• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Keskustelua Elon Muskista

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja DaKyy
  • Aloitettu Aloitettu
Ne pahimmat riidat FAAn kanssa oli viime syksynä, ei pari vuotta sitten.
Kyllä siellä oli helvetillinen vääntö ja sen lopputuloksena taidettiin lanseerata uudenlainen lupakäsittely jossa samantyylinen laukaisu voi mennä pienemmällä byrokratialla.
Minkä laukaisujen asiakkaita?

F9 on imuroinut länsimaiden laukaisuita vaikka kuinka helvetisti. Hinnan perässä ne mielestäni siirtyivät ja nyt tietenkin luotettavuus lienee tuonut myös katemarginaalia isommaksi.

Falcon 9 on tarpeeksi iso yli 90%lle kaupallisista laukaisuista, ja loppuihin alle 10%iin toimii Falcon Heavy.

New Glenn taas on selvästi isompi ja kalliimpi raketti kuin Falcon 9 joten kilpailee voitollisesti ja menestyksellisesti lähinnä Falcon Heavyn kanssa tuosta vajaasta 10%sta johon Falcon 9 ei riitä.

Samassa hintaluokassa ne painivat. New Glenn lienee ihanteellinen jossa se voi kilpailla F9 kuormien kanssa mutta olla selvästi kannattavampi isommissa. En olisi ikinä uskonut että koko projekti valmistuu ikinä, mutta niin se vain valmistui koska Starship on viivästynyt paljon.

Mutta tästä on vaikea saada mitään objektiivista aikaan, tiedän vain että Spacex suunta on peruuttamattomasti muuttunut kun Elon Musk on käytännössä kuollut ja hänen ihonsa sisään on syntynyt joku kiukkuinen eläkeläinen.

Mikä ihmeen rahareikäprojekti?

Starship on ollut todella paljon halvempi kehittää kuin esim SLS ja se tulee totaalisesti mullistamaan kantorakettibisneksen.

Sen kutsuminen rahareiäksi on todella typerää.

SLS rinnalla mikä tahansa hanke on erinomainen, mutta yksityiseksi projektiksi se ei ole sekä kokoluokaltaan että riskiprofiililtaan kannattava hanke. Siitä olisi pitänyt tehdä alun perin fokusoituneempi tuote ja jonkinlainen väliaskel olisi ollut ehdottomasti paikallaan vaikkapa pienemmällä halkaisijalla. Tämä on ihan perinteinen kommariprojekti missä ei ole rahapaineita, aikataulupaineita ja johtamiskyky on kyseenalainen (nykyisin, ennen ukko oli rautaa).

Mitkähän ovat Starshipin arvioidut kehityskulut tähän asti ja tulevaisuuteen? Minä itse arvioin infrahankkeiden aikaan kun Mechazillaa ruvettiin rakentamaan (6 vuotta sitten?), että miljardi ei voi riittää sirkuksen pyöritykseen enää vuosittain. Spacex osakkeita myydään suljettujen ovien takana eli siitä ei anneta avainlukuja ulos. Osakkeenomistajat varmaankin haluavat pitää osuutensa terveestä osasta yhtiötä (F9 ja Starlink) ja antavat vielä ylimääräistä rahaa leikkimiseen, mutta asiat eivät ole bisneksessä ikuisia.

Kyllä nämä sijoittajat voivat esittää vaikeita kysymyksiä Muskille, tietenkin vähän epälen että ukkelia ei enää kiinnosta ja uloshan häntä ei tuosta asemasta varmastikaan saa kun omistaa äänestysvallan.
 
Muskin rakettiprojektit ovat olleet teknologinen menestystarina, uskomattoman hienoja saavutuksia, mutta nykyisessä maailmantilanteessa (ilmastonmuutos, sodat, taloudelliset ongelmat useissa valtioissa) tulee monesti vaan mieleen, että kuinka tärkeää tämä avaruustutkimus loppupeleissä on, koska ne rahat voisi varmasti käyttää toisin, parantamaan meidän kaikkien elämänlaatua, ja eihän sinne Marsiin kukaan oikeasti halua asettua, ja vaikka joku hullu haluaisikin sinne matkustaa, niin se olisi täysin toivoton projekti ja matkustaja sekoaisi sinne joko heti tai pian, ellei kuolisi onnettomuuteen. En ymmärrä miten Elon näkee tässä mitään realismia. Ehkä hän tykkää haasteista, tai ihan vaan jokin päähänpinttymä että Marsista täytyy tehdä elinkelpoinen, maksoi mitä maksoi. Vaikka mikä planeetan tuhoaja asteroidi olisi maahan iskeytymässä, niin jos tarjoutuisi tilaisuus rakettimatkalle Marsin luolaan turvaan, niin kieltäytyisin. Ostaisin useamman korin kaljaa ja makkaraa ja menisin mökille katsomaan vettä ja luontoa ja valmistautumaan kaikkien aikojen viimeiseen ilotulitukseen.

En tiedä miten parhaita kavereita Musk ja Trump ovat ja miten he jakavat poliittisen vallan, mutta vaikka kuinka meillä täällä Euroopassa käy Ukrainaa sääliksi, niin ei se oli mikään automaatti että USA:n kuuluu rahoittaa sota toisella puolella palloa loputtomasti. Ja ehkäpä yksi syy miksi Trump voitti vaalit. Amerikkalaiset veronmaksajat saivat tarpeekseen muiden rahoittamisesta, oma maa ensiksi, siinä kun tekee kahta työtä jotta varaa maksaa vuokraa ja kallista elämää, niin motivaatio sotimiseen varmasti vähenee kummasti. Mutta harmi Ukrainalle, heillä olisi varmasti asetoimituksille käyttöä. Nyt sitten nähdään, että onko EU:llä munat, vai samanlainen vikisevä saamaton pikkulikka joka osaa vain pohtia kännyköiden latausliittimiä, pullonkorkkeja ja webbisivujen cookie ilmoituksia.
 
. Ja ehkäpä yksi syy miksi Trump voitti vaalit. Amerikkalaiset veronmaksajat saivat tarpeekseen muiden rahoittamisesta, oma maa ensiksi, siinä kun tekee kahta työtä jotta varaa maksaa vuokraa ja kallista elämää, niin motivaatio sotimiseen varmasti vähenee kummasti.
Mulle ei oikein uppoa tää Muskin johtama politiikka jossa ainoa looginen tapa Ukrainan tuen vähentämiselle on etäännyttää kaikki nykyiset liittolaiset ja samaan aikaan lähestyä venäjää - siis USA:n historian pitkäaikaista arkkivihollista.

Tässä on vähän sellaista ”never go full retard” -meininkiä jossa mittarit käännetään yhdestä ääripäästä toiseen, vaikka siellä olisi kuinka käsittämätöntä paskaa vastassa.
 
Eihän se ole lähelläkään valmista.

Success näyttää olevan laukaisu numero 1. Menikö se laukaisuosuus jotenkin persiilleen, ei saavuttanut parametreja tmv? Hyötykuormaa lienee jo seuraavassa mukana.

Laskeutumisen kanssa tulevat varmasti painimaan vielä pitkään, mutta tässähän on tavoitteena toisenkin asteen talteen saaminen joka on yksi F9 ratkaisemattomia "ongelmia".

ps. Minä vihaan Bezosta henkilönä joka on enemmän kategoriaa Venäläinen oligarkki, mutta luojan kiitos hän ei tuuttaa joka kanavasta naamalle kuten nykyinen Muski tekee. Edellinen Musk oli tiedemies, jos puhui sitä kannatti kuunnella.
 
Success näyttää olevan laukaisu numero 1. Menikö se laukaisuosuus jotenkin persiilleen, ei saavuttanut parametreja tmv? Hyötykuormaa lienee jo seuraavassa mukana.

Laskeutumisen kanssa tulevat varmasti painimaan vielä pitkään, mutta tässähän on tavoitteena toisenkin asteen talteen saaminen joka on yksi F9 ratkaisemattomia "ongelmia".
En pitäisi uudelleenkäytettävää kantorakettia valmiina sillä näytöllä ettei sillä ole vielä edes päästy yrittämään varsinaista laskeutumista. Saati että olisi lennetty uudelleen.
 
En pitäisi uudelleenkäytettävää kantorakettia valmiina sillä näytöllä ettei sillä ole vielä edes päästy yrittämään varsinaista laskeutumista. Saati että olisi lennetty uudelleen.

Nämä ovat toissijaisia tavoitteita aivan kuten Starshipin kohdallakin. F9 kesti myös pitkään ennenkuin 1 aste saatiin hyödyksi, mutta se teki läpimurron kaupallisesti melkein heti ilman uusiokäyttöä. New Glenn pääsee vähän samanlaisille apajille väittäisin, mutta Bezos joutuu varmasti kompensoimaan laukaisukuluja alkuun. NG lienee melko kallis kertakäyttöisenä alustana.

Mutta vertailuna Starship on moniongelmainen, siinä ei ole esimerkiksi vielä edes tiedossa miten voitaisiin hyödyntää maksullisen satelliitin laukaisuun pl. heidän omat customoidut ratkaisut (concept artia lukuunottamatta). Se on suunniteltu lentämään Marsiin, ei tekemään rahaa.
 
Mulle ei oikein uppoa tää Muskin johtama politiikka jossa ainoa looginen tapa Ukrainan tuen vähentämiselle on etäännyttää kaikki nykyiset liittolaiset ja samaan aikaan lähestyä venäjää - siis USA:n historian pitkäaikaista arkkivihollista.

Tässä on vähän sellaista ”never go full retard” -meininkiä jossa mittarit käännetään yhdestä ääripäästä toiseen, vaikka siellä olisi kuinka käsittämätöntä paskaa vastassa.
Tuolla "sähelletään" niin moneen suuntaan samaan aikaan minusta. Ei siis voi oikein pysyä kärryillä kannattajat/asukkaat. Joku aika tärkeä päätös siis voi jäädä huomaamatta, kun on monta uutista päällekäin.

Tuo Muskin mielipide on varmasti jo täällä ollut (vanha). Ei nyt onneksi ole vielä toteutunut kumminkaan. Kumminkin avautuminen, mitä Muskin päässä varmaan nyt sitten pyörii.

"I agree
@GuntherEagleman
It’s time to leave NATO and the UN."


"Nato perustettiin Neuvostoliiton länsimaille aiheuttaman uhan takia."

Eli Muskin mukaan siis ei ole enää kunnon uhkaa? Lähentyä jopa Venäjää. Toki on jo kaikkia huhuja (esim että pakotteet on turhia).


Toivottavasti ei.
 
Miten Mars maksaisi takaisin kaikki maasta saamansa
1) ruoan
2) koneet
3) varaosat
4) rakennusmateriaalit ja tarvikkeet joita paikan päällä ei ole?
5) kaiken insinöörityön/tuotekehityksen jota maassa tehdään marsin hyväksi?
6) viihteen?
Miksi elämänsä maassa jättäneet, hiki hatussa siirtokuntaa Marsissa rakentavien pitäisi maksaa mistään yhtään mitään?
 
Miksi elämänsä maassa jättäneet, hiki hatussa siirtokuntaa Marsissa rakentavien pitäisi maksaa mistään yhtään mitään?
Eivät ne ikinä maksaisi mitään.
Kaikki Marsiin matkaavat joko tukehtuisivat, kuolisivat säteilyyn / sairauksiin tai tulisivat toisten tappamiksi ja syödyiksi (paitsi se viimeinen joka kuolisi nälkään tai päättäisi päivänsä itse).
 
Minkähänlaista porukkaa marsissa syntyneistä sukupolvista tulee kun ihminen on kehittynyt maan painovoimassa ja marsin painovoima on vajaa 40 pinnaa maan painovoimasta.
 
eihän sinne Marsiin kukaan oikeasti halua asettua, ja vaikka joku hullu haluaisikin sinne matkustaa, niin se olisi täysin toivoton projekti ja matkustaja sekoaisi sinne joko heti tai pian, ellei kuolisi onnettomuuteen. En ymmärrä miten Elon näkee tässä mitään realismia.

Mulle tuli mieleen eilen, puoliksi(!) läpällä, että pitääkö tästä 'syyttää' Civilizationia. Voitto tulee, kun raketti lähtee matkaan (vaikkakin kohti Alpha Centauria). Jos Elon on vähän ottanut vaikutteita.
 
Mulle tuli mieleen eilen, puoliksi(!) läpällä, että pitääkö tästä 'syyttää' Civilizationia. Voitto tulee, kun raketti lähtee matkaan (vaikkakin kohti Alpha Centauria). Jos Elon on vähän ottanut vaikutteita.
Sikäli kun pelaa videopelinsä itse
 
Teslan boikotoiminen yhtiönä ja sen vertaaminen Teboililla tankkaamiseen on erityisen outo tapa reagoida maailmanpolitiikkaan. Jenkit ei tietääkseni valloita toista maata itselleen ja Tesla yhtiönä ei liity siihen koko asiaan mitenkään.

Nostettu autopuolen keskustelusta.

Itse olen vahvasti eri mieltä; Elonista on muodostunut läntisen maailman euroopanvastaisen liikkeen paavi ja jopa jenkkien presidentti on alisteinen hänelle. Käytännössä yksin Elon on mahdollistanut Trumpin pääsyn presidentiksi, on edistänyt eniten Eurooppaan liittyvää disinformaatiota internetissä ja on järjestelmällisesti toiminut tämän aatteen johtohenkilönä. Ironisesti Elon tavoitteineen on venäjää suurempi uhka Euroopalle, koska hän vetää jenkkejä talutusnuorassa tällä hetkellä suuntaan joka sotkee historiallisen läntisen yhteistyömallin.

Tämän selonteon näkökulmasta on varsin perusteltua boikotoida Teslaa ainakin niin pitkään kun firman TJ ajaa nykyisen kaltaista poliittista liikettä.
 
Nostettu autopuolen keskustelusta.

Itse olen vahvasti eri mieltä; Elonista on muodostunut läntisen maailman euroopanvastaisen liikkeen paavi ja jopa jenkkien presidentti on alisteinen hänelle. Käytännössä yksin Elon on mahdollistanut Trumpin pääsyn presidentiksi, on edistänyt eniten Eurooppaan liittyvää disinformaatiota internetissä ja on järjestelmällisesti toiminut tämän aatteen johtohenkilönä. Ironisesti Elon tavoitteineen on venäjää suurempi uhka Euroopalle, koska hän vetää jenkkejä talutusnuorassa tällä hetkellä suuntaan joka sotkee historiallisen läntisen yhteistyömallin.

Tämän selonteon näkökulmasta on varsin perusteltua boikotoida Teslaa ainakin niin pitkään kun firman TJ ajaa nykyisen kaltaista poliittista liikettä.
Jep. Teboilin tai Lukoilin toimarihan tuskin on ottanut mitään kantaa Ukrainaan tai jos muutenkaan sanoo jotain noloa saattaa häpeissään defenestroida itsensä
 
Sähköauto ketjusta
Elon ketjuun nuo Elon-avautumiset. Ei tänne.

Teslan boikotoiminen yhtiönä ja sen vertaaminen Teboililla tankkaamiseen on erityisen outo tapa reagoida maailmanpolitiikkaan. Jenkit ei tietääkseni valloita toista maata itselleen ja Tesla yhtiönä ei liity siihen koko asiaan mitenkään.

Joo, Teboil ehkä vähemmän, se oli ja on tosiaan venäläisen yhtiön omistama, niitä harvoja jossa johto edes vähän kritisoi venäjän erikoisoperaatiota, mutta ajettiin kyllä ruotuun ja tänäpäivänä on hyökkäys sodan brändi joka sponsoroit putinin touhuja.

Tesla linkittyy suoraan Elon Muskiin ja jälkimmäinen taasen on Trumpin hallinnon ydintä ja sen sonnan levittäjää. Jos jotekin pienesti haluaa iskieä nimenomaan Trumpin hallinnon ytimeen niin nimeen Tesla ja Elon X yhtiöt. Ja Teslan ja X osalta on veihtoehtoja, joten ei edes joudu tekemään kipeitä valintaja
 
Elon ketjuun nuo Elon-avautumiset. Ei tänne.

Teslan boikotoiminen yhtiönä ja sen vertaaminen Teboililla tankkaamiseen on erityisen outo tapa reagoida maailmanpolitiikkaan. Jenkit ei tietääkseni valloita toista maata itselleen ja Tesla yhtiönä ei liity siihen koko asiaan mitenkään.
Olen tästä eri mieltä. Elon Musk toimii Teslan toimitusjohtajana ja nauttii Teslan anteliaasta palkitsemisjärjestelmästä, joka linkittyy yhtiön menestymiseen, toisin sanoen isoksi osaksi uusien Tesla autojen myyntiin. Teslan ostamalla tulee näin ollen omalta osaltaan suoraan tukeneeksi myös Elon Muskia, halusi sitä tai ei. Toki yhtiö on paljon muutakin kuin toimitusjohtajansa, mutta kytkös on täysin selvä ja kiistaton.

Elon Musk ei ole Yhdysvaltain presidentti, eikä ainakaan virallisesti tee päätöksiä Yhdysvaltain ulkopolitiikasta. Mutta hänellä on täysin poikkeuksellinen mahdollisuus puuttua maailmanpolitiikkaan tavalla, jota ei liene ollut kenelläkään ei poliitikolla USA:ssa aiemmin. Lisäksi hän on kiistattomasti jakanut X:ssä ja muualla kommentteja, jotka voidaan lukea suoraksi tuen osoitukseksi Trumpin päätöksille, osa niistä menee jopa pidemmälle.

Jos hetkeksikin pysähdytään miettimään asiaa, tämä teatteri mitä on pyöritetty Yhdysvalloissa muutaman viikon ajan on taatusti maksanut ukrainalaisia ihmishenkiä. Kyse on kirjaimellisesti elämästä ja kuolemasta sen varsinaisimmassa merkityksessä. Miettikääpä, jos Ukrainan sijasta me olisimme ne, johon Venäjä nyt kohdistaisi sotatoimia. Miltä tuntuisi, kun meidän kustannuksellamme aloitettaisiin tällainen show ja Musk vielä virne naamallaan toteaisi, että omillamme olemme, kenties jopa autamme Venäjää. Kuinka paljon siinä hetkessä tekisi mieli ostaa Tesla?

Tiedän tässä sohaisevani ampiaispesää, mutta koska sinänsä ymmärrettävistä syistä nämä keskustelut eivät saa levitä esim. sähköautoketjuun tai Tesla ketjuun, mutta sanotaanko vaikka näin, että ainakin uusien Tesla mallien fiilistely näissä realiteeteissa asettaa kirjoittajansa tällä hetkellä jokseenkin kyseenalaiseen valoon. Ja sitten joku ihmettelee, kun Venäjälläkin ihmiset koittavat elää niin kuin mikään ei olisi muuttunut...
 
Nostettu autopuolen keskustelusta.

Itse olen vahvasti eri mieltä; Elonista on muodostunut läntisen maailman euroopanvastaisen liikkeen paavi ja jopa jenkkien presidentti on alisteinen hänelle. Käytännössä yksin Elon on mahdollistanut Trumpin pääsyn presidentiksi, on edistänyt eniten Eurooppaan liittyvää disinformaatiota internetissä ja on järjestelmällisesti toiminut tämän aatteen johtohenkilönä. Ironisesti Elon tavoitteineen on venäjää suurempi uhka Euroopalle, koska hän vetää jenkkejä talutusnuorassa tällä hetkellä suuntaan joka sotkee historiallisen läntisen yhteistyömallin.

Tämän selonteon näkökulmasta on varsin perusteltua boikotoida Teslaa ainakin niin pitkään kun firman TJ ajaa nykyisen kaltaista poliittista liikettä.

Joo tavallaan vielä voi jotenkin sietää tuon Muskin sekoilun Atlantin toisella puolella, mutta se, että se lähtee sekaantumaan myös Euroopan politiikkaan tukemalla jotain AFD:n kaltaisia puolueita menee kyllä reilusti rajan yli.

Teslan boikotoinnista puheenollen ihan näin anekdoottisella tasolla on kyllä huomannut sen kahvihuonekeskusteluissa. Kun suht tasaiseen tahtiin joku työpaikalla on hommaamassa uutta liisaria, niin siitä myös seuraa keskustelua aiheesta. Noissa keskusteluissa näkyy se, että valtaosa porukasta ei edes harkitse sitä Teslaa jo ihan Muskin takia. Kaikki valitsee sähköauton (johtuen verotus & firman policyt), mutta en nyt muista, että koska viimeksi joku olisi päätynyt Teslaan. Varmaan pari vuotta sitten.
 
Nopealla googlettelulla tuo maakohtainen äo data on ihan haista paska tasoa, eikä yksikään vakavasti otettava tutkija ota kyseistä tutkimusta tosissaan. Siellä on valtaosa datasta ihan puhtaita arvauksia, eli tutkimuksen kirjoittajilla ei ole ollut konkreettista testidataa kuin osasta maita, loput on kirjattu heidän arvionsa mukaan. Silloinkin kun dataa on löytynyt on sitä välillä muokattu omakeksimällä korjauskertoimella, ja osa on puhdasta huuhaata. Esimerkiksi Päiväntasaajan Guinean data on tullut koesarjasta jossa tutkittiin lapsia joilla oli aivo-ja ja muita kehitysvammoja, eivätkä nämä vammaiset lapset olleet edes sieltä kotoisin.

Sanoisin myös että tämän tutkimuksen pohjalta tekemäsi johtopäätös on vähän heikoilla kantimilla kun sieltä löytyy mm Nepalin kaltaisia datapisteitä. Nepalissa on varmasti keskimääräistä vaikeammat olosuhteet ihmisen elää, mutta tutkimusesi mukaan maa on kehitysvammaisuuden huipentuma, äo:n ollessa 43.

Mutta ei tästä sen enmpää kun ei taas enää liity Muskiin. Epäilen tosin että heikoilla kantimilla oleva eugeniikka voisi kyllä häntäkin kiinnostaa.
Löysitkö luotettavampaa tieto, joka poikkesi merkittävästi näistä epäluotettavista tutkimuksista? Koska tieto liittyy etnisiin eroihin, siihen liittyy paljon poliittista painetta.

Eugeniikka on jäänyt huonoon valoon, koska se yhdistyy historiassa hirveyksiin.

Eugeniikkaa voitaisiin mielestäni hyödyntää erittäin pehmeillä ja eettisillä keinoilla järkevästikin.

En ole kuullut Muskin esittäneen mitään radikaaleja ajatuksia tähän liittyen, ymmärtääkseni hän arvostaa kaikkea ihmiselämää.

Nähdäkseni ympäristön paineiden puute ihan perus evoluutioteorian mukaisesti aiheuttaa populaation rappeutumista, eikä tämä edes liity etnisyyksiin. Pitäisi kehittää tapoja tasapainottaa tilannetta, jotta populaation rakenne pysyisi kunnossa, ja suurelta karsivalta tapahtumalta vältyttäisiin.

Oikeastaan rakennetta pitäisi parantaa, koska tulevaisuudessa teknologian kehityksen vuoksi tarvitaan entistä enemmän loogista päättelykykyä.
 
Löysitkö luotettavampaa tieto, joka poikkesi merkittävästi näistä epäluotettavista tutkimuksista? Koska tieto liittyy etnisiin eroihin, siihen liittyy paljon poliittista painetta.
Noista maakohtaisista ÄO-tilastoista on muutenkin aikalailla mahdotonta tehdä mitään päätelmiä mistään geneettisestä linkistä ÄO:n ja ihmisryhmien välillä.
Älykkyysosamäärä on kuitenkin erittäin riippuvainen ympäristön olosuhteista, joka nähdään esimerkiksi siinä, että meidän ÄO:t ovat keskimäärin sellaiset melkein 20 pistettä korkeammat kuin meidän isovanhemmilla oli. Geenit ovat käytännössä samaa populaatioita, mutta muutokset ympäristötekijöissä (koulutus, ruokavalio, harrastukset jne.) ovat aiheuttaneet tuon nousun.
Joten jos vertaat jotain kehitysmaata länsimaahan, niin ihan jo noiden ympäristötekijöiden seurauksena voit saada useiden kymmenien pisteiden eron.
 
- - nykyisessä maailmantilanteessa (ilmastonmuutos, sodat, taloudelliset ongelmat useissa valtioissa) tulee monesti vaan mieleen, että kuinka tärkeää tämä avaruustutkimus loppupeleissä on, koska ne rahat voisi varmasti käyttää toisin, parantamaan meidän kaikkien elämänlaatua - -
Itse asiassa se on erittäin tärkeää. Voi hyvin olla, että myös Musk on lukenut kirjeen, jonka yksi Mars-lentoa suunnitellut Nasan pomo kirjoitti vastauksena samanlaiseen kritiikkiin vuonna 1970:
 
Itse asiassa se on erittäin tärkeää. Voi hyvin olla, että myös Musk on lukenut kirjeen, jonka yksi Mars-lentoa suunnitellut Nasan pomo kirjoitti vastauksena samanlaiseen kritiikkiin vuonna 1970:

Tosin se, että kuinka paljon avaruuslennot ovat oikeasti edistäneet teknologian kehitystä on asia, josta on kyllä aika montaa eri näkemystä. Lisäksi ne avaruuslennot ovat aika tehoton tapa tehdä sitä teknologian kehitystä, jos toivotaan, että siinä sivutuotteena saadaan jotain yleisesti hyödyllistä. Paljon tehokkaampaa olisi käyttää ne rahat suoraan niiden asioihin tutkimiseen, joita halutaan edistää.

Sitten taaskin tieteen osalta on erittäin vahvat argumentit sille, että avaruuden tutkiminen pitäisi jättää koneille, ei ihmisille. Se, että sinne Marsiin roudataan ne astronautit, maksaa hullusti enemmän kuin se, että sinne lähettäisiin vain luotaimia.
Hyvä esimerkki on se, että ISS:n vuosittaisilla kustannuksilla voisi rakentaa JWST:n parin vuoden välein (+ISS:n rakentaminen, joka maksoi tyyliin 10 JWST:n verran). JWST tulee todennäköisesti muutamassa vuodessa edistämään meidän ymmärrystä universumista enemmän kuin ISS tulee edistämään tieteitä koko elinkaarensa aikana.

Ihmisten lähettäminen avaruuteen, ainakin nykyteknologialla, perustuu enemmän tunteisiin kuin järkeen.
 
Viimeksi muokattu:
Tosin se, että kuinka paljon avaruuslennot ovat oikeasti edistäneet teknologian kehitystä on asia, josta on kyllä aika montaa eri näkemystä. Lisäksi ne avaruuslennot ovat aika tehoton tapa tehdä sitä teknologian kehitystä, jos toivotaan, että siinä sivutuotteena saadaan jotain yleisesti hyödyllistä. Paljon tehokkaampaa olisi käyttää ne rahat suoraan niiden asioihin tutkimiseen, joita halutaan edistää.

Sitten taaskin tieteen osalta on erittäin vahvat argumentit sille, että avaruuden tutkiminen pitäisi jättää koneille, ei ihmisille. Se, että sinne Marsiin roudataan ne astronautit, maksaa hullusti enemmän kuin se, että sinne lähettäisiin vain luotaimia.
Hyvä esimerkki on se, että ISS:n vuosittaisilla kustannuksilla voisi rakentaa JWST:n parin vuoden välein (+ISS:n rakentaminen, joka maksoi tyyliin 10 JWST:n verran). JWST tulee todennäköisesti muutamassa vuodessa edistämään meidän ymmärrystä universumista kuin ISS tulee edistämään tieteitä koko elinkaarensa aikana.

Ihmisten lähettäminen avaruuteen, ainakin nykyteknologialla, perustuu enemmän tunteisiin kuin järkeen.
Periaatteessa joo, en ole eri mieltä. Mutta tartuin vain tuohon aiempaan ajatukseen, että avaruustutkimukseen menevät rahat pitäisi käyttää maanpäällisten olojen parantamiseen. Se on IMHO aika älyvapaa näkemys, kun avaruustutkimus nimenomaan parantaa maanpäällisiä oloja.

Lisäksi ne avaruuslennot ovat aika tehoton tapa tehdä sitä teknologian kehitystä, jos toivotaan, että siinä sivutuotteena saadaan jotain yleisesti hyödyllistä. Paljon tehokkaampaa olisi käyttää ne rahat suoraan niiden asioihin tutkimiseen, joita halutaan edistää.
Nämä "avaruustutkimuksen sivutuotteina" mainostetut keksinnöt ovat yleensä sellaisia, että niistä ei tiedetty ennen kuin ne ensin keksittiin ja sitten vielä keksittiin soveltaa muuhun käyttöön. Hankala sanoa, olisiko suoraan haluttua asiaa tutkimalla syntynyt yhtä hyvä lopputulos, tai tulosta ensinkään. (Toki näiden sivutuotteiden määrää ja merkitystä on monesti liioiteltu, kun niillä on yritetty vakuuttaa tavan pulliaisia siitä, ettei hemmetin kalliit kuulennot olleet hukkasijoitus.)

Mutta tämä on jo täyttä offtopicia, joten jatkot jonnekin muualle. Vaikka avaruus-ketjuun.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
270 025
Viestejä
4 666 212
Jäsenet
76 544
Uusin jäsen
Strk

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom