Keskustelua Baltic Connector -kaasuputken ja tietoliikennekaapelin vaurioitumisesta Suomenlahdella 8.10.2023

[pulatunnus]

Luulisi että tässä parin vuoden aikana ja viimeistään Norstreamin jälkeen olisi jo valmiit suunnitelmat (ja laittekstot) miten putket ja kaapelit korjataan superpikavautia... Herra varjele meiltä siltä, että sabotaasi kohdistuisi talvella sähköverkkoon, kävisi varmaan ilmi, että kellään ei ole mitään hajua miten mitään korjataan ja joka tapauksessa varaosia ei ole ja niitä saa vaan Venäjältä...

Suunnitelmista en tiedä, mutta olen yllättynyt jos niitä suunnitelmia ei olisi päivitetty , ja ihan julkisten tietojen perusteella prosesseja on tarkasteltu ja päivitetty.

Tuohon kaasuputkeen kaluston varaaminen ym niin että voitaisiin korjata jokunnen kymmenenmetri, jossain lyhyessä aikaikkunassa on kustannusjuttu. Sitten pitäisi miettiä onko sen hinta vs hyöty. Jos lähtee lapasesta niin putkenkäyttäjät voi kaikota.

Kovaa kritiikkiä tulisi siitä nopeasti hankitusta LNG terminaalistakin, se toi varmuutta myös siihen että tuo putki pysyisi ehjänä, mutta tarjonta hiipuisi.

 

[LovelyWhore]

Testihän tämä "isku" luultavasti oli. Voisin kuvitella että tärkeämpääkin infraa on vielä koskemattomana merenpohjassa. Vaikka nyt sitten välillä skandit/keskieurooppa.

 

[pulatunnus]

Testihän tämä "isku" luultavasti oli. Voisin kuvitella että tärkeämpääkin infraa on vielä koskemattomana merenpohjassa. Vaikka nyt sitten välillä skandit/keskieurooppa.

Putinilla on eskalaatiopelko ja ihan aiheesta.
Kyseessä vain pieni kiusankappale joka haluaa aiheuttaa harmia.

Yrittää toki viestiä että kato mä osaan heittaa papatteja, ja ankkurin, katotaan mihin se osuus. Ja sitten luikkuu bunkkeriin ja odottaan tiedottajan raporttia kuinka kaikki pelkää häntä.

 

[samsungaaja]

Jekkuilu jatkuu näköjään oltiin Natossa tai ei. Onko teidän mielestä sodan uhka nyt sitten vähentynyt, kasvanut vai pysynyt samana Natoon liittymisemme myötä. Ennen liittymistä ainakin oltiin niin hädissään että kohta Iivana vyöryy rajan yli kun ne hyökkäsi Ukrainaankin..

 

[emagdnim]

Jekkuilu jatkuu näköjään oltiin Natossa tai ei. Onko teidän mielestä sodan uhka nyt sitten vähentynyt, kasvanut vai pysynyt samana Natoon liittymisemme myötä. Ennen liittymistä ainakin oltiin niin hädissään että kohta Iivana vyöryy rajan yli kun ne hyökkäsi Ukrainaankin..

NATO ja Suomi

Ruotsissa jotkut protestoijat alkavat polttaa koraaneja ja Erdoganin nukkeja, niin Turkki pistää taas liinat kiinni. Tämähän olisi plussaa muiden kuin Ruotsin kannalta. Siitä huomaa muut ettei ailahtelevien, uskontoon tukevien maiden kanssa ole kovin hyvä tehdä yhteistyötä. Kun voi mieli...

bbs.io-tech.fi

 

[emagdnim]

Putin "ei ole kuullutkaan", että Suomen ja Viron välillä olisi kaasuputki. Tottakai tietää, mut varmaa lähinnä vähättelee Suomea ja Viroa.

Putinin mukaan hän ei ole ennen kuullutkaan Suomen ja Viron välisestä kaasuputkesta.

Putin kommentoi väitteitä Venäjän osallisuudesta kaasuputken tuhotyöhön – väitti ettei ole koskaan kuullut koko putkesta

Venäjän presidentti Vladimir Putin on kommentoinut Suomen ja Viron välillä kulkevan Balticconnector-kaasuputken vaurioitumista.

www.mtvuutiset.fi

 

[LovelyWhore]

Kaasuputkivaurio | Kokenut kapteeni ihmettelee venäläisaluksen toimintaa Itämerellä: Ankkuroituminen kaasuputken tuntumaan oli ”yllättävä teko”

Merenkulun ammattilaiset ihmettelevät, miksi venäläisalus ankkuroitui säältä suojaan keskelle Suomenlahtea.

www.hs.fi

No se asiantuntija (jolla on ihan substanssiosaamista merivartiostosta) jota mä siteerasin ei sanonut, että sinne jäätiin juuri myrskyn takia pyörimään, vaan todettiin että ei ole lainkaan epätavanomaista, että laiva jää merelle pyörimään jostain syystä. Eli en nyt tarkertuisi juuri siihen myrskyyn liikaa.

@Paapaa n bandvagonissa tai jossakin. Tartuin huvikseni vielä kerran, kun nyt osui silmään. Jätän jatkossa viestisi lukematta. Hauskaa viikonloppua!

 

[Paapaa]

Jätän jatkossa viestisi lukemaata.

Kukas sun muroihisi on kussut? Enhän mä voi sille mitään jos toinen merenkäynnin asiantuntija on sitä mieltä, että ei ole tavatonta pysähtyä pyörimään merellä paikoilleen tai ankkuriin. Kuka minä olen kyseenalaistamaan tuollaista kun sanoja on merivartioston monivuotinen työntekijä. Ja puhun vain siitä, mikä on mahdollista, en siitä mikä on kaikkein todennäköisintä. Tässä joudutaan yrittämään sulkea pois mahdottomia skenaarioita että saadaan selvyys asiaan tai edes rajaamaan tutkintajoukkoa. Ja tuon asiantuntijan perusteella on mahdollista että merelle pysähdytään odottelemaan jotain.

 

[demu]

Kukas sun muroihisi on kussut? Enhän mä voi sille mitään jos toinen merenkäynnin asiantuntija on sitä mieltä, että ei ole tavatonta pysähtyä pyörimään merellä paikoilleen tai ankkuriin. Kuka minä olen kyseenalaistamaan tuollaista kun sanoja on merivartioston monivuotinen työntekijä. Ja puhun vain siitä, mikä on mahdollista, en siitä mikä on kaikkein todennäköisintä. Tässä joudutaan yrittämään sulkea pois mahdottomia skenaarioita että saadaan selvyys asiaan tai edes rajaamaan tutkintajoukkoa. Ja tuon asiantuntijan perusteella on mahdollista että merelle pysähdytään odottelemaan jotain.

Puolustusvoimien asiantuntijoilta täystyrmäys venäläisaluksen ankkurointiselitykselle: ”Kukaan normaali päällikkö ei ota sitä riskiä”

Asiantuntijoiden mukaan viikonloppuna Suomenlahdella liikkunut venäläistankkeri ankkuroitiin outoon paikkaan.

www.iltalehti.fi

...
”Ankkuroinnille ei järjellistä syytä”
Puolustusvoimien kommodori evp. Jarmo Pennala ja komentajakapteeni evp, merikapteeni Antero Nykänen sanovat, että viime sunnuntaiyön kovassa myrskyssä aluksen ankkuroiminen keskelle avomerta on hyvin erikoinen ja riskialtis päätös.

– En löydä oikein järjellistä, merenkulullista syytä, miksi juuri tuohon paikkaan, keskelle Suomenlahtea pitäisi ankkuroida, Pennala kertoo. Pennala on työskennellyt myös Naton pääesikunnassa, Afganistanissa sekä laivueenkomentajana Saaristomeren meripuolustusalueella.
– Tuolla alueella ja niissä olosuhteissa, ei kukaan järjellä varustettu päällikkö ankkuroi alustaan mistään syystä, Nykänen sanoo. Nykäsellä on vuosikymmenten kokemus erikokoisista rahtialuksista.
– Koska jos siellä on korkea meri ja tuulta, vaarallisin asia on ankkurointi. Sen tuloksen jokainen ammattimerenkulkija tietää ja se tulos on hyvin negatiivinen.

Avomeri ei ole suojaisa paikka

Kun sääolosuhteiden tai alukseen tulleiden vaurioiden takia suuntaa joudutaan muuttamaan, Pennalan mukaan aluksen tulee hidastaa vauhtia, kääntää keula tuulen suuntaan ja odotella, että keli paranee.
Toinen keino on hakeutua hätäsatamaan. Hätäsatamalla tarkoitetaan suojaisaa paikkaa, jossa aallokko ei tunnu.

– No tässä on juuri se, että ei siellä avomerellä suojaisaa paikkaa ole, Pennala lisää.
...

 

[Kautium]

Tässä yksi venäläinen tunnukseton Itämeren ympyräpyörijä viime kesältä. Varmaan ihan vaan kivoja kelejä fiilistelemässä...

Kaasuputkivuoto | Ensimmäiset kuvalliset todisteet: Venäläinen ”aavelaiva” kuvattiin kaasuputken lähellä kesällä

Suomalainen merimies kuvasi tutkimusalus Sibiryakovin Suomen ja Viron välillä.

www.hs.fi

HS on saanut käsiinsä ensimmäiset kuvalliset todisteet siitä, että venäläinen merentutkimusalus Sibiryakov liikkui Suomen ja Viron välisen Balticconnector-kaasuputken läheisyydessä viime kesänä.

Suomenlahdella kulkeneen rahtilaivan miehistöön kuuluva henkilö havaitsi 2.6. merellä ilman AIS-tunnusta (Automatic Identification System) purjehtivan aluksen. Hän tunnisti kollegansa kanssa aluksen Sibiryakoviksi.

Ais on alusten tunnistamiseen ja sijainnin määrittämiseen käytettävä järjestelmä.

HS:n lähde otti matkapuhelimellaan aluksesta useita kuvia.

HS:n lähde seurasi Sibiryakovin liikkumista myös tutkalla.

”Alus seilasi laivaväylillä ovaalia reittiä, ikään kuin ajoi laajaa ympyrää”, hän kertoo.

”Seurasin alusta juuri sen epätyypillisen reitin ja AIS-tunnuksen puutteen tähden.”
---
HS:n hankkiman Rochan Consultingin raportin mukaan Sibiryakov teki ilmeisesti jotain merenalaisia operaatioita ajanjaksoilla 30.5–4.6., 3.8.–14.8. ja 5.9.–7.9. HS:n hankkimat kuvat sopivat ajallisesti ensimmäiseen havaintojaksoon.

Raportissa kerrotaan, että Sibiryakov ”voi suorittaa meritieteellisiä (hydroakustisia) toimintoja ja tehdä vedenalaisia operaatioita mukana olevilla syvänmeren pelastusaluksilla (deep-submergence rescue vehicles)”.

 

[Paapaa]

Kiinnostavaa tässä on myös se, että kuinka autottomat todisteet valtio tarvitsee, jotta voi nimetä syyllisen. Vai riittääkö "todennäköisin syin epäily". Panokset ovat kuitenkin aika korkeat kun lähdetään toista valtiota - vieläpä Venäjää - syyttämään terrorismista.

 

[Paapaa]

Pistän nyt tänne (ja olen yhä sitä mieltä, että nämä kaikki kuuluisivat yhteen ketjuun).

Ruotsissa alkamassa äkillinen tiedotustilaisuus koskien merenalaista infraa:

Ruotsi: Datakaapelin vahinko on ihmisen tekemä

Ruotsin hallitus järjestää merenalaista kriittistä infrastruktuuria koskevan tiedotustilaisuuden alkuillasta tiistaina.

www.iltalehti.fi

 

[gintonic45]

Pistän nyt tänne (ja olen yhä sitä mieltä, että nämä kaikki kuuluisivat yhteen ketjuun).

Ruotsissa alkamassa äkillinen tiedotustilaisuus koskien merenalaista infraa:

Ruotsi: Datakaapelin vahinko on ihmisen tekemä

Ruotsin hallitus järjestää merenalaista kriittistä infrastruktuuria koskevan tiedotustilaisuuden alkuillasta tiistaina.

www.iltalehti.fi

Tässä jutun pihvi:

Viron ja Ruotsin välinen tietoliikennekaapeli vaurioitunut
Väestönsuojeluministerin Carl-Oskar Bohlinin mukaan Ruotsi on saanut tietoa siitä, että tietoliikennekaapeli Ruotsin ja Viron välillä on vaurioitunut. Hänen mukaansa vaurion syy ei ole selvillä.

 

[pulatunnus]

Tässä jutun pihvi:

il.fi
Poiminta mikä, linkittää tähän ketjuun (*

Bohlinin mukaan Ruotsin ja Viron välinen teleliikennekaapeli on vaurioitunut samoihin aikoihin kun kaasuputki Suomen ja Viron välillä vaurioitui.

Vaurio Ruotsin aluevesillä, jos pitää paikkansa niin isojuttu.
Kaapeli edelleen käytettävissä.


(*
Aloittaja voi halutessaan päivittää aloituksen, niin ei epäselvyyttä

 

[gintonic45]

Kaasuputkivaurio | Krp selvittää kiinalais- ja venäläisaluksen taustoja ja aiempaa toimintaa

Virolainen Postimees-lehti kertoi aiemmin, että kiinalainen alus oli Balticconnectorin lähellä vaurion syntymisen aikoihin. Lehden mukaan rahtialus hidasti vauhtiaan juuri, kun se lähestyi kaasuputkea.

www.hs.fi

Hongkongin lipun alla seilaava konttialus oli Suomen ja Viron välillä kulkevan Balticconnector-kaasuputken lähellä samoihin aikoihin, kun sen uskotaan rikkoutuneen. Asiasta kertoo virolainen Postimees-lehti.

Aiemmin on uutisoitu, että Venäjälle rekisteröity rahtialus SGV Flot oli putken rikkoutumiskohdan lähettyvillä tapahtumaviikonloppuna, mutta kiinalaisalus oli sitäkin lähempänä.

Marine Traffic-verkkopalvelun mukaan kiinalaisomistuksessa oleva Newnew Polar Bear -alus oli putken lähellä juuri, kun alueella havaittiin todennäköinen räjähdys.

Postimeesin lähteen mukaan tämä Hong Kongin lipun alla seilaava alus on syy siihen, miksi Viron viranomaiset ovat olleet niin varovaisia nimeämään epäiltyjä. Kyse on poliittisesti niin arkaluontoisesta tiedosta, että siitä halutaan ensin täysi varmuus.

Nykyään ei voi yllättyä oikein mistään, mutta vaikea uskoa että edes kiinalaiset olisivat niin helvetin tyhmiä että menisivät ottamaan tällaisen aivan äärimmäisen suuren riskin ilman mitään voitettavaa.

Venäjän kannalta toki olisi kätevää jos 2 eri alusta joista toinen ei ole venäläinen on oikeaan aikaan molempien kaapelien hajoamispaikalla. Jos sama vene olisi hajoamispaikassa hajoamisaikana molempien kaapelien kohdalla niin syyllisyyden voisi todistaa aukottomasti.

 

[Centteri]

Meneekös tämä uutinen samaan ketjuun vai avataanko tälle myös oma ketjunsa..?

Viron ja Ruotsin välinen tietoliikennekaapeli on vaurioitunut

Ruotsin ja Viron välisen kaapelin vaurioitumisesta kerrottiin tiistaina tiedotustilaisuudessa.

www.is.fi

Antti Kaikkonen Ruotsin ja Viron välisen kaapelin vauriosta: ”Liikaa samanlaisia sattumia”

Ruotsin edustajat sanoivat, ettei vielä tiedetä, mikä vaurion on aiheuttanut.

www.is.fi

edit: @Paapaa olikin jo linkannut tämän aiemmin. Samaa mieltä nämä voisi niputtaa tähän samaan ketjuun.

 

[LovelyWhore]

Sääntöjen mukaan varmaan uusi ketju tulille. Hyvä tapa tappaa keskustelu.

Kiinnostavaa tässä on myös se, että kuinka autottomat todisteet valtio tarvitsee, jotta voi nimetä syyllisen. Vai riittääkö "todennäköisin syin epäily". Panokset ovat kuitenkin aika korkeat kun lähdetään toista valtiota - vieläpä Venäjää - syyttämään terrorismista.

Menee puurot ja vellit taas vaihteeksi sekaisin. Syylinen on syyllinen. Epäilty on epäilty. Mutta tuskin kirjoittajaa kiinnostaa pienet semantiikassa olevat heittelyt. Forum-kirjoittaminen on kuin taidetta.

 

[IhmeellinenJuttu]

Toivottavasti nuo kaapelit käydään kattavasti läpi korjausten jälkeen mahdollisten kuuntelulaitteiden varalle. Kaapelin katkaisu antaa oivan tilaisuuden vapaasti asennella lisäosia kenenkään huomaamatta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toivottavasti nuo kaapelit käydään kattavasti läpi korjausten jälkeen mahdollisten kuuntelulaitteiden varalle. Kaapelin katkaisu antaa oivan tilaisuuden vapaasti asennella lisäosia kenenkään huomaamatta.

Jos se on jollain ankkurilla vetäen rikottu, niin ei sinne nyt ihan niin vain mitään laitteita asennella...

 

[Paapaa]

Menee puurot ja vellit taas vaihteeksi sekaisin. Syylinen on syyllinen. Epäilty on epäilty. Mutta tuskin kirjoittajaa kiinnostaa pienet semantiikassa olevat heittelyt. Forum-kirjoittaminen on kuin taidetta.

Hmm, mitähän sä nyt meinaat? Mähän nimenomaan puhuin siitä, että haluaako valtio varmat todisteet, jotta voi suoraan nimetä syyllisen vai nimeääkö vain epäillyn, josta on jonkinlaiset todennäköiset syyt epäillä. En nyt taas keksi, mikä meni sekaisin. Mielestäni kirjoitin ihan selkeästi.

PS. Suosittelen keskittymään ketjun aiheeseen, eikä toisiin kirjoittajiin.

 

[Paapaa]

Mielenkiintoista, että tuo ilmoitettiin vasta nyt, sillä Baltic Connector vaurioitui yli viikko sitten. Vai onko jossain avattu, mitä tuo "samoihin aikoihin" tässä tarkoittaa? Jotenkin luulisi, että kaapelivaurio, joka vaikuttaa sen käyttöön tiedonsiirrossa, havaittaisiin hyvin nopeasti. Mutta tässä on ehkä jonkinlaisesta muusta vauriosta kyse, sillä siitä kerrotaan vasta näinkin pitkän ajan kuluessa aiemmista vaurioista.

 

[LovelyWhore]

Kiinnostavaa tässä on myös se, että kuinka autottomat todisteet valtio tarvitsee, jotta voi nimetä syyllisen. Vai riittääkö "todennäköisin syin epäily". Panokset ovat kuitenkin aika korkeat kun lähdetään toista valtiota - vieläpä Venäjää - syyttämään terrorismista.

Epäillä voi... todennäiset syyt, syytä epäillä jne. Nimetä syyllinen on sitten ihan toinen juttu. Kutsutaan Suomessa tuomioksi.

Puhun varmaan seinälle... Epäiltyjä nimetään, syylliseksi tuomitaan.

 

[Paapaa]

Epäiltyjä nimetään, syylliseksi tuomitaan.

En nyt puhunut oikeuskäsittelystä tai tutkintaprosessista. Vaan yksinkertaisesti siitä, kuinka pitävät todisteet valtio haluaa, jotta nimeää jonkun valtion tai muun toimijan: käyttää se sitten termiä epäilty tai syyllinen. Ja luultavasti ne todisteet ja niiden laatu vaikuttavat siihen, millä tavalla asia julkisuuteen kommunikoidaan.

 

[tietokonerikki]

Kaasuputkivaurio | Krp selvittää kiinalais- ja venäläisaluksen taustoja ja aiempaa toimintaa

Virolainen Postimees-lehti kertoi aiemmin, että kiinalainen alus oli Balticconnectorin lähellä vaurion syntymisen aikoihin. Lehden mukaan rahtialus hidasti vauhtiaan juuri, kun se lähestyi kaasuputkea.

www.hs.fi

Nykyään ei voi yllättyä oikein mistään, mutta vaikea uskoa että edes kiinalaiset olisivat niin helvetin tyhmiä että menisivät ottamaan tällaisen aivan äärimmäisen suuren riskin ilman mitään voitettavaa.

Venäjän kannalta toki olisi kätevää jos 2 eri alusta joista toinen ei ole venäläinen on oikeaan aikaan molempien kaapelien hajoamispaikalla. Jos sama vene olisi hajoamispaikassa hajoamisaikana molempien kaapelien kohdalla niin syyllisyyden voisi todistaa aukottomasti.

Tässäkin voi olla kyse vahingosta. Jos myrskyssä voi irrota laivan keula (Estonia), niin ankkurin irtoaminenkin lienee mahdollista (lukitus pettänyt?). Toi vauhdin tippuminen voisi siitä johtua ja nostettu sitten kun on homma huomattu? Voisi kuvitella ettei tollasta kovin vapaaehtoisesti myönnettäisi korvausvastuiden pelossa?

Hyvä, että tutkitaan ja jätetään syyttäminen todisteiden varaan.

 

[IhmeellinenJuttu]

Jos se on jollain ankkurilla vetäen rikottu, niin ei sinne nyt ihan niin vain mitään laitteita asennella...

Sinne nimenomaan asennellaan, paikka vaan on täysin eri kuin alkuperäinen rikko. Kukaan ei huomaa enää toista katkoa, jos on osaamista. Toki Venäjän tapauksessa menee ehkä liian vaikeaksi.

 

[Master_Of_Disaster]

Itelle tulee mieleen tästä Ruotsin kaapelijutusta niiden lukuisat sukellusvenejahdit, josta osa taisi kuitenkin olla jotain muuta kuin sukellusveneitä...
Toki asiaan suhtautumista auttaa kun selviää/kerrotaan millaisia vaurioita on tullut ja voidaan osoittaa milloin.





En osaa oikein luoda luotettaa kuvaa itselle näistä putki- ja kaapelirikoista.
Se on tämän nykyajan vitsaus että melkeinpä mihinkään ei voi luottaa, jos ei omin silmin näe.
Yhtään katsomatta itänaapurin lasien läpi, tai olemalla mitenkään sen "puolella", niin onhan siinä mahdollisuus, että koitetaan vaan saada syy, tai edes näyttämään että tekijä on itänaapuri. Varmasti tässäkin riittää edes osoittava sormi ja epäilys, jos ei virallista todistetta voi esittää.

Vaikkakin olen saanu ry#sävihan verenperintönä, niin silti pystyn ajattelemaan asiaa myös siltä kannalta että asiat ei ole välttämättä juuri niin kuin niitä kerrotaan. Mutta asiat voi olla just niin kuin kerrotaan, tai on jätetty kertomatta jotain ja tilanne onkin pahempi mitä julkisuuteen on tuotu.

Joten tästä syystä olen 50/50 kannalla tässä vaiheessa.

 

[Kautium]

En osaa oikein luoda luotettaa kuvaa itselle näistä putki- ja kaapelirikoista. Se on tämän nykyajan vitsaus että melkeinpä mihinkään ei voi luottaa, jos ei omin silmin näe. Yhtään katsomatta itänaapurin lasien läpi, tai olemalla mitenkään sen "puolella", niin onhan siinä mahdollisuus, että koitetaan vaan saada syy, tai edes näyttämään että tekijä on itänaapuri. Varmasti tässäkin riittää edes osoittava sormi ja epäilys, jos ei virallista todistetta voi esittää.

Vaikkakin olen saanu ry#sävihan verenperintönä, niin silti pystyn ajattelemaan asiaa myös siltä kannalta että asiat ei ole välttämättä juuri niin kuin niitä kerrotaan. Mutta asiat voi olla just niin kuin kerrotaan, tai on jätetty kertomatta jotain ja tilanne onkin pahempi mitä julkisuuteen on tuotu.

Lähtökohtaisesti ne merikaapelit/putket eivät mene rikki omia aikojaan ja jos menisivätkin, niin ei silti vahingossa useista eri paikoista samaan aikaan. Siitä voi sitten laskeskella, että mitä on 1+1. Aika selvää siis on, että ne on rikottu tahallaan ja seuraavaksi pitää keskittyä motiiveihin ja sitä kautta kykyyn.

Hmmm, kukahan haluaisi aiheuttaa tällaista hämmennystä ja samalla testailla kykyään mahdollista laajempaa eskalointia ajatellen?

 

[mahonen]

Lähtökohtaisesti ne merikaapelit/putket eivät mene rikki omia aikojaan ja jos menisivätkin, niin ei silti vahingossa useista eri paikoista samaan aikaan. Siitä voi sitten laskeskella, että mitä on 1+1. Aika selvää siis on, että ne on rikottu tahallaan ja seuraavaksi pitää keskittyä motiiveihin ja sitä kautta kykyyn.

Hmmm, kukahan haluaisi aiheuttaa tällaista hämmennystä ja samalla testailla kykyään mahdollista laajempaa eskalointia ajatellen?

Ehkä me kohta saadaan jo joskus aiemmin harjoiteltu Suomenlahden sulku.

"Suomenlahden sulkua myös harjoiteltiin 1930-luvulla salaisissa suomalais-virolaisissa sotaharjoituksissa."

SUOMI JA VIRO SALAISESSA SOTILASYHTEISTYÖSSÄ NEUVOSTOLIITON HYÖKKÄYKSEN VARALTA

 

[sahtimonni]

Itelle tulee mieleen tästä Ruotsin kaapelijutusta niiden lukuisat sukellusvenejahdit, josta osa taisi kuitenkin olla jotain muuta kuin sukellusveneitä...
Toki asiaan suhtautumista auttaa kun selviää/kerrotaan millaisia vaurioita on tullut ja voidaan osoittaa milloin.





En osaa oikein luoda luotettaa kuvaa itselle näistä putki- ja kaapelirikoista.
Se on tämän nykyajan vitsaus että melkeinpä mihinkään ei voi luottaa, jos ei omin silmin näe.
Yhtään katsomatta itänaapurin lasien läpi, tai olemalla mitenkään sen "puolella", niin onhan siinä mahdollisuus, että koitetaan vaan saada syy, tai edes näyttämään että tekijä on itänaapuri. Varmasti tässäkin riittää edes osoittava sormi ja epäilys, jos ei virallista todistetta voi esittää.

Vaikkakin olen saanu ry#sävihan verenperintönä, niin silti pystyn ajattelemaan asiaa myös siltä kannalta että asiat ei ole välttämättä juuri niin kuin niitä kerrotaan. Mutta asiat voi olla just niin kuin kerrotaan, tai on jätetty kertomatta jotain ja tilanne onkin pahempi mitä julkisuuteen on tuotu.

Joten tästä syystä olen 50/50 kannalla tässä vaiheessa.

Voi jestas sentään. Mikähän mahtaisi olla motiivina tällaiseen false-flag tempaukseen, kun natokin on kaikin keinoin pyrkinyt välttelemään konfliktin eskaloitumista, vaikka ohjuksia putoilee nato-maihin ja lennokkeja pudotellaan kansaivälisillä alueilla. Aina pitää kaivaa jostain foliosta teorioita, kun ollaan niin omilla avoilla ajattelevia ihmisiä

 

[Master_Of_Disaster]

Voi jestas sentään. Mikähän mahtaisi olla motiivina tällaiseen false-flag tempaukseen, kun natokin on kaikin keinoin pyrkinyt välttelemään konfliktin eskaloitumista, vaikka ohjuksia putoilee nato-maihin ja lennokkeja pudotellaan kansaivälisillä alueilla. Aina pitää kaivaa jostain foliosta teorioita, kun ollaan niin omilla avoilla ajattelevia ihmisiä

Meni hieman pitempään mitä veikkasin ennen kuin eka ilmoittautui...
Nämä keskustelut menee ihan samalla kaavalla, kuin vaikka taannoin rokotteisiin liittyvä keskustelu. Että sikäli ei ollut yllätys. Pointsit siitä ettei putinistileimaa lyöty. Vielä.

 

[LovelyWhore]

Meni hieman pitempään mitä veikkasin ennen kuin eka ilmoittautui...
Nämä keskustelut menee ihan samalla kaavalla, kuin vaikka taannoin rokotteisiin liittyvä keskustelu. Että sikäli ei ollut yllätys. Pointsit siitä ettei putinistileimaa lyöty. Vielä.

Kyllähän paapaa ja tietokonerikki on yrittänyt jo tässä välillä nostella keskustelua "oikeille raiteille" En kyllä ymmärrä mitä tuosta hyötyvät enää nykypäivänä. ..

vältän nimimerkkien tagaamista ihan syystä. Kukaan ei jaksa jankata aiheesta jos ei edes lue viestejä.

 

[Tonnin Seteli]

Tässäkin voi olla kyse vahingosta. Jos myrskyssä voi irrota laivan keula (Estonia), niin ankkurin irtoaminenkin lienee mahdollista (lukitus pettänyt?). Toi vauhdin tippuminen voisi siitä johtua ja nostettu sitten kun on homma huomattu? Voisi kuvitella ettei tollasta kovin vapaaehtoisesti myönnettäisi korvausvastuiden pelossa?

Hyvä, että tutkitaan ja jätetään syyttäminen todisteiden varaan.

Vahinkoja voi tietysti sattua, mutta olisi perin erikoista jos sattuisi kolme epätavallista vahinkoa Itämerellä juuri tällaisen sodan aikana juuri silloin kun ryssä koventaa eskalaatiotaan Lähi-Idässä saakka. Jos kaapelit ja putket ihan noin vaan paukkuisivat aina kun jossain sisämerellä käy navakka tuuli, olisi varmaan aika kannattamatonta rakentaa sellaista merenpohjainfraa. On myös merkillepantavaa että näitä vahinkoja sattuu juuri sellaisten putkien ja kaapelien kohdalla, joista ryssä on tunnetusti erityisen kiinnostunut ja selvästi laatinut suunnitelmat niiden tuhoamiseksi.

 

[Naamapalmu]

Aika vaikea uskoa jotain "vahinkoteorioita", koska tässä on noin viimeisen vuoden aikana hajonnut pari Nord Streamin putkea, Balticconnector, yksi putki Latviassa ja ainakin kaksi tietoliikennekaapelia Itämerellä... Olisi kyseessä melkoinen sattumien sarja, että nyt vain sattumalta juuri tässä maailmanpoliittisessa tilanteessa paukkuu lukuisia putkia ja linjoja poikki lähialueilta.

Kas kun ei varmaan ole koskaan aiemmin meidän aikana käynyt yhtä paskaa flaksia, että samoilta alueilta vain mystisesti katkeaa useita johtoja ja putkia?

 

[tietokonerikki]

Vahinkoja voi tietysti sattua, mutta olisi perin erikoista jos sattuisi kolme epätavallista vahinkoa Itämerellä juuri tällaisen sodan aikana juuri silloin kun ryssä koventaa eskalaatiotaan Lähi-Idässä saakka. Jos kaapelit ja putket ihan noin vaan paukkuisivat aina kun jossain sisämerellä käy navakka tuuli, olisi varmaan aika kannattamatonta rakentaa sellaista merenpohjainfraa. On myös merkillepantavaa että näitä vahinkoja sattuu juuri sellaisten putkien ja kaapelien kohdalla, joista ryssä on tunnetusti erityisen kiinnostunut ja selvästi laatinut suunnitelmat niiden tuhoamiseksi.

Edelleen sitä mieltä, että voi olla vahingokin. Jos joku taho noita haluaa tuhota, niin nopeampia ja varmenpiakin tapoja löytyy kuin jollain ulkoisella raahattavalla "laitteella"
tahallaan vahinkoa tehdä myrskyn aikana. Ajoituksenakin (jos siis olisi tahallinen teko) huono, koska Israelin ja Gasalaisten välinen sota vie siltä huomiota sekä ton "hyöty" tahallisena vahinkona on mitätön. Ei tollanen vaikuta Suomeen käytännössä muuten kuin, että opimme tehostamaan tulevaisuudessa kykyämme niitä korjata
=> tahallisena tekona kääntyisi itseään vastaan, jos jotain teoreettista sotilaalista uhkakuvaa mietitään tulevaisuudessa.

Tänään siis on tuotu julkisuuteen Kiinalaisen laivan menneen noiden alueiden yli oletettuun tapahtuma-aikaan jota siis mm. tutkitaan.

Edit: jos tuolla pohjassa on ollut ankkuri joka raahautuu pohjaa pitki se voi esim. ensin osua siihen data-kaapeliin ja jatkaa liukumistaan... sitten lähteä raahaanmaan sitä kaasuputkea ja se (tai se data-kaapeli) taas voi liikkuessaan vahingoittaa jotain toista datakaapelia pitemmänkin matkan päästä jne... odotellaan niitä tarkempia tutkimustietoja niin ehkä olemme viisaampia.

 

[Naamapalmu]

Edelleen sitä mieltä, että voi olla vahingokin. Jos joku taho noita haluaa tuhota, niin nopeampia ja varmenpiakin tapoja löytyy kuin jollain ulkoisella raahattavalla "laitteella"
tahallaan vahinkoa tehdä myrskyn aikana. Ajoituksenakin (jos siis olisi tahallinen teko) huono, koska Israelin ja Gasalaisten välinen sota vie siltä huomiota sekä ton "hyöty" tahallisena vahinkona on mitätön. Ei tollanen vaikuta Suomeen käytännössä muuten kuin, että opimme tehostamaan tulevaisuudessa kykyämme niitä korjata
=> tahallisena tekona kääntyisi itseään vastaan, jos jotain teoreettista sotilaalista uhkakuvaa mietitään tulevaisuudessa.

Tänään siis on tuotu julkisuuteen Kiinalaisen laivan menneen noiden alueiden yli oletettuun tapahtuma-aikaan jota siis mm. tutkitaan.

Useamman putken ja kaapelin rikkoutuminen lyhyen ajan sisällä ei todellakaan viittaa mihinkään vahinkoon tai normaaliin rikkoutumiseen.

 

[Tonnin Seteli]

Edelleen sitä mieltä, että voi olla vahingokin. Jos joku taho noita haluaa tuhota, niin nopeampia ja varmenpiakin tapoja löytyy kuin jollain ulkoisella raahattavalla "laitteella"
tahallaan vahinkoa tehdä myrskyn aikana.

Löytyykö parempia tapoja tehdä ilkivaltaa niin, että hölmöläiset jättävät sijaa sille vaihtoehdolle että kyseessä olisi vahinko, ja tekijä voi naureskella ettei ole kuullutkaan putkesta, ikävä vahinko? Tilannehan olisi nyt hyvin erilainen jos putki olisi räjäytetty eikä hinattu paskaksi. Jos haluaa vedota mokailuun ankkurin kanssa, kannattaa iskeä kurjan sään aikaan.

Ajoituksenakin (jos siis olisi tahallinen teko) huono, koska Israelin ja Gasalaisten välinen sota vie siltä huomiota sekä ton "hyöty" tahallisena vahinkona on mitätön.

Ei, vaan päinvastoin. Ajoitus voisi olla hyvä jos huomio kiinnittyisi muuhun jolloin varautuminen jäisi puolitiehen ja ulkopuolinen tuki sekä paheksunta vähäisemmäksi.

Todellisuudessa kuvioon sopii erittäin hyvin, että ryssä on sekä Itämeren sabotaasin takana että takapiruna terroristien perseilyssä Lähi-Idässä. Ihan pelkkä ajallinen yhteys on täysin klassinen konfliktin harmaan vaiheen kaava.

Ei tollanen vaikuta Suomeen käytännössä muuten kuin, että opimme tehostamaan tulevaisuudessa kykyämme niitä korjata
=> tahallisena tekona kääntyisi itseään vastaan, jos jotain teoreettista sotilaalista uhkakuvaa mietitään tulevaisuudessa.

Ei pidä paikkaansa. Venäjä uhkaa ja häiritsee mm. Suomea jatkuvasti ja toistuvasti muillakin tavoilla. Se, että tämä johtaa varautumiseen ja valmiuteen ei ole ennenkään estänyt.

Tänään siis on tuotu julkisuuteen Kiinalaisen laivan menneen noiden alueiden yli oletettuun tapahtuma-aikaan jota siis mm. tutkitaan.

Se nyt vielä tilannetta entisestään pahentaisi jos kyseessä olisikin Kiinan operaatio siten, että näyttää Venäjän tekemältä. Ei kyllä vähentäisi ryssästä johtuvaa uhka-arviota. On kuitenkin varmuudella tiedossa että Venäjä on tiedustellut tehdäkseen pohjainfran sabotaasia tai ainakin uhatakseen sillä. Jos tällaista alkaa jossitella voi samalla kertaa jossitella, että Venäjä tekisi sen niin että näyttää Kiinan tekemältä venäläisten lavastukselta. Luontevaa on tuosta kaikesta huolimatta olettaa että kyseessä on ryssän ilkivalta. Siitä on aiempaa näyttöä, kiinalaisten tekemänä tämän tyyppisestä tietääkseni ei. Ryssän sabotaasiin voidaan luontevasti varautua ja tällöin varaudutaan soveltuvin osin myös muun mahdollisen vihamielisen toimijan sabotaasiin.

 

[LovelyWhore]

Löytyykö parempia tapoja tehdä ilkivaltaa niin, että hölmöläiset jättävät sijaa sille vaihtoehdolle että kyseessä olisi vahinko, ja tekijä voi naureskella ettei ole kuullutkaan putkesta, ikävä vahinko? Tilannehan olisi nyt hyvin erilainen jos putki olisi räjäytetty eikä hinattu paskaksi. Jos haluaa vedota mokailuun ankkurin kanssa, kannattaa iskeä kurjan sään aikaan.

Ei, vaan päinvastoin. Ajoitus voisi olla hyvä jos huomio kiinnittyisi muuhun jolloin varautuminen jäisi puolitiehen ja ulkopuolinen tuki sekä paheksunta vähäisemmäksi.

Todellisuudessa kuvioon sopii erittäin hyvin, että ryssä on sekä Itämeren sabotaasin takana että takapiruna terroristien perseilyssä Lähi-Idässä. Ihan pelkkä ajallinen yhteys on täysin klassinen konfliktin harmaan vaiheen kaava.

Ei pidä paikkaansa. Venäjä uhkaa ja häiritsee mm. Suomea jatkuvasti ja toistuvasti muillakin tavoilla. Se, että tämä johtaa varautumiseen ja valmiuteen ei ole ennenkään estänyt.

Se nyt vielä tilannetta entisestään pahentaisi jos kyseessä olisikin Kiinan operaatio siten, että näyttää Venäjän tekemältä. Ei kyllä vähentäisi ryssästä johtuvaa uhka-arviota. On kuitenkin varmuudella tiedossa että Venäjä on tiedustellut tehdäkseen pohjainfran sabotaasia tai ainakin uhatakseen sillä. Jos tällaista alkaa jossitella voi samalla kertaa jossitella, että Venäjä tekisi sen niin että näyttää Kiinan tekemältä venäläisten lavastukselta. Luontevaa on tuosta kaikesta huolimatta olettaa että kyseessä on ryssän ilkivalta. Siitä on aiempaa näyttöä, kiinalaisten tekemänä tämän tyyppisestä tietääkseni ei. Ryssän sabotaasiin voidaan luontevasti varautua ja tällöin varaudutaan soveltuvin osin myös muun mahdollisen vihamielisen toimijan sabotaasiin.

@Tonnin Seteli Kyseisen nimimerkin kommentteihin ei kannata uhrata aikaa. Nää on jotain ihme hahmoja jotka jaksaa vängätä vielä tänäänkin

 

[Mestaritonttu]

Newnew, ei helvetti. Peitefirman nimi kuin kiinanrihkamalla.

 

[pulatunnus]

Epäillä voi... todennäiset syyt, syytä epäillä jne. Nimetä syyllinen on sitten ihan toinen juttu. Kutsutaan Suomessa tuomioksi.

Puhun varmaan seinälle... Epäiltyjä nimetään, syylliseksi tuomitaan.

Juristit, poliisit jne voi puhua keskenään omalla sanastollaan.

Julkisesti, puhutaan sitten yleiskielellä, poliitikot politiikan kielellä, diplomaatit omalla tavallaan.

Jos tutkijat saavat käsityksen tapahtumien kulusta, niin on mielenkiintoista nähdä millaisia ilmaisuja käytetään. Siihen voi vaikuttaa moni muukin asia kuin se kuinka varmoja syyllisistä ollaan.

Jos menee "kärjille" niin varmaan silloinkin yritetään vaikuttaa somessa ym mielikuviin.

Tässäkin voi olla kyse vahingosta. Jos myrskyssä voi irrota laivan keula (Estonia), ...

Edelleen sitä mieltä, että voi olla vahingokin. ...

Kuullostaa näiltä puukkoon vitseiltä, joo, jos ihan vahingossa kaatu puukkoon, sitten kun veti puukon irti niin vahingossa osu isoveljeen kadun toisellapuolella, no ei vahinkoa ilman kolmatta, sen sai kokea pikkuveli... >100km päässä.

 

[Varistin]

Sinne nimenomaan asennellaan, paikka vaan on täysin eri kuin alkuperäinen rikko. Kukaan ei huomaa enää toista katkoa, jos on osaamista. Toki Venäjän tapauksessa menee ehkä liian vaikeaksi.

En ole kuitukaapelien asiantuntija, mutta jos tarkoitat sitä että kaapeli olisi vedetty toisestakin kohtaa poikki ja asennettu väliin joku palikka, niin vaikea uskoa että tuon voisi tehdä niin, ettei sitä kaapelia "tutkaamalla" näe. Optiset ominaisuudet muuttuvat katkoskohdassa vaikka siinä olisi millainen toistin joka hoitaa signaalit eteenpäin. Päässä oleva operaattorin kuitureititin tai vähintään erillinen mittalaite kertoo nopeasti, että välillä on jotain häikkää. Ja noita taatusti mitataan, jos ei aiemmin niin ainakin tämän jälkeen.

Ihan oma kysymyksensä on sitten se, mitä tuollaisella random kuitureitin salakuuntelulla edes saisi vakoiltua. Suomalaisten tai virolaisten Netflix-striimejä ja tiktokkausta varmaan lähinnä. Kustannus-hyöty suhde lienee aika heikko.

 

[Frankie]

Ihan oma kysymyksensä on sitten se, mitä tuollaisella random kuitureitin salakuuntelulla edes saisi vakoiltua. Suomalaisten tai virolaisten Netflix-striimejä ja tiktokkausta varmaan lähinnä. Kustannus-hyöty suhde lienee aika heikko.

Menee hiukan jamesbondiksi tuollainen kuunteluvehkeen asentaminen keskelle merikaapelia. Siihen liittyy niin monta vain elokuvissa toimivaa ratkaisua, etten jaksa edes huvikseni ajatella, miten sen voisi ihan oikeasti toteuttaa. Edellä joku viittasi hämäykseen ja itse vakoilu tehtäisiinkin jossain paremmin toimivassa ympäristössä. Mä kyllä luulen, että nekin vehkeet ovat jo tuotannossa.

 

[Paapaa]

Edelleen sitä mieltä, että voi olla vahingokin

Jo kahden yhtäaikaisen eri paikoissa tapahtuneiden vahinkojen todennäköisyyttä pidettiin todella pienenä. Nyt näyttää siltä, että niitä sattui kolme vauriota kolmessa eri paikassa suht' kaukana toisistaan suunnilleen samaan aikaan. Tuntuu kyllä aivan äärimmäisen epätodennäköilseltä, että kyseessä olisi vahinko.

 

[Gespard]

Tämähän on niin nähty jo. Kunhan on vuoden tai parin päästä todisteet että venäjähän sen teki, niin venäjä kertoo että meidän oli pakko ryhtyä vastatoimiin koska länsi on sodassa meidän kanssa. Ja diipadaapa. Valmiiksi käsikirjoitettu vuosi sitten varmaan koko juttu jo.

 

[tietokonerikki]

Kuullostaa näiltä puukkoon vitseiltä, joo, jos ihan vahingossa kaatu puukkoon, sitten kun veti puukon irti niin vahingossa osu isoveljeen kadun toisellapuolella, no ei vahinkoa ilman kolmatta, sen sai kokea pikkuveli... >100km päässä.

Joo 100km päästä jo todella teoreettinen, mutta myrsky ja pieni ongelma joka on jo ilmeisesti korjattu, jos tosta Ruotsin data-kaapelista oli kyse. Saattoi olla joku pieni
nirhauma?? Ehkä kaapeli liikkunut myrskyaaltojen liikkeistä merenpinnan alla?

Muuten valtiovalta tutkii edelleen asiaa eikä lähde syyttämään Venäjää, Kiinaa tai mitään muutakaan tahoa ennenkuin asiaa on tutkittu ja hyvä niin.
Toivotaan ja uskon niin, että tästä otetaan opiksi ja saadaan noiden kaapeleiden korjaustavat mietittyä nopeimmiksi ja valvontaa parannettua. Kansainvälisillä alueillahan emme voi laivojen, sukellusveneiden jne liikkumista estää ainakaan rauhan aikana.

 

[pulatunnus]

Joo 100km päästä jo todella teoreettinen, mutta myrsky ja pieni ongelma joka on jo ilmeisesti korjattu, jos tosta Ruotsin data-kaapelista oli kyse. Saattoi olla joku pieni
nirhauma?? Ehkä kaapeli liikkunut myrskyaaltojen liikkeistä merenpinnan alla?

Muuten valtiovalta tutkii edelleen asiaa eikä lähde syyttämään Venäjää, Kiinaa tai mitään muutakaan tahoa ennenkuin asiaa on tutkittu ja hyvä niin.
Toivotaa ja uskon niin, että tästä otetaan opiksi ja saadaan noiden kaapeleiden korjaustavat mietittyä nopeimmiksi ja valvontaa parannettua. Kansainvälisillä alueillahan emme voi laivojen, sukellusveneiden jne liikkumista estää ainakaan rauhan aikana.

Siinä samaa mieltä ettei tutkijoiden, varsinkaan viranomaisten kuulu huudella mutuja. ne ei asiaa auta, ehkä jopa päinvastoin. Tosin varoisin kyllä jotain "se oli vahinko" viestin levittämistä, ellei sillä ole tutkinnan kannalta joku oleellinen taktinen idea.


Virolta on nyt samassa aikaikkunassa vaurioitunut kolme yhteyttä, kaksi tietoliikenne yhteyttä ja yksi energia yhteys. vauriopaikat suht kaukana toisistaan. Kaikkien vaurioiden kohdalla todettu että ne on aiheuttanut ulkopuoliset voimat, ihmisen vaikutus.

Viro, Ruotsi ja Suomi, ovat maita joita putinin venäjä on uhkaillut ja joita kohtaa se on erilaisin toimin iskennyt jo pidempään.

Lisäksi putinin venäjä syöttää erikanaviin omaan viestiään, sitä ei kannata edelleen jakaa.

 

[tietokonerikki]

Siinä samaa mieltä ettei tutkijoiden, varsinkaan viranomaisten kuulu huudella mutuja. ne ei asiaa auta, ehkä jopa päinvastoin. Tosin varoisin kyllä jotain "se oli vahinko" viestin levittämistä, ellei sillä ole tutkinnan kannalta joku oleellinen taktinen idea.


Virolta on nyt samassa aikaikkunassa vaurioitunut kolme yhteyttä, kaksi tietoliikenne yhteyttä ja yksi energia yhteys. vauriopaikat suht kaukana toisistaan. Kaikkien vaurioiden kohdalla todettu että ne on aiheuttanut ulkopuoliset voimat, ihmisen vaikutus.

Viro, Ruotsi ja Suomi, ovat maita joita putinin venäjä on uhkaillut ja joita kohtaa se on erilaisin toimin iskennyt jo pidempään.

Lisäksi putinin venäjä syöttää erikanaviin omaan viestiään, sitä ei kannata edelleen jakaa.

Minä olen avoin kaikille vaihtoehdoille, myös sille, että kyse voi olla vahingosta tai huolimattomuudesta. Siihen nähden miten paljon olemme pakotteita laittaneet oman taloutemmekin kustannuksella. En ole mistään lukenut, että Venäjä olisi meitä ns. normaalia enempää uhkaillut suhteessa omiin toimiimme. ( Pelkäävät Natoa kuten osa meistä Venäjää ja varautuvat heidän mielestään Naton tuomaan uhkaan esim. Alakurtissa tehty muutoksia, mutta ei kuulune tähän ketjuun)

 

[pulatunnus]

Minä olen avoin kaikille vaihtoehdoille, myös sille, että kyse voi olla vahingosta tai huolimattomuudesta.

Kannattaa olla varovainen,
Jos et halua tuomita putinin venäjään tekijäksi ennenkuin virallisesti todettu, niin siihen riittää ihan se että ei syyttele putinia.

Ei kannata keksi epätodennäköisi skenaarioita, tai jos lukee niitä jostain, niin kannattaa sisäistää että voivat olla putinnin koneiston tapa sekoittaa keskustelua. ja jatko levittämällä osallistuu putinnin toimintaan.

Siihen nähden miten paljon olemme pakotteita laittaneet oman taloutemmekin kustannuksella. En ole mistään lukenut, että Venäjä olisi meitä ns. normaalia enempää uhkaillut suhteessa omiin toimiimme. ( Pelkäävät Natoa kuten osa meistä Venäjää ja varautuvat heidän mielestään Naton tuomaan uhkaan esim. Alakurtissa tehty muutoksia, mutta ei kuulune tähän ketjuun)

Niin, joo, uhri on syyllinen.

Tuo toki hauskasti sanottu, "Normaalia enempää uhkaillut".

 

[Lomittaja]

Minä olen avoin kaikille vaihtoehdoille, myös sille, että kyse voi olla vahingosta tai huolimattomuudesta. Siihen nähden miten paljon olemme pakotteita laittaneet oman taloutemmekin kustannuksella. En ole mistään lukenut, että Venäjä olisi meitä ns. normaalia enempää uhkaillut suhteessa omiin toimiimme. ( Pelkäävät Natoa kuten osa meistä Venäjää ja varautuvat heidän mielestään Naton tuomaan uhkaan esim. Alakurtissa tehty muutoksia, mutta ei kuulune tähän ketjuun)

Venäjä ei todellakaan pelkää Natoa. Se tietää tasan tarkkaan että Nato ei tule Venäjälle hyökkäämään. Venäjää harmittaa Naton olemassaolo, kun se estää tehokkaasti ryssien laajentumispyrkimykset.

Eikö tästä ole kanssasi jo jauhettu ihan tarpeeksi? Ei ilmeisesti, kun toistuvasti saavut paikalle samoilla virheellisillä argumenteilla..

 

[tietokonerikki]

Kannattaa olla varovainen,
Jos et halua tuomita putinin venäjään tekijäksi ennenkuin virallisesti todettu, niin siihen riittää ihan se että ei syyttele putinia.

Ei kannata keksi epätodennäköisi skenaarioita, tai jos lukee niitä jostain, niin kannattaa sisäistää että voivat olla putinnin koneiston tapa sekoittaa keskustelua. ja jatko levittämällä osallistuu putinnin toimintaan.


Niin, joo, uhri on syyllinen.

Tuo toki hauskasti sanottu, "Normaalia enempää uhkaillut".

Minun kanta mukailee hyvin pitkälti valtiovallan virallista kantaa. Uskon, että Venäjää olisi jo heidän toimestaan syytetty, jos muita vaihtoehtoja ei olisi tarjolla.
Esittämäni ovat ihan yhtä teoreettisia kuin muutkin, ennenkuin saadaan virallinen totuus. Normaalilla tarkoitin suurvallan aiempia toimia välillä testata meidän valmiutta
erilaisiin "uhkiin" Sitä Venäjä on harrastanut vuosikymmeniä ja varmasti tietää kaikki meidän kaapeliden julkiset sijainnit. Tuskin tohon tulee muutosta, vaikka olemme nyt Nato maa. => eli uskon, että hekin tarkkailevat mitä antureita yms. tonne merenpohjaan laitamme.

Edit: Olemme niin pieni maa, että meidän on turha luoda tarpeetonta vastakkainasettelua minkään maan kanssa, ennenkuin saamme kiistattomat todisteet.
Meidän on joka tapauksessa tultava naapureiden kanssa toimeen, rakastaa ei tarvitse.

 

[sahtimonni]

Minä olen avoin kaikille vaihtoehdoille, myös sille, että kyse voi olla vahingosta tai huolimattomuudesta. Siihen nähden miten paljon olemme pakotteita laittaneet oman taloutemmekin kustannuksella. En ole mistään lukenut, että Venäjä olisi meitä ns. normaalia enempää uhkaillut suhteessa omiin toimiimme. ( Pelkäävät Natoa kuten osa meistä Venäjää ja varautuvat heidän mielestään Naton tuomaan uhkaan esim. Alakurtissa tehty muutoksia, mutta ei kuulune tähän ketjuun)

Mitähän tähänkin nyt sanoisi. Jotenkin vaikea käsittää, miten joku voi nähdä asioita noin, ellei ole jonkinlaisia siteitä naapurimaahan, mutta sinullakin on oikeus mielipiteeseesi, sillä olemmehan venäjän sijaan Suomessa (vai olemmeko? ).

Ja mitä nyt tuohon venäjän kokemaan uhkaan tulee, niin ovat tosiaan tehneet merkittäviä toimia mm. Alakurtissa, eli tyhjentäneet miltei koko tukikohdan