• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

  • Live: io-techin Tekniikkapodcast tänään perjantaina noin klo 15:00 alkaen. Keskustellaan viikon mielenkiintoisimmista tietotekniikka- ja mobiiliaiheista. Suora lähetys YouTubessa. Tule mukaan katselemaan ja keskustelemaan! Linkki lähetykseen >>

Keskustelu: Poliittiset ja yhteiskunnalliset meemit

1. Katso tuon paitaa. Näyttää olevan libertaari
2. Eikö jokaiselle kuulu oikeus koskemattomuuteen?
En tiedä mitä käärmeellä on tekemistä libertaarien kanssa, mutta ilmeisesti sitten niin.

Jos joku kannattaa aatetta, jonka pohjana on tavoite "vääränlaisten" ihmisryhmien systemaattinen tuhoaminen niin mielestäni kohdatessa turpaan vetämisen pitäisi olla kansalaisvelvollisuus.
 
En tiedä mitä käärmeellä on tekemistä libertaarien kanssa, mutta ilmeisesti sitten niin.

Jos joku kannattaa aatetta, jonka pohjana on tavoite "vääränlaisten" ihmisryhmien systemaattinen tuhoaminen niin mielestäni kohdatessa turpaan vetämisen pitäisi olla kansalaisvelvollisuus.
Vaikutat ihan fiksulta ihmiseltä, mutta leikitkö nyt tyhmää vai oletko oikeasti noin tietämätön?
 
En tiedä mitä käärmeellä on tekemistä libertaarien kanssa, mutta ilmeisesti sitten niin.

Jos joku kannattaa aatetta, jonka pohjana on tavoite "vääränlaisten" ihmisryhmien systemaattinen tuhoaminen niin mielestäni kohdatessa turpaan vetämisen pitäisi olla kansalaisvelvollisuus.
Siis mielipiteiden takia on ok pahoinpidellä ihmisiä? Toimiiko muihinkin vääriin aatteisiin?
 
En tiedä mitä käärmeellä on tekemistä libertaarien kanssa, mutta ilmeisesti sitten niin.

1715976977158.png


Use as a libertarian symbol
edit
In the 1970s, libertarians began using the Gadsden flag as a symbol to represent individual rights and limited government.[42] The flag's prominent yellow or gold color is also strongly associated with libertarianism.[43] The libertarian Free State Project in New Hampshire uses a modified version of the flag with the snake replaced by a porcupine, a symbol of the libertarian movement.[44]


"Don't Tread On Anyone" libertarian variant of the Gadsden flag depicting multiple snakes of different colors in the coiled position of the snake on the original flag
Other libertarian variants of the flag have changed the words "Don't Tread On Me" to "Don't Tread On Anyone", in one version replacing the single snake with multiple snakes of different colors, or in other cases with a porcupine.

Ja tuolta voit lukea lisää lipun historiikista ja symbolismista.
 
Yksikään muslimi ei ole tätä missään kohtaamisessa tuonut julki, pilottipelle on.
Mutta sehän kuuluu islamin peruspilareihin. Joten mitä odotat?

Ihan itse toit julki, että muslimien turpaan vetäminen pitäisi olla kansalaisvelvollisuus.

Toimii hyvin kaikkiin aatteisiin, joiden peruspilareihin kuuluu "vääränlaisten" ihmisryhmien systemaattinen tuhoaminen
 
Yritätkö sanoa todelliset skotit ansaitsevat maininnan argumentointivirheestä? Viestisi tarkoittaa tätä
Mitäs minä olen argumentoinut? Seurasin vain toisen käyttäjän ajatuksenjuoksua, mutta tietääkseni en ole argumentoinut mitään. Osoita toki toisin.

e: viestini ei tarkoita sitä, koska en ole samaa mieltä kyseisen väitteen kanssa, enkä ole koskaan niin edes antsnut ymmärtää. Miksi yrität väittää toisin, mistä tämä kumpuaa?
 
Onko olemassa mitään eettisesti huonoa syytä olla vetämättä natsia turpaan?
Missä te niitä haamunatseja näette? Viimeiset natsit on viimeisiään veteleviä lähes satavuotiaita pappoja. 90-luvulla muistan lukeneeni joensuun seudulla vaikuttavista spedeistä jotka pitivät itseään skineinä/uusnatseina. Käsittääkseni heitä oli muutamia kymmeniä. Sen jälkeen en ole kuullut enkä nähnyt tällaista porukkaa missään. Silti tämä tietty porukka höpöttää jatkuvasti natseista ja perustelee tekemisiään "natsien uhalla".
Tuo taitaa olla vaan leimakirves jolla halutaan vaientaa eri mieltä olevat. Jos näin on niin todellisia fasisteja on silloin nämä leimakirveen heiluttajat.
 
Mitäs minä olen argumentoinut? Seurasin vain toisen käyttäjän ajatuksenjuoksua, mutta tietääkseni en ole argumentoinut mitään. Osoita toki toisin.
Hyppäsit suoraan väitteestä ”muslimeista suuri osa” muotoon ”islaminuskoiset”
 
Mutta sehän kuuluu islamin peruspilareihin. Joten mitä odotat?

Ihan itse toit julki, että muslimien turpaan vetäminen pitäisi olla kansalaisvelvollisuus.
Myös kristinuskon peruspilareihin kuuluu vääräuskoisten hävittäminen, mutta toisin kuin kansallissosialismissa uskonnoissa on olemassa myös maallisempia tulkintoja.

Juutalaisuudessa on näiden sekopäiden keskellä se hyvä puoli, etteivät jumalan valittuna kansana aktiivisesti pyri leviämään vaikka ei niilläkään tuon hyvän elämän kanssa Israelin suunnalla kovin hyvin mene.
 
Hyppäsit suoraan väitteestä ”muslimeista suuri osa” muotoon ”islaminuskoiset”
Eikö muslimit ole islaminuskoisia? Enhän hypäänyt suoraan, vaan vastasin toisen käyttäjän viestiin. Hyvä mies/nainen/helikopteri, lue aiempi viestittely ensin, ennen kuin heität jotain muka-nokkelaa komenttia.
 
Myös kristinuskon peruspilareihin kuuluu vääräuskoisten hävittäminen, mutta toisin kuin kansallissosialismissa uskonnoissa on olemassa myös maallisempia tulkintoja.

Juutalaisuudessa on näiden sekopäiden keskellä se hyvä puoli, etteivät jumalan valittuna kansana aktiivisesti pyri leviämään vaikka ei niilläkään tuon hyvän elämän kanssa Israelin suunnalla kovin hyvin mene.

Ai kuuluu vai? Täytyy myöntää, että en ole raamattua lukenut, mutta en kyllä ole koskaan moista kuullut. Antanet lähteen tälle?

Islamin opeissa näin sanotaan ja hälyttävän suuri joukko tätä oppia edelleen noudattaa.

Israelilla ei tosiaan mene niin hyvin kuin voisi, koska ovat islamistien ympäröiminä.
 
Missä te niitä haamunatseja näette? Viimeiset natsit on viimeisiään veteleviä lähes satavuotiaita pappoja. 90-luvulla muistan lukeneeni joensuun seudulla vaikuttavista spedeistä jotka pitivät itseään skineinä/uusnatseina. Käsittääkseni heitä oli muutamia kymmeniä. Sen jälkeen en ole kuullut enkä nähnyt tällaista porukkaa missään. Silti tämä tietty porukka höpöttää jatkuvasti natseista ja perustelee tekemisiään "natsien uhalla".
Tuo taitaa olla vaan leimakirves jolla halutaan vaientaa eri mieltä olevat. Jos näin on niin todellisia fasisteja on silloin nämä leimakirveen heiluttajat.
Näitähän näkee ihan iltalehtien etusivuilla: Näiltä et tule välttymään: 6 syksyn takkitrendiä

Siellä taas joku natsi heiluu pilottitakki päällä, tietysti piiloudutaan muodin taakse! Natsi on natsi vaikka voissa paistais.
 
Eikö muslimit ole islaminuskoisia? Enhän hypäänyt suoraan, vaan vastasin toisen käyttäjän viestiin. Hyvä mies/nainen/helikopteri, lue aiempi viestittely ensin, ennen kuin heität jotain muka-nokkelaa komenttia.
Ovathan ne, luulisin. Luin tuon kahdesti lue sinäkin vielä kerran niin ehkä huomaat virheesi, jolle oli ihan nimikin kun on aika yleinen
 
Ai kuuluu vai? Täytyy myöntää, että en ole raamattua lukenut, mutta en kyllä ole koskaan moista kuullut. Antanet lähteen tälle?

Islamin opeissa näin sanotaan ja hälyttävän suuri joukko tätä oppia edelleen noudattaa.

Israelilla ei tosiaan mene niin hyvin kuin voisi, koska ovat islamistien ympäröiminä.

2 Chronicles 15:12-13

English Standard Version




12 And they entered into a covenant to seek the Lord, the God of their fathers, with all their heart and with all their soul, 13 but that whoever would not seek the Lord, the God of Israel, should be put to death, whether young or old, man or woman.
 
Missä te niitä haamunatseja näette? Viimeiset natsit on viimeisiään veteleviä lähes satavuotiaita pappoja. 90-luvulla muistan lukeneeni joensuun seudulla vaikuttavista spedeistä jotka pitivät itseään skineinä/uusnatseina. Käsittääkseni heitä oli muutamia kymmeniä. Sen jälkeen en ole kuullut enkä nähnyt tällaista porukkaa missään. Silti tämä tietty porukka höpöttää jatkuvasti natseista ja perustelee tekemisiään "natsien uhalla".
Tuo taitaa olla vaan leimakirves jolla halutaan vaientaa eri mieltä olevat. Jos näin on niin todellisia fasisteja on silloin nämä leimakirveen heiluttajat.
Kieli elää ja joita noita ysärin kaljupäitä taidettiin silloin kutsua uus-/neonatseiksi. Termeistä huolimatta juutalaisvihaa on ja jollain mittarilla jopa voimistunut viime aikoina. Heitän ihan irtoesimerkkejä niin voitte keksiä sopivan termin:
- Charlottesville
- muistaakseni Helsingissä oli huudeltu juutalaisesta koulusta lähteville lapsille Israelin vastaisia juttuja
- liittyen tietenkin Hamasiin ja miten tämä on aiheuttanut väreitä myös länsimaihin
- Kanye sanoi että Hitlerissä oli paljon hyvää ja lähtee deth con vitoseen
- Elon Musk komppasi viestiä jossa sanottiin että länsimaissa asuvat juutalaiset ovat vihaltaan ansainneet kaiken paskan
- muistaakseni vähintään Yhdysvalloissa synagogien ja hautuumaiden töhrimisiä
- muistelisin että myös katuväkivaltaa mutta en ole varma
- sarjakuvataiteilija Stonetoss (ketjusta tuttu) vihaa juutalaisia ehkä enemmän kuin kukaan ei-jihadisti
- Candace Owensin potkut Dailywiresta voivat liittyä tai olla liittymättä
- Nick Fuentes
 
Viimeksi muokattu:
Kieli elää ja joita noita ysärin kaljupäitä taidettiin silloin kutsua uus-/neonatseiksi. Termeistä huolimatta juutalaisvihaa on ja jollain mittarilla jopa voimistunut viime aikoina. Heitän ihan irtoesimerkkejä niin voitte keksiä sopivan termin:
- Charlottesville
- muistaakseni Helsingissä oli huudeltu juutalaisesta koulusta lähteville lapsille Israelin vastaisia juttuja
- liittyen tietenkin Hamasiin ja miten tämä on aiheuttanut väreitä myös länsimaihin
- Kanye sanoi että Hitlerissä oli paljon hyvää ja lähtee deth con vitoseen
- Elon Musk komppasi viestiä jossa sanottiin että länsimaissa asuvat juutalaiset ovat vihaltaan ansainneet kaiken paskan
- muistaakseni vähintään Yhdysvalloissa synagogien ja hautuumaiden töhrimisiä
- muistelisin että myös katuväkivaltaa mutta en ole varma
- sarjakuvataiteilija Stonetoss (ketjusta tuttu) vihaa juutalaisia ehkä enemmän kuin kukaan ei-jihadisti
- Candace Owensin potkut Dailywiresta voivat liittyä tai olla liittymättä
- Nick Fuentes
Eli 9 natsiepäilyä 90-luvun jälkeen. Näistä epäilemättä riittää aineksia vielä pitkälle tulevaisuuteen. Älkää unohtako epäiltyä orjalaivojen mahdollista suomalaistervaa.
 
2 Chronicles 15:12-13

English Standard Version




12 And they entered into a covenant to seek the Lord, the God of their fathers, with all their heart and with all their soul, 13 but that whoever would not seek the Lord, the God of Israel, should be put to death, whether young or old, man or woman.
Kiitos. Kuitenkin jokseenkin merkittävää pitäisi olla se sinun mainitsema "peruspilari". Monelleko kristitylle tuo on ollut elämää ohjaava peruspilari sanotaanko vaikka viimeisen 200 vuoden aikana? Ja vastaavasti kuinka monelle muslimille vastaava koraanin vastine?

Nykypäivänä tuota raamatun ohjetta kunnioittaa ehkä kolmi- tai nelinumeroinen määrä ihmisiä ehkä koko maailmassa. Islamin vastaavaa ohjetta pelkästään Gazassa kannattaa varmastikin jo toiseen tai kolmanteen potenssiin verrattava määrä ihmisiä. Joten ihan hieno ja kiva argumentti (ei kovin originelli), mutta ei jatkoon.
 
Kiitos. Kuitenkin jokseenkin merkittävää pitäisi olla se sinun mainitsema "peruspilari". Monelleko kristitylle tuo on ollut elämää ohjaava peruspilari sanotaanko vaikka viimeisen 200 vuoden aikana? Ja vastaavasti kuinka monelle muslimille vastaava koraanin vastine?

Nykypäivänä tuota raamatun ohjetta kunnioittaa ehkä kolmi- tai nelinumeroinen määrä ihmisiä ehkä koko maailmassa. Islamin vastaavaa ohjetta pelkästään Gazassa kannattaa varmastikin jo toiseen tai kolmanteen potenssiin verrattava määrä ihmisiä. Joten ihan hieno ja kiva argumentti (ei kovin originelli), mutta ei jatkoon.
Ja näistä natsilippua heiluttavista 100%, joten turvallinen valinta vetää turpaan etiikan kannalta.
 
Eli 9 natsiepäilyä 90-luvun jälkeen. Näistä epäilemättä riittää aineksia vielä pitkälle tulevaisuuteen. Älkää unohtako epäiltyä orjalaivojen mahdollista suomalaistervaa.
Mistä tuon luvun sait?

Jos pointtisi on ettei saksalaisia työväensosialisteja riehu kadulla käsinauhojen kanssa niin pidä siitä kiinni. Olen itsekin yrittänyt hakata päätä seinään sanojen oikean käytön puolesta tällä foorumilla.

itseäni kiinnostaa silti vähän enemmän ilmiöt. Esim tuon natsitermin tai sen sisartermien varjolla Venäjä on kolmatta vuotta yrittänyt vapauttaa Ukrainaa juutalaisesta presidentistään
 
2 Chronicles 15:12-13

English Standard Version




12 And they entered into a covenant to seek the Lord, the God of their fathers, with all their heart and with all their soul, 13 but that whoever would not seek the Lord, the God of Israel, should be put to death, whether young or old, man or woman.
Lainasit sitten aikakirjaa(vanhan testamentin kirja, joka on historian kerrontaa, et voi sanoa että tuo on yleispätevä ohje), joka kuvaa karkeasti aikaa 1000 ennen ajanlaskun alkua ja oli annettu siihen aikaan ja siiheen tilanteeseen.

Edes juutalaiset ei ole ajatelleet koskaan tuon olevan yleispätevä ohje ja tähän vielä päälle kristinuskon hieman toisenlainen tulkinta vanhasta testamentista nähden juutalaisuuteen.
 
Ja näistä natsilippua heiluttavista 100%, joten turvallinen valinta vetää turpaan etiikan kannalta.
Anna mennä, ei haittaa minua. Kovin älyllistä keskustelua tai johdonmukaista ajattelua et näköjään kykene noudattamaan kuitenkaan, joten jatkamma eri suuntiin. Mukavaa yön jatkoa.
En sanoisi, että turvallinen valinta, mutta "whatever floats your boat".
 
Lainasit sitten aikakirjaa(vanhan testamentin kirja, joka on historian kerrontaa, et voi sanoa että tuo on yleispätevä ohje), joka kuvaa karkeasti aikaa 1000 ennen ajanlaskun alkua ja oli annettu siihen aikaan ja siiheen tilanteeseen.

Edes juutalaiset ei ole ajatelleet koskaan tuon olevan yleispätevä ohje ja tähän vielä päälle kristinuskon hieman toisenlainen tulkinta vanhasta testamentista nähden juutalaisuuteen.

Älä viitsi olla apogolisti, tällä menetelmällä saadaan selitettyä kaikki nykypäivänä kiusalliset uskonnolliser dogmat ja jumalan sanat pois häiritsemästä.
 
Mistä tuon luvun sait?

Jos pointtisi on ettei saksalaisia työväensosialisteja riehu kadulla käsinauhojen kanssa niin pidä siitä kiinni. Olen itsekin yrittänyt hakata päätä seinään sanojen oikean käytön puolesta tällä foorumilla.

itseäni kiinnostaa silti vähän enemmän ilmiöt. Esim tuon natsitermin tai sen sisartermien varjolla Venäjä on kolmatta vuotta yrittänyt vapauttaa Ukrainaa juutalaisesta presidentistään
Missä näitä saksalaisia työväensosialisteja voi nähdä? Nähtävästi heitä pitäisi käsinauhoineen olla kaikkialla. Ehkä olen vain onnekas, kun en ole nähnyt yhtäkään vuosikausiin.

Älä viitsi olla apogolisti, tällä menetelmällä saadaan selitettyä kaikki nykypäivänä kiusalliset uskonnolliser dogmat ja jumalan sanat pois häiritsemästä.
Niinpä! Ei muutamalla tuhannella vuodella ole mitään merkitystä. Muutama tuhat vuotta ei muuta asiaa miksikään. Sinäkin vissiin ajattleet samoin kuin 1000 vuotta eaa. elänyt karjapaimen?

e: aivan helvetin väsynyt "argumentti" sinulta. Joko tahallasi haluat antaa itsestäsi tyhmän kuvan, tai et tunne historiaa edes alkuunkaan.
 
Viimeksi muokattu:
Älä viitsi olla apogolisti, tällä menetelmällä saadaan selitettyä kaikki nykypäivänä kiusalliset uskonnolliser dogmat ja jumalan sanat pois häiritsemästä.
Toin vain asiayhteyden esiin ja mainitsin miten tuo on ymmärretty karkeasti lähes 3000 vuoden ajan. Tälle on upea termi nimeltä tulkintatraditio olemassa.

Jos haluat kritisoida juutalaisuutta tai kristinuskoa, niin tee se oikeiden tietojen pohjalta, äläkä omien kuvitelmiesi.
 
Vasemmistolle kaikki itsestään piirun verran oikealla olevat taitaa olla natseja. Kun rajaa siirretään riittävän useasti jää jäljelle vain ne todelliset aatteen kannattajat. Näitä on lopulta vain kourallinen, jos niitäkään.
 
Yritätkö siis sanoa, että islaminuskoiset ansaitevat kuoleman? Viestisi tarkoittaa tätä.

Inhoan kaikkia uskontoja, mutta vedit kyllä nyt ihan oman johtopäätöksen.
 
Viimeksi muokattu:
Toin vain asiayhteyden esiin ja mainitsin miten tuo on ymmärretty karkeasti lähes 3000 vuoden ajan. Tälle on upea termi nimeltä tulkintatraditio olemassa.

Jos haluat kritisoida juutalaisuutta tai kristinuskoa, niin tee se oikeiden tietojen pohjalta, äläkä omien kuvitelmiesi.

Miten tulkitset tarinan jossa, nuoret miehet ivasivat kaljua jumalan miestä joka kirosi nuoret ja Karhu tappoi nuorison.
 
Toin vain asiayhteyden esiin ja mainitsin miten tuo on ymmärretty karkeasti lähes 3000 vuoden ajan. Tälle on upea termi nimeltä tulkintatraditio olemassa.

Jos haluat kritisoida juutalaisuutta tai kristinuskoa, niin tee se oikeiden tietojen pohjalta, äläkä omien kuvitelmiesi.
13»Jos saatte tietää, että jossakin niistä kaupungeista, jotka Herra, teidän Jumalanne, antaa teidän asuttaviksenne, 14on kelvottomia miehiä, jotka ovat viekoitelleet kaupunkinsa asukkaat palvelemaan muita, teille vieraita jumalia, 15tutkikaa asiaa ja selvittäkää se tarkoin. Jos käy ilmi, että sellainen iljettävä teko todella on tapahtunut, 16teidän on miekalla surmattava sen kaupungin asukkaat. Julistakaa kaupunki Herralle kuuluvaksi uhriksi, hävittäkää se ja surmatkaa sekä asukkaat että heidän karjansa.
 
13»Jos saatte tietää, että jossakin niistä kaupungeista, jotka Herra, teidän Jumalanne, antaa teidän asuttaviksenne, 14on kelvottomia miehiä, jotka ovat viekoitelleet kaupunkinsa asukkaat palvelemaan muita, teille vieraita jumalia, 15tutkikaa asiaa ja selvittäkää se tarkoin. Jos käy ilmi, että sellainen iljettävä teko todella on tapahtunut, 16teidän on miekalla surmattava sen kaupungin asukkaat. Julistakaa kaupunki Herralle kuuluvaksi uhriksi, hävittäkää se ja surmatkaa sekä asukkaat että heidän karjansa.

Syvä hiljaisuus. Kun tulee hankala kysymys niin apogolisti hiljenee.
 
Kysykää pastorilta. Vaikka koko illan teille vastaisin ei siitä ole mitään iloa, te olette jo kantanne päättäneet ja etsitte jakeita asiayhteydestä irtiotettavaksi, jolla pääsette revittelemään, joten turhaan teille asiayheyttä lähden avaamaan jokaiselle jakeelle, jonka googlella löydätte ja kertomaan miten on ymmärretty juutalaisuudessa ja kristinuskossa. Jos oikeasti kiinnostaa, niin kannattaa lukea se asiayhteys, niin selviää paljon. googlesta löytyy myös lisätietoa.

Lisäksi tämä on ihan väärä ketju.
 
jakeita asiayhteydestä irtiotettavaksi
Mikähän voisi olla asiayhteydestä irrottamista jos käsky on suora? Ja sen antaja on sellainen niinkuin ultimaattinen voima? Se tyyppi, jolla on absoluuttinen valta on kehottanut noin. Ei ole sivulauseita millä lievennetään.
 
Mikähän voisi olla asiayhteydestä irrottamista jos käsky on suora? Ja sen antaja on sellainen niinkuin ultimaattinen voima? Se tyyppi, jolla on absoluuttinen valta on kehottanut noin. Ei ole sivulauseita millä lievennetään.
Kaikki suorat käskyt ei ole yleispäteviä käskyjä. Asiayhteys tarkoittaa missä tilanteessa se on sanottu, kenelle se on sanottu, mikä tyyppinen kirja/tekstityyli on kyseessä, yms.

Raamattu ei ole vain yksi kirja ja yhden tyyppistä kirjallisuutta. Raamatussa on useiden kirjoittajien tekstiä useassa eri kontekstissa(aika, paikka, henkilöt, yms)

Kaikki mitä yllä sanoin on yleissivistystä.

Googleen kuvahaun toinen kuva hakutermillä raamattu sisällysluettelo.
1716065791016.png


Joten pikkasen voisi niitä omia hoksottimia käyttää eikä kaikkea itsestään selvyyksiä kysyä. Ja jos on yleissivistys näin heikkoa, niin tekoälykin auttanee saamaan perusymmärryksen aiheesta.

Ja eiköhän tämä ollut tässä. Ainakin tämän ketjun osalta. Ollaan vahvasti ketjun aiheen ulkopuolella.
 
^^ Ei kyl takuulla ole mikää viaton ohikulkija. Paska läppä. Vai menikö oikeesti noin? :o

e: seisotaas korjattuna.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
259 012
Viestejä
4 498 934
Jäsenet
74 322
Uusin jäsen
Smarttila

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom