TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Alkaa muutenkin olla jo sen verran suuri todennäköisyys noille koneille pudota ammutuksi tulleena, että vissiin seuraava turvavaruste onkin omasuojajärjestelmä. Hullut maassa ja ilmassa vastuussa aika merkittävästä osasta ruumiita viime aikoina.
Miksi sitä edellisen vuosisadan perintöä muuttamaan.
Tuskin sellaista omasuojajärjestelmää on, joka suojaisi matkustajakonetta tuollaisessa tilanteessa.
Ihmisoikeudet on sillä tolalla, että saattaa muutama muukin pätevä kaveri päästä itse todistamaan neitsyiden määrän paikkansapitävyyden.
Varmaan onnistuukin. Mutta jos delegaatio ei huomaa matkustaa turistina vaan isäntä hoitaa järjestelyjä, kutsun tai mitä nyt mahdollinen bisnesviisumi voi vaatia, niin edelleen uskon mitä minulle kerrottiin. Kenties tukihenkilön tehtävä ollut pitää silmällä ettei isännät käy liian puheliaiksi ennemmin kuin mitä vieraat touhuavat
Tai sattui olemaan sopivan jännitteellinen vaihe tai porukan kansalaisuuksissa jotain mielenkiintoista.
Muille paitsi jälleen suomalaiselle asiantuntijalla:
Tuossakin jutussa siis näyttää selvältä, että kyseinen tyyppi itsekin huomaa nuo selvät viitteet jonkinlaiseen räjähdykseen datan katkeamisen ynnä muun myötä, mutta silti on toki pitänyt alasampumisen mahdollisuus jo mutu tuntumalta kiistää.
Huomionarvoista kuitenkin on, että nämä alasampumiset ovat tapahtuneet sotaisissa kehitysmaissa, jollaiseksi Ukrainankin lasken tässä kontekstissa.
Kyllä esimerkiksi USA otti vastuun Iran Airin turmasta 1988 ja maksoi siitä miljoonakorvaukset, ja samoin Lockerbien saman vuoden turmasta järjestettiin oikeudenkäynti ja Libya joutui tekosestaan ainakin jonkinlaiseen epäsuoraan vastuuseen.
Eiköhän esimerkiksi Air Force One:sta löydy juuri sellainen. Mutta eihän nämä aukottomia todellakaan ole. Torjunta-ohjukset on suunniteltu tuhoamaan kohde, ja kyllä ne siinä aika hyvällä prosentilla onnistuu vaikka olisi millaiset "omasuojaukset".
On varmaan ylipelattu "varman päälle" ettei vaan omilla höpinöillä lisätä jännitteitä ja sodan vaaraa...
Lähinnä oman uskottavuuden tuhoaa täysin jos ennen minkäänlaista tutkimista jo on huutamassa että case closed. Ihan sama kuka on, tuossa vaiheessa ei voi olla tietoa vielä mistään.
Asiaa ei voi lakaista maton alle, mutta se ei estä Irania tai muita yhtä idiootteja uskomasta että sen voisi lakaista. Maa joka alkaa läpällä uhkailemaan UAE, Israelia ja USA, hyökkää kansainvälisiä tankkereita vastaan jääden aina kiinni ja ampuu oman lentokentän vieressä sijaitsevasta IT-tukikohdasta randomin lentokoneen alas koska "USA hyökkää!" ei ole millään järjenjättiläisen tasolla.
En näe tuossa kyllä mitään lohdullista. Koko homma eskaloitui parissa viikossa. Jos on uuden vuoden lomalla sukulaisten luona ja yhtäkkiä sota meinaa alkaa niin mielummin sitä varmaan sieltä pakenee kun jää odottelemaan tuhoa.
Koska Iran teki juuri ohjusiskut ja odotetaan Yhdysvaltain pommituksia. Ihan perus toimintaa action alueilla. Varmasti todella moni tuolloin tiiraili taivaalle että näkyykö Imperialsitien nato-ohjuksia.Tässä disinformaation kulta-aikaa kun eletään, niin kannattaa noita videoitakin tuosta (epäilystä) lentokoneen alasampisesta epäillä. Jos ei ole mitään faktaa koska ja milloin tuo video on kuvattu niin sen uskottavuus jää aika heikoksi. Toki onhan tuossa jotain google mapsin sateliittikuvia käytetty kuvaajan paikantamiseksi, mutta miksi joku sattumalta kuvailee kännykällä taivaalle?
Täältä löytyy parempi laatuinen video tästä samasta pätkästä. Selkeästi näkyy ohjus siinä.
Videota pidetään uskottavana. Kuvaaja on luultavasti kuullut ohjuksen laukaisun äänen ja sen vuoksi alkanut kuvaamaan. Tästä oli puhetta jossain että se ääni on ollut aika kovakin ja varmasti on kiinnittänyt huomiota lähistöllä. Ja varmasti tuolla on ollut hermo herkkänä itse kullakin, ei ainoastaan ohjusmiehistöllä, vaan myös siis random kansalaisilla kännykameroineen.. On siis odotettukin että jotain voi tapahtua.Tässä disinformaation kulta-aikaa kun eletään, niin kannattaa noita videoitakin tuosta (epäilystä) lentokoneen alasampisesta epäillä. Jos ei ole mitään faktaa koska ja milloin tuo video on kuvattu niin sen uskottavuus jää aika heikoksi. Toki onhan tuossa jotain google mapsin sateliittikuvia käytetty kuvaajan paikantamiseksi, mutta miksi joku sattumalta kuvailee kännykällä taivaalle?
Ja tuosta muutaman kilometrin päässä pohjoiseen sijaitsee armeijan tukikohta
no tuskimpa ne matkustjakoneita nyt on päättänyt ruveta tiputtelemaan, eiköhän tuo ollut täysin vahinko, helvetin karsea sellainen kyllä. Mutta tuo kyllä mukavan lisä bonuksen muutenkin kun lentopelkoinen. No onneksi ilmaiset rinksut. 
Tuossa olet kyllä väärässä.Onhan toi selvä juttu, että ohjus sen tiputti. Pelkästään se, että en usko, että nyky historiassa on yksikään matkustajakone tullut tonttiin ilman, että sieltä ei olisi minkään näköistä hätäsignaalia edes keretty pistää mikäli tekninen vika tai jokin onnettomuus, kuten nyt ei tapahtunut. Se on räjähtänyt ilmassa ja game over, kuten on varmaan kyseisillä kavereilla jotka ohjuksen lähetti matkaan.
Olen muuten lentämässä parin päivän päästä Iranin yli, Qatarit ei meinaa kierrä Iranin ilmatilaa...
Kerro joku, siis tämä puhtaasti mielenkiinnosta, koska ei tosiaan tule mieleen yhtäkään, teknistä vikaa tai onnettomuutta, että siitä ei olisi mitään signaalia tai vastaavaa lähetetty ennenkuin kone on ns tuhannen p***** päreinä tontissa. Mutta kuten sanoin, en usko/tiedä että näin on ollut, mutta se ei tietty tarkoita etteikö näin voisi olla tai on.
FOXilta tulee lentoturmatutkinta niminen ohjelma jossa on ollut montakin sellaista jossai ei ole lentäjät ehtineet hätäkutsua lähettää, tai ovat niin kädet täynnä tilanteen kanssa että hätäkutsun huutelu jäänyt toissijaiseksi. Lisäksi jotain eri kulttuurien hierarkkiaongelmia on ollut että vaikka perämies tms. näkee et nyt menee ketuiksi homma mutta ei ole "oikeutta" huomauttaa asiasta putkinäköiselle kapteenille ja sitten onkin jo tukki tontissa.
Tuon NY Timesin videon perusteella terroristi lienee sitten ampaissut rakettirepulla suoraan maan kamaralta koneen kimppuun.
Onhan tuollainen ollut jo pitkään käytössä: "El Al is the only commercial airline to equip its planes with missile defense systems to protect its planes against surface-to-air missiles." Mutta olisiko tuokaan järjestelmä ehtinyt toimia tässä tapauksessa kun oli vielä niin lähellä maanpintaa.
Itselleen sitä varmaan väännelläänkin. Kotimaan kansaa pitäisi varmaan jotenkin huijata. Noh, aina voi varasuunnitelmana julistaa koneen matkustajat marttyyreiksi taistelussa vääräuskoisia kohtaan ja koko homma imperialistisen USA:n syyksi.
Eihän tuo ollut lähellä maanpintaa. Ennemminkin niin päin, että onko noilla järjestelmillä mitään saumaa edes teoriassa tälläistä olalta-laukaistavaa järeämpää ohjusta vastaan.
Taitaa olla El Alillakin vaan infrapunasoihdut, lähinnä olkapäältä ammuttavia infrapunahakuisia terojen ohjuksia vastaan. Tuo Tor on tutkaohjattu, eli infrapunasohdut ei tätä vastaan auttaisi.
Minusta 1,4 km maahan on huomattavasti vähemmän jos kone lentää suurimman osan ajasta jossain 10 km:ssä. Se kaikkialla mainittu 2,4 km oli korkeus merenpinnasta. Eli pohdin mihin ylipäänsä ehtii reagoida.
Tämä juuri. Jostain luin että uhrien joukossa olisi ollut paljon kotona lomailleita opiskelijoita. Sellaiset voi ostaa liput heti kun tietävät omat aikataulunsa ja liput tulee myyntiin. Lisäksi Iran ampui ohjukset n. klo 2 ja lennon piti lähteä n. klo 5 eli kentällä on täytynyt olla ennen neljää. Monikohan edes tiesi että juuri sinä yönä on toimittu? Edullisten lippujen muuttaminen on mahdotonta tai kallista niin senkään puolesta turha syyllistää uhreja.
Kyllä, mutta normaalit lähi-ilmatorjuntaohjukset eivät edes yllä tuonne 10km:iin ja sinne pitää sitten ampua juurikin jollain BUK:lla jossa taas on laadukkaammat tutkahakupäät kuin joissain lämpöhakuisisissa olaltalaukaistavissa, etenkin niissä vanhemmissa, joita ei välttämättä saanut edes lukittua kuin moottorin takasektorista ja ylipäänsä ovat jotain mitä normiteroilla ei ole. Eli juuri tuolla korkeusalueella niiden järjestelmien pitäisikin toimia.
Suomalaisasiantuntija pitää mahdollisena, että terroristit pudottivat ukrainalaiskoneen - ”melkoista ammattitaidottomuutta” Iranin ilmavoimilta
Aika sitkeä sissi saa olla, että jaksaa kuvailla taivasta tuntikausia vastaiskuja odotellen. Asiasta tarkemmin tietämättä epäilen myös onko niitä ohjuksia Teheranin ympäristöstä lauottu.
Tästä tapauksesta on nyt kulunut kaksi päivää. USA maksoi korvaukset alasampumisesta vuonna 1996, eli kahdeksan vuotta tapauksen jälkeen. Lisäksi kyse oli sovitteluratkaisusta eikä USA ole virallisesti ole myöntänyt tehneensä virhettä tai pyytänyt sitä anteeksi. Alasampuminen ei myöskään estänyt miehistön palkitsemista mitalein.
Eipä AF1:llä mitään jatkuvaa AWACS-seurantaa ole. Mitä omasuojaan tulee, niin ei mikään omasuojajärjestelmä suojaa matkustajakonetta pätevältä IT:ltä eikä sen ole tarkoituskaan. Pätevällä tarkoitan tässä valtiollisen toimijan IT:tä. Lähinnä nuo on tarkoitettu mahdollisia terroristien laukomia lämpöhakuisia ohjuksia vastaan.
Ukrainan tapauksessa kyse oli varmaan ensiksi mainitusta. Iranissa miehistö on taas todennäköisesti tärissyt vääräuskoisten vastaiskua odotellessa siihen malliin, että ovat nähneet omiaan. Vähän samalla tavalla kuin jenkit ampuessaan Iran Airin alas.
Pointti oli, että historiasta löytyy esimerkkejä, joissa tekijät ovat näistä jonkinlaiseen vastuuseen joutuneet, mutta viimeisten vuosien osalta track record on toistaiseksi heikko..
Ei kai näitä tapauksia ole kuin kaksi ja tästä toisesta on kulunut sen kaksi päivää eikä Ukrainan tapauksestakaan em. esimerkkien valossa ole niin kauaa, että voitaisiin sanoa etteikö siitä voitaisi ikinä mitään korvauksia maksaa. Tällä perusteella on mielestäni paha lähteä väittämään, että 2000-luvussa olisi tässä mielessä mitään ihmeellistä. Ihan normimeno, eli vastuuta vältellään viimeiseen asti.
Itsehän avasit keskustelun nostamalla esiin 2000-luvun ikään kuin poikkeuksena. Minusta silloin on ihan luonnollista puhua niistä aiemmista vuosikymmenistä. Sitä en tiedä miten USA tähän keskusteluun liittyy mitenkään.
Eipä vastaava sattumus ole Suomenkaan osalta ihan mahdottoman kaukana ollut kylmän sodan aikaan: Finnairin lento 915 – Wikipedia
Pitkät viisi vuotta. Eikä jenkit ole Syyriaan, Libanoniin, Libyaan, Somaliaan tai Syyriaan hyökännyt. Jotain pientä kapinallisten tukemista harrastanut, estänyt kansalaisten teurastamista jne. No trolliin taidan vastata
Israel taitaa olla tällä(kin) hetkellä alueella jotakuinkin ainoa, joka ei hyökkää mihinkään.
Epäiletkö siis NATO:n ex-komentajaa valehtelijaksi?Pitkät viisi vuotta. Eikä jenkit ole Syyriaan, Libanoniin, Libyaan, Somaliaan tai Syyriaan hyökännyt. Jotain pientä kapinallisten tukemista harrastanut, estänyt kansalaisten teurastamista jne. No trolliin taidan vastata
Aha, no sitten. No voit sitten varmaan selittää, että mikä hinku Usraelilla on sotia tai aihettaa muuta sekasortoa lähi-idässä.
Miten sen nyt ottaa.
No varmaan se, että ne haluavat pysyä hengissä siellä. Israel on antanut sen verran monta kertaa köniin muille, että eivät enää ole yrittäneet.
Sinä et ole NATO:n ex-komentaja.
