Keskustelua Iranista

[ATE]

Iranin kerrotaan siivonneen turmakoneen syöksypaikan

Sehän kävi nopeasti. Mitä sitä turhaan pitkiä tutkimuksia tekemään.

 

[hkultala]

Mitä nyt vaan koitin tossa hienovaraisesti vihjata oli se, että USA sotii ja säätää lähi-idässä Israelin puolesta.

Se, että puhuu paskaa ei muutu yhtään sen vähemmän paskaksi sillä että sitä yrittää "hienovaraisesti vihjata"

Oliko sulla jotain muutakin?

Tuolla videolla ei ole yhtään mitään mikä tukee noita propagandaväitteitäsi siitä, että USA olisi hyökännyt maihin, joinne väittit sen hyökänneen.

Siellä puhutaan yhdestä toteutetusta suunnitelmasta ja muutamasta ei-toteutetusta hyvin alustavasta suunnitelmasta.

Se, kun USA oikeasti hyökkää jonnekin, saadaan kyllä lukea ihan uutisten etusivuilta.


Mutta tässä taas malliesimerkki putinistitrollista: Muita (USAa) syytetään juuri siitä mihin Putin/Venäjä itse syyllistyy(Ukraina, Georgia)

 

[Erkki_erikeepperi]

Mutta tässä taas malliesimerkki putinistitrollista: Muita (USAa) syytetään juuri siitä mihin Putin/Venäjä itse syyllistyy(Ukraina, Georgia)

TUOHON listaan voi kyllä hyvin lisätä esimerkiksi Syyrian, jossa Venäjä on ollut sisällissodan suora aktiivinen osapuoli, mutta esimerkiksi USA ei, vaan se on keskittynyt toissijaiseen erillissotaan ISIS:ä vastaan.

Toki USA pääsi teurastamaan parisataa Wagner-iivanaa, kun alkoivat tulla turhan liki... Tuollaisia ihania uutisia olisi kiva päästä lukemaan useamminkin!

 

[JormaMela]

Aha, no sitten. No voit sitten varmaan selittää, että mikä hinku Usraelilla on sotia tai aihettaa muuta sekasortoa lähi-idässä.

Ainoat maathan jotka siellä saa olla rauhassa ovat Israel ja Saudit.

Jaa että Israel saa olla rauhassa

 

[Erkki_erikeepperi]

Jaa että Israel saa olla rauhassa

Israel on siitä ihana maa, että sen toimintaan ei Vladolf Putlerkaan pysty paljon vaikuttamaan toisin kuin heikkoon ja helposti aivopestävään Trumpiin. Israel tekee mitä haluaa eikä pyytele anteeksi keneltäkään.

Israel on jo yhden Iranin ydinlaitoksen tuhonnut ovelalla ilmaiskulla vuonna 1981 (Operation Opera), ja varmaan tekee saman uudestaankin jos tarve vaatii. Ja eiköhän se pian vaadi.

Sitä päivää ei tule, että Iranilla olisi ydinase. Putinin sun muiden paholaisten kätyrien harmiksi tämä ns. "Usrael" pitää kyllä huolen siitä, että sitä päivää ei tule. Ja vapaa maailma kiittää.

 

[Murmanskaya]

Mutta tässä taas malliesimerkki putinistitrollista: Muita (USAa) syytetään juuri siitä mihin Putin/Venäjä itse syyllistyy(Ukraina, Georgia)

Ööh, no miten Venäjä ja Putin taas tähän aiheeseen kuuluu?

@Erkki_erikeepperi

 

[Heimolainen]

Epäiletkö siis NATO:n ex-komentajaa valehtelijaksi?

No onko jenkit hyökännyt noihin maihin?

 

[Murmanskaya]

No onko jenkit hyökännyt noihin maihin?

Oli uutisissa joku juttu, että USA teki ohjusiskun tappaen jonkun Iranilaisen kenraalin. Siitä vaan tuli mieleen.

Tietysti voi olla montaa mieltä siitä, että onko tämmöset ohjusiskut vieraan maan hallintoa vastaan ja kapinallisten tukeminen Syyriassa/libyassa jne. sodan käyntiä vai ei.

 

[Heimolainen]

Oli uutisissa joku juttu, että USA teki ohjusiskun tappaen jonkun Iranilaisen kenraalin. Siitä vaan tuli mieleen.

No onko se sitten valehtelija?

 

[Murmanskaya]

No onko se sitten valehtelija?

No sitä justiinsa kysyin tuolla. Ilmeisesti ei vaan minä olen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ööh, no miten Venäjä ja Putin taas tähän aiheeseen kuuluu?

@Erkki_erikeepperi

Iran on Putlerin liittolainen, kuten Assadkin. Ja tietysti TÄHÄN keskusteluun Venäjä liittyy erittäin läheisesti erään nimimerkin hyvin ilmeisten tarkoitusperien vuoksi, mutta siitä keskustelu on kiellettyä, joten ei siitä sen enempää.

 

[idkf]

En ole mikään ilmantorjunnan asiantuntija mutta noissa on määrittelyjen mukaan niin pienelle säteelle näkevät tutkat (wiki: "maximum detection range of 20 km/12 mi") että ne ampumispäätökset on tehtävä todella nopeasti etenkin hävittäjien tai risteilyohjusten tapauksessa (lentonopeus ~500m/s?). Siellä on varmasti ollut myös pelkoa ja odotusta siitä että ne nykyiset stealthvehkeet ei edes näy ja jos näkyvät niin ilmestyvät yhtäkkiä ruutuun kun luukut aukeavat/sopiva kulma/sopiva paikka etc.

Ehkä tämä ilmestyi ruutuun jotenkin liian sopivasti. "Jarrua ja pötkylä matkaan että ehditään ensin!". Kommunikaatio ei tuossa maassa takuulla kulje niin että tietäisivät mitään siviilikoneista. Tai pääsisivät vaikka näkemään niitä siviilikoneiden transponderitietoja edes flightradarista.

Nimim. ESTA mahdollisuudet menettänyt.

Kantama riippuu oleellisesti siitä kuinka korkealla mäellä ollaan ja millainen puusto ympärillä on.
Tuon oman tutkan tehtävä lienee ainakin suomessa lähinnä ohjata se laukaistava ohjus kohteeseen. Kytiksessä tuota ohjuslavetin tutkaa ei kannata edes lähtökohtaisesti pitää päällä ettei sieltä tule tutkahakuista ohjusta niskaan vaan muilla tutkilla tuotetun ilmatilannekuvan perusteella olla kytiksellä ja sitten kun alkaa olla varma nakki niin oma tutka päälle jolla ohjus matkaan ja kone alas jonka jälkeen taas säteily pois ja uudelleen väijyyn.

 

[evakko]

Iranin kerrotaan siivonneen turmakoneen syöksypaikan

Sehän kävi nopeasti. Mitä sitä turhaan pitkiä tutkimuksia tekemään.

Tänään päivällä julkaisevat syyn niin mitä turhaan säilyttämään romuja näkösällä

Iranilainen puolivirallinen Fars-uutistoimisto ilmoitti myöhään perjantaina Iranin kertovan lauantaina syyn sille, miksi ukrainalainen matkustajakone putosi Iranin ilmatilassa varhain keskiviikkona. Asiasta kertoi uutistoimisto Reuters.

Iran kertoo lauantaina selityksensä ukrainalaiskoneen putoamisen syistä – CNN julkaisi uuden videon, jonka kerrotaan näyttävän, kun kone iskeytyy maahan

Jonkun onnettomuuden jälkeen oli uutisia että yrittävät tunnistaa tavaroita toimitettavaksi omaisille muistoksi, nyt ei taida olla sellainen tärkeää.

 

[KtK]

Mielenkiintoista ,jenkkien toinen salamurha epäonnistui ja nyt esitetään maltillista maailmanparantajaa.
Terroristeilta oppii jenkit myös ja sitä oppia ne käyttää.
Isku soffa kondiksessa olevaan viholliseen on hyvällä prosentilla onnistunut.
Ei tää meinaan tähän jää luultavasti.
Olis kyl mahtavaa ,et saisivat sovun. Mut se ei ikinä onnistu ,on vaan niin suuri kulttuuriero ylitettäväksi.

 

[looz]

Iranin televisio: Iran ampui ukrainalaisen matkustajakoneen tahattomasti alas

Hupsankeikkaa

 

[shaminy]

Heh mites se Lavrovin eilinen lausunto meninkään. Ei ole mitään perusteilla epäillä Iranin ampuneen konetta . Venäjä täyttä paskaa ja propagandaa, sieltä tulevaan informaatioon ei pidä luottaa sanaakaan.

