Keskustelua Baltic Connector -kaasuputken ja tietoliikennekaapelin vaurioitumisesta Suomenlahdella 8.10.2023

[B12]

No nyt kyllä tarvitaan oikein asiantuntija kertomaan itsestäänselvyyksiä. Voisi kyllä alkaa asiantuntijaksi melkein ala kuin ala, jos vähän maksaisivat haastattelusta.

Asiantuntija: Tämä voisi olla Venäjän motiivi kaasuputken sabotointiin

Samu Paukkunen huomauttaa, että Pohjois-Euroopan turvallisuusarkkitehtuuri ja voimatasapaino ovat muuttumassa.

www.is.fi

JOS käy ilmi, että Venäjä on kaasuputken ja tietoliikennekaapelin vaurioittamisen takana, sen tavoitteena voisi olla pelon lietsominen pohjoiseen Eurooppaan. Näin sanoo Ulkopoliittisen instituutin vt. johtaja Samu Paukkunen.

Mikäpä muukaan se motiivi voisi olla? Pelon ja epävarmuuden levittäminen, eli ihan perusmallin hybridivaikuttamista. "Tällä ollaan, voimme tehdä mitä tahansa ja te ette voi asialle mitään."

 

[kuoris]

Hyvä graceful exit toi ankkuriteoria. Muuten oltaisiin jouduttu noottihommiin.

 

[pulatunnus]

Miten niin, sehän vaatii että suurinpiirtein oikeaan aikaan vahinko kohdan tuntumassa touhuaa isommasti. jos vielä paineen laskun lisäksi reksiteröity värähtelyitä

 

[a85]

Niin eikös tuo hajonnut kohta ole aika keskellä tuota laivaväylää, että ihan hyvin siellä on voinut joku hutiloida ja jättää rahtialuksesta ankkurit pohjaan ja lähteny seilaamaan.
Marinetrafficista kun katselee niin melkoisestihan tuolla on liikennettä, joten ihan hyvin voisi olla myös puhdas vahinko MarineTraffic: Global Ship Tracking Intelligence | AIS Marine Traffic

Huvittavinta tässä on ehkä se, ettei tälläiseen oltu valmistauduttu valvonnan osalta. Nyt ollaan housut kintuissa kun pitäisi sormella osoittaa syyllistä, mutta mitään dataa ei ole.

 

[pulatunnus]

Just joo, hyvinepätodennäköinen tapahtuma ketju ei tarkoita että hyvin mahdollista, vaan hyvin epätodennököistä, mutta ajatustasolla ei voi poissulkea.
Mutta se että samassa aikaikkunassa eri paikoissa ihan vaan vahingossa kaksi toimijaa voisi jotenkin onnistua sössimään ja aiheuttamaan vahingon joka vaatii enemmin taitoa , kovaa yrittämistä että onnistuu aiheuttamaan kuvaillun vahingon.

Ymmärtääkseni valvontaa on poikkeuksellisen paljon ja erinäisten tapahtumien vuoksi lisätty.

 

[Casa]

Niin eikös tuo hajonnut kohta ole aika keskellä tuota laivaväylää, että ihan hyvin siellä on voinut joku hutiloida ja jättää rahtialuksesta ankkurit pohjaan ja lähteny seilaamaan.
Marinetrafficista kun katselee niin melkoisestihan tuolla on liikennettä, joten ihan hyvin voisi olla myös puhdas vahinko MarineTraffic: Global Ship Tracking Intelligence | AIS Marine Traffic

Huvittavinta tässä on ehkä se, ettei tälläiseen oltu valmistauduttu valvonnan osalta. Nyt ollaan housut kintuissa kun pitäisi sormella osoittaa syyllistä, mutta mitään dataa ei ole.

No jos oikein käsitin niin laivaväylien ja muiden kriittisten alueiden kohdalla tuo putki on peitetty 1m paksuisella kivikerroksella. Ja mistä tiedät että valvonnan osalta ei oltu valmistauduttu, ehkäpä PV ei halua julkisuuteen tietoa kuinka hyvät valvontasysteemit meillä on. Siellä varmaan paljon dataa läpikäytävänä ja eiköhän se sormi ala osoittaa tuonne itäänpäin kunhan tarpeeksi vankat todisteet.

 

[breez]

Nyt kun kaasuputken ja tietoliikennekaapelin vauriot ovat selvästi eri kohdissa, mutta ilmenneet nyt samalla kertaa, on niitä vaikea selittää vahingoksi.

 

[kuoris]

Tuleeko tässä nyt kouluista tuttu paha poika ilmiö. Eli se sama

Nyt kun kaasuputken ja tietoliikennekaapelin vauriot ovat selvästi eri kohdissa, mutta ilmenneet nyt samalla kertaa, on niitä vaikea selittää vahingoksi.

