustajan Wille Rydmanin tapauksen.

www.iltalehti.fi

edit: Juuri saamani huhun (tai no tiedon kun tuli sylttytehtaalta) Rydman itse eroaa Kokoomuksen eduskuntaryhmästä. Tuttu siis luki puolueen tiedotetta asiasta puhelumme aikana.

 

[Butali]

Kokoomuksen Helsingin valtuustoryhmä kokoontuu keskiviikkona käsittelemään case Rydmania. Ainakin Sini Korpinen on näkyvästi ryhmästä erottamisen kannalla jo näin etukäteen.

Politiikka | Kokoomusvaltuutettu vaatii häirintäkohun keskellä olevan Wille Rydmanin erottamista Helsingin luottamustehtävistä

HS paljasti viime viikolla kokoomuksen Wille Rydmanin käyttäytyneen epäsopivasti alaikäisiä tyttöjä kohtaan. Rydmanin puoluetoveri Helsingin kaupunginvaltuustosta on sitä mieltä, että Rydmanin asemaa tulisi harkita uudelleen.

www.satakunnankansa.fi

Kokoomuksen eduskuntaryhmä kokoontuu myös tänään käsittelemään asiaa. Rydman ei osallistunut tänään aamulla valiokuntatyöskentelyyn ja on ilmoittanut, ettei aio osallistua eduskunnan suuren täysistuntoonkaan.

Wille Rydman eroaa kokoomuksen eduskuntaryhmästä toistaiseksi – Petteri Orpo Ylelle: "Tässä on iso luottamuspula"

Kokoomuksen mukaan asiaa voidaan käsitellä uudelleen, mikäli mahdolliset jatkoselvitykset palauttavat luottamuksen.

yle.fi

Eilisessä A-Studiossa Kokoomuksen puoluesihteeri Kristiina Kokko ennakoi, että seuraamuksia on tulossa, mutta ei halua lähteä ennakoimaan valtuustoryhmän tai eduskuntaryhmän päätöksiä.
” - Toimittaja: Mikä on sinun oma näkemyksesi tästä tilanteesta?
- Kokko: No, syytökset, mitä on esitetty, on kyllä erittäin vakavia ja varmasti seuraamuksia tulee olemaan.
- Toimittaja: Myös henkilökohtaisia Wille Rydmanille?
- Kokko: Näin uskoisin.”

Kokoomusedustajan ahdistelusyytökset | A-studio

Helsingin Sanomien mukaan kokoomuksen kansanedustaja Wille Rydman on kohdellut nuoria naisia epäasiallisesti. Miten puolue reagoi edustajaansa kohdistuviin ahdisteluväitteisiin? Studiovieraana kokoomuksen puoluesihteeri Kristiina Kokko. Miten yksityisen varhaiskasvatuksen epäkohtiin pitäisi...

areena.yle.fi

Kokoomus pyytää poliisia arvioimaan Wille Rydmanin tapauksen uudelleen – näin puolue perustelee pyyntöä

Kokoomus pyytää poliisia arvioimaan uudelleen puolueen kansanedustajan Wille Rydmanin tapauksen.

www.iltalehti.fi

edit: Juuri saamani huhun (tai no tiedon kun tuli sylttytehtaalta) Rydman itse eroaa Kokoomuksen eduskuntaryhmästä.

Eroaa toistaiseksi...

Nyt tuli tieto: Wille Rydman eroaa

Rydman eroaa eduskuntaryhmästään. Hän on keskustellut Orpon ja Mykkäsen kanssa.

www.uusisuomi.fi

 

[Bladekill]

Eroaa toistaiseksi...

Nyt tuli tieto: Wille Rydman eroaa

Rydman eroaa eduskuntaryhmästään. Hän on keskustellut Orpon ja Mykkäsen kanssa.

www.uusisuomi.fi

Rydman eroaa kokoomuksen eduskuntaryhmän jäsenyydestä toistaiseksi

Wille Rydman eroaa kokoomuksen eduskuntaryhmän jäsenyydestä toistaiseksi, tiedottaa kokoomus.

www.is.fi

"Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo ja eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kai Mykkänen ovat käyneet asiasta keskustelun kansanedustaja Wille Rydmanin kanssa.

Asiaa voidaan käsitellä uudelleen, mikäli mahdolliset jatkoselvitykset palauttavat luottamuksen. Kokoomuksen mukaan Rydman luopuu toistaiseksi myös niistä jäsenyyksistä, joihin eduskuntaryhmä on hänet valinnut, kuten valiokuntapaikoista."

Hetkinen siis..."mikäli mahdolliset jatkoselvitykset palauttavat luottamuksen" eli Rydman on tuomittu ilman perusteita ja asia voidaan käsitellä uudelleen mikäli hän kykenee todistamaan syyttömyytensä tai muuten palauttamaan luottamuksen? Eli siis täysin 100% päinvastoin kuin kaikki moraalin, terveen järjen ja oikeudenmukaisuuden lait vaativat. Noh eipä tarvitse Kokoomusta enää jatkossa pitää edes harkinnassa ellei puolue käy täydellistä sisäistä remonttia läpi ja ellei Orpo lähde helvettiin PJ paikalta.

 

[Paapaa]

Kokoomuksen kannalta tämä on ehkä paras ratkaisu tässä vaiheessa. Nopea reagointi ja vielä Rydmanin toimesta. Eli puolueen ei tarvinnut häntä erottaa eduskuntaryhmästä eikä perustella erottamista.

 

[Kautium]

Siis hetkinen, eli ainoa viite mistään sopimattomassa tässä 17-vuotiaiden yövieraiden casessa on Blickin kommentit, joille on kyllä hankala antaa mitään arvoa? 17-vuotiaat itse eivät viittaa mihinkään ahdisteluun?

En nyt näe kyllä mitään ihmeellistä siinä, jos tarjoaa yöpaikkaa oman tutun vuotta nuoremmille ystäville. Tietysti kun se tuodaan esiin tuonsävyisessä artikkelissa, niin voi kuulostaa joltain, mutta jos oma toisella paikkakunnalla asuva teini-ikäinen kummityttöni tarvisi yöpaikkaa ja hänellä olisi vuotta nuorempikaveri mukanaan, niin sanoisin todennäköisesti että senkus tulette. Ilmeisesti tämä tekee nyt minusta sitten pervon setämiehen…tai sitten se tekee sellaisen niistä jotka automaattisesti näkevät tällaisessa jotain seksuaalista.

Luitko sitä Hesarin artikkelia? Vaikuttaa vähän siltä, että se on jäänyt nyt lukematta.

Oli siellä kaikenlaista muutakin epäsopivaa, kuten mm. 14-vuotiaan ulkonäön kehumista ja hänen kanssaan kahden kesken käytyjä keskusteluita mukamas jonkin kansalaisen lähettämästä palautekirjeestä, jossa käsiteltiin masturbointia ja samassa yhteydessä sitten kaikenlaista epämiellyttäväksi koettua halailua/lääppimistä/lähentelyä jne.

Sitten oli roudattu kotiin niitä alaikäisiä tarkoituksena harrastaa ryhmäseksiä. Näistä oli myös todisteena niitä silloiselle puolisolle lähetettyjä hyvin raflaavia "tuon tuliaisena alaikäisiä, saat itse arvioida pidätkö" -viestejä.

Kaikenlaista muutakin siellä oli. Ei näiden perusteella rikoksen tasoista, kuten poliisikin oli todennut, mutta selvästi epäsopivaa käytöstä ja valta-aseman väärinkäyttöä.

En jaksa uskoa, että tällainen toiminta on kovinkaan monen mielestä ok, vaikka mitään varsinaista rikosta ei olisikaan tapahtunut. Rydman vaikuttaa apua tarvitsevalta kieroutuneelta seksi-addiktilta, joka ei itse myönnä ongelmaansa.

 

[pomk]

Hetkinen siis..."mikäli mahdolliset jatkoselvitykset palauttavat luottamuksen" eli Rydman on tuomittu ilman perusteita ja asia voidaan käsitellä uudelleen mikäli hän kykenee todistamaan syyttömyytensä tai muuten palauttamaan luottamuksen? Eli siis täysin 100% päinvastoin kuin kaikki moraalin, terveen järjen ja oikeudenmukaisuuden lait vaativat.

Kokoomuksella on täysi oikeus brändätä itsensä miten haluaa ja valita edustajansa. Mitkään lait, tai ”lait” eivät tätä oikeutta vie pois.

 

[Jan11]

Rydman eroaa kokoomuksen eduskuntaryhmän jäsenyydestä toistaiseksi

Wille Rydman eroaa kokoomuksen eduskuntaryhmän jäsenyydestä toistaiseksi, tiedottaa kokoomus.

www.is.fi

"Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo ja eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kai Mykkänen ovat käyneet asiasta keskustelun kansanedustaja Wille Rydmanin kanssa.