Venäjän ulkoministeri: Iranin syyttämiseen lentoturmasta ei perusteita
Venäjän ulkoministeri: Iranin syyttämiseen lentoturmasta ei perusteita

Ehkä Iran olikin oikeassa alusta asti. Lentokone putosi teknisen vian takia, tekninen vika oli Venäjän TOR-ilmatrojuntajärjestelmässä. LUL.

 

[looz]

Miksi Venäjä pitää tuoda tähän mukaan? Siellä pruukataan valehdella päin näkimiä.

Itse yllätyin, että Iran näyttää myöntävän kämmin - tilanne oli muutenkin lähellä eskalointia.

 

[Don Stupido]

Lähinnä oman uskottavuuden tuhoaa täysin jos ennen minkäänlaista tutkimista jo on huutamassa että case closed. Ihan sama kuka on, tuossa vaiheessa ei voi olla tietoa vielä mistään.

Ja juuri tämä tuossa kotimaisen asiantuntijan lausunnossa niin typerää olikin.

 

[Bladekill]

Itse yllätyin, että Iran näyttää myöntävän kämmin - tilanne oli muutenkin lähellä eskalointia.

Kyllähän nuo monta päivää valehtelivat aivan pokkana. Varmaan tulivat lopputulemaan että kun on satelliittikuvat, ulkomainen tiedustelu ja vielä ihmisten kuvaamat videot niin ei ole mitään keinoa saada peiteltyä tapahtunutta joten parempi vain myöntää. Venäjä tyylinen valehtelu jossa huudetaan mustaa valkoiseksi vaikka universumin loppuun asti ei toimi kovin hyvin.

 

[root]

Kyllähän nuo monta päivää valehtelivat aivan pokkana. Varmaan tulivat lopputulemaan että kun on satelliittikuvat, ulkomainen tiedustelu ja vielä ihmisten kuvaamat videot niin ei ole mitään keinoa saada peiteltyä tapahtunutta joten parempi vain myöntää. Venäjä tyylinen valehtelu jossa huudetaan mustaa valkoiseksi vaikka universumin loppuun asti ei toimi kovin hyvin.

Talouspakotteet. Niiden vaikutus ihmisten elämään on verrattavissa sodankäyntiin. Avoimuus vahingon suhteen ei välttämättä auta Irania, mutta se on varmaa että valehtelu tai peittely vaikeuttaa tilannetta.

Eikös tässä nyt järjesty korvaukset uhreillekin helposti? Ensin keisari Trump antaa Iranille poikkeusluvan myydä öljyä. Sitten ostajamaa anoo keisari Trumpilta lupaa ostaa Iranilta öljyä. Tulot käytetään korvauksiin. Jos olisin Iran, niin ehdottaisin juuri tätä, ja pelkästään Twitterin kautta neuvoteltuna.

 

[Selvänänäkijä]

Ei tämä tapaus ollut kiistettävissä. Voi toki laittaa kädet korville ja puhua kovaa päälle, mutta alasampumisen kiistäminen olisi pitkän päälle yhtä uskottavaa kuin väittää ettei konetta ikinä ollut olemassa. Onnettomuustutkinta olisi paljastanut syyn joka tapauksessa ja siitä kieltäytyminen olisi sama kuin syyllisyyden myöntäminen. Kiistämisestä ei olisi hyödytty mitään, mutta haitat olisivat olleet mahdollisesti hyvin suuret kun välit olisivat menneet muihinkin maihin. Varmaan ihan normaali paniikki kun alkaa selvitä mitä tuli tehtyä.

 

[Willema]

Kaiketi se, että kone pysyi ilmassa vielä minuutin ohjuksen osumisen jälkeen, mahdollisti ohjaamon reagoinnin ja keskustelun sekä taltiontitiedot koneenkin boxeihin. Siksi Iran aluksi ilmoitti pitävänsä hallussaan nuo löytyneet mustat laatikot. Vasta kun oli selvää, että omalla ohjuksella alas ampuminen on kiistatta todettu muutakin kautta, oli asia pakko myöntää. Melkoista kostamista parin sotilashenkilön tappamisen takia. Heidän hautajaismenoissaan tallautui yli 50 kuoliaaksi ja nyt ammuttiin alas matkustajakone puolillaan oman maan kansalaisia!

 

[FireFly Renaissance]

Kaiketi se, että kone pysyi ilmassa vielä minuutin ohjuksen osumisen jälkeen, mahdollisti ohjaamon reagoinnin ja keskustelun sekä taltiontitiedot koneenkin boxeihin. Siksi Iran aluksi ilmoitti pitävänsä hallussaan nuo löytyneet mustat laatikot. Vasta kun oli selvää, että omalla ohjuksella alas ampuminen on kiistatta todettu muutakin kautta, oli asia pakko myöntää. Melkoista kostamista parin sotilashenkilön tappamisen takia. Heidän hautajaismenoissaan tallautui yli 50 kuoliaaksi ja nyt ammuttiin alas matkustajakone puolillaan oman maan kansalaisia!

On kyllä vieläkin melkoinen meriselitys Iranilta. Kone käyttäytyi aggressiivisesti ja kääntyi jyrkästi kohti tukikohtaa jne. Tietojen mukaanhan kone on lentänyt suoraan ihan normaalissa nousussa kunnes sitä ammuttiin ohjuksella jonka jälkeen se kääntyi joko yrittäen palata kentälle tai vaurioiden vuoksi.

 

[Väinämöinen]

On tuo kyllä aika osaamista. Ensin uhotaan suurelle Saatanalle kostoa, mutta ei saada ohjusiskulla edes yhtään vihollista hengiltä. 176 viatonta siviiliä, joista suuri osa vielä Iran taustaisia tapetaan kyllä erehdyksessä.

Tämäkö esimerkki siitä huippuosaamisesta mitä tuolta suunnalta meille on tarjolla?

Suuret on aina puheet mutta teot sitten jotain muuta. Ole siinä sitten ylpeä idän prinssi.

 

[emagdnim]

On kyllä vieläkin melkoinen meriselitys Iranilta. Kone käyttäytyi aggressiivisesti ja kääntyi jyrkästi kohti tukikohtaa jne. Tietojen mukaanhan kone on lentänyt suoraan ihan normaalissa nousussa kunnes sitä ammuttiin ohjuksella jonka jälkeen se kääntyi joko yrittäen palata kentälle tai vaurioiden vuoksi.

Olisi varmaan koneesta tullut myös viestiä, jos olisivat ongelmien vuoksi joutuneet palaamaan takaisin ns. rutiininomaisesti. Viimeiset keskustelut ohjaamossa oli vissiin ihan rauhallista "kaikki ok" jne. Liekö sen jälkee mossahtanut ja kone liidellyt ilman pilotteja. Kuvittelis, että ei-niin-rauhallista keskustelua käytäis ohjus-iskun jälkeen..

edit:

– Viimeinen keskustelu, jonka olemme kuulleet, oli rauhallinen. Koneesta kerrottiin kaiken olevan hyvin. Ne olivat lentäjämme viimeiset sanat, Prystaiko sanoi perjantaina CNN:lle
Ukrainan ulkoministeri kertoo turmakoneen lentäjän viestistä hetkeä ennen tuhoisaa ohjusiskua: "Ne olivat lentäjämme viimeiset sanat"

 

[root]

On kyllä vieläkin melkoinen meriselitys Iranilta. Kone käyttäytyi aggressiivisesti ja kääntyi jyrkästi kohti tukikohtaa jne. Tietojen mukaanhan kone on lentänyt suoraan ihan normaalissa nousussa kunnes sitä ammuttiin ohjuksella jonka jälkeen se kääntyi joko yrittäen palata kentälle tai vaurioiden vuoksi.

Näin käy aina ja ihan joka kerta. Sama itä-Ukrainassa, sanottiin että kone lensi paljon alempana kuin se oikeasti oli. Vuonna -88 jenkit sanoivat, että kone tuli laskussa kovaa kohti sotalaivaa, kun se oikeasti oli nousussa normaalilla nopeudella.

Ja joka kerta lehdistössä kauhistellaan miten tällainen pääsi tapahtumaan. Ja joka kerta iso joukko syyttämässä tekoa tahalliseksi. Persianlahden alueella on pitkään nähty ilmapommituksia, raketti-iskuja, risteilyohjuksia, ballistisia ohjuksia ja drone-iskuja. Pitäisi kysyä, miten vitussa on mahdollista että meni 30 vuotta ilman yhdenkään matkustajakoneen alasampumista?

