• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

  • Live: io-techin Tekniikkapodcast tänään perjantaina noin klo 14:30 alkaen. Keskustellaan viikon mielenkiintoisimmista tietotekniikka- ja mobiiliaiheista. Suora lähetys YouTubessa. Tule mukaan katselemaan ja keskustelemaan! Linkki lähetykseen >>

Keskustelua Elon Muskista

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja DaKyy
  • Aloitettu Aloitettu
Riittäisi toisaalta hyvin perintöä kaikille, pakko ei olisi riidellä. Muskin yhtiöiden arvo saattaisi pudota lisää. Muskin kyky tehdä rahaa on kyllä ilmiömäinen.
 
Muskin kyky tehdä rahaa on kyllä ilmiömäinen.

Se tuntuu olleen hyvä paskanpuhuja joka on vedonnut sijoittajiin, viime aikojen tekniset möläytykset kertovat joko tietämättömyydestä tai tietoisesta valehtelusta.

Uskooko joku että parin kuukauden päästä cybertaxi alkaa toimimaan Austinissa valvomattoman FSD:n voimin kuten luvattiin?
Musk jatkaa "Fake it until you make it" linjalla.
 
Elon Muskin vastustaminen USA:ssa on jo vähän lähtenyt lapasesta. DOGEQUEST- sivusto nähtävästi näyttää Teslan omistajien nimet, osoitteet ja puhelinnumerot interaktiivisella kartalla sekä näyttää niiden päällä molotovin cocktailin kuvaa.

Sivuston ylläpitäjät kertovat että poistavat sivustolta vain ne Teslat joiden omistaja on todistanut myyneensä tai hävittäneensä auton.

Uutisessa myös mainitaan että USA:ssa Teslan omaisuuden ( latauspisteet, myynti- ja huoltopaikat ) ovat lisäksi jatkuvan tuhovimman kohteena.


Dogequest- sivusto varmaankin kuvastaa sitä ultimaattista sananvapautta jota Elon Musk niin hehkuttaa. Ultimaattisen sananvapauden rinnalla ihmisten yksityisyyskin on vain pelkästään levitettävää tietoa. Huh huh.
 
Luterilaiset pyrkii jossain määrin seuraamaan Jeesuksen opetuksia, ja tämä oli raamatun mukaan sekä dei positiivinen että woke.

Jo ns. kultainen sääntö on woke. Mutta en ainakaan tiedä, että Elon olisi uskonnollinen, joten taitaa mennä vähän ohi raiteen tämä.

Miten kommenttisi liittyy asiaan mistä keskustelu lähti ja keskusteluun siitä asiasta?

Luterilaisista ja woke/dei asiasta tulee päällimäisenä nyt mieleen, että siihen(kin) instituutioon on jo pidemmän aikaa sitten isketty samaan tyyliin, miten tuo porukka pyrkii kaikkiin instituutioihin (joissa haistavat olevan saalistettavana valtaa ja resursseja) soluttautumaan ja kaappaamaan niissä vallan.
 
Elon Muskin vastustaminen USA:ssa on jo vähän lähtenyt lapasesta. DOGEQUEST- sivusto nähtävästi näyttää Teslan omistajien nimet, osoitteet ja puhelinnumerot interaktiivisella kartalla sekä näyttää niiden päällä molotovin cocktailin kuvaa.

Sivuston ylläpitäjät kertovat että poistavat sivustolta vain ne Teslat joiden omistaja on todistanut myyneensä tai hävittäneensä auton.

Uutisessa myös mainitaan että USA:ssa Teslan omaisuuden ( latauspisteet, myynti- ja huoltopaikat ) ovat lisäksi jatkuvan tuhovimman kohteena.


Dogequest- sivusto varmaankin kuvastaa sitä ultimaattista sananvapautta jota Elon Musk niin hehkuttaa. Ultimaattisen sananvapauden rinnalla ihmisten yksityisyyskin on vain pelkästään levitettävää tietoa. Huh huh.
Enemmän kuin vähän. Täysin tarpeetonta yllyttää tuollaista kansaa.

Whataboutismi: olisin toivonut että Koronan aikana aasialaisten näköisiin kohdistuneet väkivaltaisuudet olisi tuomittu yhtä kovaa
 
Tuomitseeko muuten tämä Pam J. Bond ihan itse näitä tuomioita? Kova tuomio autonpoltosta, Suomessa varmaan selviäisi sakoilla. Noh ymmärtäähän sen kun on pressan kaveri.
Jutussa ei mainita syytteitä mutta kotimaan terrorismista puhutaan, liekö sitten oikeasti tuollainen syyte kyseessä. Pikaisella googlauksella määritelmä: (joskaan ei syytteen määritelmä)


Domestic Terrorism for the FBI’s purposes is referenced in U.S. Code at 18 U.S.C. 2331(5), and is defined as activities:
• Involving acts dangerous to human life that are a violation of the criminal laws of the United States or of any State;
• Appearing to be intended to:
o Intimidate or coerce a civilian population;
o Influence the policy of government by intimidation or coercion; or
o Affect the conduct of a government by mass destruction, assassination or kidnapping;
and
• Occurring primarily within the territorial jurisdiction of the United States.

Ranskassahan näitä pirssejä poltetaan milloin missäkin mielenosoituksessa, minähänlaisia tuomioita siellä on langetettu kiinnijääneille?
 
Koska asumme turhan lähellä Venäjää, vihamieliset tunteeni Muskia kohtaan syntyvät halusta suojella omaa perhettä. Ei siitä, että ostaisin jotain narratiiveja. Ei siitä, että rakastaisin Ukrainaa. Ihan oma maa, oma perhe ja oma napa kiinnostaa. Siksi minusta olisi parasta, jos Muskille kävisi huonosti. Hyviä merkkejä on jo ollut näkyvissä. Mielestäni on ihan mahdollista että tyyppi ei elä vuoden loppuun asti.
Ei pahalla mutta melko sairasta puhetta toivoa itselleen tuntemattoman ihmisen kuolemaa. Oletko harkinnut hakea apua noihin vihan tunteisiin?
 
Jutussa ei mainita syytteitä mutta kotimaan terrorismista puhutaan, liekö sitten oikeasti tuollainen syyte kyseessä. Pikaisella googlauksella määritelmä: (joskaan ei syytteen määritelmä)


Domestic Terrorism for the FBI’s purposes is referenced in U.S. Code at 18 U.S.C. 2331(5), and is defined as activities:
• Involving acts dangerous to human life that are a violation of the criminal laws of the United States or of any State;
• Appearing to be intended to:
o Intimidate or coerce a civilian population;
o Influence the policy of government by intimidation or coercion; or
o Affect the conduct of a government by mass destruction, assassination or kidnapping;
and
• Occurring primarily within the territorial jurisdiction of the United States.

Ranskassahan näitä pirssejä poltetaan milloin missäkin mielenosoituksessa, minähänlaisia tuomioita siellä on langetettu kiinnijääneille?

Hauskaa hallinnolta, joka ensimmäisenä tekonaan vapautti suuren määrän kotimaisia terroristeja.
 
Katoin tuossa Daily Showta ja siinä sanottiin että Tesloihin on heitetty molotovin koktaileja. Ymmärrettävää että triggeröi koska jos herra Molotov eläisi olisi hän yksi Muskin suosikki-ihmisistä
 
Viimeksi muokattu:
Katoin tuossa Daily Showta ja siinä sanottiin että Tesloihin on heitetty molotovin koktaileja. Ymmärrettävää että triggeröi koska jos herra Molotov eläisi olisi hän yksi Muskin suosikki-ihmisistä
Mitä tykkäsit kun ihmiset mm. tuossa Daily Showssa taputti ja nauroi uutisille Teslojen tuhopoltoista? Jimmy Kimmel teki myös asiasta pilaa.. Herää kysymys kummalla puolella ne "natsit" oikein ovat..
 
Se että Trump/Musk väittää jonkun asian olevan terrorismia ei tee siitä terrorismia. Tuo tullaan päättämään tuomioistuimissa ja todennäköisesti nimikkeeksi päätyy lopulta tuhopoltto tms.
Riippuen osavaltiosta, tuhopolttokin voi johtaa 1-20 vuoden pituisiin rangaistuksiin. (äärimmäisissä tapauksissa tietysti pitää olla esim. hengenvaara) Yksi mikä on varmaa, niin näiden jälleenmyyjäliikkeiden tuhopolttajat pääsevät varmasti laskemaan tiiliä pidemmäksi aikaa, mutulla sanoisin 1-10 vuoteen. (tosin ottaen huomioon Yhdysvaltojen oikeuskäytännön, niin en yllättyisi mikäli arvioni osuisi alakanttiin.)
 