Asiaa voidaan käsitellä uudelleen, mikäli mahdolliset jatkoselvitykset palauttavat luottamuksen. Kokoomuksen mukaan Rydman luopuu toistaiseksi myös niistä jäsenyyksistä, joihin eduskuntaryhmä on hänet valinnut, kuten valiokuntapaikoista."

Hetkinen siis..."mikäli mahdolliset jatkoselvitykset palauttavat luottamuksen" eli Rydman on tuomittu ilman perusteita ja asia voidaan käsitellä uudelleen mikäli hän kykenee todistamaan syyttömyytensä tai muuten palauttamaan luottamuksen? Eli siis täysin 100% päinvastoin kuin kaikki moraalin, terveen järjen ja oikeudenmukaisuuden lait vaativat. Noh eipä tarvitse Kokoomusta enää jatkossa pitää edes harkinnassa ellei puolue käy täydellistä sisäistä remonttia läpi ja ellei Orpo lähde helvettiin PJ paikalta.

Politiikassa asioita tietenkin tarkastellaan ensisijaisesti luottamuspääoman kautta. Toissijaisesti sitten kansansuosion eli paljonko tuo niitä ääniä puolueelle.
Rydmanin tilanteessa oleva joutuisi hyllylle ihan kaikissa eduskuntapuolueissa, poislukien ehkä VKK ja Persut. Tai no, ehkä persuissakin.
Lienee Kokoomukselle puolueena helpotus, että suostui nyt väistymään itse (ainakin tilapäisesti).

 

[Väinämöinen]

Ei löytynyt Kokoomuksesta munaa selvittää asiaa rauhassa ja taipuivat somelynkkauksen edessä. Surullista katsottavaa.

 

[pomk]

Ei löytynyt Kokoomuksesta munaa selvittää asiaa rauhassa ja taipuivat somelynkkauksen edessä. Surullista katsottavaa.

Hesari = some?

 

[kuoris]

Lyön vaikka vetoa että alkavan viikon loppuun mennessä Rydman eroaa joistakin luottamustehtävistään.

Kokoomuksen eduskuntaryhmä pui Wille Rydmanin tapausta – Orpo ja Mykkänen: "Luottamusta Rydmaniin ei tällä hetkellä ole”

Wille Rydman on useiden naisten kertomusten mukaan käyttäytynyt epäasiallisesti näitä kohtaan. Rydman katsoo olevansa härskin mustamaalauskampanjan kohde.

www.aamulehti.fi

 

[Bladekill]

Luitko sitä Hesarin artikkelia? Vaikuttaa vähän siltä, että se on jäänyt nyt lukematta.

Oli siellä kaikenlaista muutakin epäsopivaa, kuten mm. 14-vuotiaan ulkonäön kehumista ja hänen kanssaan kahden kesken käytyjä keskusteluita mukamas jonkin kansalaisen lähettämästä palautekirjeestä, jossa käsiteltiin masturbointia ja samassa yhteydessä sitten kaikenlaista epämiellyttäväksi koettua halailua/lääppimistä/lähentelyä jne.

Sitten oli roudattu kotiin niitä alaikäisiä tarkoituksena harrastaa ryhmäseksiä. Näistä oli myös todisteena niitä silloiselle puolisolle lähetettyjä hyvin raflaavia "tuon tuliaisena alaikäisiä, saat itse arvioida pidätkö" -viestejä.

Kaikenlaista muutakin siellä oli. Ei näiden perusteella rikoksen tasoista, kuten poliisikin oli todennut, mutta selvästi epäsopivaa käytöstä ja valta-aseman väärinkäyttöä.

En jaksa uskoa, että tällainen toiminta on kovinkaan monen mielestä ok, vaikka mitään varsinaista rikosta ei olisikaan tapahtunut. Rydman vaikuttaa apua tarvitsevalta kieroutuneelta seksi-addiktilta, joka ei itse myönnä ongelmaansa.

Voitaisiinko tämä valheellisen tiedon leivttäminen kuitenkin lopettaa. Millekään noista väitteistä ei ole todellista näyttöä ja jotkut Rydmanin mahdollisesti sarkastistiset kontekstista irroitetut tekstiviestit eivät todista yhtään mitään ja parhaimmillaankin vain sen että itse syyttäjä Amanda Blick on mahdollisesti itse pedofiili tai vastaava kun hänestä ko. viestissä on kuitenkin kyse.

Kokoomuksella on täysi oikeus brändätä itsensä miten haluaa ja valita edustajansa. Mitkään lait, tai ”lait” eivät tätä oikeutta vie pois.

Ei kukaan puhunut mistään oikeudesta mitään. Kokoomuksella on täysin oikeus toimia moraalittomasti ja länsimaalaisia oikeusvaltioperiaatteita vastaan jos he eivät riko lakia. Pitihän se tämäkin päivä nähdä että foorumin radikaalivasemmisto ja AY-aktiivit puolustaa Kokoomuksen oikeuksia.

Voisit ehkä vaihteeksi lukea nuo omat viestisi ja muiden viestit pari kertaa läpi ennen "lähetä"-napin takomista.

 

[Resetor]

Rydman casi jäi minusta liian epämääräiseksi. Tässä on liian paljon syytä epäillä tapahtuneita, ettei minusta tämän perusteella saa vetää ketään kölin ali.

 

[Väinämöinen]

Hesari = some?

Hesari pisti pallon pyörimään, sen jälkeen paikalle saapui somelauma talikoineen. Toki Hesarin artikkelin kirjoittaneet tahot ja sen julkaisun hyväksyneet tiesivät mitä nykyisessä ilmapiirissä tuollaisesta seuraa.
Missä ne vihapuheesta öyhöttäneet nyt ovat? Ai niin, ne riehuu Rydmania teurastamassa kun kohde on sopiva.

 

[pomk]

Voisit ehkä vaihteeksi lukea nuo omat viestisi ja muiden viestit pari kertaa läpi ennen "lähetä"-napin takomista.

Itse kirjoitit viestissäsi että kokoomus toimii lainvastaisesti.
”Eli siis täysin 100% päinvastoin kuin kaikki … lait vaativat.”

 

[Bladekill]

Ei löytynyt Kokoomuksesta munaa selvittää asiaa rauhassa ja taipuivat somelynkkauksen edessä. Surullista katsottavaa.

Tämä. Tässä vaiheessa oikeastaan ihan sama enää mitä Rydman on tehnyt koska Kokoomus pelasi korttinsa väärin.

Kun tästä päätöksestä alkaa äänestäjien joukkopako niin seuraavissa gallupeissa sitten huudetaan kuorossa "EI EI EI SE EI OLLU ME VAAN TUO RYDMANI RYDMANI IHAN OIKEESTI RYDMANI!" ja sitten ensi vuonna kun vaaleissa upotaan pinnan alle niin "EI OO PUOLUEEN VIKA VAAN RYDMANI! EDELLEEN RYDMANIN VIKA!"

Itse kirjoitit viestissäsi että kokoomus toimii lainvastaisesti.
”Eli siis täysin 100% päinvastoin kuin kaikki … lait vaativat.”

Tätä juuri tarkoitin. "kuin kaikki moraalin, terveen järjen ja oikeudenmukaisuuden lait" eli siis ei Suomen lait tai mitkään muutkaan juridiset asiat vaan kyseessä on kielikuva.

 

[pomk]

Pitihän se tämäkin päivä nähdä että foorumin radikaalivasemmisto ja AY-aktiivit puolustaa Kokoomuksen oikeuksia.

Ja vastaavasti äärioikeistotrollit puolustaa ikämiesten oikeutta sekaantua alaikäisiin…

edit: ja sitä kuinka jos rikoksista ei jää kiinni/tuomita, niin niiden tekeminen on täysin OK.

 

[Jan11]

Kokoomuksen riski on uutiskohujen anatomiassa. Juuri tällä hetkellä jokainen toimituskunta varmasti pyrkii etsimään jotain seuraavaa skuuppia sekä tästä Rydman-casesta, että mitä tahansa muuta Kokoomuksesta ja sen poliitikoista.
Nyt mitä nopeammin saisivat tämän rauhoittumaan, sitä nopeammin saisivat muunkin tonkimisen rauhoittumaan.
Näin se nykyään menee kaikkien puolueiden kanssa, Kokoomus ei ole poikkeus.

Btw. Jos kävisi niin, että Rydmania ei voi asettaa enää ehdolle seuraaviin eduskuntavaaleihin, niin ellei ihan jonkinlaista tuomioon johtavaa tule myöhemmin esille, niin hänelle löytynee sitten kuitenkin sopiva suojatyöpaikka virkamiekoneistossa Kokkarien mandaatilla tai jossain kokoomustaustaisessa yrityksessä tai yhteisössä.