 

[emagdnim]

Jahas, konetta luultiin risteilyohjukseksi. Lentoreitti ja -rata ei pistänyt miettiin? Miksi se ohjus olis idästä tullut vai ymmärränkö jotain väärin?

Komentajan mukaan maa oli valmistaunut sotaan Yhdysvaltoja vastaan ja matkustajakonetta luultiin risteilyohjukseksi. Kone ammuttiin alas lyhyen kantaman ohjuksella.
Iranin vallankumouskaarti kertoo nyt matkustajakoneen ampumisesta: ”Olisinpa kuollut, enkä todistanut sitä”

 

[evakko]

Eikös tässä nyt järjesty korvaukset uhreillekin helposti?

Tämä tuli minullekin mieleen kun näin uutisen. Olemalla avoin voisi tosiaan saada mahdollisuuden käydä öljykauppaa, ilman yhteistyötä voisi olla riski että jos Iranilla on vielä ulkomailla omaisuutta jäädytettynä niin se pakkolunastettaisiin alihintaan.

Kenties parhaassa tapauksessa saavat vielä luvan ostaa modernia tekniikkaa. Korvauksia voisi tulla 0,5 - 1 M$ / uhri ja noin uuden koneen arvo lienee luokkaa 40 M$. Sellaisen ylimääräisen öljymäärän toimittamisen voisi ehkä perustella vaativan tekniikan modernisointia.

Lisäksi Iranissa on jotkin vaalit reilun kuukauden päästä ja presidentinvaalit ensi vuonna. Kyllä siellä sen verran on oppositiota että maanmiesten turhat kuolemat voisivat olla esillä, nyt saadaan sitäkin puolta jotenkin hallintaan.

Ehkä Iran olikin oikeassa alusta asti. Lentokone putosi teknisen vian takia, tekninen vika oli Venäjän TOR-ilmatrojuntajärjestelmässä. LUL.

Twitterissä oli alussa kommentti että siviilikoneet loistavat kuin joulukuusi sotilasjärjestelmissä että vahingossa ei voi ampua. Jos pitää paikkansa niin venäläiset ei varmaan tunne joulukuusta eivätkä korosta siviilejä tai sitten jollain on ollut todella herkkä liipaisinsormi.

 

[Jorsetti]

Aikamoista organisointia, kun hautajaisissa tallautuu kuoliaaksi kymmeniä ihmisiä. Ja vielä sotaan pitäisi lähteä Israelia ja länsimaita vastaan, salli mun nauraa

 

[MedHot]

Jos tästä jotain lohtua pitää hakea niin Iranin myöntäminen ja sitä kautta syylliset roikkuu hirressä Sietää roikkuakkin.

 

[root]

Aikamoista organisointia, kun hautajaisissa tallautuu kuoliaaksi kymmeniä ihmisiä. Ja vielä sotaan pitäisi lähteä Israelia ja länsimaita vastaan, salli mun nauraa

Jos netissä näkemäni video hautajaisista oli aito, siellä oli niin valtavasti väkeä että noiden tallautuneiden lisäksi oli todennäköisesti 5-10 ihan luonnollista kuolemaakin..

 

[Erkki_erikeepperi]

Olisi varmaan koneesta tullut myös viestiä, jos olisivat ongelmien vuoksi joutuneet palaamaan takaisin ns. rutiininomaisesti. Viimeiset keskustelut ohjaamossa oli vissiin ihan rauhallista "kaikki ok" jne. Liekö sen jälkee mossahtanut ja kone liidellyt ilman pilotteja. Kuvittelis, että ei-niin-rauhallista keskustelua käytäis ohjus-iskun jälkeen..

edit:

Lennonjohdon kanssa ovat viestineet rauhallisesti ENNEN ohjusiskua. Ei sitä kukaan vielä tiedä, mitä ne on ohjaamossa kirkuneet keskenään viimeisinä sekunteinaan kun tilanne oli päällä, ei mustien laatikkojen sisällöstä ole ainakaan vielä mitään tietoa.

Mutta jälleen kerran tässäkin asiassa Ukraina vähän tiedottaa epäselvästi kun puhuu "viimeisistä sanoista" tms.

 

[FireFly Renaissance]

Lennonjohdon kanssa ovat viestineet rauhallisesti ENNEN ohjusiskua. Ei sitä kukaan vielä tiedä, mitä ne on ohjaamossa kirkuneet keskenään viimeisinä sekunteinaan kun tilanne oli päällä, ei mustien laatikkojen sisällöstä ole ainakaan vielä mitään tietoa.

Mutta jälleen kerran tässäkin asiassa Ukraina vähän tiedottaa epäselvästi kun puhuu "viimeisistä sanoista" tms.

No eikö tuossa just niin sanottu?

 

[Erkki_erikeepperi]

No eikö tuossa just niin sanottu?

Aivan... Anyways, Ukraina viesti asiasta vähän epäselvästi ja antoi ymmärtää, että pilottien kirjaimelliset viimeiset sanat on tiedossa, mikä ei pitäne paikkaansa.

 

[valurauta]

Twitterissä oli alussa kommentti että siviilikoneet loistavat kuin joulukuusi sotilasjärjestelmissä että vahingossa ei voi ampua. Jos pitää paikkansa niin venäläiset ei varmaan tunne joulukuusta eivätkä korosta siviilejä tai sitten jollain on ollut todella herkkä liipaisinsormi.

Lentokentän tutkakatveesta sotilastutkan keilaan nouseva matkustajakone saattaa olla haastavampi tapaus tunnistaa oikein kuin matkalentoa korkealla lentävä kone?

 

[muronsyöjä]

Aikamoista organisointia, kun hautajaisissa tallautuu kuoliaaksi kymmeniä ihmisiä. Ja vielä sotaan pitäisi lähteä Israelia ja länsimaita vastaan, salli mun nauraa

Näissä maissa on tapana roiskia rynkyllä taivaalle milloin surusta milloin ilosta. Tekevälle sattuu, joskus liipasinsormi jumiutuu jo ennen kuin rynkky osoittaa taivaalle tai jonkun krampin takia se piippu ei sinne ylös koskaan ehdi nousta ennen kuin jo roiskuu omaan juhlaparaatiin. Mutta joka tapauksessa näistä tapahtumista jälleen nähdään miksi näiden kansojen pitäisi olla ihan hissukseen, ilman uhoa ja huiskimista, koska eivät v*ttu vain osaa. Pitkälle kolmattasataa omia kuollut. Ehkä olisi kannattanut pistää siviililiikenne seis ennen kuin aloittavat pyhän sotansa?

 

[Erkki_erikeepperi]

Joo on hieman huvittavaa, kuinka täälläkin ja muualla eräät -nistit kehuu iranilaisia länsimielisiksi, koulutetuiksi, vapaamielisiksi ja Irania "paikallisdemokraattiseksi" ja mitä vielä, ja sitten siellä kuitenkin käytännössä tallotaan ihmisiä kymmenittäin jossain v*tun hautajaisissa ja muuta p*skaa.

 

[Kizmo]

Joo on hieman huvittavaa, kuinka täälläkin ja muualla eräät -nistit kehuu iranilaisia länsimielisiksi, koulutetuiksi, vapaamielisiksi ja Irania "paikallisdemokraattiseksi" ja mitä vielä, ja sitten siellä kuitenkin käytännössä tallotaan ihmisiä kymmenittäin jossain v*tun hautajaisissa ja muuta p*skaa.

Riskit tuollaiseen on aina suuret kun valtavasti ihmisiä pakkautuu samaan paikkaan. Näitä tapahtuu länsimaissakin huonosti suunnitelluissa tapahtumissa, myös Suomessa

 

[root]

Ehkä olisi kannattanut pistää siviililiikenne seis ennen kuin aloittavat pyhän sotansa?

Liki viisi kertaa Suomen kokoinen, vuoristoinen maa. Yli 80 miljoonaa ihmistä. Kipeä tarve turismin tuomalle ulkomaanvaluutalle. Lentoliikenteen lopettaminen saattaisi kirpaista. Siitäkin huolimatta että pakotteiden ansiosta kotimaisten lentoyhtiöiden koneet lentävät pimeiltä markkinoilta ostettujen varaosien turvin.

 

[FireFly Renaissance]

Lentokentän tutkakatveesta sotilastutkan keilaan nouseva matkustajakone saattaa olla haastavampi tapaus tunnistaa oikein kuin matkalentoa korkealla lentävä kone?

Ehkä tätä skenaariota olisi kuitenkin kannattanut miettiä jo kun sitä sotilastutkan keilaa suuntaa eikä vasta siinä vaiheessa kun se piste ilmestyy näytölle. Ei varmaan ollut mikään yllätys, että tuolla lentokentällä liikennöi reittilentoja.

 

[FireFly Renaissance]

Riskit tuollaiseen on aina suuret kun valtavasti ihmisiä pakkautuu samaan paikkaan. Näitä tapahtuu länsimaissakin huonosti suunnitelluissa tapahtumissa, myös Suomessa

Tämän takia länsimaissa on tarkastukset ja suunnitelmat näitä tapahtumia varten. Vähän yli kourallinen ihmisiä niin pääsee jo juttelemaan palopäälikölle miten tilanne hallitaan. En kyllä muista, koska Suomessa olisi tallautunut ihmisiä kuoliaaksi. Keski-Euroopassakin hyvin harvinaista, enkä muista yhtään tuossa mittakaavassa.

 

[Kizmo]

Tämän takia länsimaissa on tarkastukset ja suunnitelmat näitä tapahtumia varten. Vähän yli kourallinen ihmisiä niin pääsee jo juttelemaan palopäälikölle miten tilanne hallitaan. En kyllä muista, koska Suomessa olisi tallautunut ihmisiä kuoliaaksi. Keski-Euroopassakin hyvin harvinaista, enkä muista yhtään tuossa mittakaavassa.

Joo ei suomessa ole viimevuosina tullut kuolonuhreja mutta vammoja on.

Tuoreehko tapaus saksasta: Love Paraden onnettomuus – Wikipedia

 

[valurauta]

Ehkä tätä skenaariota olisi kuitenkin kannattanut miettiä jo kun sitä sotilastutkan keilaa suuntaa eikä vasta siinä vaiheessa kun se piste ilmestyy näytölle. Ei varmaan ollut mikään yllätys, että tuolla lentokentällä liikennöi reittilentoja.

Sotilaat nyt suuntaavat vehkeensä juuri sinne, mihin se on sotilaallisesti perusteltua ja hyvä niin. Ehkä siviilienkin olisi pitänyt vähän kysyä, onko lentäminen tilanteen ollessa päällä varmasti turvallista.

Onhan tuossa vielä yksi klassinen inhimillisen virheen riskitekijä käsillä: kellonaika. Joko niin, että puikoissa on ollut aamuyön päivystänyt ja lepovuoroaan odottava päivystäjä tai sitten vuoro on juuri vaihtunut ja puikoissa on ollut ylipirteä aamuvuorolainen, joka on juuri briiffattu siitä, että "olkapa tarkkoina, yöllä ammuttiin ohjuksia USA:n tukikohtaan...".

 

[Bladekill]

Ei tuolle lentokone episodille kyllä löydä ainoatakaan hyvää selitystä vaikka kuinka yrittäisi vääntää. Täytyy olla aivan next level idiootit kädettämässä asioita ilman pienintäkään ammattitaidon ripausta.

- IT oli lentokentän lähellä joten luonnollisestikin aina tulee olla äärimmäisen varovainen kohteiden kanssa eikä mielivaltaisesti voi alkaa räiskimään
- Teheran on sisämaassa. Jos jenkit olisivat tulleet koneillansa rajan yli niin se oltaisiin huomattu jo aikaa sitten ja siitä olisi tullut ilmoitus aivan varmasti pääkaupunkiin ja sen IT:lle
- Jos jenkit lentävät Teheraniin niin se ei nyt vittu ainakaan tapahdu 2.5km korkeudessa etanan vauhtia lentävällä yksittäisellä koneella

Nyt päättelyketju oli se että ilmeisesti Teheranin taivaalle vain sattumalta ilmestyi USA:n kone koska miksipäs ei ja *pum*. Ilmeisesti tyypeille ei ole annettu pienintäkään koulutusta ja varmaan koko komentoketjukin puuttuu. Ei tällaisella armeijalla ainakaan Israeliin olla marssimassa.

 

[emagdnim]

Väitetty on jo, että luulivat viholliskoneeksi ja toinen sanoi, että luulivat risteilyohjukseksi. Kumpikaan tuskin tonne huomaamatta olisi idästä tullut.

Seuraavaa selitystä odotellessa

 

[FireFly Renaissance]

Sotilaat nyt suuntaavat vehkeensä juuri sinne, mihin se on sotilaallisesti perusteltua ja hyvä niin. Ehkä siviilienkin olisi pitänyt vähän kysyä, onko lentäminen tilanteen ollessa päällä varmasti turvallista.

Minun mielestäni ei ole hyvä niin, että sotilaat ampuvat siviililentokoneita alas kun siltä sattuu tuntumaan, mutta toki jokaisella on oikeus mielipiteeseensä vaikka se sitten olisikin vähän Iranilainen.

Ehkä sotilaat voisivat jopa ilmoittaa niille siviileille (joiden lentosuunnitelmat ovat kyllä julkisia) ennenkuin alkavat ampua ilmatorjuntaohjuksia kohti, vai onko sekin liikaa vaadittu?

 

[valurauta]

Minun mielestäni ei ole hyvä niin, että sotilaat ampuvat siviililentokoneita alas kun siltä sattuu tuntumaan, mutta toki jokaisella on oikeus mielipiteeseensä vaikka se sitten olisikin vähän Iranilainen.

Ehkä sotilaat voisivat jopa ilmoittaa niille siviileille (joiden lentosuunnitelmat ovat kyllä julkisia) ennenkuin alkavat ampua ilmatorjuntaohjuksia kohti, vai onko sekin liikaa vaadittu?

Ei ole hyvä niin, ja tehokas tapa välttää alasampumisia on olla lentämättä paikoissa, joissa on aktiivinen sotilaallinen valmius ampua kaikkea mikä liikkuu 3600/24/7.

Itse asiassa Yhdysvaltain FAA oli jo määrännyt Iraniin/Teheranin lentovalvonta-alueelle lentokiellon 8.1 klo 0.10 (UTC) alkaen:
https://www.faa.gov/AIR_TRAFFIC/PUB...ia/KICZ_A0002-20_Prohibition_NOTAM-Tehran.pdf

 

[JormaMela]

Ei ole hyvä niin, ja tehokas tapa välttää alasampumisia on olla lentämättä paikoissa, joissa on aktiivinen sotilaallinen valmius ampua kaikkea mikä liikkuu 3600/24/7.

Itse asiassa Yhdysvaltain FAA oli jo määrännyt Iraniin/Teheranin lentovalvonta-alueelle lentokiellon 8.1 klo 0.10 (UTC) alkaen:
https://www.faa.gov/AIR_TRAFFIC/PUB...ia/KICZ_A0002-20_Prohibition_NOTAM-Tehran.pdf

Tehokas tapa välttää alasampumisia on olla ampumatta siviilikoneita. Jos ei erota siviilikonetta risteilyohjuksesta, tulikomentojen antaminen pitäisi olla jonkun muun homma.

 

[asianpoikasta]

Tehokas tapa välttää alasampumisia on olla ampumatta siviilikoneita. Jos ei erota siviilikonetta risteilyohjuksesta, tulikomentojen antaminen pitäisi olla jonkun muun homma.

No ei ole. Mietis nyt vähän... lentokonetta joka ei lennä ei voi ampua alas, mahdoton tehtävä. Mutta jos lentokone nousee ilmaan niin aina on erehtymisen mahdollisuus oli sitten tekniikka tai koulutus kuinka hyvää tahansa.


Siviilikoneiden alasampumisissa on kuollut viime vuosikymmeninä yli tuhat ihmistä
Siviilikoneiden alasampumisissa on kuollut viime vuosikymmeninä yli tuhat ihmistä – HS käy läpi kuusi merkittävää tapausta

 

[JormaMela]

No ei ole. Mietis nyt vähän... lentokonetta joka ei lennä ei voi ampua alas, mahdoton tehtävä. Mutta kps lentokone nousee ilmaan niin aina on erehtymisen mahdollisuus oli sitten tekniikka tai koulutus kuinka hyvää tahansa.


Siviilikoneiden alasampumisissa on kuollut viime vuosikymmeninä yli tuhat ihmistä
Siviilikoneiden alasampumisissa on kuollut viime vuosikymmeninä yli tuhat ihmistä – HS käy läpi kuusi merkittävää tapausta

Mun mielestä se tuntuu melko tehokkaalta. Saat toki rauhassa olla toista mieltä.