Keskustelua Baltic Connector -kaasuputken ja tietoliikennekaapelin vaurioitumisesta Suomenlahdella 8.10.2023

[slayer665]

Kyllä jotain häikkää myös Elisan verkossa. Vaikka sanovat että varayhteydet pelaa niin vähän väliä puhelin tiputtaa täydestä 4Gstä Edge verkkoon. Tätä nyt ollut jo pari tuntia

 

[Mika__]

Odotan mielenkiinnolla Viron lehdistötilaisuutta, eivät ole niin arkoja sanomisten suhteen tuonne itäänpäin.

 

[LovelyWhore]

Sillä kokemuksella mitä nyt pikkupoikana tuli troolausreissuissa pyörittyä, niin noi infrat on varmasti lastenleikkiä tuhota nykytekniikalla. Kaikuluotaimella ensin sopiva kohta, ankkuri pohjaan, vähän "löysää" ja pikkuhiljaa kaasu pohjaan (pun intented). Joku hinaaja repii kevyesti reiän tarkoitukseen sopivalla koukulla noihin. Toivottavasti raskauttavaa satelliittidataa on onnistuttu kerämään. Ei varmasti ole mitkään marinetrafficin lukemat transponderit päällä sohittu

e. sukellusveneistä en sitten tiedä muuta kuin että peter maddsenin kyytin ei parane sukeltaa.

 

[emagdnim]

Kyllä jotain häikkää myös Elisan verkossa. Vaikka sanovat että varayhteydet pelaa niin vähän väliä puhelin tiputtaa täydestä 4Gstä Edge verkkoon. Tätä nyt ollut jo pari tuntia

No tuskin tolla on tekemistä sen kanssa, että Elisan ulkomaan-yhteydet olisi tukossa. Sulla ongelmia yhteydessä mastoihin.

Sillä kokemuksella mitä nyt pikkupoikana tuli troolausreissuissa pyörittyä, niin noi infrat on varmasti lastenleikkiä tuhota nykytekniikalla. Kaikuluotaimella ensin sopiva kohta, ankkuri pohjaan, vähän "löysää" ja pikkuhiljaa kaasu pohjaan (pun intented). Joku hinaaja repii kevyesti reiän tarkoitukseen sopivalla koukulla noihin. Toivottavasti raskauttavaa satelliittidataa on onnistuttu kerämään. Ei varmasti ole mitkään marinetrafficin lukemat transponderit päällä sohittu

e. sukellusveneistä en sitten tiedä muuta kuin että peter maddsenin kyytin ei parane sukeltaa.

Veikkaan, että ku yhdistelevät hydrofonien tiedot muuhun tietoon, niin aika tarkkaan tietävät kuka on missäki kulkenut. Eikös toi ole aika hyvin valvottua aluetta. Ei nyt välttis iha suoraviivaista, mut jos on vaikkapa epäilys, nii voitaneen tsekata onko esim. joku tietty (tai tietyntyyppinen) alus ollut tuolla silloin.

 

[Kautium]

Kyllä jotain häikkää myös Elisan verkossa. Vaikka sanovat että varayhteydet pelaa niin vähän väliä puhelin tiputtaa täydestä 4Gstä Edge verkkoon. Tätä nyt ollut jo pari tuntia

Uudelleenreititys voi hyvinkin aiheuttaa alueellista tahmailua riippuen mitä kautta liikenne kulkee ja miten sitä priorisoidaan, mutta ei sillä kyllä pitäisi olla mitään merkitystä siihen millä tekniikalla kännykkä muodostaa yhteyden lähimpään mastoon, joten siinä mielessä kuulostaa vain sattumalta.

Lisäksi katkos tapahtui jo viikonloppuna ja reititysmuutokset saman tien siihen perään.

 

[Vertigo]

Edit: Eli vasemmanpuoleinen YLEn uutisesta missä Turva ja Purunpää lilluu, ja missä oletettu vuotokohta on. Oikealla Nordstream 1(sininen) ja 2(oranssi) sijainnit.

 

[slayer665]

Uudelleenreititys voi hyvinkin aiheuttaa alueellista tahmailua riippuen mitä kautta liikenne kulkee ja miten sitä priorisoidaan, mutta ei sillä kyllä pitäisi olla mitään merkitystä siihen millä tekniikalla kännykkä muodostaa yhteyden lähimpään mastoon, joten siinä mielessä kuulostaa vain sattumalta.

Lisäksi katkos tapahtui jo viikonloppuna ja reititysmuutokset saman tien siihen perään.

Juu voi olla tietty muutakin häikkää. Eikä sinänsä edes liity tähän ketjuun. Jatkakaa.

 

[Elak Nov Alamak]

Vasemmassa alukset Turva ja Purunpää mutta mikä tuo tähti ja oranssilinja oikeassa on?

 

[Kautium]

Lähteet!? Eli mistä kuva on ja mitä sillä yritetään kertoa? Mitä nuo "alukset" ovat?

Pelkillä kuvilla keskusteleminen on foorumilla sitä paitsi kiellettyä.

 

[Vertigo]

Lähteet!? Eli mistä kuva on ja mitä sillä yritetään kertoa? Mitä nuo "alukset" ovat?

Pelkillä kuvilla keskusteleminen on foorumilla sitä paitsi kiellettyä.