Viimeksi muokattu:
Se että Trump/Musk väittää jonkun asian olevan terrorismia ei tee siitä terrorismia. Tuo tullaan päättämään tuomioistuimissa ja todennäköisesti nimikkeeksi päätyy lopulta tuhopoltto tms.
Wikipedian mukaan terrorismi on "yksilön tai ryhmän harjoittamaa suunnitelmallista poliittista väkivaltaa ja väkivaltaista ekstremismiä, jonka tarkoitus on viranomaisten uhkaamisen ja yleisöön kohdistuvan pelon avulla edistää jotakin päämäärää". Terrorismi – Wikipedia

Se että demokraatit väittävät Muskin olevan natsi ei tarkoita että hän on. :kahvi:

e. Itse näkisin toiminnan olevan hyvinkin vahvasti poliittisesti motivoitunutta ja kummasti demokraateille Teslat kelpasivat ennen kuin Musk hyppäsi "vihollisen" leiriin. Mutta jää tosiaan tuomioistuinten päätettäväksi
 
Viimeksi muokattu:
Mitä tykkäsit kun ihmiset mm. tuossa Daily Showssa taputti ja nauroi uutisille Teslojen tuhopoltoista? Jimmy Kimmel teki myös asiasta pilaa..
Riittääkö jos olen vuorokauden sisällä kolmesti tuominnut tässä ketjussa?

Niin tarkoititkin että ”kylläpä on lapsellista ja outoa tuhota autoja ja latausasemia rapakon toisella puolen”. Olemme samaa mieltä, se on lapsellista, outoa, rikollista, tyhmää ja antaa Muskille marttyyrikortin. Ainut plussa ettei tietääkseni ole aiheutunut henkilövahinkoja.

ilkivaltaan toisella mantereella. Jonka tuomitsin silloin ja varmuuden vuoksi uudestaan nyt

Enemmän kuin vähän. Täysin tarpeetonta yllyttää tuollaista kansaa.

Whataboutismi: olisin toivonut että Koronan aikana aasialaisten näköisiin kohdistuneet väkivaltaisuudet olisi tuomittu yhtä kovaa

Herää kysymys kummalla puolella ne "natsit" oikein ovat..
ai nyt natsikorttia voi heittää materiaalivahingoista tai niille taputtamisesta?
 
ai nyt natsikorttia voi heittää materiaalivahingoista tai niille taputtamisesta?
Eikös Musk ole saanut tappouhkauksiakin, vähän enemmästä on kyse kuin että heh heh kai nyt voi vähän nauraa jos automateriaali vaan palaa.. Musk-vihan vuoksi noita autoja käsittääkseni poltetaan, vai alkoivatko demokraatit yhtäkkiä vihata ympäristöystävällistä autoilua. Ketkäs sen natsikortin ensimmäisenä veti esiin, niinpä. Mutta olet oikeassa, typeräähän se natsittelu kyllä on.
 
Eikös Musk ole saanut tappouhkauksiakin,
En tiedä mutta luultavasti on. Whatabout Fauci joka myös on saanut tappouhkauksia ja Muskin vihat koska syyllistyi olemaan eri mieltä kuin Trump?
vähän enemmästä on kyse kuin että heh heh kai nyt voi vähän nauraa jos automateriaali vaan palaa..
En menetä yöuniani kun Musk on naureskellut esim holokaustista ja kasikymppisen äijän hakkaamisesta teholle
Musk-vihan vuoksi noita autoja käsittääkseni poltetaan, vai alkoivatko demokraatit yhtäkkiä vihata ympäristöystävällistä autoilua.
Jos katsoit tuon Daily Show’n pätkän niin siinäkin todettiin ettei Musk oikeasti ole niin tyhmä että fyysisiä Tesla-autoja vihattaisiin vaan symboliikkaa sen takana
Ketkäs sen natsikortin ensimmäisenä veti esiin, niinpä. Mutta olet oikeassa, typeräähän se natsittelu kyllä on.
Öö. Varmaan yhdysvaltalaissotilaat joskus nelkytluvun alussa kun NSDAP oli vaikea lausua?
 
Näyttää olevan nyt useampi kappaletta näitä ampumisiakin. Heh materiaalivahinkojahan nämä vaan. Mutta onnea valitsemalle tielle jos näistä haluaa iloita. Uskoisin että tällainen kääntää ihmisiä enemmän Muskin puolelle kun eivät halua asettua tällaisen tueksi.

"
  • Tigard, Oregon: On March 6, 2025, a Tesla dealership was targeted with at least seven gunshots overnight, damaging three cars and shattering windows. A second shooting occurred at the same location on March 13, with more than a dozen shots fired, further damaging cars and store windows. These incidents are under investigation by local police, the FBI, and the ATF, with potential political motives being considered.
  • Las Vegas, Nevada: On March 18, 2025, a targeted attack on a Tesla Collision Center involved an individual firing at least three rounds into Tesla vehicles, in addition to setting five cars on fire with Molotov cocktails. The word "RESIST" was spray-painted on the facility’s doors, and the FBI’s Joint Terrorism Task Force is investigating this as a possible act of domestic terrorism.
  • Salem, Oregon: On February 19, 2025, a man allegedly fired bullets from an AR-style rifle at a Tesla dealership, damaging windows. This followed an earlier incident on January 20 where the same suspect reportedly threw Molotov cocktails, causing significant damage. The suspect, Adam Matthew Lansky, faces federal charges for possessing an unregistered destructive device."

Grok antaa tarkemmat lähteet uutistoimistoihin kun kysäisee.
 
Jos toistaa kremlin propagandaa ja nuolee putinin vaipan hautomaa persettä, on fasisti ja tällaisille ihmisille ei voi toivoa mitään muuta, kuin pahaa.
Onko Musk siis fasisti koska media tulkitsi hänen "heilaavan" ja hän tapasi AfD:n puheenjohtajan (median nimennyt "ääri"oikeistoksi). Siinä twiitissäkin oli kyse median tulkinnasta, ei siitä että Musk olisi sanonut "Hitler ei ollut vastuussa", huomaatko ongelman kun tulkinnoista tulee totuus (mediassa ja ihmisten mielissä) sitten tunnekuohussa lähdetään toivomaan pahaa ja jotkut menevät kenties vielä pidemmällekin. Tuo "Kremlin propaganda" on itseltä mennyt Muskin osalta ohitse kun en nyt niin aktiivisesti viitsi valtamediaa seurata mutta veikkaan siinäkin olevan valtamedialle tyypillisesti kyse että M. on sanonut jotain minkä voi tulkita venäjämyönteiseksi ja siitä on sitten irrotettu oma otsikkonsa. Luulen että iso syy miksi moni näkee Trumpin ja Muskin olevan "Putinin taskussa" on se, että he eivät eurooppalaisesta näkökulmasta ole riittävän venäjävastaisia, ei tarkoita minusta sitä että Venäjä ei olisi Yhdysvaltojen vihollinen. Yhdysvaltojen ykkösvihollinen on Kiina ja tässä Amerikka ensin -ajattelussa Venäjä on enemmän Euroopan ongelma.
 
Whatabout Fauci joka myös on saanut tappouhkauksia ja Muskin vihat koska syyllistyi olemaan eri mieltä kuin Trump?
Lukitaanko vastaus että vain eri mieltä oleminen oli "vihojen" syynä, taitaa kuulua enemmänkin demokraattien repertuaariin.
Jos katsoit tuon Daily Show’n pätkän niin siinäkin todettiin ettei Musk oikeasti ole niin tyhmä että fyysisiä Tesla-autoja vihattaisiin vaan symboliikkaa sen takana
Mikä se symboliikka on? Musk on laukonut harkitsemattomia niin Tesla-logo muuttui hakaristiksi?
Öö. Varmaan yhdysvaltalaissotilaat joskus nelkytluvun alussa kun NSDAP oli vaikea lausua?
Pysytään vaan ihan tässä nykyajassa.