Eikö jonkun teorian mukaan epätodennäköiset tapahtumat toistuvat usein lähellä toisiaan. En muista kyllä mihin hittoon toikin perustui, varman kun jotkut saaneet pari isoa lottovoittoa melkein peräkkäin

 

[Naamapalmu]

Niin eikös tuo hajonnut kohta ole aika keskellä tuota laivaväylää, että ihan hyvin siellä on voinut joku hutiloida ja jättää rahtialuksesta ankkurit pohjaan ja lähteny seilaamaan.
Marinetrafficista kun katselee niin melkoisestihan tuolla on liikennettä, joten ihan hyvin voisi olla myös puhdas vahinko MarineTraffic: Global Ship Tracking Intelligence | AIS Marine Traffic

Huvittavinta tässä on ehkä se, ettei tälläiseen oltu valmistauduttu valvonnan osalta. Nyt ollaan housut kintuissa kun pitäisi sormella osoittaa syyllistä, mutta mitään dataa ei ole.

Meinaatko, että sieltä laivan lähtösatamasta asti oltaisiin vedetty ankkuria pitkin pohjaa huomaamatta mitään? Millään Keijon kalastuspaatilla tuo taitaa olla ihan mahdoton operaatio ylipäätänsä.

Eikö noi putket ole vielä siltä osin, kun on raskaampaa liikennettä valettu johonkin betoni ja/tai kivimassaan, putken suojakuoron lisäksi.

 

[Paapaa]

No nyt kyllä tarvitaan oikein asiantuntija kertomaan itsestäänselvyyksiä.

Mikähän tämän avautumisen pointti oli. Varmaan parempi, että asiaa kommentoi asiantuntija kuin satunnainen Pertsa kadulta? Se, että joku asia on sulle itsestäänselvyys ei välttämättä ole sitä jollekin toiselle. Ihan järkevä juttuhan tuo oli ja järkevät kommentit.

 

[emagdnim]

Mitähän tämä käytännössä voisi tarkoittaa? Niitä sotalaivoja itämerelle?

– Jos se todistetaan hyökkäykseksi Naton kriittistä infrastruktuuria vastaan, vastaa Nato siihen yhtenäisesti ja päättäväisesti, Stoltenberg sanoi Naton puolustusministerien kokouksessa.

– Olemme osa puolustusliittoa. Tällainen sabotaasi kriittiseen infrastruktuuriin on hyökkäys ja sabotaasi koko Natoa vastaan. Kun Suomessa ja Virossa mietitään mahdollisia vastatoimia, niitä mietitään yhdessä koko liittokunnan kanssa, Limnéll katsoo.

Stoltenberg: Jos kaasuputkea vastaan hyökättiin, Nato vastaa päättäväisesti

Naton pääsihteerin Jens Stoltenbergin mukaan sotilasliitto vastaa päättäväisesti ja yhtenäisesti, jos Balticconnector-kaasuputken vaurioiden todistetaan johtuvan hyökkäyksestä.

www.mtvuutiset.fi

 

[bonekuukkeli]

Lieköhän tämä tarkoituksenmukainen eskalaatio Venäjän puolelta, ajatuksena saada jotain vastatoimia aikaiseksi länneltä. Lopputuloksena voidaan sitten levittää propagandaa NATO:n laajenemisesta Suomeen ja siitä että paha länsi on nyt tehnyt toimia Venäjää vastaan. Varsinkin jos ajatuksena on saada entistä laajemmin liikekannallepanoa aikaiseksi, niin jotain tällaistahan sitä tarvittaisiin "perusteluiksi".

 

[kaakau<"'\\/>]

Seismic signal detected in vicinity of gas pipelines in the Eastern Baltic Sea - jordskjelv.no

NORSAR have detected a probable explosion along the Finnish coast of the Baltic Sea at 01:20 (local time in Finland) on 8th October 2023. This explosion was detected using stations in Finland.

www.jordskjelv.no

Norjassa väittävät, että räjähti?

Jos tuo pitää paikkansa koko Suomen viranomaisjohto pitää laittaa vaihtoon.

Virolaisetkin sanoivat etteivät huomanneet räjähdystä. Onko Norjalle sitten paremmat vehkeet tähän kuin Suomella ja Virolla vai mistä ero herkkyydessä(?) syntyy.

 

[emagdnim]

Virolaisetkin sanoivat etteivät huomanneet räjähdystä. Onko Norjalle sitten paremmat vehkeet tähän kuin Suomella ja Virolla vai mistä ero herkkyydessä(?) syntyy.

Onpaha tuollaki mainittu, että melko epätarkka havainto kyseessä sijainnin & voimakkuuden suhteen. E: tai ei epätarkka, vaa epävarmuutta tarkkuuteen liittyy.

The figure below shows signals from the FINES seismic station in southern Finland. Calculations show that the originating signal comes from the southwest, and is located to be approximately 40 km north of Paldiski in Estonia. The event is estimated to have a strength of 1.0, which is less than a Nord Stream explosion in September 2022. Both location and size estimates are associated with relatively large uncertainty. Further analysis of the data is ongoing.

Mtu kieltämättä jälleen kerran melkoinen yhteensattuma olisi, että arviot vie samaan paikkaan ja kellonajat täsmää myös(?).

 

[Vertigo]

Virolaisetkin sanoivat etteivät huomanneet räjähdystä. Onko Norjalle sitten paremmat vehkeet tähän kuin Suomella ja Virolla vai mistä ero herkkyydessä(?) syntyy.

Niinkun tuolla jo aiemminkin mainitsin, tuola tuskin on Norjalla mitään omia vehkeitä, vaan siellä on Suomella ja Virolla omia seismometrejä jonka raakadata on muiden maiden "laitosten" saatavailla, ja ero tässä on tullut siitä miten noitten mittareitten dataa tulkitaan ja josko sattuu olemaan jotakin muuta saatavilla mihin näitä havaintoja voidaan yhdistää.

 

[demu]

Eiköhän jo tähän mennessä ole tullut selväksi, että siellä ei ole mitään räjäytyksiä tehty.
On vain jollakin ankkurilla, koukulla tai mahdollisesti auralla vedetty pitkin pohjaa, jolloin putki on saatu venytettyä poikki.
Tokihan siitä jotakin 'pulputusta' kuuluu kuin paineistettu kaasu purkautuu putkesta (jotakin vähän isompaakin), mutta ei sellaista oikein räjähdykseksi voi tulkita.

Norjalainen tutkimuslaitos: Kaasuputken luona havaittu vavahdus voi olla peräisin ankkurin osumisesta putkeen

Norjalaisen Norsar-tutkimuslaitoksen havaitsema ääni on peräisin Suomessa sijaitsevista sensoreista, mutta vaimeaa ääntä oli vaikea löytää datan joukosta.

yle.fi

 

[LovelyWhore]

Niinkun tuolla jo aiemminkin mainitsin, tuola tuskin on Norjalla mitään omia vehkeitä, vaan siellä on Suomella ja Virolla omia seismometrejä jonka raakadata on muiden maiden "laitosten" saatavailla, ja ero tässä on tullut siitä miten noitten mittareitten dataa tulkitaan ja josko sattuu olemaan jotakin muuta saatavilla mihin näitä havaintoja voidaan yhdistää.

Aika tarkalleen näin. Norjalaisilla on siis eri softa käytössä.

"Norsar on tehnyt ohjelmistonsa havaintojen tekemiseen itse. Lisäksi ohjelmisto on äskettäin päivitetty"
" Strømmen Lycke veikkaa, että suomalaisten käyttämä ohjelmisto on norjalaisten käyttämää vanhempi. Varmuudella hän kuitenkin osaa sanoa vain sen, että suomalasten käyttämä ohjelmisto on erilainen verrattuna norjalaisten käyttämään."

Kaasuputkivuoto | ”Meillä on ainutlaatuinen ohjelmistoratkaisu” – Tämän takia Suomen ja Norjan mittaustulokset eroavat toisistaan

Tutkimuslaitos Norsarin pääjohtaja Anne Strømmen Lycken kertoo näkemyksensä siitä, mikä Suomen ja Norjan mittaustulosten eroihin vaikuttaa.

www.hs.fi

 

[Kautium]

Niinkun tuolla jo aiemminkin mainitsin, tuola tuskin on Norjalla mitään omia vehkeitä, vaan siellä on Suomella ja Virolla omia seismometrejä jonka raakadata on muiden maiden "laitosten" saatavailla, ja ero tässä on tullut siitä miten noitten mittareitten dataa tulkitaan ja josko sattuu olemaan jotakin muuta saatavilla mihin näitä havaintoja voidaan yhdistää.

Siksi itsekin aiemmin viittasin siihen, ettei näytä hyvältä suomalaisen osaamisen ja tutkijoiden kannalta, jos analyysin tulos poikkeaa näinkin paljon. Mutta odotellaan nyt vielä tarkempia tutkimuksia, kun vähän on epäselvää edelleen, että mitä siellä on edes tapahtunut. Tällä hetkellä näyttää tosiaan siltä, ettei siellä ole tapahtunut välttämättä mitään varsinaista räjähdystä, vaan putki ja sen suojarakenne on "revitty" auki. Kyseessä on isot voimat ja putkessa kova paine, joten havainto voi liittyä tuohon silti.

Olisi naiivia tässä vaiheessa väittää tapahtumaa vahingoksi (varsinkaan kun siellä on myös se eri kohdassa oleva tietoliikennekaapeli poikki), mutta ei sitä mahdollisuutta voi silti sulkea kokonaan pois, eikä sen kummemmin voi vielä vamuudella väittää toiseenkaan suuntaan, saati sitten että voisi nimetä syyllistä.

 

[a85]

Meinaatko, että sieltä laivan lähtösatamasta asti oltaisiin vedetty ankkuria pitkin pohjaa huomaamatta mitään? Millään Keijon kalastuspaatilla tuo taitaa olla ihan mahdoton operaatio ylipäätänsä.

Eikö noi putket ole vielä siltä osin, kun on raskaampaa liikennettä valettu johonkin betoni ja/tai kivimassaan, putken suojakuoron lisäksi.

Satamassa ei olla ankkurissa, mutta avomerellä ollaan kun odotellaan jotain. Ihan hyvin joku vähemmän standardeja noudattavan maan rahtialus on voinut olla ankkuroituna jossain sopivassa kohtaa ja unohtaneensa ankkurin alas ja lähteneen liikkeelle.

 

[ravallo]

Aika tarkalleen näin. Norjalaisilla on siis eri softa käytössä.

Mä oon kyllä tuon sun aiemman postauksen kanssa samaa mieltä, jos noita lähtee paskomaan niin ankkurilla mä sitä koittaisin tehdä. Yksinkertaista, ei vaadi sukellushommia eikä mittavia esivalmisteluja (paitsi huolellisen tiedustelun, mutta se voidaan tehdä vaikka kuinka pitkään ennakkoon ja ihan eri alukselta) ja jos sattuu narahtamaan niin voi aina selittää että hups, se oli vahinko.

Esm. tän uutisen spekuloitu paatti droppais tuollaisen > 1000kg lekan pohjaan (ei ihme jos seismologisissa näkyy jotain), laskee 300m ketjua ja vetää hanan kaakkoon niin että kun ketju nykäisee niin sinne putken viereen uponnut leka rouhaisee oikein huolella. Voi tuollainen metrinkin paksuinen kivisuoja liikahtaa aika vihaiseen.

 

[Coax]

Esm. tän uutisen spekuloitu paatti droppais tuollaisen > 1000kg lekan pohjaan (ei ihme jos seismologisissa näkyy jotain), laskee 300m ketjua ja vetää hanan kaakkoon niin että kun ketju nykäisee niin sinne putken viereen uponnut leka rouhaisee oikein huolella. Voi tuollainen metrinkin paksuinen kivisuoja liikahtaa aika vihaiseen.

Tuolla Suomenlahdella oli perjantain ja sunnuntain välillä käytännössä yhtäjaksoinen myrsky. Lauantaina ei tainnut Tallinnan lautatkaan enää edes päästä satamaan ja osa peruttiinkin muistaakseni. Periaatteessa voisi olla ihan puhdas myrskytuulikin joka kiskonut ankkurin laskenutta laivaa. Tietenkin jos nyt oikein muistan, oikeissa merikartoissa on ilmoitettu ankkurointikielto putkien/kaapelien kohdalla. Vähän kummallisen koko asiasta tekee kuitenkin se että eilen illalla Virossa kommentoitiin suomesta saatujen kuvien ja videiden perusteella putken vauriota, kun taas sitä ennen Suomessa ei Orpon tiedotustilaisuudessa puhuttu kuvista ja videoista muistaakseni mitään.

 

[B12]

Viro on vähän ärhäkämpi valtio muutenkin etenkin ryssälän suhteen. Suomi on pidättyväisempi kaikessa syyttelyssä ja provosoinnissa.

Onhan se teoriassa mahdollista olla vahinkokin ankkurin kanssa, mutta yhtä hyvin naamioitu vahingoksi, kun tuo myrskykin kerran oli.

 

[ravallo]

Tuolla Suomenlahdella oli perjantain ja sunnuntain välillä käytännössä yhtäjaksoinen myrsky. Lauantaina ei tainnut Tallinnan lautatkaan enää edes päästä satamaan ja osa peruttiinkin muistaakseni. Periaatteessa voisi olla ihan puhdas myrskytuulikin joka kiskonut ankkurin laskenutta laivaa. Tietenkin jos nyt oikein muistan, oikeissa merikartoissa on ilmoitettu ankkurointikielto putkien/kaapelien kohdalla. Vähän kummallisen koko asiasta tekee kuitenkin se että eilen illalla Virossa kommentoitiin suomesta saatujen kuvien ja videiden perusteella putken vauriota, kun taas sitä ennen Suomessa ei Orpon tiedotustilaisuudessa puhuttu kuvista ja videoista muistaakseni mitään.

On varmaan hyvinkin tulkinnanvaraista mikä on normaalia ankkurointia ja mikä tehty pahoissa tarkoituksissa. Periaatteessa voisi kuvitella että se putken suojaus sillä kiviaineksella (en tarkkaan tiedä millaisella mutta epäilisin jotain hyvin karkeaa soraa tms. missä ei ole niin isoja lohkareita että kun sitä laivasta kipataan putken päälle se voisi vaurioittaa sitä suojakuorta) on mitoitettu suojaamaan jotain "normaalia" ankkurointia ajatellen, mutta just väärään kohtaan tipautettu leka + riittävän voimakas nykäisy paskoo putken. Jälleen kerran, tukee ajatusta siitä miksi tuo on niin hyvä tapa rikkoa putkia tai kaapeleita.

Mietin noista seismologisista havainnoistakin että se ei varmaan ole mikään eksakti tieteenlaji, osaavat varmaan erottaa luotettavasti maanjäristykset ihmisen tekosista, mutta tärähdyksen luokitteleminen räjähdykseksi vs. jokin muu ihmisen aiheuttama voimakas tärähdys voi olla kinkkisempi homma.

Viron viranomaisilla on joskus vähän hakusessa ammattimainen viestintä, ja sieltä saattaa välillä tulla jotain viranomaisten yksityisajattelua niin että se on tulkittavissa viralliseksi viestinnäksi. Suomessa sitä varmaan pyritään välttämään, jopa siihen asti että se saa salailun piirteitä. Pyritään siis keskitettyyn viestintään, ja vältetään spekulointia, kerrotaan asioista vasta kun faktat on varmistettu.

 

[B12]

Mietin noista seismologisista havainnoistakin että se ei varmaan ole mikään eksakti tieteenlaji, osaavat varmaan erottaa luotettavasti maanjäristykset ihmisen tekosista, mutta tärähdyksen luokitteleminen räjähdykseksi vs. jokin muu ihmisen aiheuttama voimakas tärähdys voi olla kinkkisempi homma.

Tuollainen puolen metrin putki, jossa kova paine sisällä antaa kyllä melkoisen mossauksen puhjetessaan. Suomalaiset ja Virolaiset sanoivat, että eivät kuulleet räjähdystä. Norjalaisella sivulla oli, että data tullut Suomalaisista sensoreista ja tulkittu Norjassa. Norjakaan ei puhunut räjähdyksestä, vaan "seismologisesta havainnosta". Voihan se olla putken särkymisestä tuleva purkautuvan kaasun jysäys.

 

[Coax]

Viron viranomaisilla on joskus vähän hakusessa ammattimainen viestintä, ja sieltä saattaa välillä tulla jotain viranomaisten yksityisajattelua niin että se on tulkittavissa viralliseksi viestinnäksi. Suomessa sitä varmaan pyritään välttämään, jopa siihen asti että se saa salailun piirteitä. Pyritään siis keskitettyyn viestintään, ja vältetään spekulointia, kerrotaan asioista vasta kun faktat on varmistettu.

Hetki sitten NATON päämajan eteishaastattelussa varsinkin Hanno Pevkur ja Antti Häkkänenkin vetivät molemmat jo paljon varovaisempaa linjaa ja jättivät taysin spekuloimatta mahdollista tekijää. Itseasiassa Pevkurilta kysyttiin myös kuva- ja videomateriaalista, mutta sanoi sen olevan tässä vaiheessa pelkästään tutkijoiden käyttöön tarkoitettua ja se julkaistaan jos tarpeelliseksi näkevät. Ulkoisesti kaasuputkelle aihetetun vahingon kyllä edelleenkin molemmat myönsivät.

 

[Vertigo]

Tuollainen puolen metrin putki, jossa kova paine sisällä antaa kyllä melkoisen mossauksen puhjetessaan. Suomalaiset ja Virolaiset sanoivat, että eivät kuulleet räjähdystä. Norjalaisella sivulla oli, että data tullut Suomalaisista sensoreista ja tulkittu Norjassa. Norjakaan ei puhunut räjähdyksestä, vaan "seismologisesta havainnosta". Voihan se olla putken särkymisestä tuleva purkautuvan kaasun jysäys.

Tässähän on toki sekin että tälläsistä merenalaisten kaasuputkien puhkeamisista, räjähdyksellä tai ilman, on aika vähän konkreettisia referenssejä että miltä sellainen näyttää seismografien käyrissä. Erilaisia vanhoja miinoja yms on varmaan räjäytelty enemmänkin, niin sellaiseen luulisi olevan kohtuu hyvät referenssit että minkälaiselta sellainen näyttää käyrissä. Tuola putkessahan oli ~80bar paine, niin kyllähän se jonkinverran jo sekin purskahtaa kun päästää paineet mereen.

Slightly offtopic: Olisi mielenkiintoinen tietää mahtaako noissa putkissa olla jotain omaa monitorointia, tyyliin "mikrofoni" putkessa kiinni kummassakin päässä. Hitsattu ja paineistettu teräsputki kun taitaa johtaa ääntä aika hyvin, niin siitä voisi eri päiden mittauksia vertaamalla monitoroida mitä matkalla tapahtuu. Ei mitenkään erityisen vaikea toteuttaa ja luulisi olevan suht helppo tehdä joku AI pohjainen "anomaly detection" tuollaiselle. En tosin tiedä mahtaako toi betonivaippa vaimentaa putkessa kulkevia värähtelyjä kuinka tehokkaasti tai jos tuossa mahtaa olla jotakin muita isompia haasteita miksi ei toimisi...

 

[Jarnis]

Niillä on jo anomaly detection - jos putken paine tippuu niin hälyttää kyllä...

 

[LovelyWhore]

Kaikenlaista asiantuntijaa on kieltämättä tullut tapauksen tiimoilta vastaan Tietysti jokainen media haluaa jonkun kommentoimaan ja tilanne tuli yllättäen, eikä ole edes kovin tavanomainen. Juttua pitää tehdä liukuhihnalta ettei jää jalkoihin klikkauksissa. Väkisinkin siellä sitten on seassa haastateltu jotain lvi-asentajat ry:n toiminnanjohtajaa ja muita "kyllä minusta vahvasti nyt näyttää siltä että..." tyyppejä. Vakava asia, mutta vaatii aika hyviä medialukutaitoja poimia joukosta ne vakavasti otettavat gurut. Lähinnä huvittaa se, että jokaista mahdollista teoriaa on löydetty joku "specialisti" tukemaan. Yleensä näin kattavasti joka lähtöön löytyy asiantuntijuutta vain tällaisilta keskustelufoorumeilta.

Se kenraali tms. kontra-amiraali teki ihan fiksusti, kun pahoitteli tänään hesarissa eilisiä spekulaatioitaan suorassa tv-lähetyksessä. Media tarttuu tällaisina hetkinä jokaiseen spekulaatioon ja siitä ne lähtevät helposti elämään omaa elämäänsä.

Ennen oli kyllä helpompaa kun oli muutama tv-kanava ja yksi suuronnettomuustutkija Poliitikkojen kukaan nyt tuskin edes odottaa sanovan yhtään mitään...

 

[samsungaaja]

Naurattaa pari juttua: 1) jos joku luuli että Suomen tiedotustilaisuudessa olisi suoraan osoitettu itään, 2) tuntuu että porukka on pettynyttä kun ei vielä saatu sotaa tulille (nyt ne jatkaa keppostelua)

 

[demu]

Naurattaa pari juttua: 1) jos joku luuli että Suomen tiedotustilaisuudessa olisi suoraan osoitettu itään, 2) tuntuu että porukka on pettynyttä kun ei vielä saatu sotaa tulille (nyt ne jatkaa keppostelua)

Voi olla, että seuraavan kerran kun epäilyttävä laiva alkaa viipyilemään herkässä paikassa niin pikavene/helikopteri/hornetti/drone tms. alkaa kohta pyörimään lähistöllä kuvaamassa touhua.

 

[Jantteri12]

KRP tiedottelee tänään jotain. Ihmeen nopeasti jo uusi tiedotustilaisuus.

Räjähdys ei ole todennäköinen, vaurion näyttää aiheuttaneen mekaaninen voima – näin Krp:n tiedotustilaisuudessa kerrottiin

Tämän hetken rikosnimike on törkeä tuhotyö.

www.is.fi

 

[LovelyWhore]

KRP tiedottelee tänään jotain. Ihmeen nopeasti jo uusi tiedotustilaisuus.

Räjähdys ei ole todennäköinen, vaurion näyttää aiheuttaneen mekaaninen voima – näin Krp:n tiedotustilaisuudessa kerrottiin

Tämän hetken rikosnimike on törkeä tuhotyö.

www.is.fi

Ilmeinen kiire katkoa siivet kiusallisilta spekulaatioilta. Paineet on kovat kun yritetään opetella olemaan mallikas nato-maa. Seuraava skandaali on kun paljastuu, että valtioneuvoston kanslia on palkannut kalliin pr-toimiston ohjaamaan viestintää.

 

[emviiex]

Tiedotettiin ettei oo mitään tiedotettavaa ja jos olisikin niin ei ainakaan kerrota. Eli perus Suomi meininki.

 

[tootsi]

Voi olla, että seuraavan kerran kun epäilyttävä laiva alkaa viipyilemään herkässä paikassa niin pikavene/helikopteri/hornetti/drone tms. alkaa kohta pyörimään lähistöllä kuvaamassa touhua.

Minusta on erikoista että näin ei käynyt jo nyt nordstreamin jälkilöylyissä.

 

[Centteri]

Minusta on erikoista että näin ei käynyt jo nyt nordstreamin jälkilöylyissä.

No siellä on kuitenkin melkoinen liikenne niin koneiden pitäisi pörrätä siellä lähes 24/7.

 

[LovelyWhore]

No siellä on kuitenkin melkoinen liikenne niin koneiden pitäisi pörrätä siellä lähes 24/7.

Voi mennä taas liiallisen fiktion puolelle, mutta entä satelliitit? Toki pilviäkin on, mutta jo vuosia on tullut luettua näistä pilvet lävistävistä laitteista jne. Saattoi kyllä olla James Bondistakin

 

[Kautium]

Alustava arvio Balticconnectorin korjausaikataulusta ilman uusia yllätyksiä on, että vähintään 5kk menee suunnittelussa ja sen jälkeen x kuukautta korjaustöissä. Lähtökohtaisesti Balticconnector ei tule toimittamaan kaasua ennen ensi kesää. Ihan puhtaalta sattumalta kuulostaa tältäkin kantilta ajateltuna, kun talvi on juuri tulossa.

Arvio Balticconnector-kaasuputken korjausaikataulusta julki

Meriputken tarkastusoperaatio jatkuu, vaikka vaurioitunut kohta löytyi. Tavoitteena on saada tarkka käsitys koko kaasuputken kunnosta.

www.is.fi

Vaurioitunut Balticconnector-kaasuputki saadaan alustavien arvioiden mukaan uudelleen käyttöön aikaisintaan huhtikuun alussa, kertoo kaasuverkkoyhtiö Gasgrid Finland.

Asiantuntija-arvioiden perusteella on oletettavissa, että korjaustöiden suunnittelu, tarvittavan vedenalaisen kaluston mobilisointi ja varsinaiset korjaustoimenpiteet kestävät vähintään viisi kuukautta. Tämä sisältää korjatun putkiosuuden tarkastuksen sekä käyttöönoton.

 

[Paapaa]

vähintään 5kk menee suunnittelussa ja sen jälkeen x kuukautta korjaustöissä

Musta tossa lukee että (vähintään) 5kk yhteensä. Pitkä aika silti.

 

[tootsi]

No siellä on kuitenkin melkoinen liikenne niin koneiden pitäisi pörrätä siellä lähes 24/7.

Mistään 24/7 liikennevalvonnasta ei ollut kysymys, vaan tässä tapauksessa kyseinen venäläisalus oli pörrännyt kriittisen kaasuputken lähistöllä/päällä pari päivää putkeen jonka luulisi jo herättävän kiinnostusta Suomen viranomaisissa.

 

[herttakurko]

Musta tossa lukee että (vähintään) 5kk yhteensä. Pitkä aika silti.

Japanilaiset kunnan katuputkimiehet hommiin ja huomenna on valmista.

 

[Kautium]

Musta tossa lukee että (vähintään) 5kk yhteensä. Pitkä aika silti.

Totta, niin siinä sanotaan, luin huonosti. Autossa ajellessa uutislukija mielestäni sanoi, että suunnittelu vie vähintään 5kk ja korjaustyö vastaavasti minimissään 1kk ja kun tästä hetkestä tuohon mainittuun huhtikuuhun on kutakuinkin 6kk, niin oletin hieman suoraviivaisesti uutistädin juttujen pitäneen paikkaansa. Tosin arviostahan tuossa on vielä kyse ja moni asia voi vielä muuttua, kun ei ole vielä tarkkaan tiedossa edes vaurioiden laatu, eikä se kuinka pitkältä matkalta putkea pitää korjata jne.

 

[jarp]

Luulisi että tässä parin vuoden aikana ja viimeistään Norstreamin jälkeen olisi jo valmiit suunnitelmat (ja laittekstot) miten putket ja kaapelit korjataan superpikavautia... Herra varjele meiltä siltä, että sabotaasi kohdistuisi talvella sähköverkkoon, kävisi varmaan ilmi, että kellään ei ole mitään hajua miten mitään korjataan ja joka tapauksessa varaosia ei ole ja niitä saa vaan Venäjältä...

 

[kibe]

Kummaa, että nuo venäläiset alukset tuppaa ankkuroitumaan lähelle kriittistä infraa silloin kuin poliittinen tilanne kiristyy. Kaapeleita ei katkeile suvantoaikoina. Tuohan nyt on suoraan venäläisestä pelikirjasta, että levitellään käsiä ja tirskutaan, että ei kyllä tiedetty, että juuri sillä alueella menee kaasuputki ja datakaapeli missä pyörittiin ankkuri pohjassa.

Luulisi että tässä parin vuoden aikana ja viimeistään Norstreamin jälkeen olisi jo valmiit suunnitelmat (ja laittekstot) miten putket ja kaapelit korjataan superpikavautia... Herra varjele meiltä siltä, että sabotaasi kohdistuisi talvella sähköverkkoon, kävisi varmaan ilmi, että kellään ei ole mitään hajua miten mitään korjataan ja joka tapauksessa varaosia ei ole ja niitä saa vaan Venäjältä...

Eihän nyt ihmeisiin pystytä, vaikka olisikin laitteet ja tarvikkeet. Tokihan kaasuyhtiö tietää miten putki korjataan, mutta se nyt vaan on hidasta. Jos silta sortuu sodan aikana, tottakai tiedetään miten se korjataan. Se vaan saattaa viedä kuukausia aikaa.

 

[LovelyWhore]

Mitä krp:n tiedotustilaisduudessa tiedotettiin / mitä olisin halunnut kuulla:
Krp: on olennainen asia selvittää, olisiko jokin ankkuri voinut vahingossa tarttua putkeen. Mitään ei ole poissuljettu. /
Krp: Laivan miehistöa haetaan kuulusteluihin. Tarvittaessa annetaan kansainvälinen pidätysmääräys

Krp: kaikkien alusten liikennettä selvitetään. Suomenlahti on vilkkaasti liikennöity. /
Krp: Meillä on selkeä kuva tapahtumista ja todistusaineistoa. Tekijöille annetaan mahdollisuus ilmoittauta henkilökohtaisesti

 

[Kautium]

Mitä krp:n tiedotustilaisduudessa tiedotettiin / mitä olisin halunnut kuulla:
...

Ei passaa hätiköidä. Limnellillä oli tähän ihan hyvä kommentti:

Entä jos Venäjä todetaan syylliseksi? Tällaisia olisivat Suomen vastatoimet | Verkkouutiset

Jarno Limnéllin mukaan kaasuputken ja tietoliikennekaapelin sabotaasia tutkitaan, ja sen jälkeen on poliittisten johtopäätösten aika.

www.verkkouutiset.fi

Julkisessa keskustelussa on spekuloitu kuumeisesti, kuka on sabotaasin takana. Osa tutkijoista ja kommentaattoreista on arvellut Venäjän olevan syypää. Suomen valtiojohdon ja viranomaisten mukaan kaasuputken vuodon takana on ulkopuolinen toiminta. Putkesta on löydetty selkeä vaurio, jota ei voida selittää nykytiedon valossa muilla syillä.

– Haluan painottaa sitä, että tässä edetään jämäkällä suomalaisella pragmaattisuudella. Asiaa ei hyssytellä, mutta ennen kuin lähdetään osoittamaan syyttävää sormea mihinkään suuntaan, asia tutkitaan ja kerätään todisteet. Sen jälkeen on poliittisten johtopäätösten aika, Limnéll toteaa.

 

[LovelyWhore]

Ei passaa hätiköidä.

Ei passaa. Ymmärrän myös nuo Limnellin kommentit. Kuitenkin tiedotustilaisuuden piti juuri krp, joka hyvin tietää että ensimmäiset 48h ovat ne kriittisimmät. Nyt jätetään aikaa peitellä jäljet ja tarvittaessa (Skripalien murhaaminen englannisa) syyllisten palkitseminen ja piilottaminen venäjälle. Nopea reagointi ei ole aina hätiköintiä. Se voi olla jopa tutkinnallisidta syistä ihan aiheellista. Suomessa kyllä syyttävä sormi osoittaa kannabis-kasvattajaa tai järjestysmiestä tönäisseelle hyvin äkkiä. Siitä on pragmaattisuus kaukana.

Ymmärtäisin paremmin, mikäli tiedoitustilaisuuden olisi isännöinyt joku joku puoluepolitiikassa kiinteämmin yhteydessä oleva taho. Ministeriö tai jopa valtioneuvoston kanslia.

 

[IhmeellinenJuttu]

Iskussa on selkeästi hyödynnetty viikonloppua kun tiedetään, että viranomaisten valmiustaso on pienimmillään.
Valvonta ja reagointi on kyllä täydellisesti epäonnistunut, annetaan venäläisten touhuta vapaasti kriittisen infran kimpussa päiväkausia eikä kyetä edes yhtä rahtilaivaa tarkastastamaan.

Seuraavaksi varmaan uppoaa tuo lng-laiva laituriin ja tulee taas ihan yllättäen asiat eteen.

 

[Kautium]

Stoltenbergin viimeisimmät kommentit:

Naton Stoltenberg täräytti tuiman ilmoituksen Suomenlahden kaasuputkivuodosta

Naton pääsihteeri Jens Stoltenbergiltä kysyttiin, miten Nato tarjoaa apuaan Suomelle ja Virolle kaasuputkivuodon tutkinnassa.

www.iltalehti.fi

Sky Newsin toimittaja kysyi, mikä on Naton rooli Balticconnector-kaasuputken tutkinnassa.

– Natolla on mahdollisuus minimoida riskejä ja ehkäistä hyökkäyksiä vedenalaisia infrastruktuureja vastaan.

Stoltenberg kertoo, että Nato on perustanut yksikön tätä varten ja aikeissa on perustaa myöhemmin kokonainen keskus Northwoodin tukikohtaan.
...
– Meillä on kontakti heidän korkeimpien poliittisten virkamiesten kanssa. Sen lisäksi meidän sotilasviranomaisemme tekevät tiivistä yhteistyötä ja vaihtavat tietoja.

Stoltenbergin mielestä tutkinta on vielä liian aikaisessa vaiheessa, joten on vaikea sanoa, miten Nato tulee vastaamaan mahdolliseen hyökkäykseen.

– On vielä liian aikaista sanoa, mikä aiheutti vaurion kaasuputkeen ja tietoliikennekaapeliin. Jos se on tahallinen hyökkäys kriittistä infrastruktuuria vastaan, se on erittäin vakava tapaus, ja Nato tulee tekemään siihen yhtenäisen vastauksen.

Iskussa on selkeästi hyödynnetty viikonloppua kun tiedetään, että viranomaisten valmiustaso on pienimmillään.
Valvonta ja reagointi on kyllä täydellisesti epäonnistunut, annetaan venäläisten touhuta vapaasti kriittisen infran kimpussa päiväkausia eikä kyetä edes yhtä rahtilaivaa tarkastastamaan.

Seuraavaksi varmaan uppoaa tuo lng-laiva laituriin ja tulee taas ihan yllättäen asiat eteen.

Saatko jotain kiksejä jatkuvasta toitotuksesta kuinka viranomaiset ovat mielestäsi "epäonnistuneet täydellisesti" vähän väliä jossakin? Vedä happea, ei tässä ole vielä ainakaan mitään kovin kummoista epäonnistumista näkynyt mihinkään suuntaan. Mittausdatan ensimmäisissä analyyseissä jäi suomalaisilta tutkijoilta raja-arvot alittava tapahtuma huomaamatta, mutta se on pikkujuttu.

Mieti myös vähän millaisen alueen valvonnasta on kyse ja kuinka paljon tuolla on liikennettä.

 

[LovelyWhore]

Meinasin eilen kysyä missä on ne kaikki trollit joita vilisi tälläkin foorumilla ukrainan miehityksen alkaessa. Onhan niitä vielä joku sentään voimissaan. Jaksuhali

Yle kyllä sortuu halpaan klikkiotsikoineen "katso eri vaihtoehdot kaasuputken vaurioitumisessa", tai uutta videomateriaalia kaasuputkesta... ja video on siitä vitun puolustusvoimien paatista seilaamassa aavalla merellä Kas kun ei ole "olitko paikalla, lähetä kuva".

stop the press: kreml on huolissaan (katson uutisia vähän myöhässä)

 

[Heimolainen]

Jännää jos tämän henkilön puheet pitää paikkansa. Kuva siksi, että sain tärkeimmät mukaan.

”Tahatonta vauriota pidetään epätodennäköisenä”