Lisäsin alkuperäiseen postaukseen tarkennuksia. Pikaisella vilkaisulla näyttäis olevan nuo alukset ja oletettu vuotokohta about samoilla kohdin missä Balticconnector ja Nordstreamit risteää...

 

[Elak Nov Alamak]

Lähteet!? Eli mistä kuva on ja mitä sillä yritetään kertoa? Mitä nuo "alukset" ovat?

Pelkillä kuvilla keskusteleminen on foorumilla sitä paitsi kiellettyä.

Vasen kuva on peräisin Ylen jutusta Täällä kaasuputken vuoto on ja oikean selvennys ja lähde kiinnostaisi kovasti itseänikin.

 

[HRala]

Sillä kokemuksella mitä nyt pikkupoikana tuli troolausreissuissa pyörittyä, niin noi infrat on varmasti lastenleikkiä tuhota nykytekniikalla. Kaikuluotaimella ensin sopiva kohta, ankkuri pohjaan, vähän "löysää" ja pikkuhiljaa kaasu pohjaan (pun intented). Joku hinaaja repii kevyesti reiän tarkoitukseen sopivalla koukulla noihin.

Ei välttämättä tätä putkea nypitä niin helposti ankkurilla.

"Putkilinja on asennettu merenpohjaan, jossa kriittisimmillä alueilla sen suojana on metrin paksuinen kivikerros. Tämän tarkoituksena on suojata putkilinjaa ankkurivaurioilta sekä mahdollisen karilleajon ja uppoavien aluksien aiheuttamilta vaurioilta."

Lähde Ylen uutinen.

 

[IhmeellinenJuttu]

Seismic signal detected in vicinity of gas pipelines in the Eastern Baltic Sea - jordskjelv.no

NORSAR have detected a probable explosion along the Finnish coast of the Baltic Sea at 01:20 (local time in Finland) on 8th October 2023. This explosion was detected using stations in Finland.

www.jordskjelv.no

Norjassa väittävät, että räjähti?

Jos tuo pitää paikkansa koko Suomen viranomaisjohto pitää laittaa vaihtoon.

 

[Kautium]

Seismic signal detected in vicinity of gas pipelines in the Eastern Baltic Sea - jordskjelv.no

NORSAR have detected a probable explosion along the Finnish coast of the Baltic Sea at 01:20 (local time in Finland) on 8th October 2023. This explosion was detected using stations in Finland.

www.jordskjelv.no

Norjassa väittävät, että räjähti?

Jos tuo pitää paikkansa koko Suomen viranomaisjohto pitää laittaa vaihtoon.

Miksi? Viranomaiset luonnollisesti kertovat sen mitä meikäläiset järjestelmät ovat havainneet. Jos systeemit näyttävät pelkkää viivaa ja muut tutkimukset ovat kesken, niin minkäs teet.

Ne systeemit ja niistä vastaavat sen sijaan voi laittaa vaihtoon.

 

[Mika__]

Data kulkee lännestä itään, on luonnollista, että tieto Suomen aluevesiin liittyen tulee Norjasta, niin tieto aikoinaan Chernobylin ydinonnettomuudestakin tuli Ruotsista Suomeen.

 

[LovelyWhore]

Ei välttämättä tätä putkea nypitä niin helposti ankkurilla.

Huomasin vasta itsekin nyt uutiset katsottuani tuon rakenteen. Siihen voisi liittyä myös tuo haastattelussa tai tiedotustilaisuudessa mainittu "vaatii erityisiä järjestelyjä ja osaamista". Mutta samalla naaraamisperiaatteella ja tarpeeksi järeällä kalustolla menee varmasti tarpeeksi rikki, että riittävä vuoto saadaan aikaan. Noita putkiahan ei ole tehty suojaamaan tahalliselta sabotaasilta, vaikka hyvin ovatkin suojattu esimerkiksi kännisen kalastajan tai redissä lepäävän rahtilaivan aiheuttamilta vahingoilta.

Jos vähän leikkii sherlockkia ja on lukenut tapeeksi tom clancya, niin voisi päätellä että nuo kriittiset kohdat merenpohjassa on kartoitettu huolella, rakennettu tehtävään kykenevä laitteisto aluksineen ja pistetty operaatio kaikessa hiljaisuudessa tulille. Vaatinee tosiaan sen verran aikaa, rahaa ja tarmoa, että ei varmasti ole minkään "elokapinan" tekosia.

 

[valexi]

Olkoon se nyt sitten vaikka sitä valppauden nostamista, jos se tuntuu terminä paremmalta.

Puolustusvoimien termejä: valmiuden tehostaminen ja valmiuden kohottaminen | Terminfo

www.terminfo.fi

Eiköhän kyse ole valmiuden tehostamisesta, jossa puolustusvoimien omalla henkilökunnalla valmiutta nostetaan ja käsketään tarvittavat henkilöt töihin korotettuun valmiuteen.

Tiedä mitä se Orpo tarinoi valppauden nostamisella, ehkä varoi käyttämästä termiä valmiuden kohottaminen, koska se yleensä tarkoittaa reserviläisten (ainakin joidenkin) kutsumista palvelukseen.

 

[kuoris]

KRP tutkii, yeah right. Ei tässä mitään tutkimista enää tarvita. Artikla 5 käyttöön ja merivoimien reservit valmiuteen.

 

[Haudankaivaja]

Tätä peliä voitais joskus ihan hyvin pelata kaksinkin.

 

[Centteri]

Miksi? Viranomaiset luonnollisesti kertovat sen mitä meikäläiset järjestelmät ovat havainneet. Jos systeemit näyttävät pelkkää viivaa ja muut tutkimukset ovat kesken, niin minkäs teet.

Ne systeemit ja niistä vastaavat sen sijaan voi laittaa vaihtoon.

No kuitenkin 8. lokakuuta jossain värähti viisarii klo 1.20

Tutkimuslaitos Norsar vahvistaa VG:lle, että se on rekisteröinyt tapauksen. Todennäköinen räjähdys Suomen Itämeren rannikolla havaittiin kello 1.20 Suomen aikaa 8. lokakuuta 2023.

- Olemme rekisteröineet, että siellä on ollut pientä järistystä maassa, sanoo varatoimitusjohtaja Arve Mjelva VG:lle.

Järistyksen havaitsi Suomessa sijaitseva seisminen asema kertovat VG ja Norsar.

 

[Kautium]

No kuitenkin 8. lokakuuta jossain värähti viisarii klo 1.20

Tutkimuslaitos Norsar vahvistaa VG:lle, että se on rekisteröinyt tapauksen. Todennäköinen räjähdys Suomen Itämeren rannikolla havaittiin kello 1.20 Suomen aikaa 8. lokakuuta 2023.

- Olemme rekisteröineet, että siellä on ollut pientä järistystä maassa, sanoo varatoimitusjohtaja Arve Mjelva VG:lle.

Järistyksen havaitsi Suomessa sijaitseva seisminen asema kertovat VG ja Norsar.

Kyllä, mutta suomalaiset laitokset eivät ole tällaista valtiojohdon sanomisten perusteella rekisteröineet. Sitä tässä on vähän ihmetelty, että onko tosiaan näin, vai jätetäänkö jotain kertomatta ja jos, niin miksi?

 

[Casa]

Siellä on varmaan venäläisille seiloreille jaettu suuren johtajan syntymäpäivän kunniaksi vodkaa jonka seurauksena joku sukellusvene käyny hieman kyntämässä pohjaa samalla.

 

[demu]

Voisiko @Sampsa päivittää ketjun otsikkoa (+ Balticconnector)?
Liittyy niin vahvasti samaan asiaan, että tuskin kannattaa omaa ketjua avata.

 

[Mestaritonttu]

ja jos, niin miksi?

Tarvitseeko sitä edes kysyä. Jos syyllinen nimetään, odotetaan silloin myös kunnon vastatoimenpiteitä. Etenkin kun kyseessä ovat nyt Natomaat. Ne ovat varsin epämiellyttäviä ja riskialttiita juttuja sellaiset, sekä sisä- että ulkopoliittisesti. Niin kauan kun konkreettiset vaikutukset Suomelle ovat minimaaliset, ei vähättelyä enempää kannata odottaakkaan.

 

[Kautium]

Tarvitseeko sitä edes kysyä. Jos syyllinen nimetään, odotetaan silloin myös kunnon vastatoimenpiteitä. Etenkin kun kyseessä ovat nyt Natomaat. Ja kun niitä ei tulekkaan, osoittaisivat iskun kohteeksi joutuneet maat heikkoutta. Pimittely ja jossittelu toisaalta osoittaa sitä jo nyt. Ei venäjä muuta odotakkaan.

Ei kai kukaan ole syyllisen nimeämistä vaatinut ennen kuin se on varmaa, vaan on ihmetelty, että miksi sanotaan ettei ole havaittu räjähdystä, jos kuitenkin on havaittu (jolloin varmasti myös tiedetään, että muutkin tietävät)? Ja jos taas ei ole havaittu, niin se asettaa ne mittauslaitokset/tutkijat huonoon valoon.

Ehkä tämä on sitä KRP:n normaalia mallia, jossa ei kerrota ennen kuin on pakko, mutta silloin sen voisi ilmaista niin, ettei valehdella.

 

[Mestaritonttu]

Ei kai kukaan ole syyllisen nimeämistä vaatinut ennen kuin se on varmaa, vaan on ihmetelty, että miksi sanotaan ettei ole havaittu räjähdystä, jos kuitenkin on havaittu (jolloin varmasti myös tiedetään, että muutkin tietävät)? Ja jos taas ei ole havaittu, niin se asettaa ne mittauslaitokset/tutkijat huonoon valoon.

Ehkä tämä on sitä KRP:n normaalia mallia, jossa ei kerrota ennen kuin on pakko, mutta silloin sen voisi ilmaista niin, ettei valehdella.

Ehkä räjäytystä pidetään eri tason asiana. Jos Norjan lisäksi muistakin lähimaista alkaa tulla samoja havaintoja, niin silloin joko mittauslaitteissa, niiden käyttäjissä tai viranomaisissamme on jotain pielessä. Nyt sitä voidaan jo epäillä.

 

[IhmeellinenJuttu]

Ihan helvetin iso tiedotuskatastrofihan tässä on käynyt ja haitta Suomen maineelle on mittaamaton. Viranomaisemme menivät puhumaan suun täydeltä paskaa suorassa lähetyksessä ja näyttävät nyt joltain amatööripuuhastelijoilta.

Ovat varmaan Natossakin hieman suu ymmyrkäisinä että mitä vittua täällä sepitellään. Varoittivat toukokuussa uhkasta ja meillä vaan heilutellaan käsiä ja ei tiedetä mistään mitään.

Se on oikeastaan ihan sama tässä vaiheessa, että valehdeltiinko tarkoituksella vai ei. Helvetillinen moka ja päitä putoaa varmasti.

 

[Mestaritonttu]

Nyt se vitkastelu Ahvenanmaan ja kaksoiskansalaisuuksien suhteen ei näytä enää niin kummalliselta. Halu ja uskallus puuttuvat kokonaan.

 

[JCSH]

Ei kai kukaan ole syyllisen nimeämistä vaatinut ennen kuin se on varmaa, vaan on ihmetelty, että miksi sanotaan ettei ole havaittu räjähdystä, jos kuitenkin on havaittu (jolloin varmasti myös tiedetään, että muutkin tietävät)? Ja jos taas ei ole havaittu, niin se asettaa ne mittauslaitokset/tutkijat huonoon valoon.

Ehkä tämä on sitä KRP:n normaalia mallia, jossa ei kerrota ennen kuin on pakko, mutta silloin sen voisi ilmaista niin, ettei valehdella.

Tai sitten kyseisillä mittauslaitoksilla ei vaan ole tarpeeksi tarkat sensorit käytössä. Tai norjalaisilla on paremmat algoritmit sen raaka datan putsaamiseksi ja sieltä tiedon kaivamiseksi.
Seismografien tuottama data on nyt muutenkin aika kohinaista, kerta maaperä jatkuvasti vatkaa ja tärisee pikkasen jollain tavalla. Nuo tutkimuslaitokset voivat kuitenkin kertoa vain sen oman parhaan tietonsa.

 

[Corex]

Eipä yllättänyt lainkaan tämä sabotaasi ikävä kyllä. Tämä oli tämmöinen helppo lämmittelyerä. Syyllistä ei tietenkään nimetä suoraan vaan kierrellään ja kaarrellaan. Seuraavaksi menee jotain tärkeämpää piuhaa poikki. Mukavaa elää tämmöisen naapurin kanssa.

Ja mitä tälle oikeastaan voi tehdä jos ei rysän päältä kiinni saa? Siellä on merenpohja täynnä tuhottavaa.

 

[Mika__]

Kyllä, mutta suomalaiset laitokset eivät ole tällaista valtiojohdon sanomisten perusteella rekisteröineet. Sitä tässä on vähän ihmetelty, että onko tosiaan näin, vai jätetäänkö jotain kertomatta ja jos, niin miksi?

Rekisteröinti ja kertominen ovat eri asia.

Ymmärrän halun tutkia asia ensin kunnolla mutta näyttäähän tämä nololta.

 

[Lionell]

Ei kai kukaan ole syyllisen nimeämistä vaatinut ennen kuin se on varmaa, vaan on ihmetelty, että miksi sanotaan ettei ole havaittu räjähdystä, jos kuitenkin on havaittu (jolloin varmasti myös tiedetään, että muutkin tietävät)? Ja jos taas ei ole havaittu, niin se asettaa ne mittauslaitokset/tutkijat huonoon valoon.

Ehkä tämä on sitä KRP:n normaalia mallia, jossa ei kerrota ennen kuin on pakko, mutta silloin sen voisi ilmaista niin, ettei valehdella.

A-studiossa äsken Salonius-Pasternak sanoi, että tapahtumasta pitäisi heti uusien tietojen tullessa ilmi kertoa. Jos kuukausia odotellaan jotain KRP:n tutkimustuloksia, niin tämä antaa Venäjälle kaikenlaisten sumutusten ja hämärtämisten mahdollisuuden. Näistä kaikensorttisista ja oudoistakin spekulaatioista saadaan sitten median avustuksella samanlainen sekamelska aikaiseksi kuin Nord Stream -tapauksessa.

 

[takomo]

Ei välttämättä tätä putkea nypitä niin helposti ankkurilla.

Spoileri

"Putkilinja on asennettu merenpohjaan, jossa kriittisimmillä alueilla sen suojana on metrin paksuinen kivikerros. Tämän tarkoituksena on suojata putkilinjaa ankkurivaurioilta sekä mahdollisen karilleajon ja uppoavien aluksien aiheuttamilta vaurioilta."

*Kriittisimmillä alueilla*. Ei kaikkialla.

Norjassa väittävät, että räjähti?

Jos tuo pitää paikkansa koko Suomen viranomaisjohto pitää laittaa vaihtoon.

Seismistä signaalia aiheuttaa myös putkesta purkautuva kaasukupla, tai oikeastaan voima, joka tarvitaan vesimassan syrjäyttämiseen. Lähellä voidaan ehkä tunnistaa kummasta on kyse mutta mitä kauempana ollaan, sitä epämääräisemmäksi signaali muuttuu.

Lapissa tehtiin joskus seismisiä tutkimuksia laittamalla iso määrä räjähteitä lammen pohjaan. Kun koko lammen vesimassa ammuttiin ilmaan (R.I.P. kalat), saatiin paljon vahvempi signaali kuin pelkillä räjähteillä.

 

[Vertigo]

Tai sitten kyseisillä mittauslaitoksilla ei vaan ole tarpeeksi tarkat sensorit käytössä. Tai norjalaisilla on paremmat algoritmit sen raaka datan putsaamiseksi ja sieltä tiedon kaivamiseksi.
Seismografien tuottama data on nyt muutenkin aika kohinaista, kerta maaperä jatkuvasti vatkaa ja tärisee pikkasen jollain tavalla. Nuo tutkimuslaitokset voivat kuitenkin kertoa vain sen oman parhaan tietonsa.

Tai sitten se havaittu signaali on niin lähellä "pohjakohinaa" että sitä ei ole voitu/haluttu tulkita räjähdykseksi tai muuksikaan erityisen epänormaaliksi. Varmaankin samojen seismisten mittausasemien data on muittenkin maiden saatavilla ja siellä on voitu vedellä toisenlaisia johtopäätöksiä.

Saataa olla että täällä halutaan olla vähän varovasiempia, kun voidaan ehkä laskea että signaali voisi olla ihan siitäkin että putkessa on ollut joku vika* ja sitten kun se putki on korroosion tai muun materiaalivian vuoksi yhtäkkiä puhjennut/revennyt, niin se itsessään jo aiheuttaa jonkinlaisen "räjähdyksen" kun paine (~80bar) äkisti sieltä putkesta purkautuu pihalle. Voi myös olla että täällä on käytössä myös hydrofonien dataa, mikä ei ole muitten maiden saatavilla (yhtä suorasti), mistä on sitten voitu päätellä että todennäköisesti ei oo ulkopuolinen räjähdys tjsp.

* Asennusvaiheessa tai sen jälkeen vahingossa aiheutunut, tai nyt tahallisesti ulkopuolelta aiheutettu...


...mutta en nyt olisi kyllä myöskään olisi kauhean yllättynyt jos tuo olisi jonkun nimeltämainitsemattoman itänaapurin tekosia, josko vaikka motiivina on ollut esim saada läntisten valtojen huomiota pois jostakin toisaalta aiheuttamalla yleistä hämmennystä.

 

[LovelyWhore]

KRP on kyllä heikoin lenkki tässä tutkimuksessa. Suuronnettomuustutkija Kari Lehtola olisi jo ratkaissut tapauksen. Ylekin on joutunut haalimaan vähän kakkosluokan asiantuntijoita äkkiseltään studioon ihmettelemään. Siellä puhutaan modus operandista ja nyökytellään. Termi "narratiivi" mainittu Missä on supo?

Vakavasti puhuen, sodanordstreamin jälkeen on pakosti olla valvontaa noissa putkissa ja kaapeleissa. Jotain isoa tietoa, josta ei vielä ole puhuttu. Suomessa on totuttu hölöttämään kaikki kesken tutkimusten. Nyt taustalla on isommat asiat nato-kokouksineen, eli tuskin on omissa käsissä tämä tutkinta tällä hetkellä. Virossa jo tiedetään olla hiljaa. Orpokin vähän takkuili sanoissaan, että todennäköisesti iso pyörä on ainakin vähän pyörähtänyt.

e. katoin vähän jälkijunassa tuon a-studion. Politiikkoja lukuunottamatta ihan viksuja tyyppejä ja ajatuksia.

 

[Tonnin Seteli]

Voisiko @Sampsa päivittää ketjun otsikkoa (+ Balticconnector)?
Liittyy niin vahvasti samaan asiaan, että tuskin kannattaa omaa ketjua avata.

Oikeastaan relevantti aihekokonaisuus on jopa isompi, kun on se tietoliikennekaapelikin paskottu. Siis "Hyökkäyssodan aikainen sabotaasi Itämeren pohjan infrastruktuuriin" tai jokin vastaava.

 

[JCSH]

Tai sitten se havaittu signaali on niin lähellä "pohjakohinaa" että sitä ei ole voitu/haluttu tulkita räjähdykseksi tai muuksikaan erityisen epänormaaliksi. Varmaankin samojen seismisten mittausasemien data on muittenkin maiden saatavilla ja siellä on voitu vedellä toisenlaisia johtopäätöksiä.

En nyt kyllä heti keksi, että miksi molemmat Viron ja Suomen seismologiset laitokset lähtisivät tarkoituksella peittelemään tuota. Se yksinkertaisin selitys, eli norjalaisilla paljon enemmän kokemusta ja kykyä tehdä seisomologista tutkimusta, lienee kyllä todennäköisin selitys.

 

[Lindblo]

Kenen leipää syöt, sen lauluja laulat...

 

[Tonnin Seteli]

Ja mitä tälle oikeastaan voi tehdä jos ei rysän päältä kiinni saa? Siellä on merenpohja täynnä tuhottavaa.

Jos homma laajenee ja jatkuu, lievin mahdollinen toimenpide lienee se, ettei tehdä mitään eli thoughts and prayers ja vähän lisäsanktioita. Tällöin Suomen yhteiskunta romahtaa.

Toiseksi lievin toimenpide lienee valitettavasti se, että Venäjä suljetaan pois Itämereltä. Kuulostaa rajulta, mutta se on se toiseksi lievin keino. Ne rajummat otteet joita voidaan pitää eskalaationa ovat sitten erikseen.

 

[Naamapalmu]

Itseä kyllä vituttaa tämä hyssyttely, ensiksi paukkuu nordstream, sitten räjähtää Latviassa kaasuputki, nyt Suomenlahdessa kaasuputki ja tietoliikennekaapelit... Mitähän tässä pitää vielä tapahtua, että tästä uskalletaan sanoa tai tehdä muutakin kuin "tutkitaan". Nordstream ei tainnut johtaa mihinkään, olankohautuksella ohi, Latvian kaasuputki sama laulu, nyt putket paukkuu jo takapihalla. Aivan uskomatonta touhua.

 

[LovelyWhore]

Jos homma laajenee ja jatkuu, lievin mahdollinen toimenpide lienee se, ettei tehdä mitään eli thoughts and prayers ja vähän lisäsanktioita. Tällöin Suomen yhteiskunta romahtaa.

Toiseksi lievin toimenpide lienee valitettavasti se, että Venäjä suljetaan pois Itämereltä. Kuulostaa rajulta, mutta se on se toiseksi lievin keino. Ne rajummat otteet joita voidaan pitää eskalaationa ovat sitten erikseen.

Näin. jokainen voi katsoa marinetrafficista minkälainen virta siellä on joka hetkellä rahtilaivoja matkalla Lugaan tai Pietariin. Suursaaren kohdilta laivareitti kiinni. Pysyköön poukamassaan.

Spoileri: offtopic

Joskus tulee väkisinkin leikiteltyä ajatuksella, että Suomesta laitettaisiin "pieniä vihreitä miehiä" Suursaareen ja Tytärsaareen. Pidettäisiin kansanäänestys ja liitettäisiin takaisin Suomeen. Omalta mökiltäni ajaisi Suursaaren noin tunnissa. Internetin alkuaikoina saatiin yhteys muuten paikallisiin (sotilasväkeä, ei siellä asu kukaan) ja vilkuteltiin Suomen puolelta valoja ja tyypit vilkutteli takasin. Oli ihan jännää. Osa vanhemmasta väestä ehti käydä katsomassa saarta kun erikoisjärjestelyillä pääsivät käymään (bussilla venäjän kautta toki). Oli pelkkää laivanromua ja muuta paskaa rannat täynnä. Suursaaren kasinosta oli rauniot vielä silloin jäljellä. Isovanhempani olivat tavanneet kai siellä. Nykyäänhän siellä on joku helikopteritukikohta ainakin ja muuta uutta. Google mapsin mukaan.

 

[Alias Hoboimp]

Itseä kyllä vituttaa tämä hyssyttely, ensiksi paukkuu nordstream, sitten räjähtää Latviassa kaasuputki, nyt Suomenlahdessa kaasuputki ja tietoliikennekaapelit... Mitähän tässä pitää vielä tapahtua, että tästä uskalletaan sanoa tai tehdä muutakin kuin "tutkitaan". Nordstream ei tainnut johtaa mihinkään, olankohautuksella ohi, Latvian kaasuputki sama laulu, nyt putket paukkuu jo takapihalla. Aivan uskomatonta touhua.

No tämä juuri. Miten helvetti voi olla meidän isänmaamme, meidän kotimaamme, näin vitun vässykkä ihan joka asiassa? Kyllä tulijoiden taustat tiedetään. Katujengejähän meillä ei ole. Ja putkeakaan tuskin nyt sentään venäläiset rikkoivat.

Ei vittu mitä luuserimeininkiä ihan oikeasti. Tuntuu siltä, että kukaan ei tästä maasta enää välitä tai halua tämän maan puolia pitää. Hyssytellään, keksitään vaihtoehtoisia selityksiä ja kielletään tosiasiat. Sillä on ennenkin menty ja sillä mennään näköjään nytkin.

 

[takomo]

Osa vanhemmasta väestä ehti käydä katsomassa saarta kun erikoisjärjestelyillä pääsivät käymään (bussilla venäjän kautta toki). Oli pelkkää laivanromua ja muuta paskaa rannat täynnä. Suursaaren kasinosta oli rauniot vielä silloin jäljellä.

Tästä oli jossain juttua (ennen sotaa), että ei Suursaareen pääsy erityisen vaikeaa ollut. Se vain on raja-aluetta ja sotilasaluetta, joten tarvittavat luvat piti osata hakea ja perustella. Luvan kanssa, kyllä, ilman lupaa, ei mitään asiaa.

No tämä juuri. Miten helvetti voi olla meidän isänmaamme, meidän kotimaamme, näin vitun vässykkä ihan joka asiassa? Kyllä tulijoiden taustat tiedetään. Katujengejähän meillä ei ole. Ja putkeakaan tuskin nyt sentään venäläiset rikkoivat.

Tämmöisissä asioissa on erittäin tärkeää osata olla viilipyttynä ja reagoida vain, jos sillä uskoo saavuttavansa jotain olennaista etua. Sitäkin on hyvä pohtia, kohdistuuko tämä Suomeen vai pikemminkin Viroon.

 

[LovelyWhore]

Tästä oli jossain juttua (ennen sotaa), että ei Suursaareen pääsy erityisen vaikeaa ollut. Se vain on raja-aluetta ja sotilasaluetta, joten tarvittavat luvat piti osata hakea ja perustella. Luvan kanssa, kyllä, ilman lupaa, ei mitään asiaa.

Spoileri: offtopic

Matkoja järjestettiin onnistuneesti about kymmenisen kertaa. Bussilastillinen kerrallaan. Suuri osa matkoista kaatui lupiin, kunnes tyrehtyivät kokonaan. Lapsena ärsytti kun kun kaikki puhuivat saaresta. Saari näkyy myös mökkini (tai kotitaloni ikkunasta). Avustin joskus (hyvin)vähän kirjassa, josta on kai tehty uusia painoksia myöhemmin Suursaari – uudistettu laitos

Tämmöisissä asioissa on erittäin tärkeää osata olla viilipyttynä ja reagoida vain, jos sillä uskoo saavuttavansa jotain olennaista etua.

Samaa mieltä. Ei huvittaisi yhden kaasuputken takia lähteä tetsaamaan mihinkään Mutta jotenkin luulisi länsimailta löytyvän teknologiaa ja halua pistää samalla mitalla takaisin. Katson varmaan liikaa leffoja ja luen tyhmää roskakirjallisuutta, mutta eikö sinne venäjälle nyt saataisi joku iskujoukko solutettua pistämään vaikka pari kaasukenttää matalaksi. Ei ehkä kostaminen vain kuulu länsimaisten sivistysvaltioiden repertuaariin. Isis-hengessä joku olisi muuten jo laskeutunut jumbojetillä punaiselle torille.

 

[Naamapalmu]

Samaa mieltä. Ei huvittaisi yhden kaasuputken takia lähteä tetsaamaan mihinkään Mutta jotenkin luulisi länsimailta löytyvän teknologiaa ja halua pistää samalla mitalla takaisin. Katson varmaan liikaa leffoja ja luen tyhmää roskakirjallisuutta, mutta eikö sinne venäjälle nyt saataisi joku iskujoukko solutettua pistämään vaikka pari kaasukenttää matalaksi. Ei ehkä kostaminen vain kuulu länsimaisten sivistysvaltioiden repertuaariin. Isis-hengessä joku olisi muuten jo laskeutunut jumbojetillä punaiselle torille.

No ei tässä nyt olla mitään erikoisoperaatiota tai muutakaan sotilaallista konfliktia tekemässä.

Muitakin keinoja on, Ahvenanmaa asia on täysin auki (demilitarisointisopimus esille Natossa, Ruotsia lukuunottamatta sopimus aikoinaan sovittu ja nykyään Natossa olevien jäsenmaiden kanssa), rajan ylitys voidaan suoraan evätä opiskelijoilta, hoitoon saapuvilta, kiinteistöjen omistajilta sun muilta konsuliedustojen vakoojilta. Ukrainalle kovempaa pakettia. Venäjälle menevät tietoliikenneyhteydet kulkevat Suomen läpi, kaivinkone töihin tai vaikka verkkohäirintää päälle. Siinä nyt muutama ja viisaammat varmaan keksii kymmenen vaihtoehtoa lisää.


Kaasuputkivuoto | Virolaiskomentaja: Kaasuputki näyttää siltä kuin joku olisi repinyt sitä sivusta

Viron merivoimien komentaja Jüri Saska on kertonut uutta tietoa Balticconnector-kaasuputken vaurioista.

"Yritän maalata kuvaa siitä, mitä olen nähnyt ilman, että näytän sitä teille. Putki itsessään on päällystetty betonilla. Se näyttää täsmälleen siltä kuin joku olisi repinyt sitä sivusta, ja betoni on murtunut tai irtoillut tuosta kohdasta", Saska kertoi ERR:lle.

"Se näyttää siltä, että sitä on vedetty yhdeltä puolelta – samalta kuin kasteluletku, joka on juuttunut jalkasi taakse ja olet vetänyt sitä perässäsi", hän havainnollisti.

 

[LovelyWhore]

No ei tässä nyt olla mitään erikoisoperaatiota tai muutakaan sotilaallista konfliktia tekemässä.

Muitakin keinoja on, Ahvenanmaa asia on täysin auki (demilitarisointisopimus esille Natossa, Ruotsia lukuunottamatta sopimus aikoinaan sovittu ja nykyään Natossa olevien jäsenmaiden kanssa), rajan ylitys voidaan suoraan evätä opiskelijoilta, hoitoon saapuvilta, kiinteistöjen omistajilta sun muilta konsuliedustojen vakoojilta. Ukrainalle kovempaa pakettia. Venäjälle menevät tietoliikenneyhteydet kulkevat Suomen läpi, kaivinkone töihin tai vaikka verkkohäirintää päälle. Siinä nyt muutama ja viisaammat varmaan keksii kymmenen vaihtoehtoa lisää.

Ymmärrän mitä tarkoitat. Itsekin vähän hämmästellyt kun esim. presidentti Niinistö jaksaa jaaritella (kuten tänään) vaikka eläkepäivät jo häämöttävät. Varmaan tarpeeksi pitkä aika politiikassa tuhoaa tietyn osaa ajattelusta ja siten toistellaan "että tämä on tuomittavaa" tai "näin ei saisi tapahtua". Siellä on varmasti kulisseissa kiitollisuudenvelkaa ja muuta mistä ei oikein tavallisen ihmisen oikeustaju pääse perille. Tarkoitin vähän sen suuntaista, että demokratioissa on hyvin vaikeaa taistella autoritäärisiä voimia vastaan. Aina on joku eri mieltä.

VPN:n katkaisu venäläisiltä voisi olla muuten hyvä alku...

...plus ne kaasukentät palamaan. Talvi se on venäjälläkin. Luulisi lisäävän innostusta nuorilta venäläisiltäkin nousta barrikadeille kun istuu kylmissään ja ilman nettiä.

Mutta ehkä huominen tuo tullessaan jotain hyvää. Uskon että kaasuputkiasiassa ei ole nähty tänään kuin esinäytös ja hyssyttelystä siirrytään asiaan.

 

[gintonic45]

No tämä juuri. Miten helvetti voi olla meidän isänmaamme, meidän kotimaamme, näin vitun vässykkä ihan joka asiassa? Kyllä tulijoiden taustat tiedetään. Katujengejähän meillä ei ole. Ja putkeakaan tuskin nyt sentään venäläiset rikkoivat.

Ei vittu mitä luuserimeininkiä ihan oikeasti. Tuntuu siltä, että kukaan ei tästä maasta enää välitä tai halua tämän maan puolia pitää. Hyssytellään, keksitään vaihtoehtoisia selityksiä ja kielletään tosiasiat. Sillä on ennenkin menty ja sillä mennään näköjään nytkin.

Olen pääsääntöisesti samaa mieltä, mutta isoissa geopoliittisissa kysymyksissä on kyllä äärimmäisen tärkeää selvittää asiat varmuudella.

Jotkut toki tekee nyt sen virheen että kuvittelevat että jos Venäjää vastaan ei löydy todisteita niin mitään ei voi tehdä. Suomi voi esim. todeta kansainvälisesti että emme ole saaneet selville putken tuhoajaa jonka takia joudumme jatkossa lisäämään valmiutta merellä ja tästä syystä Ahvenanmaan demilitarisaatio puretaan välittömästi ja sinne siirretään sotalaivoja. Jos NATO tai USA suostuu niin Etelä-Suomeen voisi myös rakentaa merivoimien tukikohdan jonne tulee kansainvälistä kalustoa tai vähintään uuden sataman jossa käy jatkuvasti NATO:n sota-aluksia vierailulla.

Näin ilman virallista syytettä Venäjää kohtaan tai kohdistamatta mitään suoraa toimea Venäjää kohtaan voidaan silti rangaista Venäjää. Ja jos Venäjä provosoituu tuosta yhtään niin silloin he lisäävät oman syyllisyytensä todennäköisyyttä. Näin Venäjän näennäinen "oveluus" voidaan kääntää heitä itseään vastaan ja survoa poikittain Putinin perseeseen.

 

[Tonnin Seteli]

Olen pääsääntöisesti samaa mieltä, mutta isoissa geopoliittisissa kysymyksissä on kyllä äärimmäisen tärkeää selvittää asiat varmuudella.

Onhan se. Tai toisaalta osa pelaajista jatkuvasti syyttää toista osapuolta epätosista tai mahdottomista asioista ja aloittaa sen mukaisia "vastatoimia".

On siis lopulta ihan sama, onko ryssä tehnyt jotain vai ei, jos länsimaissa päätetään vastata siihen. Ryssä uhoaa kostavansa joka tapauksessa. Voidaan tehdä jokin pakkotoimi ihan riippumatta siitä mitä ryssä on perseillyt, ja on tietenkin perseillyt tänä ja viime vuonna paljon enemmän kuin minkään realistisesti ajateltavan sanktion peruste voisi olla.

Suuri ristiriita on olevinaan siinä, että lännessä ja Suomessa eletään sisäisesti totuuden jälkeistä aikaa, eli ei se ole niin justiinsa mitä oikeasti tapahtuu vaan kova uho päälle. Sen sijaan ryssän edessä pitää esittää että tosiasioilla olisi merkitystä ikään kuin oltaisiin jossain isännän puhuttelussa ja YYA-neuvottelussa hattu kädessä. Koko "liberaali" vasemmistolainen narratiivi tähän liittyen taitaa liittyä siihen miten neukkumädätys on saanut ihmiset ohjelmoitua.

 

[B12]

Kaasuputkivuoto | Virolaiskomentaja: Kaasuputki näyttää siltä kuin joku olisi repinyt sitä sivusta

Viron merivoimien komentaja Jüri Saska on kertonut uutta tietoa Balticconnector-kaasuputken vaurioista.

"Yritän maalata kuvaa siitä, mitä olen nähnyt ilman, että näytän sitä teille. Putki itsessään on päällystetty betonilla. Se näyttää täsmälleen siltä kuin joku olisi repinyt sitä sivusta, ja betoni on murtunut tai irtoillut tuosta kohdasta", Saska kertoi ERR:lle.

"Se näyttää siltä, että sitä on vedetty yhdeltä puolelta – samalta kuin kasteluletku, joka on juuttunut jalkasi taakse ja olet vetänyt sitä perässäsi", hän havainnollisti.

Eli ankkurilla tai muulla vähän naarattu. Vahinko eli ei voi syyttää ketään. Räjäytys olisi liian läpinäkyvää.

 

[Manala]

Eli ankkurilla tai muulla vähän naarattu. Vahinko eli ei voi syyttää ketään. Räjäytys olisi liian läpinäkyvää.

Siltähän tuo kuulostaa. Suomen viranomaisjohto voinee huokaista nyt helpotuksesta, kun heitä ei tarvitsekaan vaihtaa räjäyttelyjen havaitsemattomuudesta.