Ylipäätään ihmetyttää sellainen ajattelu, että yksi paha oikeuttaa toisen: toi sanoi tollai niin nyt voin polttaa sen autoja, toivoa kuolemaa jne.
 
Onko Musk siis fasisti koska media tulkitsi hänen "heilaavan" ja hän tapasi AfD:n puheenjohtajan (median nimennyt "ääri"oikeistoksi). Siinä twiitissäkin oli kyse median tulkinnasta, ei siitä että Musk olisi sanonut "Hitler ei ollut vastuussa", huomaatko ongelman kun tulkinnoista tulee totuus (mediassa ja ihmisten mielissä) sitten tunnekuohussa lähdetään toivomaan pahaa ja jotkut menevät kenties vielä pidemmällekin. Tuo "Kremlin propaganda" on itseltä mennyt Muskin osalta ohitse kun en nyt niin aktiivisesti viitsi valtamediaa seurata mutta veikkaan siinäkin olevan valtamedialle tyypillisesti kyse että M. on sanonut jotain minkä voi tulkita venäjämyönteiseksi ja siitä on sitten irrotettu oma otsikkonsa. Luulen että iso syy miksi moni näkee Trumpin ja Muskin olevan "Putinin taskussa" on se, että he eivät eurooppalaisesta näkökulmasta ole riittävän venäjävastaisia, ei tarkoita minusta sitä että Venäjä ei olisi Yhdysvaltojen vihollinen. Yhdysvaltojen ykkösvihollinen on Kiina ja tässä Amerikka ensin -ajattelussa Venäjä on enemmän Euroopan ongelma.
Kysymys: oletko ikinä lukenut Muskin äksäyksiä? Hän on ihan itse sanonut että:
- ei pidä länsimaalaisista juutalaisista
- haluaa antaa Krimin Venäjälle ja äänestyttää muissa ns kansantasavalloissa
- ei usko Zelen kannatuslukuja
- haluaa syrjäyttää Zelen
- vitsailee ahneista juutalaisista
 
Viimeksi muokattu:
Lukitaanko vastaus että vain eri mieltä oleminen oli "vihojen" syynä, taitaa kuulua enemmänkin demokraattien repertuaariin.
No sano sinä mikä on syy?
Mikä se symboliikka on? Musk on laukonut harkitsemattomia niin Tesla-logo muuttui hakaristiksi?
Ei hakaristiksi mutta ärsyttäväksi symboliksi oletan
Pysytään vaan ihan tässä nykyajassa.
Ok. Jos vihaa juutalaisia ja palvoo vahvojen johtajien väkivaltafantasioja ja käyttää kaiken aikansa dissaamaan ”valemediaa” mikä olisi hyvä termi?
 
Viimeksi muokattu:
Ei pahalla mutta melko sairasta puhetta toivoa itselleen tuntemattoman ihmisen kuolemaa. Oletko harkinnut hakea apua noihin vihan tunteisiin?
Ukrainan pelloilla ja kylissä rynnäköi tälläkin hetkellä paljon minulle tuntematonta porukkaa joiden kuolemaa toivon. Eli jonkinlaista logiikkaa sentään on. Mutta olet varmaan oikeassa, en kiistä.
 
Muskin tyttären Vivianin vastaus, kun kysyttiin pelkääkö hän rikasta isäänsä: "Hän on säälittävä mieslapsi."
He's a pathetic man-child. Why would I feel scared of him? Ohhh, he has so much power. Nah, nah, nah. I don't give a f**k. Why should I be scared of this man? Because he's rich? Oh, no, I'm trembling. Ooh, shivering in my boots here. I don't give a f**k how much money anyone has. I don't. I really don't. He owns Twitter. Okay. Congratulations.
 
Näiden lisäksi alkaa vahvasti näyttää, että Muskin, Trumpin ja kumppaneiden tavoite on neuvotella Venäjän kanssa Ukrainan jaosta puoliksi. Kunhan Ukrainan kansasta ja itsenäisyydestä päästään pysyvästi eroon, on halua jakaa vielä ehjä omaisuus ja luonnonvarat Venäjän ja USA:n kesken sulle-mulle tapaan.
Sinänsä tässä herrojen suunnitelmissa ei ole mitään uutta: kolonialismia. Tai ei tarvitse edes mennä niin kauas: Afganistan 80-luvulta eteenpäin ja miten siinä kävi? Onko siellä nyt ryssät vai jenkit?
 
