TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Tuskinpa se maan blokkaaminen yrityksen itsensä vastuulla tarvitsee mitenkään olla, jos ei maassa varsinaisesti bisnestä tee. Maan johto voi ihan itse tehdä sen arvomaailmansa mukaisen toimen, eli sulkea pääsyn palveluun. Näin käsittääkseni Kiinakin tekee.
Itse en ihan ymmärrä miksi Musk niin kovasti kiehuu EU:n vaatimuksista, kun on niin valmis pelaamaan Erdoganin peliä.
Joo, ymmärrän toki tämän näkemyksen - mutta väittäisin että esimerkiksi EU:n tapauksessa sääntöjen noudattamatta jättäminen ei johda palvelun katkaisemiseen EU:n puolelta vaan ennen pitkää realisoituviin tuntuviin sanktioihin, joten olettaisin sen sulkemisen tapahtuvan pikemminkin sen toimijan aloitteesta.
Kyllä noita jenkkipalveluita on jonkin verran jotka eivät noudata GDPR:ää ja estävät pääsyn sivuilleen EU:n sisältä.
Siitä olen ihan samaa mieltä että Musk ajaa kaksilla rattailla tässä; EU:n säännöt häiritsee kun ne heikentävät hänen kykyään levittää disinformaatiota ja tehdä vaalivaikuttamista, kun taas Turkissa hän kokee olevansa oikealla puolella historiaa edistäessään diktatuuria.
Se on kauheaa kun yritetään leikata byrokratiaa, parempi vaan poltella autoja ja uhkailla niiden omistajia niin maailma muuttuu paremmaksi. t. "mostly peaceful" demokraatit. Surullista toimintaa mutta toisaalta sahaavat vain omaa oksaansa kun tolkut ihmiset kääntyvät vielä enemmän demokraatteja vastaan.
Nyt siellä suhtaudutaan sillä kuuluisalla tunteella, ehkä vihalla, ja niputetaan taas kaikki Muskia kritisoivat mellakoiviksi terroristeiksi.
Onneksi on vielä toistaiseksi helppoa katsoa lahden toiselta puolelta miten "byrokratian" (+valvontaviranomaiset, verotarkastajat, jne.) leikkaaminen onnistuu ennen neljän biljoonan veroaleja. Toivon siis tosiaankin Muskin olevan todellinen altruisti, vaikka itse näen hänen ja nykyisen hallinnon teot jopa katastrofaalisina.
Itseä tuossa ihmetyttää se kaksinaismoralismi. Twitter hyväksyy enemmän hallintojen pyynnöstä tapahtuvaa opposition sensurointia, mitä vanhalla johdolla. Tuota perustellaan paikallisen lainsäädännön noudattamisella. Auta vain armias, jos lainsäädäntö koskee Elonille tai Trumpin hallinnolle mieluisten mielipideiden siivoamista, se on sitä pahimman luokan sananvapauden riistämistä.
Siitä olen ihan samaa mieltä että Musk ajaa kaksilla rattailla tässä; EU:n säännöt häiritsee kun ne heikentävät hänen kykyään levittää disinformaatiota ja tehdä vaalivaikuttamista, kun taas Turkissa hän kokee olevansa oikealla puolella historiaa edistäessään diktatuuria.
Olennainen ero että Turkki on diktatuuri ja Turkilla on pokkaa että he todennäköisesti kieltäisivät X:n tai muut sosiaaliset mediat jos eivät suostuisi sensuuriin joka olisi todella huono asia Turkin ihmisille ja lisäksi siellä laitettaisiin rautanyrkillä mielenosoittajat asiasta kuriin. EU:ssa taas ei ole pokkaa kieltää X:ää koska sillä on ihan liian isot käyttäjämäärät ja EU ei halua identifioitua Kiinan kaltaiseksi autoratiiviseksi fasismiksi. (Mikä tietenkin hyvä asia) eikä tuskin haluaisi käsitellä asiasta seuraavia mielenosoituksia ja poliittista vasta-aaltoa asiaa kritisoivilta puolueilta. Jos Turkilla ei olisi samaan tapaan mahdollisuuksia X:n kieltoon niin tuskin Musk lotkauttaisi korvaansa Erdoganin ulinoille. Sama homma Brasilian kanssa jossa Musk huonolla menestyksellä yritti tapella vastaan.
Kerrataan
- AF on Yhdysvaltojen johtavia virusasiantuntijoita kymmeniä vuosia. Tässä vaiheessa tuskin kukaan, tai ainakaan minä, ei ollut hänestä edes tietoinen ja siksi ollut mitään mielipidettä hänestä
- globaali virusperäinen pandemia iskee ja Fauci suosittelee suunnilleen samaa mitä kaikki: hygieniaa, maskeja, etäisyyksiä..
- Fauci nostetaan saatanasta seuraavaksi, huonompaan suuntaan.
Ai silloin kun Musk ei kannattanut ukrainalaisten tappiota, puhunut juutalaisista tai antanut potkuja huvikseen? Mielenkiintoinen kysymys tosiaan.
Annan esimerkin: jos Kian toimari sekä ottaisi näkyvän roolin Kian henkilönä että alkaisi julistaa inhoa etnisiä ryhmiä kohtaan, muuttaisin suuntautumistani Kiaan
Olen tässä viestissä pyrkinyt tarkoituksellisesti välttämään v-sanaa, sitäkin ei näköjään voi sanoa paitsi Muskiin kohdistuvasta kritiikistä ja somepuheet voivat estää maahanpääsyn. Se ilmenee siis hänen viestinnästään
Onko jokin toinen viha hyväksyttävämpää kuin toinen, no menee metakeskusteluksi varmaan jo mutta kannattaa miettiä näitä.
Eikö tässäkin ketjussa ole puitu miten Musk on mahdollisesti autismin kirjolla/Asperger tms erikoisine juttuineen ja ilmeineen. En puolustele mutta voisiko kyseessä olla ainakin osittain jokin kärjekäs (ns. edgy) huumori/jokin sosiaalinen kyvyttömyys tms.
Katso vaikka se Foxin haastattelu aiemmasta viestistäni jossa ensin keskustellaan astronauttien pelastamisesta ja sen jälkeen Teslojen polttamisesta jne. Katso Muskin ilmehdintää ja reagointia; jähmeästä ilmeettömyydestä surullisuuteen ja sekunnissa iloisuuteen kun kehuu suunnitelleensa suosikkiautonsa tms. Ehkä hän ei yhdistä mielessään sos.media-kommenttejaan Teslojen polttamiseen?
Tai ehkä hän on vaan PAHA ja VIHAA sekä PALVOO diktaattoreja Voihan se olla kai niinkin, en ole ole psykologi/psykiatri..mutta jotenkin kummastuttaa tämä kun (yleensä järkevät?) ihmiset ottavat kierroksia jostain sanoista mediassa (ja siirtyvät tekoihin ts. polttavat autoja, uhkailevat omistajia jne)
Yhdysvalloissa on kolmesataa miljoonaa ihmistä, jos niistä promillen saa provosoitua typeryyksiin se on 300k. En tiedä miten tämä liittyy mihinkään sanomaani
Uutisoivat mielestäsi esim. CNN, MSNBC, CBS, ABC jne. legacy/corporate mediat neutraalisti Muskista (ja Trumpista)? Ehkä hän nyt tekee vähän muutakin kuin dissaa, esim. DOGE:ssa ja siitähän demokraatit (medioineen) ovat hädissään.
Ylipäätään tämä suurella tunteella uutisiin reagointi ja pauhaaminen, lapselliset nimittelyt, itselleen tuntemattomien julkisuuden henkilöiden kuoleman toivominen jne on minusta tässä nykajassa jotenkin erikoista. Media ja talk show -juontajat ym. tuntuvat kyllä oikein ruokkivan tuota tunteenomaista suhtautumista. Mutta kai sitä on sitten "natsi" tai vähintään joku "trumpisti" jos esim. ei toivo kenenkään kuolevan Ukrainan pelloille jne. mitä ihmekommenttia tässäkin ketjussa esiintynyt..
Vastaan vielä tähänkin. Mielestäni sinä suhtaudut Muskiin ja Trumppiin tunteella ja jos jonkun on pakko kuolla pellolla niin sata kertaa sadasta mielummin sen joka aseellisesti yrittää hävittää kansakunnan
Italialla mennyt luottamus Muskiin miltaryasioissa, enkä kyllä oikein voi moittia. Keskustelut keskeytetty spacex kanssa. Taustalla Muskin fantasiointi Ukrainan starlinkin sulkemisella.
Italialla mennyt luottamus Muskiin miltaryasioissa, enkä kyllä oikein voi moittia. Keskustelut keskeytetty spacex kanssa. Taustalla Muskin fantasiointi Ukrainan starlinkin sulkemisella.
. Posti kiteytti ravintoideologiansa Nutrix-pamfletissaan vuonna 2006. Hän aloitti vuonna 2009 blogin pitämisen nimimerkillä Viidakkomies ja nousi superruoista kiinnostuneiden parissa kärkihahmoksi. Posti väitti parantuneensa MS-taudista ruokavaliomuutoksin. Tosiasiassa sairaus ei ole parannettavissa, mutta siinä voi esiintyä vähäoireisia kausia.[3] Postin oireet palasivatkin 2010-luvun alkupuolella; hän kertoi oireidensa kuitenkin lievittyneen superruoan ansiosta.[4]
Heh olikin mennyt nämä tuoreet Postin jutut ohi. Eikös täälläkin jo jotkut Tesla/Musk fanit jo puhuneet että Ukrainan kannattaisi vain luovuttaa Venäjän haluamat alueet.
Venäjän aloitettua vuonna 2022 suurhyökkäyksensä Ukrainaan Posti esitti Venäjän hallinnosta peräisin olevia näkemyksiä Ukrainan natseista, bioaselaboratorioista ja Butšan verilöylyn lavastuksesta.
Italialla mennyt luottamus Muskiin miltaryasioissa, enkä kyllä oikein voi moittia. Keskustelut keskeytetty spacex kanssa. Taustalla Muskin fantasiointi Ukrainan starlinkin sulkemisella.
Elon Musk hommanut Valkosen talon työhuoneeseen järkyttävän ison television, jotta voi pelata siinä samalla kun päättää ketähän tuhansia tänään tekee työttömäksi.
Elon Muskin toimiston uusi hankinta puhuttaa Yhdysvalloissa.
www.is.fi
– Riippumatta siitä, mihin tunteihin Musk harrastuksensa sijoittaa, pelisetupin läsnäolo hänen työtilassaan on ristiriidassa hänen julistamansa tavoitteen kanssa paljastaa ”tuhlausta, petoksia ja väärinkäytöksiä” valtion virastoissa, Rolling Stonen jutussa kirjoitetaan ja jatketaan:
– Doge on laittomasti irtisanonut tuhansia valtion työntekijöitä ja vaatinut muita laatimaan muistioita tuottavuudestaan, kun kaiken takana oleva mies saattaa samalla taistella virtuaalisia hirviöitä vastaan fantasiamaailmassa päättäessään, mikä elintärkeä virasto tai palvelu joutuu seuraavaksi leikkurin alle. Ei ihme, että Amerikassa alkaa tuntua kuin peli olisi ohi, Rolling Stonen jutussa todetaan lopuksi.
Muutenkin erikoinen ratkaisu, jos valtion tulisi säästää, niin tulisi etsiä se tapa millä saadaan kustannustehokkaasti tämä tehtyä. Lisäksi nyt vielä tulee eri verkko minkä kautta tulisi vielä luoda yhteydet näihin järjestelmiin mihin verkkoa yleensä käytetäänkin.
Jos tämä on oikeasti Elonin oma idea, niin ei vakuuta hänen tekniikkatietämys.
Muutenkin erikoinen ratkaisu, jos valtion tulisi säästää, niin tulisi etsiä se tapa millä saadaan kustannustehokkaasti tämä tehtyä. Lisäksi nyt vielä tulee eri verkko minkä kautta tulisi vielä luoda yhteydet näihin järjestelmiin mihin verkkoa yleensä käytetäänkin.
Jos tämä on oikeasti Elonin oma idea, niin ei vakuuta hänen tekniikkatietämys.
Elon on teknokraatti ja haluaa Starlinkillä maailman tietoliikenteen valtaansa. Valkoiseen taloon sai siis Trumpille myytyä. Kohta Trump julistaa, että Starlink on great ja Elon on great patriot ja antaa määräyksen, että Starlinkillä pitää hoitaa kaikki liittovaltion nettiyhteydet. SpaceX:llä korvataan NASA, X:llä muu media jne. Valtaa ja liikevaihtoa, siitä on kyse. Ei mistään ryssän juonesta.
Mutta Elon Musk kannattaa ultimaattista sananvapautta! Tuon siis pitäisi tarkoittaa että mitä tahansa saa sanoa - miksi Elon Musk ei elä sen mukaan mitä opettaa?
Ilmiö on haitallinen, sillä jopa tälle foorumille on pesiytynyt tietty käyttäjäkunta joka jaksaa muistuttaa ettei esim. EU:ssa ole todellisesta sananvapautta, että Elon Muskin visio sananvapaudesta on parempi. Kuitenkin, Elon Muskin toimet nyt herättävät kysymyksen, onko olemassa sananvapautta ilman sananvastuuta? Koska nyt näyttää siltä, että jopa ultimaattiseen sananvapauteen sisältyy sananvastuu: sanoo asioita joista Elon Musk ei tykkää --> haastetaan oikeuteen. Hetkinen, jos siis rikkoo lakia ( eli tässä: jonkun toisen oikeusturvaa) on mahdollista että sanoistansa joutuu vastuuseen. Elon Musk pyrkii oikeuskanteellaan toimimaan aivan kuten EU:ssakin toimitaan.
Tulee mieleen se takavuosien ceissi jossa jh-a haastoi oikeuteen koska sanoi häntä natsiksi. Samaan aikaan kuitenkin valitti että todelliseen sananvapauteen kuuluu että saa vapaasti puhua ja tästä syystä asetteli marttyyrin viittaa olkapäilleen. Elon Muskin tapaus on itseasiassa tismalleen samanlainen. Melko surkeaa.
Trumpin hallinto Elon Muskin kanssa kyllä on varmaan jo tehnyt ennätyksen USA:ssa lakijuttujen määrässä. Eikä näille loppua näy. Näitä juttuja käsitellään vielä vuosia sen jälkeenkin kun Trump puree multaa.
Kannattaa muistaa, että Yhdysvalloissa sananvapaus tarkoittaa, että yhteiskunta ei tule oikeustoimin yksilön tai yrityksen sanomisten perään. Mutta jos kokee omasta mielestä vääryyttä, niin aina voi omalla kustannuksellaan nostaa yksityisoikeudellisen kanteen. Näin on uskoakseni myös Muskin asian kanssa.
Kysäisin Chat GPT:ltä onko Musk natsi. Kävi ilmi, että chätti eli vielä viime vuotta, eikä tiennyt Trumpin vaalivoitosta, eikä parivaljakon ja muun poppoon viime aikaisista touhuiluista. Chatti skannaili viime aikaisia uutisia aiheesta, ja vastaukset Trumpista, Muskista ja demokratiasta, natsismista, oligarkeista yms. muuttuivat merkittävästi.
"Natsitervehdyksen tekijä on usein natsi tai jollain tavalla tukee natsi-ideologiaa, ja tämän vuoksi on erittäin epätodennäköistä, että Elon Musk, joka on hyvin tietoinen omista teoistaan ja niiden seurauksista, tekisi tämän eleen ilman, että sillä on syvempi, ideologinen merkitys. Se, että hän tekee tämän eleen, voi viitata joko henkilökohtaiseen ideologian tukemiseen tai siihen, että hän haluaa asettua tavanomaisten normien yläpuolelle ja viestittää valta-asemastaan."
Musk on USA hallinnon toiseksi vaikutusvaltaisin henkilö ja tämä sananvapauspykälä kieltää kaikenlaiset hallinnon rankaisutoimet puheesta eli tässä rikotaan perustuslakia että heilahtaa. Mutta ei rikota ensimmäistä kertaa vaan olisiko tämä noin sadas kerta kun näin tehdään. Ihan päällimmäisenä on Muskin ja koko hallinnon tavoite poistaa maailmasta woke ajattelu. Tätä suurempaa sananvapauden rikkomista on vaikea kuvitella.
Sananvapausabsolutistin jota palvotaan Suomessa asti sananvapaustaistelijana luulisi käsittävän ja tekemisillään toteuttavan tämän vapauden paljon laajemminkin kuin mitä laki minimissään sanoo jotta minkäänlaiselle palvomiselle voisi olla aihetta.
Kannattaa muistaa, että Yhdysvalloissa sananvapaus tarkoittaa, että yhteiskunta ei tule oikeustoimin yksilön tai yrityksen sanomisten perään. Mutta jos kokee omasta mielestä vääryyttä, niin aina voi omalla kustannuksellaan nostaa yksityisoikeudellisen kanteen. Näin on uskoakseni myös Muskin asian kanssa.
Ei vaan se tarkoittaa myös sitä, että yksityisoikeudessa rima tuomiolle mistään sanavapauteen liittyvästä asiasta on erittäin korkealla. Esimerkiksi kunnianloukkauksen kohdalla vaaditaan todella vahvaa näyttöä ihan oikeasta haitasta ja tahallisesta valehtelusta, jotta siitä voi saada tuomion.
Ongelma tulee siitä, että nuo yksitysoikeudenkäynnit ovat helvetin kalliita ja aikaa vieviä. Jonka takia rikkaat tyypit kuten Musk haastavat väkeä oikeuteen vaikka tietävät, että ei ole käytännössä mitään chansseja tuomiolle. Tarkoituksena ei ole saada sitä tuomiota, vaan pelotella väki tukkimaan turpansa, koska nuo oikeusjuttujen kohteen tietävät, että puolustus tulee käymään helvetin kalliiksi.
Tuolle on ihan oma terminsä, SLAPP (Strategic lawsuit against public participation). Jotku osavaltiot ovat säätäneet lakeja noita SLAPP juttuja vastaan mutta eivät kaikki ja mitään liittovaltiotason lakia aiheesta ei ole.
John Oliver, joka joutui tuollaisen oikeusjutun kohteeksi, teki asiasta aika hyvän videon jos haluaa syventyä aiheeseen:
Mites sille tapaukselle kävi jossa Elon haukkui sitä sukeltajaa pedariksi? Hän saa haukkua ilman mitään todisteita toista pedofiiliksi mutta häntä ei saa varkaaksi, epäpäteväksi tai natsiksi vaikka kaikista on selviä viitteitä tai ne ei aivan tuulesta temmattuja väitteitä ole?
Mites sille tapaukselle kävi jossa Elon haukkui sitä sukeltajaa pedariksi? Hän saa haukkua ilman mitään todisteita toista pedofiiliksi mutta häntä ei saa varkaaksi, epäpäteväksi tai natsiksi vaikka kaikista on selviä viitteitä tai ne ei aivan tuulesta temmattuja väitteitä ole?
Voihan se olla kai niinkin, en ole ole psykologi/psykiatri..mutta jotenkin kummastuttaa tämä kun (yleensä järkevät?) ihmiset ottavat kierroksia jostain sanoista mediassa (ja siirtyvät tekoihin ts. polttavat autoja, uhkailevat omistajia jne)
