Kellojen kääntelyn typeryys: kansalaisaloite kesäajasta luopumiseksi

[Kvarkki]

Kuinka niin?

Kellojen siirtelyn pitäisi loppua, suosittelee EU-komissio – näin valoisan ajan muutos näkyisi Suomessa

"Suomalaiset vastasivat kyselyyn erityisen innokkaasti. Jäsenmaiden vertailussa väestömäärään suhteutettuna Suomesta kannanottoja tuli neljänneksi eniten"

Vastaajista 2/3 oli sakemanneja.

 

[kekkeruusi]

Kuinkahan nopeella aikataululla olis realistista odotella, että kääntely loppuu?

Jos nyt aletaan puuhaamaan lopettamista, ni vuosi? 5? 10?

Pääasia, että lopetetaan. Turhanpäivästä touhua.

Jonkin uutisen näin eilen, että lupailtiin mahdollisesti jo ensi kevääksi. En löytänyt nyt sitä, mutta kuitenkin.

 

[Kautium]

Jonkin uutisen näin eilen, että lupailtiin mahdollisesti jo ensi kevääksi. En löytänyt nyt sitä, mutta kuitenkin.

Voi olla, että tuo olisi tietojärjestelmätoimittajille ja muille vastaaville toimijoille vähän liian kiireinen aikataulu.

 

[dominik]

Enemmistö? Äänekäs vähemmistö lienee lähempänä totuutta. Ootko sä missannut ne kaikki tieteelliset puhevuorot, jotka toteaa yksiselitteisesti normaaliajan olevan terveydelle parempi? Innokkaimmat olis pistämässä vielä yhden pykälän euroopan suuntaan. Kesäaika on keinotekoinen lisäys, josta suoraan vaan luovutaan.

e: Lisää perusteluja olin jo aiemminkin kirjoittanut.

Talviajan puolesta puhuvat tutkimukset on paskaa, eikä niissä oteta huomioon ihmisten harrastuksia. Aamuihin saadaan valoa keinotekoisesti ja illalla valtaosa vasta harrastelisi, mutta ei voi jos on pimeää. Kyllä terveyden kannalta valoisat illat on paljon parempia. Joku iltahämärän perustelu aikaiselle nukkumaanmenollekin on niin naiivia paskaa, ettei mitään rajaa. Varmaan joskus pimeällä keskiajalla asia näin saattoi olla, mutta ei enää nykymaailmassa, kun on keinovalot ja telkkarit sun muut värkit. Ikkunoihinkin voi vetää pimennysverhot.

 

[dominik]

Jonkin uutisen näin eilen, että lupailtiin mahdollisesti jo ensi kevääksi. En löytänyt nyt sitä, mutta kuitenkin.

Kaikkihan mahdollista on, jos eivät ala asiasta vänkäämään. Eiköhän tästä jotkut änkyrämaat ala vääntämään ja päätös ei kerkeä valmistumaan ennenkuin EU kaatuu.

 

[Kvarkki]

Saksalaisia reilut 80 miljoonaa viittä miljoonaa Suomalaista vastaan, niin olisihan se pienoinen ihme jos Suomalaisia eniten noista olisi ollut.

Kyllä, mut ei kyselyn nyt ilmoitettua tulosta tällöin voi käyttää kertomaan siitä mitä täällä pohjolan perukoilla on parasta. Varsinkin tällaisessa asiassa pitäisi olla täysin itsestään selvää. Sitä en sitten tiedä onko maakohtaiset luvut saatavilla joskus.

 

[Kvarkki]

Talviajan puolesta puhuvat tutkimukset on paskaa, eikä niissä oteta huomioon ihmisten harrastuksia. Aamuihin saadaan valoa keinotekoisesti ja illalla valtaosa vasta harrastelisi, mutta ei voi jos on pimeää. Kyllä terveyden kannalta valoisat illat on paljon parempia. Joku iltahämärän perustelu aikaiselle nukkumaanmenollekin on niin naiivia paskaa, ettei mitään rajaa. Varmaan joskus pimeällä keskiajalla asia näin saattoi olla, mutta ei enää nykymaailmassa, kun on keinovalot ja telkkarit sun muut värkit. Ikkunoihinkin voi vetää pimennysverhot.

Lol. Itkupotkuraivarit, kun tutkimustulokset ei tue omaa tarvetta. Aamulla muka keinovalo on ihan jees, mutta iltaisin harrastukset kärsii ku ei oo valoa. Ihan vinkkinä, et auringon valoteho ja spektri on sen verran keinotekoisesta poikkeavaa, että fysiologisia tarpeita on hankala ilman aitoa asiaa fiksata/säädellä. Omaa napaa taas näkee hyvin kaivaa iltaisin keinovalossakin vaikka auringossa suoritettuna olis ehkä kivempaa.

 

[Kvarkki]

No eihän kyse ollut siitä mikä on parasta tai ei, vaan sitä mitä ihmiset halauvat.
Eihän mitään muitakaan äänestyksiä olisi tuolla ajattelulla järkeä pitää, valittaisiin virkoihin vain pätevimmät henkilöt.

Kysely kertoo pääasiassa mitä saksalaiset haluavat. Täällä innokkaasti yleistettiin koskemaan myös Suomea. Ei nämä tilastotieteen alkeet nyt voi olla näin vaikeeta tajuta?

 

[JormaM]

Talviajan puolesta puhuvat tutkimukset on paskaa, eikä niissä oteta huomioon ihmisten harrastuksia.

No toi se vasta puuttuiskin, että jonkun henkilökohtaiset harrastukset pitäis huomioida. Ok, sit kelloja pitäis siirtää ainakin 4h, että mäkin ehdin talvella harrastaan valoiseen aikaan.

 

[calysto]

LIITE
Tulokset ovat alustavia ja niihin voi tulla vielä muutoksia.

Vastaajien osuus koko väestöstä kussakin jäsenvaltiossa (% koko maan väestöstä)

Saksa 3,79 %

Itävalta 2,94 %

Luxemburg 1,78 %

Suomi 0,96 %

Viro 0,94 %

 

[Kvarkki]

Mitä hemmettiä?
Tuossahan nimenomaan kerrottiin, että Suomalaiset olivat neljänneksi innoikkaimpia tuossa kyselyssä

Jos sulla on 66 sakua äänestämässä kyllä ja 34 suomalaista äänestämässä ei, niin mikäköhän on kyselyn tulos?

 

[dominik]

Lol. Itkupotkuraivarit, kun tutkimustulokset ei tue omaa tarvetta. Aamulla muka keinovalo on ihan jees, mutta iltaisin harrastukset kärsii ku ei oo valoa. Ihan vinkkinä, et auringon valoteho ja spektri on sen verran keinotekoisesta poikkeavaa, että fysiologisia tarpeita on hankala ilman aitoa asiaa fiksata/säädellä. Omaa napaa taas näkee hyvin kaivaa iltaisin keinovalossakin vaikka auringossa suoritettuna olis ehkä kivempaa.

Ulkona ei paljon otsavalon kanssa viitsi harrastella. Kansanterveyden kannalta valoisat illat on parasta.

 

[dominik]

No toi se vasta puuttuiskin, että jonkun henkilökohtaiset harrastukset pitäis huomioida. Ok, sit kelloja pitäis siirtää ainakin 4h, että mäkin ehdin talvella harrastaan valoiseen aikaan.

Suurin osa tulee töistä ja koulusta kotiin 16-18 välisenä aikana. Suurimman massan edun mukaan tässä pitää mennä.

 

[Kvarkki]

Kuin pihalla sä nyt oikein olet?

Nyt se varmistui: Komissio ehdottaa, että kesäaikajärjestelystä luovuttava

"Suomalaisista vastaajista 95 prosenttia kannatti kesäaikajärjestelystä luopumista. Tulos oli unionin korkein yhdessä puolalaisten kanssa. Suomessa kyselyyn vastasi noin 50 000 kansalaista."

Ei, kyllä se nyt sinä olet täysin pihalla tilastotieteistä. Muistutan nyt varmuuden vuoksi, että puhuttiin siis siitä siirrytäänkö kesäaikaan vai valitaanko normaaliaika vakioksi. Tästä ei ole raportoitu kuin yleistulos.

 

[perato]

Ei maha suomessa montaa umpihankihiihtäjää löytyä pääkaupunkiseudulta, että sen vuoksi kannattaisi valoista aikaa määritellä. Valot siellä on laduilla ja lenkkipoluilla, pääasiassa porukka harrastaa kuitenki sisätiloissa.

Suurin osa tulee töistä ja koulusta kotiin 16-18 välisenä aikana. Suurimman massan edun mukaan tässä pitää mennä.

Ja suurinosa menee töihin 6-8 välisenä aikana. Mitä sillä on merkitystä. Kuinka moni harrastaa suoraan töistä vai käyvät esim. hakemassa nappulat koulusta/tarhasta, syömässä kotona jne. Nää on ihan näitä "minun arkeni pyörii kello 18" -tason kommentteja puolin ja toisin.

 

[Kvarkki]

Ulkona ei paljon otsavalon kanssa viitsi harrastella. Kansanterveyden kannalta valoisat illat on parasta.

Siinäpä se oleellisin tuli. En tiedä mitä harrastat, mutta ainakin itselle keinovaloa on riittänyt enemmän kuin tarpeeksi. Yleensä tuppaa nuo kelit myös olemaan sellaiset ko. lisäaikaan, että paljoako sitä ulkona viihtyy... Jos Suomessa haluaa asua, niin ei sitä paljon voi kuin kärsiä pimeydestä.

 

[perato]

Ootko sä lukenut yhtään noista artikkeleista mitä tänne on linkitetty?

Kellojen siirtelyn pitäisi loppua, suosittelee EU-komissio – näin valoisan ajan muutos näkyisi Suomessa

"”Teimme kyselyn, johon miljoonat vastasivat. Heidän mielestään tulevaisuudessa kesäajan pitäisi olla ympärivuotinen, ja näin tulee tapahtumaan”, Juncker sanoi."

Niin, yleistulos eurooppalaisten mielipiteestä, jossa saksalaisten mielipiteellä on vahva paino. Suomalaisten mielipiteestä ei tuossa sanota mitään? Suomalaisten suhteellisella määrällä ei ole mitään merkitystä tämän asian kohdalla.

 

[Kvarkki]

Ootko sä lukenut yhtään noista artikkeleista mitä tänne on linkitetty?

Kellojen siirtelyn pitäisi loppua, suosittelee EU-komissio – näin valoisan ajan muutos näkyisi Suomessa

"”Teimme kyselyn, johon miljoonat vastasivat. Heidän mielestään tulevaisuudessa kesäajan pitäisi olla ympärivuotinen, ja näin tulee tapahtumaan”, Juncker sanoi."

Nyt hei oikeasti. Vastaajista valtava enemmistö oli saksalaisia. Ja kyselyn yleistulos kertoo enemmistön mielipiteen. Mitä Junckerin lausuntoon tulee, niin lue alempas artikkelista, että mitään ei ole päätetty. Suomen mepit kannattaa kaikki normiaikaa.

e: Näköjään oli perato nopeampi.

 

[jm82]

Jos on töissä vaikka 6-14, niin ehtii vielä olla vähän valoista. Kun ei kerran mitään muuta aikaavievää touhuilua ole. Tai iltavuoro 14-22, niin valoisaa aikaa ehtii olla ennen töitä.

 

[dominik]

Ei maha suomessa montaa umpihankihiihtäjää löytyä pääkaupunkiseudulta, että sen vuoksi kannattaisi valoista aikaa määritellä. Valot siellä on laduilla ja lenkkipoluilla, pääasiassa porukka harrastaa kuitenki sisätiloissa.

Ja suurinosa menee töihin 6-8 välisenä aikana. Mitä sillä on merkitystä. Kuinka moni harrastaa suoraan töistä vai käyvät esim. hakemassa nappulat koulusta/tarhasta, syömässä kotona jne. Nää on ihan näitä "minun arkeni pyörii kello 18" -tason kommentteja puolin ja toisin.

Ihmisiä asuu vähän muuallakin, kuin jossain helvetin neukkukuutioissa.

Ihmiset myös tykkää tehdä muutakin, kun jollain helvetin kuntopoluilla ravata. Pihatyöt, urheilu, luonnossa liikkuminen yleensä vaatii päivänvaloa. Ei ole vaikkapa sienestys mistään kotoisin otsalampun valossa.

 

[Kvarkki]

Arki-iltoina sienestys ja muut koko kansan harrastukset Mites olis se valoisa aika viikonloppuna tällaisia varten?

 

[perato]

Eli kun Suomalaiset olivat kaikessa muussa samaa mieltä muiden kanssa, niin sitten onkin täysin oletettavaa, että olisivat sitten tuosta kesäajan suhteen täysin eri mieltä kuin kaikki muut?

No suomalaiset asuu vähän pohjosempana ku saksalaiset, joten oletettavasti sillä voi olla jotain merkitystä asiaan.

 

[jm82]

On se tunti töiden jälkeen aina plussaa

 

[Kvarkki]

Eli kun Suomalaiset olivat kaikessa muussa samaa mieltä muiden kanssa, niin sitten onkin täysin oletettavaa, että olisivat sitten tuosta kesäajan suhteen täysin eri mieltä kuin kaikki muut?

No tätähän ei tiedetä ennen kuin tulos julkaistaan, jos julkaistaan. Et sä voi olettaa mitään. Ja oli tuolla Maltaa yms. kyselyssä, jotka oli eri mieltä. Ja kaiken huipuksi kyselyyn vastasi alle 1% kansasta, jotka kokivat asian tärkeäksi ja olivat ns. kartalla koko kyselystä. Ei varsinaisesti edustava otos meikäläisistä.

 

[calysto]

"”Teimme kyselyn, johon miljoonat vastasivat. Heidän mielestään tulevaisuudessa kesäajan pitäisi olla ympärivuotinen, ja näin tulee tapahtumaan”, Juncker sanoi."

Onko tähän muuta lähdettä kuin Juncker?

---



Which of the following alternatives would you favour?

What is your overall experience with the clock change?

 

[perato]

Jännä, että kyproksella, Maltalla ja Kreikassa on noin poikkeavat tulokset muuhun Eurooppaan nähden. Tai sitten voinee nähdä myös niin, että Espanjalla on poikkeva tulos muihin Etelä-Euroopan maihin verrattuna.

 

[calysto]

Kai se jostain selviää mitä kaikkea tuossa kyselyssä on voinut vastata.

Kyselyn sivuilta löytyy pdf
EUSurvey - Survey unavailable

*If the switching were to be abolished, what option would you prefer? To abolish the switching and stick
with:
[] permanent summertime (clocks are advanced one hour compared to wintertime)
[] permanent wintertime
[] no opinion / I don't know

Tämän kysymyksen tuloksia ei kai ole vielä julkistettu?

 

[litiumtomu]

Talviajan puolesta puhuvat tutkimukset on paskaa, eikä niissä oteta huomioon ihmisten harrastuksia. Aamuihin saadaan valoa keinotekoisesti ja illalla valtaosa vasta harrastelisi, mutta ei voi jos on pimeää. Kyllä terveyden kannalta valoisat illat on paljon parempia. Joku iltahämärän perustelu aikaiselle nukkumaanmenollekin on niin naiivia paskaa, ettei mitään rajaa. Varmaan joskus pimeällä keskiajalla asia näin saattoi olla, mutta ei enää nykymaailmassa, kun on keinovalot ja telkkarit sun muut värkit. Ikkunoihinkin voi vetää pimennysverhot.

Tieteellisesti näytetty toteen, että talviaika on ihmiselle terveellisempi ja täällä vängätään tuloksia paskaksi harrastusten perusteella. Tarjoamallasi logiikalla: Nykymaailmassa harrastamaan pystyy sisätiloissakin ja ulkona harrastamista mahdollistaa keinovalot ja muut värkit. Ei ole tuolloin pimeys esteenä.

 

[dominik]

Arki-iltoina sienestys ja muut koko kansan harrastukset Mites olis se valoisa aika viikonloppuna tällaisia varten?

Ihmiset tykkää tehdä iltaisinkin jotain. Viikonloput on nykyään varsinkin lapsiperheillä yhtä tapahtumahelvettiä.

 

[dominik]

Tieteellisesti näytetty toteen, että talviaika on ihmiselle terveellisempi ja täällä vängätään tuloksia paskaksi harrastusten perusteella. Tarjoamallasi logiikalla: Nykymaailmassa harrastamaan pystyy sisätiloissakin ja ulkona harrastamista mahdollistaa keinovalot ja muut värkit. Ei ole tuolloin pimeys esteenä.

Kuten jo mainittu, niin nämä tutkimukset on tehty päin persettä.

Lähdepä metsään vaikka jonkun moottorisahan kanssa heilumaan pimeässä, niin ei tule vittujakaan.

 

[njake]

Unohtuu harrastusten lisäksi liike-elämä, joka hyötyy myös valoisasta ajasta enemmän illan kuin aamun puolella.

 

[ts.]

Kuten jo mainittu, niin nämä tutkimukset on tehty päin persettä.

Onneksi meillä sentään on todellisia asian tuntioita täällä intter netissä

Venäjällähän tuota pysyvää kesäaikaa kokeiltiin, ja kauaa ei kokeilu kestänyt. Aivan älyvapaa idea, varsinkin täällä pohjoisessa. Mutta kai se pitää itse kokea että sen todella ymmärtää, ajasta ja kellojen kääntelyn mahdollisuuksistahan keskiverto-ihminen ymmärtää suunnilleen sen verran kuin esimerkiksi tämä kommentoija Hesarista:

Kaikin puolin järkevintä olisikin jättää nykyinen kesäaika päälle pysyvästi normaaliajaksi ja samalla siirtyä yhteiselle aikavyöhykkeelle Keski-Euroopan kanssa.​

 

[perato]

Kuten jo mainittu, niin nämä tutkimukset on tehty päin persettä.

Lähdepä metsään vaikka jonkun moottorisahan kanssa heilumaan pimeässä, niin ei tule vittujakaan.

Kaikilta moottorisahaa metsässä päivittäin käyttäviltä kun kysytään nii saadaan oikea tutkimus...

 

[Kautium]

Nyt hei oikeasti. Vastaajista valtava enemmistö oli saksalaisia. Ja kyselyn yleistulos kertoo enemmistön mielipiteen. Mitä Junckerin lausuntoon tulee, niin lue alempas artikkelista, että mitään ei ole päätetty. Suomen mepit kannattaa kaikki normiaikaa.

e: Näköjään oli perato nopeampi.

Kysyin tuossa juuri muksujen synttärijuhlien yhteydessä noin 10 aikuiselta mitä mieltä nämä asiasta ovat ja kaikki olivat yksimielisesti sitä mieltä, että kesäajan tulisi jäädä käyttöön pysyvästi. En väitä, että tämä edustaisi absoluuttisesti koko kansaa, mutta samaa mieltä olen myös minä, enkä muista koskaan aiemminkaan kuulleeni keneltäkään muunlaisia toiveita, joten tuntuu vähän erikoiselta miten täällä pari tyyppiä leimaa tuon "pienen, mutta äänekkään vähemmistön mielipiteeksi" jne.

 

[Centteri]

Kysyin tuossa juuri muksujen synttärijuhlien yhteydessä noin 10 aikuiselta mitä mieltä nämä asiasta ovat ja kaikki olivat yksimielisesti sitä mieltä, että kesäajan tulisi jäädä käyttöön pysyvästi. En väitä, että tämä edustaisi absoluuttisesti koko kansaa, mutta samaa mieltä olen myös minä, enkä muista koskaan aiemminkaan kuulleeni keneltäkään muunlaisia toiveita, joten tuntuu vähän erikoiselta miten täällä pari tyyppiä leimaa tuon "pienen, mutta äänekkään vähemmistön mielipiteeksi" jne.

No juuri tänään tein kaveripiirissä saman kyselyn (8 tyyppiä), kaikki yhtä mieltä siitä että kesäaika saisi jäädä. Samaa mieltä myös itse.

 

[L2K2]

Kaikilta moottorisahaa metsässä päivittäin käyttäviltä kun kysytään nii saadaan oikea tutkimus...

Niinpä. Ihan kuin monet kokonaan unohtaisivat sen, että töihin pitää (yleensä) herätä viitenä päivänä viikossa, mutta arki-iltaharrastuksia on paljon harvemmin. (Viikonloppuna tuolla kellolla ei ole mitään väliä – tai viikonloppuna työskenteleville toki niinä arkivapaina.)

Kysyin tuossa juuri muksujen synttärijuhlien yhteydessä noin 10 aikuiselta mitä mieltä nämä asiasta ovat ja kaikki olivat yksimielisesti sitä mieltä, että kesäajan tulisi jäädä käyttöön pysyvästi. En väitä, että tämä edustaisi absoluuttisesti koko kansaa, mutta samaa mieltä olen myös minä, enkä muista koskaan aiemminkaan kuulleeni keneltäkään muunlaisia toiveita, joten tuntuu vähän erikoiselta miten täällä pari tyyppiä leimaa tuon "pienen, mutta äänekkään vähemmistön mielipiteeksi" jne.

Venäjällä pysyvää kesäaikaa kokeiltiin (ilmeisesti juuri koska sitä pidettiin suositumpana kansan keskuudessa), ja se yllättäen se ei sitten toiminutkaan (vaihtoivat pysyvään normaaliaikaan). Ne entistä pimeämmät lopousyksy-, talvi- ja kevätaamut kun on oikeasti aika syvältä. Toki, voi se olla, että suomalaiset olisi jotenkin mystisesti eri lajia kuin itänaapurin ihmiset.

En myöskään ole suuresti yllättynyt Etelä-Euroopan halusta pitää kesä- JA normaaliajat käytössä. Näin vielä hieman noita etelämpänä sen kesän lisävalotunnin huomaa. (Vaikka aurinko silti kesällä omaan makuun aikaisin laskeekin, nytkin kesäajasta huolimatta kahdeksan aikaan...)

 

[muppelo]

Millä tavalla kesäaika auttaa kun talvella näilläkin korkeuksilla on valoisaa alle 5h, vai oliko ajatus murjaista kelloa oikeasti useempi tunti vinksalleen? Mitä väliä tuolla on kesälläkään kun valoisaa on n. 20h?

 

[Kvarkki]

Mutta kuitenkin voidaan sitten olettaa että saksalaiset päättivät meidänkin puolesta, vaikka ei edes tiedetä mitä mieltä "me" oltiin?

Ei, vaan ainoa mitä voidaan olettaa on se, että tulos edustaa kyselyyn vastanneiden enemmistön mielipidettä. Ja tässä tapauksessa sakemannit oli selvä enemmistö. Ja huom. tämäkään ei ole sama kuin koko saksan mielipide. Mä lopetan tilastomatikan alkeiden vääntämisen ratakiskosta tähän.

 

[hatih]

Talvella on pimeää töihin mennessä riippumatta siitä että ollaanko kesä- vai talviajassa mutta kesäajassa useimmat ehtivät nähdä sen auringon kotimatkalla eikä tarvi koko talvista arkea elää keinovalossa.

Ja huom. tämäkään ei ole sama kuin koko saksan mielipide.

Mikäs se olikaan mitä viksut ihmiset ovat päätelleet että tarvitaan tiastollisesti tarkkaan otokseen, 1000 ihmistä. Ja tässä kyselyssä vastaajia oli jo Suomessa viitisenkymmentätuhatta. Eli eiköhän tuo Saksan(kin) tulos ole aika tarkka kuvaus koko maan mielipiteestä.

 

[L2K2]

Millä tavalla kesäaika auttaa kun talvella näilläkin korkeuksilla on valoisaa alle 5h, vai oliko ajatus murjaista kelloa oikeasti useempi tunti vinksalleen? Mitä väliä tuolla on kesälläkään kun valoisaa on n. 20h?

Jos otetaan vaikka se (lisää tähän paikkakunta) ja lasketaan kuinka monena päivänä aurinko on noussut aamukahdeksaan mennessä (tai aamuseitsemään mennessä), niin kummasti noita valoisia aamuja on huomattavasti enemmän normaaliajassa. Pysyvässä kesäajassa se aamukaamos alkaa aika aikaisin. (Päiväntasaajan lähellähän se ihmisen kehitushistorian normaalipäivänvalo on ”kuudesta kuuteen”.)

Helsingin aamukaamos alkaa kesäajassa jo 16.10. (mutta toki normaaliaikaan palaamisen myötä 28.10.–7.11. on taas valoisia aamuja). Normaaliajassa aamukaamos alkaa melkein kuukautta myöhemmin 8.11.

Oulussa luvut on 11.10. ja 31.10.

Jos taas käytetään aamuyhdeksää kriteerinä (koska auringonnousua edeltävänä tuntina siellä pohjoisessa näkee ilman keinovaloa). Helsinki kesäajassa 8.11., mutta normaaliajassa vasta 4.12., siis taas kuukautta myöhemmin. Oulussa kesäajassa 31.10., mutta normaaliajassa vasta 17.11. (siis reilu puoli kuukautta).

Sama ero toki myös keväällä. Eli, Helsingissä olisi melkein kaksi kuukautta pidempään aamuisin pimeää. Oulussa reilun kuukauden. Noiden välillä siltä ja väliltä.

Luvut tälle vuodelle, vaihtelevat noin päivän suuntaansa vuosittain.

 

[MrB]

Millä tavalla kesäaika auttaa kun talvella näilläkin korkeuksilla on valoisaa alle 5h, vai oliko ajatus murjaista kelloa oikeasti useempi tunti vinksalleen? Mitä väliä tuolla on kesälläkään kun valoisaa on n. 20h?

Ne on ne kevään ja syksyn kaks viikkoa, joissa siitä tunnista on jotaki riemua.

 

[JormaM]

Suurin osa tulee töistä ja koulusta kotiin 16-18 välisenä aikana. Suurimman massan edun mukaan tässä pitää mennä.

Missäpäin Suomea talvella on ulkona valoisaa 18 aikaan illalla?
Eipä sillä, epäilen vahvasti, että suurin osa Suomalaisista arkipäivänä töiden jälkeen talvisin mitään harrastaa, joka vaatii auringonvaloa, joten sun sääntösi kääntyy kyllä itseäsi vastaan. Huom. Mulle on aivan sama että mikä aika on, kunhan on koko vuoden sama.

 

[Kvarkki]

Mikäs se olikaan mitä viksut ihmiset ovat päätelleet että tarvitaan tiastollisesti tarkkaan otokseen, 1000 ihmistä. Ja tässä kyselyssä vastaajia oli jo Suomessa viitisenkymmentätuhatta. Eli eiköhän tuo Saksan(kin) tulos ole aika tarkka kuvaus koko maan mielipiteestä.

Vielä fiksummat huomaa, että ehkä tuo omaan toimintaan perustuva kysely saattaa reilustikin vääristää otantaa. Vähän kuin menisit vanhainkodissa kysymään pitääkö mopot kieltää ja radio-ohjelmien hengellisyyttä lisätä. Tulos olisi varmasti tilastollisesti merkittävä, mutta vain tietyssä ihmisryhmässä.

e: Avainsana siis ”satunnaisesti valittu”. Vähän lisää soittoja Kallion alueelle, niin johan alkaa punavihreät nousemaan gallupeissa... Sit niiden kaverit huutelee virherajan sisällä olevia muutoksia uutisissa

 

[litiumtomu]

Kuten jo mainittu, niin nämä tutkimukset on tehty päin persettä.

Lähdepä metsään vaikka jonkun moottorisahan kanssa heilumaan pimeässä, niin ei tule vittujakaan.

Vai on tutkimukset tehty päin ahteria. Sinulta varmaan löytyy vähän tukea tuollaiselle väitteelle vai mennäänkö puhtaasti takapuolituntumalla?

Jos liuta tutkimuksia sekä unitutkijoita, psykologeja, kardiologeja ja lääkäreitä sanoo, että kellojen vekslaaminen on ihmiselle pahasta eritoten kesäajan suuntaan (infarktiriskit ja stressitasot nousevat, vuorokausirytmi ja elimistön toiminta sekoaa), niin luotan enemmän tähän näkökulmaan. Tietenkin tässä on kyse kellojen siirtämiseen liittyvistä tutkimuksista. Liekö varsinaista tutkimusta kesä- tai talviajan paremmuudesta ihmiselle edes tehty?

Ymmärrän kyllä ihmisten halun pidentää valoisaa aikaa, mutta itselleni valoisa aika on yhtä tärkeää myös siellä päivän alussa. Sinänsä aivan se ja sama millä aikavyöhykkeellä mennään, kunhan kellojen reivaamisesta päästään eroon - se lienee meillekin molemmille pääasia. Parastahan olisi jos ihminen saisi elää luonnollisessa rytmissään luonnon mukana ilman keinotekoisia rytmitystä, mutta tämä taitaa olla mahdollista ainoastaan jossain Borneon syvimmässä viidakossa.

Ja sen verran vielä tuohon esimerkkiisi, että moottorisahan kanssa mennään metsään valoisaan aikaan sopivana päivänä tai jos sinne pakko on pimeällä mennä, niin sitten hankitaan hyvät työvalot/laitteet ympärille, ettei pimeys ole ongelma. Ei taloakaan maalata sateella tai sitten se suojataan .

 

[L2K2]

Ne on ne kevään ja syksyn kaks viikkoa, joissa siitä tunnista on jotaki riemua.

Neljä viikkoa suuntaansa etelässä, ja vielä Oulunkin korkeudella selvästi yli kaksi viikkoa suuntaansa. Mutta, joo.

Jos käyttää tuota auringonnousu aamuyhdeksään mennessä (eli töihin vasta kun porvarillinen hämärä päättyy, koska se päättyy noin tuntia aikaisemmin), niin pysyvä kesäaika vaatimattomasti tuplaisi ”pimeät aamut” Helsingissä.

Nyt niitä on 2018–2019 talvella 47. Pysyvässä kesäajassa niitä olisi 98. (Tampere 62–106, Oulu 77–112). Eli, Helsingissä olisi jatkossa pimeämmät aamut kuin mitä nyt Oulussa!

 

[Nomber]

Niin, joillekin se aamun valoisuus on tärkeää ja joillekin illan valoisuus. Ei tähän nyt ole mitään yhtä ja oikeaa ratkaisua. Pitäisi varmaan järjestää kansanäänestys että kumpi aika valitaan. Tosin sitten on aina niitäkin jotka haluavat siirtää kelloa vieläkin enemmän, mutta se nyt ei liene enää järkevää. Joten minusta voisi olla äänestys että jäädäänkö kesä vai talviaikaan. Enemmistö päättäisi kun kaikkia ei voi kuitenkaan mitenkään miellyttää.

 

[Kautium]

Venäjällä pysyvää kesäaikaa kokeiltiin (ilmeisesti juuri koska sitä pidettiin suositumpana kansan keskuudessa), ja se yllättäen se ei sitten toiminutkaan (vaihtoivat pysyvään normaaliaikaan). Ne entistä pimeämmät lopousyksy-, talvi- ja kevätaamut kun on oikeasti aika syvältä. Toki, voi se olla, että suomalaiset olisi jotenkin mystisesti eri lajia kuin itänaapurin ihmiset.

Ja toisaalta kääntäen voisi sanoa että "ne entistä pimeämmät loppusyksy-, talvi- ja kevätiltapäivät/illat kun ovat oikeasti aika syvältä".

On aika henkilökohtaista miten kukakin tuon muutoksen mieltää, mutta omalla kohdalla aamun pimeys on kuitenkin merkittävästi pienempi paha.

Talviaikaan, jota siis myös normaaliajaksi kutsutaan, vaihdetaan lokakuun viimeisenä sunnuntaina. Sillä on siinä vaiheessa vuotta aika vähän Suomessa enää mitään merkitystä mihinkään suuntaan, kun suurin osa päivästä on kuitenkin pimeää.

 

[Janishell]

Eikös sitä pitäisi käyttää vaan auringonaikaa? Kaikki muut ajat ovat turhia hömpötyksiä.

 

[Kvarkki]

Ei, kyllä se nyt sinä olet täysin pihalla tilastotieteistä. Muistutan nyt varmuuden vuoksi, että puhuttiin siis siitä siirrytäänkö kesäaikaan vai valitaanko normaaliaika vakioksi. Tästä ei ole raportoitu kuin yleistulos.

Eli kun Suomessa on vuosikausia vängätty siitä, että kellonaikojen siirtelystä pitäisi luopua, EU:n järjestämässä kyselyssä suomalaiset olivat aktiivisiempien joukossa vastaamaan kyselyyn ja suomalaiset olivat 95% sitä mieltä että kellojen vääntely kannattaisi lopettaa, niin todennäköisesti silloin kuitenkin suomalaiset haluaisivat lisäksi vielä syys-ja kevätajatkin näiden nykyisten lisäksi.
Asia selvä.

Älä nyt enempää enää nolaa itseäsi.

 

[JormaM]

Niin, joillekin se aamun valoisuus on tärkeää ja joillekin illan valoisuus. Ei tähän nyt ole mitään yhtä ja oikeaa ratkaisua. Pitäisi varmaan järjestää kansanäänestys että kumpi aika valitaan. Tosin sitten on aina niitäkin jotka haluavat siirtää kelloa vieläkin enemmän, mutta se nyt ei liene enää järkevää. Joten minusta voisi olla äänestys että jäädäänkö kesä vai talviaikaan. Enemmistö päättäisi kun kaikkia ei voi kuitenkaan mitenkään miellyttää.

Ja loputkin tottuisi kyllä. Sinänsä sama että onko äänestystä vai ei, sen verta merkityksettömästä asiasta tässä lopulta on kyse, ja nimenomaan tämän merkityksettömyyden takia koko kellojen säätely halutaan pois. Nykymaailmassa ihmiset tottuu kyllä olkoot kumpi vaan vaiko mitä.

 

[Kvarkki]

Niin, joillekin se aamun valoisuus on tärkeää ja joillekin illan valoisuus. Ei tähän nyt ole mitään yhtä ja oikeaa ratkaisua. Pitäisi varmaan järjestää kansanäänestys että kumpi aika valitaan. Tosin sitten on aina niitäkin jotka haluavat siirtää kelloa vieläkin enemmän, mutta se nyt ei liene enää järkevää. Joten minusta voisi olla äänestys että jäädäänkö kesä vai talviaikaan. Enemmistö päättäisi kun kaikkia ei voi kuitenkaan mitenkään miellyttää.

Tieteen perusteella kyllä on yksi ainoa ja oikea ratkaisu. Valoa aamuihin.

e: Ja ihan pallon liikkeidenkin perusteella normaaliaika on se oikea.