Riittäisi toisaalta hyvin perintöä kaikille, pakko ei olisi riidellä. Muskin yhtiöiden arvo saattaisi pudota lisää. Muskin kyky tehdä rahaa on kyllä ilmiömäinen.
Nojaa. Raha on osakkeissa firmassa jonka arvo on pumpattu osittain valheilla ja muulla hypellä. Kaikenlaista hienoa on luvattu. Vähemmän toteutunut.

Hauska esimerkki noi ennakkovaraus maksut, joilla saatu ilmaista rahaa firmaan kuitenkaan toimittamatta mitään vuosiin. Olikos Roadsterin julkaisu 2017. Hinta 200k ennakkomaksu 50k. Jos oisit vaan sijoittanu noi varausmaksut Teslan osakkeeseen, niin tammikuussa myymällä olisit tienannut yli miljoonan.

Roadsteriin sijoittamalla et saa mitään.. ehkä auton joskus ja siitä pitää vielä 150k maksaa :)
 
Toi on aika hyvä kulma rinnastaa autojen polttamiset terrorismiin ja perusteettomaan Musk-vihaan. Muskia ei voi kritisoida BigBallssien yms. Dogen toiminnasta esim valtion rahansiirtojärjestelmän kanssa, josta hänen kuuluisi ehdottomasti mennä vankilaan nykyisen tiedon mukaisesti, kun olet suoraan autoja polttava antifa terroristi. Ennustan valtamedian, eli esim. FoxNewssin, Twitterin ja mediatehtaiden, keskittyvän seuraavan vuoden pelkästään Teslamuskvihaterroriin. Konkreettinen aihe vs. rahansiirrot yms. valkokauluspellejen hommat. Tästä voisi tulla BLM-"mellakoiden" uutisoimisen tasoinen tempaus.
 
Sinänsä tässä herrojen suunnitelmissa ei ole mitään uutta: kolonialismia. Tai ei tarvitse edes mennä niin kauas: Afganistan 80-luvulta eteenpäin ja miten siinä kävi? Onko siellä nyt ryssät vai jenkit?

Afganistanin lisäksi Irak sekä Libya ja vääntö Syyriasta ja liuta pommituksia muihin maihin. Satelliittivaltioiden rakentamisesta tai ylläpidostahan näissä kaikissa enemmän kyse, mutta minusta Trumpin hallinnossa on kuitenkin pientä edistystä asiassa jos kerran Ukrainankin kanssa hommaa toteutetaan rehdisti ja avoimesti ilman että keksitään tarinoita jostain joukkotuhoaseista tai terroristeista ja vapauden puolustamisista ja ilman CIA:n blackopseja ja tietenkin ilman että ollaan itse pommittamassa.

Huthien pommitus sitten erikseen.
 
Afganistanin lisäksi Irak sekä Libya ja vääntö Syyriasta ja liuta pommituksia muihin maihin. Satelliittivaltioiden rakentamisesta tai ylläpidostahan näissä kaikissa enemmän kyse, mutta minusta Trumpin hallinnossa on kuitenkin pientä edistystä asiassa jos kerran Ukrainankin kanssa hommaa toteutetaan rehdisti ja avoimesti ilman että keksitään tarinoita jostain joukkotuhoaseista tai terroristeista ja vapauden puolustamisista ja ilman CIA:n blackopseja ja tietenkin ilman että ollaan itse pommittamassa.

Huthien pommitus sitten erikseen.
Vai oikein rehtiä ja avointa Ukrainan kohtelu,johan kyllä vitsin murjaisit.Pelattu koko ajan ryssän pussiin vaikka muuta on esitetty.On kyseenalaistettu Zelen asema ja suosio ja kaikkea muuta valhetta levitetty estotta.Kiristetty asetoimituksilla ja tiedustelutiedolla,yritetty ryöstää Ukrainan luonnonvaroja ynnä muuta.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
272 057
Viestejä
4 697 724
Jäsenet
76 855
Uusin jäsen
KalsariV

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom