Kellojen kääntelyn typeryys: kansalaisaloite kesäajasta luopumiseksi

[samsungaaja]

Joopa: "Kiva et on valoisaa kun menee töihin ja sen aikaa, mut vapaallahan me ei tehdä kuitenkaan mitään" ;-D

Valoja päälle jos pimeä ahdistaa. Ulkonakin yleensä katuvalaistus jos ei olla aivan maaseudun ytimessä, toki silloin tarvitsee taskulampun matkalla navetalle.

 

[CaseAce]

Valoja päälle jos pimeä ahdistaa. Ulkonakin yleensä katuvalaistus jos ei olla aivan maaseudun ytimessä, toki silloin tarvitsee taskulampun matkalla navetalle.

On helpompaa laittaa kämppään pimennysverhot, kuin valaista kämpän ulkopuolinen maailma.

 

[samsungaaja]

On helpompaa laittaa kämppään pimennysverhot, kuin valaista kämpän ulkopuolinen maailma.

No sanotaan että kellonaikaa siirtämällä saisi tunnin pidempään valoisaa aikaa iltapäivään. Miten paljon se sitten auttaa, ehtiikö ehkä juuri ja juuri käydä lenkillä jos vetää verkkarit jalkaan jo työpaikalta lähtiessä. Pointtina ehkä että tuntuu vähän ylimitoitetulta tämä kohkaus mutta ilmeisesti jotkut todella "sekoavat" tästä kellonajan tunnilla siirtelystä.

 

[asddsa]

Varsinkin täällä hieman pohjoisempana eletään kohta kuitenkin sitä aikaa vuodesta, kun aurinko on horisontin yllä alle 6 tuntia vuorokaudesta. Eli aamulla kello 8 on pimeää ja iltapäivällä kello 16 on taas pimeää. Joten kyllä tuo kellojen kääntely tuntuu vähän kyseenalaiselta.

Kun lunta sataa maahan, niin vähän muuttuu valoisammaksi.

 

[JuhaH]

Jos katsotaan hommaa tieteellisestä näkökulmasta, niin ihminen tarvitsee aamulla valoa jotta elimistön melatoniinin tuotanto katkeaa. Illalla taas päivänvalo voi muodostua ongelmaksi, kun se estää melatoniinin tuotannon. Tuo aamun valoannoksen tulisi olla riittävän voimakas määrä kylmäsävyistä valoa, ja sisävalaistus ei yleensä riitä korvaamaan luonnonvaloa. Eli jos asiaa tarkastellaan tästä näkökulmasta, niin suhteellisen yksiselitteisesti se valo huomattavasti enemmän hyödyksi aamulla kuin illalla. Parasta tietenkin jos jo työmatkalla olisi niin valoisaa että se ihmisen sisäinen hormonaalinen kello tahdistuisi heti oikein. Työpäivän päätteeksi se valon määrä on yksi ja sama, kunhan päivänvalossa ei oleskele enään ilta kasin jälkeen, jolloin se alkaa vaikuttamaan haitallisesti unen laatuun.

 

[jonesky12345]

Varsinkin täällä hieman pohjoisempana eletään kohta kuitenkin sitä aikaa vuodesta, kun aurinko on horisontin yllä alle 6 tuntia vuorokaudesta. Eli aamulla kello 8 on pimeää ja iltapäivällä kello 16 on taas pimeää. Joten kyllä tuo kellojen kääntely tuntuu vähän kyseenalaiselta.

Kun lunta sataa maahan, niin vähän muuttuu valoisammaksi.

Kannattaa ajatella, että kellojen kääntely on se kompromissi, millä saavutetaan molempien aikojen paremmat puolet. Jos ajatellaan, että valoisasta saa jotain hyötyä ulkona olemiseen esim klo 21 asti illalla, niin tuon rajan ohi mennään jo elokuussa suurimmassa osassa suomea eli aurinko laskee siinä 9 kieppeillä. Jos arvostetaan esim ulkoliikkumiseen luonnonvaloa, mitä nyt esim golffarit, fisbeegolfaajat, suunnistajat, maastopyöräilijät yms maastossa tai katuverkon ulkopuolella liikkuvat ainakin arvostavat ja miksei nyt ihan perus lenkkeilijä, pyöräilijä, puistossa kavereiden kanssa palloa potkiva yms myöskin arvostaisi, niin tällaiselta tekemiseltä leikattaisiin pysyvällä talviajalla tunti joka ikisestä illasta välillä elo-lokakuu ja vastavuoroisesti tyyliin maalis-huhtikuu akselilta.

Varsinaisella talviajalla valoisan suhteen saadaan hyöty parhaiten ulos siinä kellojen siirtelyn tullessa käsille, kun viimein aletaan sitä aamun valoa menettämään ja saadaan pariksi viikoksi pidempään sitä työaamun rytmiin osuvaa valoa.

Tuossahan ne käytännössä ovat ne väittelyn kohteena olevat valoisan hyödyt, minkä takia kelloja siirrelläänkin. Toki jotain häiritsee valo aamulla tai illalla tms, mutta kämppää on aika helppo hämärtää verhoilla, luonnonvaloa ei valitettavasti saa tekemällä lisää.

Jos katsotaan hommaa tieteellisestä näkökulmasta, niin ihminen tarvitsee aamulla valoa jotta elimistön melatoniinin tuotanto katkeaa. Illalla taas päivänvalo voi muodostua ongelmaksi, kun se estää melatoniinin tuotannon. Tuo aamun valoannoksen tulisi olla riittävän voimakas määrä kylmäsävyistä valoa, ja sisävalaistus ei yleensä riitä korvaamaan luonnonvaloa. Eli jos asiaa tarkastellaan tästä näkökulmasta, niin suhteellisen yksiselitteisesti se valo huomattavasti enemmän hyödyksi aamulla kuin illalla. Parasta tietenkin jos jo työmatkalla olisi niin valoisaa että se ihmisen sisäinen hormonaalinen kello tahdistuisi heti oikein. Työpäivän päätteeksi se valon määrä on yksi ja sama, kunhan päivänvalossa ei oleskele enään ilta kasin jälkeen, jolloin se alkaa vaikuttamaan haitallisesti unen laatuun.

Tämä asia voi olla näin, että aamuvalosta on hyötyä, mutta valitettavasti meillä on aika iso osa vuodesta sellaista aikaa, ettei sitä aamuvaloa vaan riitä anyways, joten tuo ei yksinomaan ole esimerkiksi pysyvälle talviajallekaan kovin hyvä peruste, kun valoisien aamujen suhteen puhutaan parin viikon erosta syksy vs kevät ja se synkkä talvi kestää kuukausia kuitenkin.

 

[pulatunnus]

Se on hyvä huudella muille että sorvatkaa ja muuttakaa ja sopeutukaa. Mutta itse ei tietenkään olla valmiita siihen jos homma meneekin siihen suuntaan mikä ei itseä miellytä. Joten heitän tähän nyt että siirrytään vähintäänkin pysyvään kesäaikaan, ja jos ahdistaa niin sorvatkaa ja muuttakaa ja sopeutukaa.

Yleinen tahtotila on siirtää päivän rytmiä myöhäisemmäksi, eli jos joku haluaa siirtää omaan rytmiä aikaisemmaksi, mutta ei suostu sitä itse tekemään, vaan haluaa siirtää kelloja eteenpäin ja sen seurauksena sitten herätä aiemmin. Niin ei kuullosta kovinkaan tärkeältä.

Jos herätyskello on jumissa, niin halvempaa ja terveellisempää ja pysyvämpää ostaa uusiherätyskello.

Ihimisiä on yksilöitä, mutta nämä vuorokausirytmit muotoutuu massan mukaan, kuten monesti sanottu, niin ei edes diktaattorit ole oninstuneet aika pakotuksissa.

 

[Sallys]

Itse olen aina ihmetellyt näitä ihmisiä jotka menevät joka päivä minuutilleen samaan aikaan nukkumaan. Itsellä tuo voi seilata jopa +-2 h, joten joku tunnin kellon siirto ei vaikuta mihinkään.

 

[Hekoheko]

Niin nämä ihmiset jotka menee aina samaan aikaan nukkumaan ei varmaan myöskään koskaan juhlapäivinä, kuten Jouluna, uutenavuotena tai Juhannuksena mene eriaikaan nukkumaan ja sekoita sitä rytmiään..

 

[OskuK]

Tai ne onnetomat jotka joutu aina samaan aikaan heräämään töihin! Miksei ne mee aina välillä vähän myöhemin töihon ja jos on edelleen pimiää ni ei ollenkaan! Piitäkö Muiden siirrellä kelloja, jotta heillä olisi aina aamulla pimeää? ;-D

 

[Tonnin Seteli]

Niin nämä ihmiset jotka menee aina samaan aikaan nukkumaan ei varmaan myöskään koskaan juhlapäivinä, kuten Jouluna, uutenavuotena tai Juhannuksena mene eriaikaan nukkumaan ja sekoita sitä rytmiään..

Nämä eivät juhli. Elämä on metodinen suoritus.

Tai ne onnetomat jotka joutu aina samaan aikaan heräämään töihin! Miksei ne mee aina välillä vähän myöhemin töihon ja jos on edelleen pimiää ni ei ollenkaan! Piitäkö Muiden siirrellä kelloja, jotta heillä olisi aina aamulla pimeää? ;-D

Se on ammatinvalintakysymys. Niin minullekin sanottiin kun tein peräkkäisinä päivinä aamu- ja yövuoroja. Ja vaikka en edes valittanut.

Täytyy kyllä tykätä viime aikoina käydystä argumenttien uudelleen märehtimisestä. Tähän mennessä olen päätynyt siihen, että pääasiallinen perustelu kesäajan säilyttämiselle ja/tai +3-aikavyöhykkeeseen siirtymiselle on säännöllistä päivätyötä tekevien iltapäiväiset koirankusetusreissut lokakuussa.

 

[Algron28]

Itsellä ainakin sisäinen kellon on herätyksen osalta niin hyvin sementoitu että kaikki viikonloput ja lomat herää samaan aikaan ilman kelloa kuin herää normaalisti työaamuinakin. Johtuu varmaan siitä että vuosikaudet on tiettyyn samaan aikaan töihin herännyt. Eli ainakaan itsellä se ei toimi niin että viikonloppuna kun valvot pidempään niin kompensoit sitä aamulla nukkumalla pidempään.

 

[DarkkiFIN]

Itsellä ainakin sisäinen kellon on herätyksen osalta niin hyvin sementoitu että kaikki viikonloput ja lomat herää samaan aikaan ilman kelloa kuin herää normaalisti työaamuinakin. Johtuu varmaan siitä että vuosikaudet on tiettyyn samaan aikaan töihin herännyt. Eli ainakaan itsellä se ei toimi niin että viikonloppuna kun valvot pidempään niin kompensoit sitä aamulla nukkumalla pidempään.

Erittäin vahva tämä. Valvoo vaikka klo1 ja menee nukkumaan, niin kyllä sisäinen kello herättää 5 ja 6 välillä. Normisti painelen maate siinä klo 23 aikaan.

 

[Hyrava]

Itsellä ainakin sisäinen kellon on herätyksen osalta niin hyvin sementoitu että kaikki viikonloput ja lomat herää samaan aikaan ilman kelloa kuin herää normaalisti työaamuinakin. Johtuu varmaan siitä että vuosikaudet on tiettyyn samaan aikaan töihin herännyt. Eli ainakaan itsellä se ei toimi niin että viikonloppuna kun valvot pidempään niin kompensoit sitä aamulla nukkumalla pidempään.

Aika pitkälti noin itselläkin oli johonkin nelikymppiseksi asti, nykyään kyllä jos viikonloppuna valvoo pidempään tulee sitten nukuttuakin pidempään. Toki vaikka valvoo kuinka pitkään niin kyllä sitä tulee heräiltyä siinä jossain kympin nurkilla vaikka voisi nukkua pidempäänkin. Ennen kyllä heräsi viikonloppuisinkin viimeistään kahdeksan aikaan.

 

[CaseAce]

Erittäin vahva tämä. Valvoo vaikka klo1 ja menee nukkumaan, niin kyllä sisäinen kello herättää 5 ja 6 välillä. Normisti painelen maate siinä klo 23 aikaan.

Tuskin se sisäinen kellosi tietää minne kellon viisarit osoittaa silloin kun nukut. Eli viisareiden liikuttelu ei pitäisi vaikuttaa siihen.

 

[Neuvostoliitto]

Tuskin se sisäinen kellosi tietää minne kellon viisarit osoittaa silloin kun nukut. Eli viisareiden liikuttelu ei pitäisi vaikuttaa siihen.

Viisareiden idioottimainen siirtely vaikuttaa siihen, että sadat miljoonat ihmiset tekevät turhaa työtä 2 kertaa vuodessa jo pelkästään EU-alueella. Turha työ itsessään on asia joka tulee kitkeä maailmasta.

Jos heistä prosentille koituu siitä muutakin haittaa, se on jo monta miljoonaa ihmistä. Tässä keskustelussa esitettyjen tutkimusten mukaan haitat ovat sangen yleisiä, enemmän kuin prosentilla.

Eli miljoonat-kymmenet miljoonat ihmiset kärsivät jonninjoutavasta paskasta. Vielä tärkeämpää on, että ainakin lypsykarja kärsii.

 

[jonesky12345]

Viisareiden idioottimainen siirtely vaikuttaa siihen, että sadat miljoonat ihmiset tekevät turhaa työtä 2 kertaa vuodessa jo pelkästään EU-alueella. Turha työ itsessään on asia joka tulee kitkeä maailmasta.

Jos heistä prosentille koituu siitä muutakin haittaa, se on jo monta miljoonaa ihmistä. Tässä keskustelussa esitettyjen tutkimusten mukaan haitat ovat sangen yleisiä, enemmän kuin prosentilla.

Eli miljoonat-kymmenet miljoonat ihmiset kärsivät jonninjoutavasta paskasta. Vielä tärkeämpää on, että ainakin lypsykarja kärsii.

Jeps, mutta jos kellojen siirtely lopetetaan niin vähintään puolet kärsii sitten taas siitäkin eli ei tässä ole kuin huonoja vaihtoehtoja

 

[pulatunnus]

Jeps, mutta jos kellojen siirtely lopetetaan niin vähintään puolet kärsii sitten taas siitäkin eli ei tässä ole kuin huonoja vaihtoehtoja

Hymiön huomaisin, mutta jos joku nyt ottaa vakavissaan, niin kesäajan käytöstä ei tiettävästi ole saavutettu edes tavoiteltuja hyötyjä. näillä alueilla.

 

[Neuvostoliitto]

Jeps, mutta jos kellojen siirtely lopetetaan niin vähintään puolet kärsii sitten taas siitäkin eli ei tässä ole kuin huonoja vaihtoehtoja

Jo pelkästään eläinten vähentynyt stressi pitäisi riittää syyksi elämään siirtelyittä.

Ainoaksi murheeksi jäisi työn alkamisaika valoisuuteen nähden, mutta tunti on jokseenkin merkityksetön tähän aikaan kun valoa tarvittaisiin. Hämärä kurjuus on koko päivän. Etelässähän ei sitten ole pitkää hämärää vaan valoa piisaa talvisinkin.

 

[pulatunnus]

Jo pelkästään eläinten vähentynyt stressi pitäisi riittää syyksi elämään siirtelyittä.

Eläimet ei tajua mitään viisareista, mutta kesäaika toki esimerkki siitä että kellon siirtely tarkoittaa kellon mukaan aiemmin, tai myöhemmin asioiden tekemistä

 

[jonesky12345]

Jo pelkästään eläinten vähentynyt stressi pitäisi riittää syyksi elämään siirtelyittä.

Ainoaksi murheeksi jäisi työn alkamisaika valoisuuteen nähden, mutta tunti on jokseenkin merkityksetön tähän aikaan kun valoa tarvittaisiin. Hämärä kurjuus on koko päivän. Etelässähän ei sitten ole pitkää hämärää vaan valoa piisaa talvisinkin.

Ei ne eläimet sitä tiedä, että me siirretään kelloja

 

[CaseAce]

Hymiön huomaisin, mutta jos joku nyt ottaa vakavissaan, niin kesäajan käytöstä ei tiettävästi ole saavutettu edes tavoiteltuja hyötyjä. näillä alueilla.

Virossa ainakin olivat sitä mieltä että kesäaika vaikuttaa kansanterveyteen kun ihmiset harrastaa liikuntaa mieluummin valoisalla, ja että vaikuttaa myös liikenneturvallisuuteen. Ne oli jo luopuneet kellojen siirtelystä, mutta ottivat sen takaisin käyttöön 2002 muistaakseni.

Tässä vielä kertauksena tilanne juuri ennen covidia:

Ruotsi ja Viro päätymässä kesäaikaan ja saamassa valoisaa aikaa ”monenlaiseen puuhasteluun” – miksi Suomi haluaa toisin?

Ministeriö ehdottaa alustavasti pysyvään talviaikaan siirtymistä. Tutkija toimisi toisin.

www.is.fi

Lähes kaikki EU-maat ovat asettumassa kesäajan kannalle. Miksei Suomi toimisi samoin?

Yllättävää kyllä, liikenne- ja viestintäministeriön alustavan linjauksen mukaan Suomi on uimassa vastavirtaan, toisin sanoen kallistumassa pysyvän talviajan kannalle.

 

[Neuvostoliitto]

Ei ne eläimet sitä tiedä, että me siirretään kelloja

Se varmaan johtuu sitten jostain muusta että stressaanutuvat, kuin kellosta tietämättömyydestä.

 

[CaseAce]

Se varmaan johtuu sitten jostain muusta että stressaanutuvat, kuin kellosta tietämättömyydestä.

Valoisan päivän pituuden muutos on tuossa kohtaa suurimmillaan. Luulisi että se vaikuttaa eläimiin enemmän kuin joku kellon viisareiden asento.

 

[pulatunnus]

Virossa ainakin olivat sitä mieltä että kesäaika vaikuttaa kansanterveyteen kun ihmiset harrastaa liikuntaa mieluummin valoisalla, ja että vaikuttaa myös liikenneturvallisuuteen. Ne oli jo luopuneet kellojen siirtelystä, mutta ottivat sen takaisin käyttöön 2002 muistaakseni.

Tässä vielä kertauksena tilanne juuri ennen covidia:

Ruotsi ja Viro päätymässä kesäaikaan ja saamassa valoisaa aikaa ”monenlaiseen puuhasteluun” – miksi Suomi haluaa toisin?

Ministeriö ehdottaa alustavasti pysyvään talviaikaan siirtymistä. Tutkija toimisi toisin.

www.is.fi

Linkistä lainaus Suomen osalta

Ministeriön mukaan talviajan valintaa pysyväksi ajaksi puoltavat kansanterveydelliset seikat. Pysyvässä talviajassa illat olisivat nykyistä hämärämpiä maaliskuun lopulta lokakuun lopulle, mikä ministeriön arvioissa ehkäisisi unirytmin ja unen häiriöitä. Näkemystä perustellaan myös arvopaperimarkkinoiden toimivuudella: mahdollisimman pieni aikaero muun Euroopan kanssa edistäisi ministeriön mukaan liikesuhteiden hoitamista.

Jutussa oli (2019)

Tiera Laitinen sanoi IS:lle äskettäin.

Hänen mukaa ...

– Jos meillä on pysyvä talviaika, suurin osa valoisasta ajasta menee hukkaan normaalia työaikaa tekeviltä ihmisiltä. Koko se talven lyhyt valoaika menee työpaikalla ollessa. Jos valitsemme kesäajan, valosta olisi mahdollisuus nauttia myös työpäivän jälkeen.

Tuossa menty sillä oletuksella että ihmiset heräisi aurinkoaikaan aiemmin, ja arki aurinkoaikaan aikaisemmin. Mutta ohitetaan se että ihmiset elää kuitekin aurinkoajan mukaan ja meillä ollaan nykymallissakin siirtymässä myöhempään heräämiseen aurinkoaikaan.
Toki väkivaltainen kellon siirtämitänen hetkellisesti vaikuttaisi.

 

[OskuK]

Joku tyhmä voisi kuvitella että ihmiset heräisivät sopivasti ehtiäkseen töihin. Riippumatta auringon sijainnista. Se kiinnostaa vasta töiden jälkeen.

Tyypillistä toki on että päättäjien mielestä arvopaperimarkinoiden kulku on olenaisempaa kuin mikään muu -vaikka itse olen kuvitellut että näyttöä voi katsoa myös pimeällä. Mutta onhan se selvä että osakekauppiaiden fiilikset on just se juttu johon koko maan on panostettava! Ja niinhän hallitus toki panostaakin!

 

[CaseAce]

Joku tyhmä voisi kuvitella että ihmiset heräisivät sopivasti ehtiäkseen töihin. Riippumatta auringon sijainnista. Se kiinnostaa vasta töiden jälkeen.

Tyypillistä toki on että päättäjien mielestä arvopaperimarkinoiden kulku on olenaisempaa kuin mikään muu -vaikka itse olen kuvitellut että näyttöä voi katsoa myös pimeällä. Mutta onhan se selvä että osakekauppiaiden fiilikset on just se juttu johon koko maan on panostettava! Ja niinhän hallitus toki panostaakin!

Pörssit nyt muutenkin voisi olla auki 24/7. Business on sitten eri asia kun pitää ihmisten olla ihmisten kanssa tekemisissä.

 

[DarkkiFIN]

Tuskin se sisäinen kellosi tietää minne kellon viisarit osoittaa silloin kun nukut. Eli viisareiden liikuttelu ei pitäisi vaikuttaa siihen.

Toi sisäinen kello katos siirtyy uuteen aikaan, mutta se ei siirry siihen sormia napsauttamalla, vaan se ottaa useemman viikon aina aikaa ja ne pari viikkoa on ihan paskaa, kun ei meinaa aamulla päästä ajoissa ylös, tai iltasella ei saa unen päästä kiini silloin kun pitäis.

Tietenkin jos ei satu olemaan ongelmaa asian kanssa, niin yllätys ettei tajua miten rasittavaa toi on.

 

[Janishell]

Toi sisäinen kello katos siirtyy uuteen aikaan, mutta se ei siirry siihen sormia napsauttamalla, vaan se ottaa useemman viikon aina aikaa ja ne pari viikkoa on ihan paskaa, kun ei meinaa aamulla päästä ajoissa ylös, tai iltasella ei saa unen päästä kiini silloin kun pitäis.

Tietenkin jos ei satu olemaan ongelmaa asian kanssa, niin yllätys ettei tajua miten rasittavaa toi on.

Onneksi et harrasta vuorotöitä selkeesti.

 

[Paskisti]

Pysyvässä talviajassa on se huono puoli että sittenhän vasta aikaisin aurinko nousisikin kesällä. Minusta oli mukava talviaikaan siirtymisessä se, että pääsee aamulla töihin valoisassa (fillaroin) kun menee vähän kahdeksan jälkeen. Toisaalta koska monesti venähtää viiteen kotiinlähtö, on pimeää joka tapauksessa, oli kesäaika tai talviaika.

Kaikkinensa ihmettelin nuorempana tätä koko hulabaloota kellon siirtelyistä ja keski-ikäisten valituksia talvesta ja masennuksesta, sillä eihän pari-kolmekymppisenä juuri kiinnittänyt edes huomiota mokomaan kun oli muutakin tekemistä kuin murehtia. Niin se vaan alkaa talven pimeys haittaamaan kun ikää tulee. No, viikonloppuisin kun vähän valvoo pidempään ja ottaa virvokkeita niin kestää talven yli ja maanantaina väsyttää joka tapauksessa, valvoi tai ei

Vuorotyöläisillä taitaa jaksamisen kanssa olla ongelmia ihan erilailla kuin toimistotyöläisillä vaikka olisi mikä aika valittu. Toisaalta satunnaisesti näkevät päivänvaloa muulloinkin kuin viikonloppuisin näin talvella.

Edit: Tarkemmin tätä ketjua seuranneena ja asiaa pohtineena olen tullut tulokseen että tämä kellojen siirtely on paras ratkaisu ja sopii itselleni vallan hyvin.