Kellojen kääntelyn typeryys: kansalaisaloite kesäajasta luopumiseksi

[Rullakebab]

Korvaa sana energia auringonvalolla ja ymmärrät että parempaan tuottavuuteen pääsee sillä että teollisuushalleihin päästetään luonnonvaloa ulkoa.

Tehtaat pyörivät 247 joten niihin tulee samanverran valoa riippumatta kellosta.

 

[Kautium]

Te aamuvirkut olette ihan oma rotunsa. Minulle aikainen herääminen on aina ollut yhtä helvettiä oli sitten valoisaa tai pimeää.

Sama täällä. Jos ei ole pakko nousta (kuten käytännössä aina on), niin ennen klo 9 eivät silmät aukea, jos silloinkaan.

 

[Janishell]

Suomeen on tulossa UTC+2 aika jos kellojen siirtelystä luovutaan. Mitä keskusteltavaa ja kiukuteltavaa tästä silloin enään on?

 

[Kautium]

Suomeen on tulossa UTC+2 aika jos kellojen siirtelystä luovutaan. Mitä keskusteltavaa ja kiukuteltavaa tästä silloin enään on?

Vai niin, onpa hyvä että meilä on täällä tällaista varmaa sisäpiiritietoa kulissien takaa.

Virallisestihan sitä ei ole vielä päätetty kumpi aika meillä otetaan käyttöön. Talviaika on se ns. normaaliaika ja se on todennäköisempi vaihtoehto, mutta on ollut puhetta myös pysyvästä kesä-ajasta, joka olisi omallakin kohdalla se mieluisampi vaihtoehto. Lopulliseen päätökseen vaikuttaa varmasti yleisen mielipiteen lisäksi osaltaan myös se mitä muut maat tekevät.

Ja keskustelu (huom, ei kiukuttelu) juontaa juurensa ihmisten erilaisista tarpeista ja elintavoista.

 

[Janishell]

Asiat menee simppelimmin jos mennään aurinkokellon mukaan. Jos käytetään demokratiaan niin siitä tulee aikamoinen sekasotku ja tappelua. Sama asia pitäisi koskea jokaista maata eikä pelkästään Suomea.

 

[petepas]

Ihan sama jatketaanko kellojen kääntelyä vai ei, ihan sama siirrytäänkö pysyvästi talvi- tai kesäaikaan. Tunnin siirto sinne tänne ei tunnu missään

 

[jm82]

Ihan sama jatketaanko kellojen kääntelyä vai ei, ihan sama siirrytäänkö pysyvästi talvi- tai kesäaikaan. Tunnin siirto sinne tänne ei tunnu missään

Itselle parhaan vaihtoehdot olisi nykyinen tai sitten pysyvä kesäaika. Ja jälkimmäinen olisi parempi, että ei unirytmi häiriinny.

 

[L2K2]

Tehtaat pyörivät 247 joten niihin tulee samanverran valoa riippumatta kellosta.

Nykyään, joo, mutta silloin ennen, ei. Kesäaika on ideoitu aikakautena, jolloin tehtaat (ja muu teollisuusyhteiskunta) eivät vielä pyörineet kellon ympäri. Siksipä sen olisi pitänyt lakkauttaa jo aikaa sitten.

Kiinteän kellonajan kanssa toki periaatteessa ei ole väliä, mikä kellonaika valitaan. Mutta, jos lisäksi halutaan pitää kiinni siitä 8–16 yhteiskunnasta (tai edes joidenkin onnekkaisen liukumallisten keskitalvet harrastamasta 8.30–16.30 ja sitten joulukuun viimeinen viikko ennen lomaviikkoa 9–17, esim. allekirjoittanut), niin niitä aamuja ei kannata keinotekoisesti pimentää jopa Etelä-Suomessa nykyistä Pohjois-Lappia pahemmiksi (sitä aamuvaloa on kuitenkin nykyään tuolle 8–16 työntekijälle se noin 10/11 työkuukautta vuodessa, kesäajassa vain noin 8/11). Venäjällä tätä kokeilivat, kun kansa tahtoi. Kansa ei sitten tykännytkään siitä (normaalia huomattavasti pahemmasta) aamupimeydestä.

Californiassa koulujen alkamista myöhäistettiin, jotta lapset kerkeäisi nukkumaaan. Ehkä sama kannattaisi täälläkin toteuttaa pysyvän kesäaikamuutoksen kanssa

California votes to bar schools from starting before 8:30am to help give students more sleep

Kai tajuat, että nuo kaksi muutosta kumoavat toisensa. Se lapsien aamuongelma liittyy päivä(nvalo)rytmiin. Jos siirrät auringon nousua tunnilla myöhäisemmäksi, niin ... tarina tilkkutäkin jatkamisesta tulee mieleeni.

 

[Kautium]

Venäjällä tätä kokeilivat, kun kansa tahtoi. Kansa ei sitten tykännytkään siitä (normaalia huomattavasti pahemmasta) aamupimeydestä.

Tästähän oli jo puhetta, että Venäjä on niin laaja maa joka suuntaan, että sieltä ei voi siirtää kokemuksia suoraan meille.

 

[Gize]

Kateeksi käy oikeasti teitä jotka pystytte nukkumaan aamulla niin pitkään kuin huvittaa. Itse herään täysin auringon mukaan, vaikka voihan sitä kellolla avittaa talvisin jos tarvitsee. Kuitenkaan ei naurata kesäisin heräillä aamu3 aikaan vain siksi että oma kroppa näin toimii, mutta minkäs teet (muutakun muuttaa nukkumisympäristöä vähemmän valoa läpäiseväksi, jota jo paljon tehtykin).

Minulle siis ihan sama, kunhan ei enää ruuvata suuntaan tai toiseen, tosin mieluummin ottaisin sen "tunnin takaisin" vielä, ja jäädään sitten siihen. Pitäiskö jo laittaa poll pystyyn näin tech-väen kesken niin nähdään otantaa?

 

[JormaM]

Kyllä ne lapsien aamuongelmat liittyy aivan täysin iltarientoihin, koneella räpläämiseen ja pelailuun.

No eikä liity. Itsellä oli lapsena tuskaa herätä ennen 7 joka aamu kouluun, vaikka pelailu oli kielletty 8 jälkeen ja nukkumaan 9 jälkeen. Oli tuskaa vielä aikuisenakin. Joka aamu vuosikaudet. Sit kun työrytmini muuttui sellaiseksi että saan herätä 8.30-9 joka aamu, niin olen paljon pirteämpi aamuisin. Vaikka pelaisin 01.00+ asti yöllä. Mieluummin vaikka 03.00 nukkumaan ja 09.00 herätys, kuin 22.00 nukkumaan ja 07.00 herätys, vaikka jälkimmäisellä saisi 3 tuntia enemmän unta. Valoisuus, se aamun valoisuus, siitä itselläni on kaikki kiinni että mitä jaksan heräämisen jälkeen seuraavat pari tuntia tehdä. Ja varmasti monilla lapsillakin. Täytyy tosiaan ostaa sellainen kirkasvalolamppu syksyksi kuten joku aiemmin ehdotti.

 

[Centteri]

No eikä liity. Itsellä oli lapsena tuskaa herätä ennen 7 joka aamu kouluun, vaikka pelailu oli kielletty 8 jälkeen ja nukkumaan 9 jälkeen. Oli tuskaa vielä aikuisenakin. Joka aamu vuosikaudet. Sit kun työrytmini muuttui sellaiseksi että saan herätä 8.30-9 joka aamu, niin olen paljon pirteämpi aamuisin. Vaikka pelaisin 01.00+ asti yöllä. Mieluummin vaikka 03.00 nukkumaan ja 09.00 herätys, kuin 22.00 nukkumaan ja 07.00 herätys, vaikka jälkimmäisellä saisi 3 tuntia enemmän unta. Valoisuus, se aamun valoisuus, siitä itselläni on kaikki kiinni että mitä jaksan heräämisen jälkeen seuraavat pari tuntia tehdä. Ja varmasti monilla lapsillakin. Täytyy tosiaan ostaa sellainen kirkasvalolamppu syksyksi kuten joku aiemmin ehdotti.

Mutta ei vaikuta mitenkään kesä/talviaikaan. Ihan yhtä pimeetä on talvella aamulla klo 6-9. Iltapäivän loppuvalo (jos pidetään kesäaika) sen sijaan antaa vähän pirteyttä.

 

[Kautium]

Mutta ei vaikuta mitenkään kesä/talviaikaan. Ihan yhtä pimeetä on talvella aamulla klo 6-9. Iltapäivän loppuvalo (jos pidetään kesäaika) sen sijaan antaa vähän pirteyttä.

Vaikuttaa se aamukin toki hieman niille, jotka voivat herätä vasta siinä vaiheessa kun aurinko on kipuamassa taivaalle, eli kahdeksan jälkeen. Tämä yksikin tyyppi täällä spammaa vähän väliä omatekoisia laskelmiaan siitä kuinka monena päivänä aurinko nousee niin ja niin aikaisin jossakin päin suomea ja hyvä niin, mutta kun se vaikutus on suurille massoille kutakuinkin olematon, kun herätä pitää silti ennen auringonnousua. Lisäksi minua häiritsee miten jostain kumman syystä juuri ketään ei tunnu kiinnostavan sen iltapäivän/alkuillan valoisan ajan vaikutus ihmisen pirteyteen. Miksi se olisi yhtään sen merkityksettömämpää kuin aamupäivän valonkaje?

En yleistä omia kokemuksiani kaikkiin muihin, mutta minulle iltapäivän/alkuillan ja jopa illan valoisuudella on paljon suurempi vaikutus kuin sillä hyvin vähäisellä auringon sarastuksella, jonka talvella ehkä ehtii näkemään juuri ennen kuin astuu sisään työpaikan ovesta. Mainittakoon vielä että minullakin on mahdollisuus käyttää liukuvaa työaikaa, mutta perheen muut menot ja harrastukset rajaavat heräämisiä ja muita tekemisiä usein juuri tuohon noin 8-16 -rytmiin.

 

[Griffin]

Ihan sama jatketaanko kellojen kääntelyä vai ei, ihan sama siirrytäänkö pysyvästi talvi- tai kesäaikaan. Tunnin siirto sinne tänne ei tunnu missään

Nyplääminen aiheuttaa vaivaa ja kuluja, joten siitä on syytä luopua ihan siksi..

 

[Mooses]

Asiat menee simppelimmin jos mennään aurinkokellon mukaan. Jos käytetään demokratiaan niin siitä tulee aikamoinen sekasotku ja tappelua. Sama asia pitäisi koskea jokaista maata eikä pelkästään Suomea.

Minkä hemmetin aurinkokellon? Sen, että joku on joskus päättänyt konffata sen niin, että auringon zeniitti tarkoittaa klo 12? 90% aikuisista, jotka tunnen nukkuu suunnilleen 23-7. Tällöin "keskipäivä" olisi klo 15. Siksi tuo jonkun heittämä Japanin aika melkein sopisikin. Joku UTC+5 olisi hyvä talvella. Vanhaan maaseutuaikaan tosiaan varmaan herättiin neljältä niin klo 12 olikin aika järkevä keskipäivä.

 

[Rullakebab]

Utc+5 ois kunkku

 

[Toiota]

Talvi on aina pimeää aikaa täällä pohjolassa. Menen töihin niin on säkkipimeä. Tulen töistä kotia, niin on taas säkkipimeä. Siinä ei tunti sinne tai tänne tunnu missään.
Töihin pitää kuitenkin härätä aikaisin aamulla ja tehtaassa on valot katossa.

Ne kuukaudet kun on vähän luonnonvaloa tarjolla, niin otan sen valon mieluummin iltapäivään/iltaan niin on edes pieni motivaatio lähteä ulos kävelylle töiden jälkeen.

Tärkein on tietenkin, ettei tarvitsisi enää ikinä kelloja käännellä. Se on todella vahingollista terveydelle.

 

[ts.]

Tämä yksikin tyyppi täällä spammaa vähän väliä omatekoisia laskelmiaan siitä kuinka monena päivänä aurinko nousee niin ja niin aikaisin jossakin päin suomea ja hyvä niin, mutta kun se vaikutus on suurille massoille kutakuinkin olematon, kun herätä pitää silti ennen auringonnousua.

Joo, uni-valverytmi, kaikista maailman asioista onkin sellainen, johon millään tieteellisellä lähestymistavalla ei ole asiaa, yksi vitsi kanssa edes tutkia, niinhän taisi joku täälläkin ohjeistaa. Sehän on joko-tai, elikkäs 50% todennäköisyydellä anekdootti onkin enemmän oikeassa, vai olikos oikeaa ja väärää tässä asiassa ollenkaan, miksi ketjua ei ole vielä edes lukotettu?

Valoisalla vuorokaudenajalla on merkitystä niin kauan kun ei vietä ympärivuorokautisesti aikaansa kellarissa. Auringon nousun hetki ei ole mikään kytkin, joka naksahtaa päälle ja pois. Jos nykyisestä kesäajasta ei enää palattaisi normaaliaikaan, piakkoin yhteiskunnan vuorokausirytmi olisi kokonaisuudessaan siirtynyt sillä samaisella tunnilla eteenpäin, aivan kuten Espanjassa on vastaavassa tilanteessa käytännössä käynyt -- no, sillä oletuksella ettei tätä hölmöyttä peruttaisi parissa vuodessa kuten esimerkiksi itänaapurissa, tosin tähän keskusteluunhan ei kaivattu kokemuksia "vertailukelvottomista" esimerkeistä, joita lienevät kaikki. Tätähän voisi sitten jatkaa vaikka vuorokauden ympäri, ja mitään muuta tuskin saavutetaan kuin pysyvä univaikeuksista kärsivien määrän lisääntyminen.

 

[IcePen]

No nyt näyttäis että Europpalaiset on kokolailla yhtämieltä kellonjen siirtelyn lopettamisesta.

Eteläeuroopalaiset tykkää että pitäisi siirtyä pysyvään Kesäaikaan.

Pohjaoiseuroopalaiset tykkää että pitäis siirtyä pysyvään Talviaikaan.

Ymm Err ... tässä saattaa vielä olla yksi pikkupulma

 

[dohf]

Tämä ns. aurinkoaika eli keskipäivä klo 12 tarkoittaisi, että ihminen nukkuisi iltakahdeksasta aamuneljään. Tämäkin toteutuisi ainoastaan siinä aikavyöhykkeen keskivaiheilla. Joka on muuten Suomessa aika tarkkaan Lieksan kohdalla, kartasta voi tiirailla missä kohtaa se on itä-länsi -suunnassa. Helsinki on jo 20 minuuttia siitä jäljessä, Maarianhamina 40 minuuttia.

Sitten seuraava pohdinta on, että kun uniprofessoria myöten ylistetään aamuvalon terveellisyysvaikutusta, niin mm. siellä Lieksassa ja muualla Itä-Suomessa pitäisi olla kaikista terveellisimmät ihmiset. Koska aamuherääminen ja aamuvalo, ne tekevät ihmisen elämästä täydellisen. Jostain syystä todellisuudessa kuitenkin terveellisyys ja onnellisuus lisääntyvät ja mm. masentuneisuus vähenee länteen ja etelään mentäessä. Alkoholia, tupakkaa ja ruokavaliota mielellään tarjotaan vastaukseksi, mutta onko niiden väärinkäyttö syy vai seuraus? Pimeät illat masentavat? Minä melkeinpä väittäisin, että vapaa-ajan lisääntyvä valo aktivoi ja sosiaalistaa nykyihmistä.

 

[Touhutippa]

Mun mielestä kelloja pitäisi kääntää niin, että kun aurinko alkaa nousta, niin alkaa yöaika ja päivä alkaisi illan hämärtyessä. Valoisan aikaan saa paljon paremmin nukuttua ja hämärässä/pimeällä on virtaa huomattavasti enemmän.

 

[tuoppi´]

No nyt näyttäis että Europpalaiset on kokolailla yhtämieltä kellonjen siirtelyn lopettamisesta.

Eteläeuroopalaiset tykkää että pitäisi siirtyä pysyvään Kesäaikaan.

Pohjaoiseuroopalaiset tykkää että pitäis siirtyä pysyvään Talviaikaan.

Ymm Err ... tässä saattaa vielä olla yksi pikkupulma

Onkohan tuo nyt kovin suuri ongelma? Tai ylipäätään tuo että mikä aika valitaan pysyväksi?

Omasta mielestä ainakin aika sama valitaanko talvi- vai kesäaika pysyväksi Suomessa, tai vaikka joku muukin. Tärkeintä on että noita kelloja ei enää siirreltäis, se on sivuseikka mihin aikaan jäädään. Siihen tottuu kuitenkin. Eri maissa tulee myös jatkossa olemaan eri aikavyöhykkeitä ja aikavyöhykkeet ei aina ole ihan loogisia, joten silläkään ei ole väliä mitä muut maat tekevät.

 

[Kautium]

Onkohan tuo nyt kovin suuri ongelma? Tai ylipäätään tuo että mikä aika valitaan pysyväksi?

Omasta mielestä ainakin aika sama valitaanko talvi- vai kesäaika pysyväksi Suomessa, tai vaikka joku muukin. Tärkeintä on että noita kelloja ei enää siirreltäis, se on sivuseikka mihin aikaan jäädään. Siihen tottuu kuitenkin. Eri maissa tulee myös jatkossa olemaan eri aikavyöhykkeitä ja aikavyöhykkeet ei aina ole ihan loogisia, joten silläkään ei ole väliä mitä muut maat tekevät.

No on sillä siinä mielessä väliä, että nyt kun niitä aikoja kerrankin ollaan säätämässä, niin olisi mahdollisuus muuttaa tilannetta kokonaisuutena aiempaa paremmaksi. Tarkoittaa siis tavan tallaajien lisäksi myös liike-elämää ja logistiikkaa jne, jotka hyötyisivät eniten siitä että ainakin euroopan alueella eri toimipisteissä olisi mahdollisimman pitkälle sama aika käytössä.

Vaan ikävästi näyttää siltä että perseelleen tämä menee väkisinkin, kun mielipiteet ovat jakautuneet näinkin pahasti. Toinen osapuoli tulee olemaan tyytyväinen pysyvästi ja toinen puoli joutuu hampaita kiristellen totuttelemaan muutokseen. Välissä on sitten joku pieni joukko, joka ei huomaa tai välitä koko muutoksesta.

Mun mielestä kelloja pitäisi kääntää niin, että kun aurinko alkaa nousta, niin alkaa yöaika ja päivä alkaisi illan hämärtyessä. Valoisan aikaan saa paljon paremmin nukuttua ja hämärässä/pimeällä on virtaa huomattavasti enemmän.

Höhö, saakelin hauska vitsi. Höhö.

 

[hatih]

Mun mielestä kelloja pitäisi kääntää niin, että kun aurinko alkaa nousta, niin alkaa yöaika ja päivä alkaisi illan hämärtyessä. Valoisan aikaan saa paljon paremmin nukuttua ja hämärässä/pimeällä on virtaa huomattavasti enemmän.

Ja puinen vaarna sydämestä läpi. Ihan vain varmuuden vuoksi.

 

[tuoppi´]

No on sillä siinä mielessä väliä, että nyt kun niitä aikoja kerrankin ollaan säätämässä, niin olisi mahdollisuus muuttaa tilannetta kokonaisuutena aiempaa paremmaksi. Tarkoittaa siis tavan tallaajien lisäksi myös liike-elämää ja logistiikkaa jne, jotka hyötyisivät eniten siitä että ainakin euroopan alueella eri toimipisteissä olisi mahdollisimman pitkälle sama aika käytössä.

Vaan ikävästi näyttää siltä että perseelleen tämä menee väkisinkin, kun mielipiteet ovat jakautuneet näinkin pahasti. Toinen osapuoli tulee olemaan tyytyväinen pysyvästi ja toinen puoli joutuu hampaita kiristellen totuttelemaan muutokseen. Välissä on sitten joku pieni joukko, joka ei huomaa tai välitä koko muutoksesta.

Nojoo, olisihan se tietty kiva jos valittaisiin sellainen hyvä. Mutta toisaalta mua vähän pelottaa että tää voi jäädä tekemättä tai viivästyä sen takia kun tätä aletaan liikaa miettimään mikä olisi se hyvä ja sopua ei synny. Täydellistä vaihtoehtoa ei kuitenkaan ole.

 

[hkultala]

No nyt näyttäis että Europpalaiset on kokolailla yhtämieltä kellonjen siirtelyn lopettamisesta.

Eteläeuroopalaiset tykkää että pitäisi siirtyä pysyvään Kesäaikaan.

Pohjaoiseuroopalaiset tykkää että pitäis siirtyä pysyvään Talviaikaan.

Ymm Err ... tässä saattaa vielä olla yksi pikkupulma

Vaan ikävästi näyttää siltä että perseelleen tämä menee väkisinkin, kun mielipiteet ovat jakautuneet näinkin pahasti. Toinen osapuoli tulee olemaan tyytyväinen pysyvästi ja toinen puoli joutuu hampaita kiristellen totuttelemaan muutokseen. Välissä on sitten joku pieni joukko, joka ei huomaa tai välitä koko muutoksesta.

Jokainen maa saa itse vapaasti valita, mihin aikavyöhykkeeseen kuuluu. Ei ongelmaa sen suhteen, että maat joutuisi ottamaan heille pakotettuna "väärän ajan"

 

[zepi]

Euroopassahan on jo nyt aika eri erikoista kun Espanja on väkisin vääntänyt itsensä UTC+1:selle.

Se varmaan vaikuttaa sikäläiseen tapaan syödä illallista vasta klo 22-23, koska aurinko laskee niin myöhään ja illat ovat etenkin kesäisin aivan liian kuumia syömiseen. Samaten Espanjassa telkkarin prime-time on myöhempään kuin Itä-Euroopassa.

Kukaan ei myöskään mene tietääkseni Espanjassa töihin klo 8.

 

[ratkakapu]

No on sillä siinä mielessä väliä, että nyt kun niitä aikoja kerrankin ollaan säätämässä, niin olisi mahdollisuus muuttaa tilannetta kokonaisuutena aiempaa paremmaksi. Tarkoittaa siis tavan tallaajien lisäksi myös liike-elämää ja logistiikkaa jne, jotka hyötyisivät eniten siitä että ainakin euroopan alueella eri toimipisteissä olisi mahdollisimman pitkälle sama aika käytössä.

Eurooppa on pienenäkin maanosana sen verran laaja, että yhdellä aikavyöhykkeellä ei pärjätä

 

[Kautium]

Eurooppa on pienenäkin maanosana sen verran laaja, että yhdellä aikavyöhykkeellä ei pärjätä

Niin, ja siksi sanoinkin että "mahdollisimman pitkälle sama aika käytössä".

Jokainen maa saa itse vapaasti valita, mihin aikavyöhykkeeseen kuuluu. Ei ongelmaa sen suhteen, että maat joutuisi ottamaan heille pakotettuna "väärän ajan"

Näin tietenkin. Mutta kun maan sisälläkin tuntuu olevan eroja siitä mikä olisi meille paras vaihtoehto.

 

[ratkakapu]

Tässähän voisi joku maa laittaa homman kunnolla lekkerikiksi ja valita sen todellisen aurinkoajan ja heittoa olisi tyyliin 11 minuuttia ja 23 sekuntia muiden maiden tasatunteihin.
Jotkut britit voisivat ihan potttuillakseen moisen tehdäkin.

Britithän ovat tuon täysin vapaita tekemään maaliskuusta lähtien, koska eivät enää silloin ole EU:n jäseniä. Veikkaan että EU sallii vain tasatuntien välein etenevät aikavyöhykkeet...

 

[123432]

Tässähän voisi joku maa laittaa homman kunnolla lekkerikiksi ja valita sen todellisen aurinkoajan ja heittoa olisi tyyliin 11 minuuttia ja 23 sekuntia muiden maiden tasatunteihin.
Jotkut britit voisivat ihan potttuillakseen moisen tehdäkin.

Muuten ehkä voisivatkin tehdä, mutta GMT on jo tällä hetkellä Lontoon aurinkoaika.

 

[ratkakapu]

Tuskimpa se voi ihan moista vaatia, kun nykyäänkin on jo käytössä nuo aikavyöhykkeet, missä heittoa 30 tai 15 minuuttia tasatunteihin.

EU:n alueella? Pohjois-Korealla tiedän moisen olevan, mutta muita nykyisiä en muista. Jotain varmasti kuitenkin on

 

[ratkakapu]

Ei EU alueella (kai?)ellei jollain hassulla siirtomaa-alueella. Mutta ainakin Australialla on nuo molemmat vartin ja puolentunnin heitot tasatunteihin.

Tottakai voi olla EU:n ulkopuolisilla mailla vaikka metrinen aika käytössä, mutta EU estänee tuollaisen kikkailun jäsenvaltiolta heti alkuunsa, jos nyt joku moiseen lähtisi.

 

[Touhutippa]

Höhö, saakelin hauska vitsi. Höhö.

Vitsi?

 

[taxman]

No nyt näyttäis että Europpalaiset on kokolailla yhtämieltä kellonjen siirtelyn lopettamisesta.

Eteläeuroopalaiset tykkää että pitäisi siirtyä pysyvään Kesäaikaan.

Pohjaoiseuroopalaiset tykkää että pitäis siirtyä pysyvään Talviaikaan.

Ymm Err ... tässä saattaa vielä olla yksi pikkupulma

Pulma ei ainakaan ole se, että osa valtioista olisi talviajassa ja osa kesäajassa, kun niissä on jo muutenkin eri kellonajat riippuen aikavyöhykevalinnasta

 

[JormaM]

Pulma ei ainakaan ole se, että osa valtioista olisi talviajassa ja osa kesäajassa, kun niissä on jo muutenkin eri kellonajat riippuen aikavyöhykevalinnasta

Jos saa its päättää, olisihan se periaatteessa hassua, että Virolla olisi Suomeen 1h aikaeroa, kuntaas Ruotsilla ja Suomella olisi sama aika.

Mutta eipä tuo millään tapaa merkittävä ongelma olisi, ja on maapallolla valtioita joissa on jo tämmöisiä hoopouksia keskenään.

 

[L2K2]

Tämä ns. aurinkoaika eli keskipäivä klo 12 tarkoittaisi, että ihminen nukkuisi iltakahdeksasta aamuneljään.

Millä perusteella tarkoittaisi? Jos nyt oikeasti tarkastellaan sitä ympäristöä, missä tämä lajimme on kehittynyt, niin siellä tuota päivänvaloa on ympäri vuoden kello kuudesta kello kahdeksaantoista. Lisäksi tropiikissa aurinko laskee nopeammin (tai, no, pystymmässä eli nopeammin), joten se pimeä tulee oikeasti noin vartissa auringon laskun jälkeen ja kestää noin varttia vaille nousuun. Mitä luulet, onko siellä nukuttu 18.15–5.45? Vai, kenties ei...

Entä jos vaikka ovat nukkuneet siten, että heräävät noin kuudelta?

Ja saavat tarpeeksi unta, joten menevät nukkumaan kello X. Missä X on joko noin 22–23 tai sitten se hieman kuuden jälkeen, sanotaan nyt vaikka 19 (mutta silloin keskellä yötä valvotaan pari tuntia, koska lajityypillinen* käytös vaan toimii niin). Se ketjussa aikaisemmin viittaamani lause toki ehkä oli (tahallaan) hieman vaikeammin tulkittava...

Taidat olla vieras sadan vuoden takaisten pohjoisten nukkumatapojenkin kanssa. Siis, ennen keinovalon yleistymistä ja erityisesti talvella... Ei sitä koko pimeää aikaa nukuttu... pimeässäkin voi tehdä hyödyllisiä asioita.

Eikä tarvitse rajoittua pohjoiseen... viittasin siihen kuinka nopeasti nykyinen teollisuusyhteiskunta esimerkiksi unohti juurensa... siis oikeasti unohti. Koko käsitteet ”ensimmäinen uni” ja ”toinen uni” taisivat kadota akateemisen maailman piiristä pariksi vuosisadaksi. Ja, tavan kansa näköjään unohti ne parissa sukupolvessa... ;-)

Kaksiosaisen yön pimeää ja tehotorkkuja näytön loisteessa - Miksi nukumme näin?

Oleellisen tiivistelmä, ei niinkään tuosta uutisesta vaan tuosta unesta: ihminen nukkuu yhteensä noin jonkin tietyn määrän. Jos kukaan ei säätele nukahtamista, se tapahtuu kun tulee pimeä. Jos kukaan ei säätele heräämistä, se tapahtuu kun tulee valoisa. Jos pimeää on liikaa, uni jakautuu kahteen osaan. Ja, jos pimeää on vähän, niin unen tarve vähenee selvästi tiettyyn rajaan asti (lisäksi toki valoa voi estää pääsemästä silmille, kuten me täällä pohjoisessa opimme tekemään).

No, tuon pimeää liikaa voi ”korjata” sillä keinovalolla. Mutta, jos haluaa oikeasti sen kunnon heräämisen, niin sitä keinovaloa saisi olla aika tolkuttomasti. Siksi läheskään kaikki meistä eivät kunnolla herää ennen kuin se valoisa tulee. (Kirkasvalolamppu siis jossain määrin toimii, mutta jotenkin se nyt vaan on idioottimainen tapa ratkaista keinotekoisesti kellot pahoinpitelemällä luotavat ongelmat. Toki, sen yhden–kaksi kuukautta sitä nyt kannattaa pohjoisessa (lue: Suomessa) käyttää. Mutta se kolme–neljä kuukautta pakotettua aamukirkasvaloa... arvannet miksi vedän tässä kohtaa taas sen Venäjä-kortin. Sama laji, sam fysiologinen reaktio. Siinäkin isossa maassa kun tuo tunnin siirto näkyy ihan samalla lailla kaikkialla.)

*[Thomas Wehr ja hänen 1990-luvulla tekemänsä unikokeet siis ”löysivät uudestaan” tuon luonnostaan kaksivaiheisen unen, ja sitten vähän myöhemmin Roger Ekrich ja ”muut humanistikaverit” oivalsivat että esiteollinen läntinen kirjallisuus (päiväkirjat, kirjeet, yms.) puhuu selvästi kahdesta unijaksosta. Loput jätän ihan kunkin itse yhdistettäväksi. Mutta, sen verran toki voinee ”spoilata” että teollistuminen harvinaisti nuo ilmaisut kirjallisuudesta kun tavan kansa pakotettiin tehtaan kellon rytmiin.]

 

[zepi]

Toisaalta aamulla heräämistä varten on paljon helpompi laittaa se kirkasvalolamppu siihen makkariin vs. illalla valaista koko maailmaa tunnin ajan ulkona liikkujia ajatellen.

 

[Centteri]

"Huoltomies" sen tietää.

 

[dohf]

Millä perusteella tarkoittaisi? Jos nyt oikeasti tarkastellaan sitä ympäristöä, missä tämä lajimme on kehittynyt, niin siellä tuota päivänvaloa on ympäri vuoden kello kuudesta kello kahdeksaantoista. Lisäksi tropiikissa aurinko laskee nopeammin (tai, no, pystymmässä eli nopeammin), joten se pimeä tulee oikeasti noin vartissa auringon laskun jälkeen ja kestää noin varttia vaille nousuun. Mitä luulet, onko siellä nukuttu 18.15–5.45? Vai, kenties ei...

Entä jos vaikka ovat nukkuneet siten, että heräävät noin kuudelta?

Ja saavat tarpeeksi unta, joten menevät nukkumaan kello X. Missä X on joko noin 22–23 tai sitten se hieman kuuden jälkeen, sanotaan nyt vaikka 19 (mutta silloin keskellä yötä valvotaan pari tuntia, koska lajityypillinen* käytös vaan toimii niin). Se ketjussa aikaisemmin viittaamani lause toki ehkä oli (tahallaan) hieman vaikeammin tulkittava...

Puhuin siitä väitteestä, jossa jonkun argumentin mukaan auringon ollessa lakipisteessä kellon pitää olla klo 12, ja se on keskipäivä, ja näin pitää olla vain koska näin on. Eihän se ole mitään muuta kuin ihmisen keksimä konstruktio. Kyse lienee samantyyppisestä psykologisesta tuntemuksesta, kun näkee vaikkapa ajan olevan digikellossa symmetrinen 11:11.11, ja se aiheuttaa sisäisesti pörröisen hyvänolontunteen, vaikkei tarkoitakaan itsessään yhtään mitään (tätäkin ilmiötä on tutkittu). Minä näen keskipäivä -nimikkeen enemmän hereilläoloajan keskikohtana, joka ei ole kuin erittäin harvoissa tapauksissa klo 12. Suomessakin tuo lakipistemääritelmä toteutuu vain sillä yhdellä itäisellä pituuspiirillä, kaikkialla muualla aika on jotain ihan muuta, ja käytännössä 95% suomalaisista elää vähintään lievästi kesäajassa tuon takia.

Oleellisen tiivistelmä, ei niinkään tuosta uutisesta vaan tuosta unesta: ihminen nukkuu yhteensä noin jonkin tietyn määrän. Jos kukaan ei säätele nukahtamista, se tapahtuu kun tulee pimeä. Jos kukaan ei säätele heräämistä, se tapahtuu kun tulee valoisa. Jos pimeää on liikaa, uni jakautuu kahteen osaan. Ja, jos pimeää on vähän, niin unen tarve vähenee selvästi tiettyyn rajaan asti (lisäksi toki valoa voi estää pääsemästä silmille, kuten me täällä pohjoisessa opimme tekemään).

No, tuon pimeää liikaa voi ”korjata” sillä keinovalolla. Mutta, jos haluaa oikeasti sen kunnon heräämisen, niin sitä keinovaloa saisi olla aika tolkuttomasti. Siksi läheskään kaikki meistä eivät kunnolla herää ennen kuin se valoisa tulee. (Kirkasvalolamppu siis jossain määrin toimii, mutta jotenkin se nyt vaan on idioottimainen tapa ratkaista keinotekoisesti kellot pahoinpitelemällä luotavat ongelmat. Toki, sen yhden–kaksi kuukautta sitä nyt kannattaa pohjoisessa (lue: Suomessa) käyttää. Mutta se kolme–neljä kuukautta pakotettua aamukirkasvaloa... arvannet miksi vedän tässä kohtaa taas sen Venäjä-kortin. Sama laji, sam fysiologinen reaktio. Siinäkin isossa maassa kun tuo tunnin siirto näkyy ihan samalla lailla kaikkialla.)

Minulla, ja epäilen että ylivoimaisesti suurimmalla osalla ihmisistä makuuhuoneessa on verhot ja keinovalot, joilla säädellään nukkumaanmenoajan valoisuutta. Osansa on myös makuuhuoneen ja sängyn sijainnilla, ikkunoiden koolla yms. joten ulkoa tulevan valon määrä ylösnoustessa ei liene merkittävässä osassa. Yksilöllisiin eroihin tai tapoihin en ota kantaa, henkilökohtaisesti olen heti hereillä kun kello soi, ja yleensä nousen myös ylös muutaman sekunnin kuluessa ja olen heti valmis päivään. Luonnonvalolla ei ole asiaan mitään merkitystä, koska makuuhuone on öisin pimennetty kuten muukin asunto.

 

[Gize]

Yksilöllisiin eroihin tai tapoihin en ota kantaa, henkilökohtaisesti olen heti hereillä kun kello soi, ja yleensä nousen myös ylös muutaman sekunnin kuluessa ja olen heti valmis päivään. Luonnonvalolla ei ole asiaan mitään merkitystä, koska makuuhuone on öisin pimennetty kuten muukin asunto.

Meillä niitä yksilöllisiä eroja sitten piisaakin, kun itse herään luonnonvaloon (juu verhojenkin läpi), ja muija taas täysin kellon mukaan jota sitäkin pitää torkuttaa monta kertaa Kyllä minäkin kellolla ylös nousen kerrasta jos on tarve, mutta ei se olo sama ole kuin luonnollisesti valoon heräten.

 

[Awelonian]

Ja käsittääkseni offtopicina uusimmat tutkimukset viittaa, ettei Homo Sapiens suinkaan olekaan kotoisin Afrikan mantereelta, kuten tähän asti on oletettu ja arvailtu, vaan itse asiassa enemmänkin Euroopasta. No mut väliäkö tällä, 2000-luvulla Auringon mukaan eläminen on vähän out.

 

[Kvarkki]

Dohf, jotain rajaa nyt. Ei ole mitään tarvetta alkaa määrittelemään uusiksi keskipäivä-termiä, vaikka sulla sattuukin olemaan omalaatuinen käsitys mitä se tarkoittaa. Asiasta on kuitenkin ihan SI-järjestelmänkin puitteissa sovittu jopa siinä määrin, että kelloja tasataan hyppysekunnein tarvittaessa, jotta edelleen pysytään synkronissa liikkeiden kanssa.

e: Helpottaa meinaan keskustelua, kun et käytä itse keksimiäsi tulkintoja...

 

[dohf]

Dohf, jotain rajaa nyt. Ei ole mitään tarvetta alkaa määrittelemään uusiksi keskipäivä-termiä, vaikka sulla sattuukin olemaan omalaatuinen käsitys mitä se tarkoittaa. Asiasta on kuitenkin ihan SI-järjestelmänkin puitteissa sovittu jopa siinä määrin, että kelloja tasataan hyppysekunnein tarvittaessa, jotta edelleen pysytään synkronissa liikkeiden kanssa.

e: Helpottaa meinaan keskustelua, kun et käytä itse keksimiäsi tulkintoja...

Se on ainoastaan vastine normaaliaikaa puolustavalle väitteelle "kellon on oltava 12, kun aurinko on korkeimmillaan", joka ei ole peruste yhtään millekään. Se ei pidä paikkaansa edes normaaliajassa suurimmassa osassa Suomea, tällä hetkellä ei missään osassa maata. Keskimääräinen hereilläoloaika on myöhemmin kuin virallinen UTC+-x käytännössä kaikkialla enkä ymmärrä, miksi väkisillä aikaisempaa herätystä halutaan ylläpitää.

 

[joku]

Ja kesäaikaan vielä tunnin pielessä.

 

[Kvarkki]

Se on ainoastaan vastine normaaliaikaa puolustavalle väitteelle "kellon on oltava 12, kun aurinko on korkeimmillaan", joka ei ole peruste yhtään millekään. Se ei pidä paikkaansa edes normaaliajassa suurimmassa osassa Suomea, tällä hetkellä ei missään osassa maata. Keskimääräinen hereilläoloaika on myöhemmin kuin virallinen UTC+-x käytännössä kaikkialla enkä ymmärrä, miksi väkisillä aikaisempaa herätystä halutaan ylläpitää.

Ihan sama. Mikä hemmetin aikaisempi herätys? Normaaliaika on jäljessä kesäaikaan. Vain auringon nousu suhteessa kellonaikaan muuttuu. Normaaliajassa on selvästi enemmän ”oikeaan” aikaan sattuvia auringonnousuja kuin keksityssä kesäajassa.

 

[IcePen]

Se on ainoastaan vastine normaaliaikaa puolustavalle väitteelle "kellon on oltava 12, kun aurinko on korkeimmillaan", joka ei ole peruste yhtään millekään. Se ei pidä paikkaansa edes normaaliajassa suurimmassa osassa Suomea, tällä hetkellä ei missään osassa maata. Keskimääräinen hereilläoloaika on myöhemmin kuin virallinen UTC+-x käytännössä kaikkialla enkä ymmärrä, miksi väkisillä aikaisempaa herätystä halutaan ylläpitää.

Koko kesä-/talviaika vaihteluhan on alunperin keksitty siksi että yritykset hyötyisivät maksimaalisesti valoisesta-ajasta ts luonnonvalo kattaisi tehokkaimmalla mahdollisella tavalla sen ajan kun firman työntekijät on töissä ja firman asiakkaat on aktiivisina.

Nyt kun eletään 24/7 internetaikaa niin firmoille ei enää ole juurikaan merkitystä mikä se luonnonvalo firman ulkopuolella on kun se luonnonvalo kattaa vain hyvin peinen osan firman aukioloajasta (joka on se 24/7).

Niin että nyt sitten voidaan Euroopassakin luopua kesä-/talviaika pelleilystä kun sillä ei enää ole firmojenkannalta merkitystä.


Mitä tulee tähän
"kellon on oltava 12, kun aurinko on korkeimmillaan"
niin tuo on mahdollista vain jos vuorokausi on jotain muuta kuin tasan 24h
ja sen vuorokauden keston pitäisi vielä kaikenlisäksi vaihdella vuodenaikojen tahdissa,
ts ajankulun hahmottaminen menisi varsin hankalaksi
kun se kuluisi näennäisesti erinopeudella eri kohdissa maapalloa
ja se kuluisi myös erinopeudella päivällä kuin yöllä.

 

[Nomber]

Kellojen siirtely voi loppua jo ensi vuonna

Huhtikuussa päätetään kumpaan aikaan jäädään

Mielenkiintoista nähdä kuka ja miten tämä sitten päätetään? Menee varmaan aika 50-50 kesä- ja talviajan kannattajat?

 

[Kvarkki]

Valtaosa kesäaikaa äänesti, mikä on kaikin puolin järkevää. Taitaa lähinnä joku unitutkija, @Kvarkki ja anne berneri kaivata talviaikaa

Ilmeisesti kun tässä siitä EU:n kyselystä edelleen puhutaan, niin *edelleen* valtava enemmistö äänensä antaneista oli saksalaisia. Ja otanta ihan jotain muuta kuin satunnainen. Aivan turha vetää yhtään mitään johtopäätöksiä Suomen tilanteeseen ko. kyselystä. Kyllä mä otan mieluusti tieteentekijät ja rahantekijän talliini, jos vastassa on tahot, joille selkeästi tuottaa perustilastotiede ongelmia vaikka ratakiskosta on väännetty mallia.

 

[Nomber]

Valtaosa kesäaikaa äänesti, mikä on kaikin puolin järkevää. Taitaa lähinnä joku unitutkija, @Kvarkki ja anne berneri kaivata talviaikaa

Toivottavasti tekisivät aiheesta äänestyksen vaikka tuonne kansalaisaloitepalveluun.

Itsekkin toivon äänestystä. Voisi vaikka olla eduskuntavaalien yhteydessä äänestys tästä keväällä niin saisi suht edullisesti ja helposti järkättyä äänestyksen. Yksi lisälappu vaan johon raksi ruutuun kumpaa kannattaa.

Saisi aika kattavan otannan ja toisaalta tämä voisi myös innostaa osaa porukasta äänestämään myös eduskuntavaaleissa ja osaa porukasta tässä kesäaika asiassa, jotka ehkä muuten eivät äänestäisi kummassakaan tai vain toisessa.