Kellojen kääntelyn typeryys: kansalaisaloite kesäajasta luopumiseksi

[Rensu]

a) Eikös tämä keksitty ensimmäisen maailmasodan aikoihin, eli joskus 1916 saksalaisten toimesta, eli päälle sata vuotta vanha perinne. Vaikkei Suomessa olisikaan.

b) Tällä ei ole mitään tekemistä sähkön kanssa, vaan ihmisten produktiivisuuden, eliccä tuotannollisuuden, eliccä virkeyden kanssa.

P.S. Itse kyllä heivaisin kellonajan veivailut unholaan. Eletään 2000-lukua jne.

a) Keksintö on jo 1700-luvulta, mutta nykymuodossa on ollut käytössä 1960-luvulta USA:ssa ja 1970-luvulta Euroopassa.

b) Energiakriisin aikaan tämä on vouhotettu käyttöön, juurikin keinovalaistuksen tarpeen vähentämiseksi.

 

[hkultala]

a) Keksintö on jo 1700-luvulta

Ei.

Jo antiikin Roomassa vesikelloja säädettiin erilaisiin säätöihin eri vuodenaikoina

ja Benjamin Franklin EI 1700-ajanut kesäaikaa joka vaihtuu vuodenajan mukaan, vaan ylipäätään kannatti aikaisempaa heräämistä ja aikaisempaa nukkumaanmenoa, kaikkina vuodenaikoina.

Ja 1700-luvulla ei muutenkaan ollut mitään koko maan kokoisia aikavyöhykkeitä, vaan jokainen paikka oli omassa paikallisessa ajassaan.
Tunnin kokoiset esimerkiksi koko maan kattavat aikavyöhykkeet tuli vasta lennättimen, radion ja rautateiden keksimisen jälkeen.

 

[L2K2]

Idea kellon säätämisestä on tosiaan 1800-luvun lopun uusi-seelantilaisen perhosharrastajan. Idealle alkuun naurettiin. Mutta totaalinen sota sitten sai sitten kokeilunhalun eurooppalaisiin. Ja, energiakriisi sai tämä kokeilunhalun palaamaan.

Benjamin Franklinin kirjeessä oli ideoitu paljon voimakkaammat käytännöt: ”kielletään verhot”, ”kielletään ulkona liikkuminen auringonlaskun jälkeen – paitsi ei lääkäreiltä, kirurgeilta ja kätilöiltä [tässä myös näkee hyvin eron 1700-luvun lopun ja nykyajan välillä, siis koska vielä tuolloin kaksi ensimmäistä olivat täysin erillisiä, ja mitään yleiskategoriaa hoitajista ei ollut]”, ja lisöksi ”soitetaan kirkonkelloja auringonnousun aikaan, ja jos tämä ei riitä – ammutaan tykeillä että heräävät”. Ei kuulosta kesäajalta...

Mutta perustelu kaikissa käyttöönottokerroissa, myös siis sotien aikaan oli valaistuksessa säästäminen. (Kynttilät kalliita / Koska keinovalo tappaa... jos joku vaikka yrittää pommittaa / Sähköä säästyy kun ei tarvitse valaista koteja iltaisin.) Briteillä taisi olla tuplakesäaika toisen maailmansodan ajan, siis +1 talvella ja +2 kesällä. Kansa ei ilmeisesti tykännyt tästä, joten kun akuutti ”idän uhka” oli ohi, kellot palautettiin normaaliin. Tuplakesäaika oli siis korkeintaan ns. pienempi paha kuin kolmas valtakunta.

 

[Grazer]

Kesäaika tuon illan valoisuuden puolesta olisi heittämällä järkevämpi. Talviaikaan käännettäessä huomaa, että hämärä aamu muuttuu valoisammaksi, mutta tätäkin iloa kestää kokonaiset muutama viikkoa kun aamulla onkin taas hämärää/pimeää. Sen sijaan työpäivän päättyminen valoisalla vs pimeällä olisi todellisuutta läpi talven käytännössä.

Jos jo ihan järjelläkin ajatellaan, niin aamuisin herätään vaikkapa klo 6-7, tämä on 5-6h ennen keskipäivää, ihminen toki vain valvoo sen n. 14-18 tuntia vuorokaudessa, eli tuonne keskipäivän jälkeiselle ajanjaksolle jää reippaasti enemmän tunteja. Tuon kompensoiminen kesäajan mielessä tunnilla on vain järkevää.

Tämä

 

[Mövenpick]

Jos aikavyöhykkeitä tarkastellaan kartalta 24 h:n tasajaolla, niin Suomi kuuluu selkeästi UTC+02:00:n puolelle. Vieläpä niin että Suomi on lähes kokonaaan UTC+01:00:n viereisellä puoliskolla tämän aikavyöhykkeen sisälläkin. Tältä kannalta jopa UTC+01:00 olisi huomattavasti loogisempi valinta kuin pysyvä kesäaika:

Josko vapaa-ajalla (illalla) ei ole tarpeeksi valoisaa aikaa, niin ei tämä ole aikavyöhykkeen vika. Työaikaa on optimoitu tuonne valoisaan aikaan (valoisan ajan alkuun) iät ja ajat. Mikäli se ei enää nykyisellään sijoitu siihen aikaan vuorokaudesta kuin haluttaisiin, niin työaikaa voidaan sopeuttaa EU:lta kyselemättä koska vain, kuinka usein ja paljon tahansa, ja millä vain kriteerein halutaan.

Mikäli nykyisestä aikavyöhykkeestä ollaan valmiita luopumaan niin edes sitten yhtenäisyyden vuoksi kohti EU:ta eikä Irak–Somalia–Jemen–Madagaskar-akselille. UTC±00:00 olisi ihan toimiva koko Euroopalle (mitään syytähän ei ole, miksi näin ei voisi olla), mutta UTC+01:00 olisi mahdollisimman vähän muutoksia ja sopeutumista vaativa kompromissi. En kyllä ihan hirveästi aseta toiveita tällaisen kosensuksen löytymiselle...

 

[Nomber]

Venäjällähän on mielenkiintoisia rajoja kun tulee kerralla 2h ero.

 

[Paapaa]

Jos aikavyöhykkeitä tarkastellaan kartalta 24 h:n tasajaolla, niin Suomi kuuluu selkeästi UTC+02:00:n puolelle. Vieläpä niin että Suomi on lähes kokonaaan UTC+01:00:n viereisellä puoliskolla tämän aikavyöhykkeen sisälläkin. Tältä kannalta jopa UTC+01:00 olisi huomattavasti loogisempi valinta kuin pysyvä kesäaika:

Mä en näe mitään kovin isoa relevanssia tuolla. Ihan riippumatta maantieteestä, voimme sijoittaa sen valoisan ajan päiväämme kuten haluamme. Ihminen herää keinotekoisesti ja nukahtaa kun nukuttaa, joten vuorokausirytmi sinänsä ei valoisuuden perusteella synny. Jäljelle jää lähinnä subjektiiviset toiveet. Itsekin toivon valoisaa mieluummin myöhemmäksi kuin aikaisemmaksi pimeänä kautena, joten kesäaika on oma preferenssini. Mutta sinänsä valinta +2:n ja +3:n välillä on pieni asia sen rinnalla, että kellojen rukkaus loppuu.

 

[Nomber]

Mä en näe mitään kovin isoa relevanssia tuolla. Ihan riippumatta maantieteestä, voimme sijoittaa sen valoisan ajan päiväämme kuten haluamme. Ihminen herää keinotekoisesti ja nukahtaa kun nukuttaa, joten vuorokausirytmi sinänsä ei valoisuuden perusteella synny. Jäljelle jää lähinnä subjektiiviset toiveet. Itsekin toivon valoisaa mieluummin myöhemmäksi kuin aikaisemmaksi pimeänä kautena, joten kesäaika on oma preferenssini. Mutta sinänsä valinta +2:n ja +3:n välillä on pieni asia sen rinnalla, että kellojen rukkaus loppuu.

Samaa mieltä. Miksi auringon pitäisi olla korkeimmillaan juuri klo 12? Tämän nyt on joku joskus keksinyt vaan. Ihan yhtä hyvin aurinko voisi olla korkeimmillaan vaikka klo 14. Koko kello on ihan keinotekoinen joten sen voi ihan hyvin laittaa juuri siihen mihin haluaa.

 

[zepi]

Ja pimeää myös iltapäivisin. Jotain rajaa kiitos. Eiköhän se ole aika selvä, että pimeää on talvella oli ne viisarit missä asennossa tahansa.

Jätät jatkuvasti huomioimatta sen, että kesäajassa pimeiden aamujen määrä merkittävästi isompi kuin talviajassa, ihan vaan sillä perusteella, että uliset jotain joulukuusta johon se kellojen siirron aamupimeys ei vaikuta.

Minusta nimenomaan loka-marraskuun aamut ovat niitä aamuja jolloin sitä valoa kaipaa lisää.

Samaten valoa kaipaa lisää jokaiseen syysiltapäivään.

Asia ei ole mielestäni läheskään niin helppo kuin esität, vaikka itsekin ehkä kallistun utc+3 aikavyöhykettä kohden. Joskin jos ruotsi ja saksa olisiva utc+1, niin jättäisi kyllä utc+2:lle, jotta aikaero tärkeimpiin kauppakumppanimaihin ei kasvaisi.

 

[Rullakebab]

Joskin jos ruotsi ja saksa olisiva utc+1, niin jättäisi kyllä utc+2:lle, jotta aikaero tärkeimpiin kauppakumppanimaihin ei kasvaisi.

Olisihan se inhaa jos saksan etätuki aukeaisi tunnin myöhemmin
Mutta eikös venäjä taas ole suomen suurin vientimaa niin oltaisiin lähempänä niiden aikaa.
Lopulta jokainen ajattelee tätä kuitenkin oman elämänsä tarpeilla, haluaako enemmän valoa aamun työmatkalle vai töiden jälkeen iltapäivälle.
Ja koska se utc+5 ei tule kuitenkaan koskaan toteutumaan niin tunnin heitto on aika merkityksetön.

 

[Walla]

Samaa mieltä. Miksi auringon pitäisi olla korkeimmillaan juuri klo 12? Tämän nyt on joku joskus keksinyt vaan. Ihan yhtä hyvin aurinko voisi olla korkeimmillaan vaikka klo 14. Koko kello on ihan keinotekoinen joten sen voi ihan hyvin laittaa juuri siihen mihin haluaa.

Se että keskipäivä on klo 12 ja keskiyö klo 24:00 on kyllä minusta paljon vähemmän keinotekoista, kun se moneltako joku on päättänyt sinun työaikasii alkavan, tai mihin aikaa valitset laittaa herätyskellon soimaan.

Kellonajan säätäminen, jotta työaika osuisi omasta mielestä mukavasti on minusta vähän sama asia, että minä vaatisin celsius-asteikon muuttamista, jos minulla on kylmä kotona kun termostaatti on 20 asteessa. Tuohan on ihan keinotekoinen asteikko, joten miksi sitä ei muutettaisi niin että minulla on sopivaan lämmin 20 asteessa?

Kaikki asteikot ja mittaustavat ovat viimekädessä keinotekoisia.

 

[namlepo]

Mistä vetoja täällä puhutaan ryssänkieltä ennenkuin tämä asia saadaan päätettyä.

 

[Kvarkki]

Jätät jatkuvasti huomioimatta sen, että kesäajassa pimeiden aamujen määrä merkittävästi isompi kuin talviajassa, ihan vaan sillä perusteella, että uliset jotain joulukuusta johon se kellojen siirron aamupimeys ei vaikuta.

Minusta nimenomaan loka-marraskuun aamut ovat niitä aamuja jolloin sitä valoa kaipaa lisää.

Samaten valoa kaipaa lisää jokaiseen syysiltapäivään.

Asia ei ole mielestäni läheskään niin helppo kuin esität, vaikka itsekin ehkä kallistun utc+3 aikavyöhykettä kohden. Joskin jos ruotsi ja saksa olisiva utc+1, niin jättäisi kyllä utc+2:lle, jotta aikaero tärkeimpiin kauppakumppanimaihin ei kasvaisi.

Lainasitko nyt varmasti oikeaa viestiä? En mä joulukuuta keskusteluun tuonut ja mistään muusta puhunutkaan kuin toiveestani valoisampiin aamuihin.

 

[MrB]

Mistä vetoja täällä puhutaan ryssänkieltä ennenkuin tämä asia saadaan päätettyä.

Спасиьа - joko voidaan tehdä päätös?

 

[zepi]

Olisihan se inhaa jos saksan etätuki aukeaisi tunnin myöhemmin
Mutta eikös venäjä taas ole suomen suurin vientimaa niin oltaisiin lähempänä niiden aikaa.
Lopulta jokainen ajattelee tätä kuitenkin oman elämänsä tarpeilla, haluaako enemmän valoa aamun työmatkalle vai töiden jälkeen iltapäivälle.
Ja koska se utc+5 ei tule kuitenkaan koskaan toteutumaan niin tunnin heitto on aika merkityksetön.

Suomen kauppa EU-maihin on luokkaa 5-kertainen verrattuna venäjän kauppaan.

 

[Rullakebab]

Suomen kauppa EU-maihin on luokkaa 5-kertainen verrattuna venäjän kauppaan.

Uskon, toi oli mutu.

 

[Ville Suvanto]

Mistä vetoja täällä puhutaan ryssänkieltä ennenkuin tämä asia saadaan päätettyä.

Jätetäänpä nämä typeryydet pois.

 

[perato]

Mitä nyt erilaisia lehtien verkkosivuilla olleita kyselyitä katsellut, niin kommenteissa ja tuloksissakin näkyy, että vastaajista merkittävä osa haluaa normaaliaikaan. Viimeisimpänä Kalevan kysely, jossa 71% oli normaaliajan puolella.

Kesäajan kannattajat perustelivat vastausta yleensä sillä, että se toisi enemmän valoa iltoihin. Se olisi erityisesti työssäkäyvien mieleen.

– Tottakai illasta yksi tunti enemmän valoisaa aikaa, yksi vastaajista kirjoittaa.

– Kesäajalla saadaan 365 tuntia enemmän valoa iltoihin kuin talviajalla!, toinen kommentoi.

Valtaosa talviajan kannattajista ei perustellut vastaustaan mitenkään. Äänestystä kommentoineet nostivat esiin sen, että talviaika on "normaali" ja "oikea". Osa vetosi myös terveyssyihin.

– Paluu luonnolliseen unirytmiin ja siksi jaksaa voi paremmin, kirjoitti yksi talviajan kannattajista.

– Ei ole syytä muuttaa ikivanhaa järjestelyä että kello 12 tarkoittaa keskipäivän ja keskiyön hetkeä, toisessa perustelussa kirjoitetaan.

– Lapsena jo oppinut, että aurinko on noin klo 12 etelässä. Sisäinen kello on selvästi kesäajassa tunnin jäljessä. Rasittaa todella pahasti, kolmas perustelee.

Mutta kuten joku hyvin kirjoittikin tuolla kommenteissa:

Ei jatkossa ole enää mitään pysyvää kesä- tai talviaikaa, vaan käytännöllisesti katsoen on kyse siitä, mitä aikavyöhykettä käytetään. Pituuspiirijaon perusteella Suomi kuuluu maantieteellisesti lähes kokonaan UTC+2 -alueeseen

Eli vaikka semantiikaksi meneekin, niin voitaisiin ehkä oikeastaan keskustella siitä, mihin aikavyöhykkeeseen haluamme kuulua, eikä kesä- ja normaaliajoista.

 

[L2K2]

Erikoista, kun kaikki kyselyt, mitä minä olen nähnyt on selvä enemmistö halunnut kesäaikaa.

Linkitä joku, ihan mielenkiinnosta, jotta näkee minkälainen otoskoko niissä oli. Tai, keiltä kysyttiin.

Ylen kyselyssä taisi myös normaaliaika voittaa selvästi.

 

[oestrus taurus]

Erikoista, kun kaikki kyselyt, mitä minä olen nähnyt on selvä enemmistö halunnut kesäaikaa.

Ei minusta, kun tutkimus on Kalevasta. Kalevahan on Oulun seudulla vaikuttava media.
Ouluhan ei ole vielä kaamosrajan sisällä eikä siellä ole "yötöntä yötä", mutta raja ei ole kaukana. Siellä on siis talvisin hyvin vähän aikaa aurinkoa ja kesäisin yötä.

Se ei siis kosketa juurikaan heitä, vaan on helppo vedota konservatiivisesti vanhoillisuuteen.

 

[L2K2]

Ei minusta, kun tutkimus on Kalevasta. Kalevahan on Oulun seudulla vaikuttava media.
Ouluhan ei ole vielä kaamosrajan sisällä eikä siellä ole "yötöntä yötä", mutta raja ei ole kaukana. Siellä on siis talvisin hyvin vähän aikaa aurinkoa ja kesäisin yötä.

Se ei siis kosketa juurikaan heitä, vaan on helppo vedota konservatiivisesti vanhoillisuuteen.

Eli nyt kun tuon kyselyn tulokset eivät vastaa sinun mielipidettäsi, niin kyselyyn vastannet ovat väärässä. (PS. Näin tällä hetkellä ulkosuomalaisesta näkökulmasta Helsinki on erittäin lähellä kaamosrajaa. Ai, mikä päivän pituuden vaihtelu, ei sitä edes tahdo huomata: keskellä kesää on 13,5 tuntia ja keskellä talvea ilmeisesti tulee olemaan 10,5 tuntia päivää.)

Ja, millä sitten selität Ylen kyselyn tulokset? Toki, 61–39 ei ole yhtä selvä voitto kuin 71–2–27: Pysyvä talviaikaan siirtyminen on Ylen lukijoiden suosikki – Selvitimme kumpaa opettajat, viljelijät ja hoitajat kannattavat

 

[oestrus taurus]

Ja, millä sitten selität Ylen kyselyn tulokset? Toki, 61–39 ei ole yhtä selvä voitto kuin 71–2–27: Pysyvä talviaikaan siirtyminen on Ylen lukijoiden suosikki – Selvitimme kumpaa opettajat, viljelijät ja hoitajat kannattavat

Luin turboahtimen viestin " olen nähnyt on selvä enemmistö halunnut kesäaikaa" oletuksella, että hän on näitä nähnyt ja asia olisi useamman gallupin kautta poikkeava. Oulun piirissä esim 16.6.2018 aurinko nousi 2.14 ja laski 0.23.
Pidin hyvin mahdollisena, että ehtivät jo tarpeeksi nauttia koko auringosta ja kesäaikaan jääminen ei heidän työpäivän päätettä kumminkaan pelasta. Tuntui ihan loogiselta, miksi Oululainen median lukija olisi kannattanut tuota talviaikaa löysin perustein, kun ei kosketa kuin "etelän veteliä".
Mutta kuten mainitsin, luotin että siteeramani henkilö on niitä gallupeja sitten nähnyt.

Edit: Voin kumminkin myöntää itse kannattavani kesäaikaa ja pidän monia perusteluja talviaikaan löperöinä.

 

[Nomber]

Mieluummin pitäisin tuon kellojen siirtelynkin nykyisellään kun että valitaan talviaika ja ikuinen pimeys. Ei mitään järkeä että pimeä tulee tuntia liian aikaisin ja aurinko sitten kesälläkin nousee joskus kolmelta.

 

[jm82]

Mieluummin pitäisin tuon kellojen siirtelynkin nykyisellään kun että valitaan talviaika ja ikuinen pimeys. Ei mitään järkeä että pimeä tulee tuntia liian aikaisin ja aurinko sitten kesälläkin nousee joskus kolmelta.

Tuo on kyllä totta. Helposti herää liiankin aikaisin, kun on valoisaa ja lämmintä.

Yllättävää omasta mielestä että enemmistö oli talviajan kannalla, vaikka eivät osanneet niin perustella. Samapa tuo toisaalta että mikä "aikavyöhyke" tulisi käyttöön. Luultavasti tottuu siihen pysyvään aikaan.

 

[jm82]

On se kummaa, että satoja vuosia elettiin ihan ilman tällaisia murheita, mm. siitettiin kansalaisia ihan ilman kellojen siirtelyjä ja nyt sitten kauhea älämölö tukemaan aikanaan kelloidioottien tekemän virheen jatkamisesta...

Sanon vaan, että antakaa nyt helvetissä kanssaihmisille jatkossa tunti aikaa nukkua aamulla pidempään vuoden ympäri, itsehän toki voitte vaikka valvoa 24/7.

Koululaiset ei nykyään edes normaaliaikana meinaa jaksaa herätä kouluun, tämä kesäaikapelleily on ihan perciist senkin takia! Muun muassa...

Toivottavasti koululaiset sitten jaksaa paremmin, jota kyllä pikkasen epäilen? Itsehän herään tähän aikaan vaikka onkin ihan mustaa. Ja mitään vuorotyötäkään ei kannata terveyden kannalta tehdä. Eli aikaisin nukkumaan niin herääkin aikaisin.

Onhan normaaliaika koululaisille parempi, niin ei tarvitse siirtää koulujen alkamista tunnilla eteenpäin.

 

[akse]

Tuli käytyä Kirovissa Venäjällä tuossa toukokuussa.

Oisko joku 2000km Moskovasta itään. Putin päättäny, että siellä on sama aikavyöhyke kuin Moskovassakin. Itseasiassa se on samassa ajassa kuin Suomi kesällä.

Aurinko laski illlalla joskus klo 20 ja paisto täysillä jo joskus klo 3 yöllä

Ei ollu kyllä kovin mielekästä varsinkin kun asiakkaan kyyti tuli klo 8 ja takas hotellille klo 18. Kävi suihkussa ja sitte alkoi tullakin pimeetä.

 

[Kautium]

Sanon vaan, että antakaa nyt helvetissä kanssaihmisille jatkossa tunti aikaa nukkua aamulla pidempään vuoden ympäri, itsehän toki voitte vaikka valvoa 24/7.

Koululaiset ei nykyään edes normaaliaikana meinaa jaksaa herätä kouluun, tämä kesäaikapelleily on ihan perciist senkin takia! Muun muassa...

Mistä se tunti lisää oikein ilmestyy? Käsittääkseni vuorokauden pituus on edelleen 24h.

Se, että muutoksen jälkeen muutaman päivän ajan joku kokee olevansa pirteämpi tai väsyneempi, ei kanna perusteluna kovinkaan pitkälle.

 

[jm82]

Totta. Eihän se unen pituus tosiaan tunnilla pitene Koska pitäisi mennä tuntia aikaisemmin nukkumaan. Nytkään sillä ilta pimeydellä ei ole mitään ongelmaa, kun kesäajan aikanakin on illalla ihan pimeää.

Ainoastaan ihan keskikesällä on illallakin vielä valoisaa, mutta toisaalta aamullakin on valoisaa. Kesäaika siis olisi aika optimaalinen valoisuuden kannalta.

 

[hkultala]

Totta. Eihän se unen pituus tosiaan tunnilla pitene Koska pitäisi mennä tuntia aikaisemmin nukkumaan. Nytkään sillä ilta pimeydellä ei ole mitään ongelmaa, kun kesäajan aikanakin on illalla ihan pimeää.

Ainoastaan ihan keskikesällä on illallakin vielä valoisaa, mutta toisaalta aamullakin on valoisaa. Kesäaika siis olisi aika optimaalinen valoisuuden kannalta.

Ei siihen tuntia aikaisemmin heräämiseen mitään kesäaikaa tarvita. Sen kun laittaa sen kellon herättämään aiemmin ja herää.

Kaikkein typerintä on se, että SAMAT IHMISET vielä vaatii molempia seuraavista:

1) Meidän työ- ja kouluaikamme yms. on liian aikaisia, pitäisi siirtää koulut ja työt yms. alkamaan tuntia myöhemmin
2) Pitäisi siirtyä kesäaikaan, jotta olisi illalla valoisampaa.

Näiden vaikutus on täysin toisensa kumoavia.

 

[oestrus taurus]

Kesäaikabuffaajat puhuvat jostain "talviajasta", sehän kuulostaa pahalta, talvi, lunta, räntää jne. Pimeetä on ja vituttaa kaikki.

Kyllä sitä on vuodesta 1981 puhuttu kesä- ja talviajasta. "Normaaliaikaa" ei pitäisi tässä käyttää, koska se tosiaan luo sellaisen ennakkoasenteen perusteluissa. Tällainen perustelu on niin laaduttoman huono. Se ei oikeastaan ole edes perustelu, vaan toteamus että joku asia on nykyisen standardinmukainen (UTC) tai poikkeustilasta perustila. Se ei ota ollenkaan vaihtoehdoissa kantaa, onko "normaali" parempi kuin vaihtoehtoiset.
Se pikemminkin ajaa pohdinnasta laiskuustilaan toteamalla, ettei asiaa tarvitse ajatella, koska pyrkimys on normaali.

-"Normaaliajan" hyödyksi voisi mainita ainoastaan sen, ettei päivityksiä aikavyöhykkeen muutoksista virallisissa asiakirjoissa, softissa yms. sellaisissa tarvita.
-Tiettyinä ajankohtina tulee tietyille yleisille työajoille vähemmän sumua ja liukkautta työmatkaan
-Talviajalla puolestaan aamuhämäryyden väheneminen tiettyinä kuukausina on sen plussaa
-Kesäaikaan siirtymisessä menetetty tunti yleensä lepoajalle saadaan takaisin
-"Aurinko on korkeammalla klo 12". Toteamuksen lisäksi siitä voi olla teoriassa hyötyä, mutta määritteleekö joku älykännykkä kaudella suunnistusreitit ja kellonaikansa auringon mukaan?

Kesäaika
-Tunti valoisaa aikaa kesällä ja varsinkin keväällä ja syksyllä iltoihin lisää (Oletuksella, ettei työnantaja anna muuttaa työaikoja)
-Myös matkailualalle, ravintola-alalle sekä lukuisille niille, jotka hyötyvät valoisasta ajasta sellaisenaan.
-Tiettyinä ajankohtina tulee tietyille yleisille työajoille vähemmän pimeyttä työmatkaan.
-Tuntia myöhemmässä auringonnousussa uniongelmaiset saavat armonaikaa tunnin lisää, ennen kuin paiste ja pikkulinnut alkavat heikentää nukahtamiskykyä entisestään.

 

[Rullakebab]

E: aivopieru

 

[jonesky12345]

Toistan vielä yhden mielestäni aika oleellisen pointin: Nykyinen vakiintunut päivärytmi on sellainen, että valveillaoloajasta yli puolet vietetään keskipäivän jälkeen. Vaikka heräisi klo 5 aamulla aikaiseen työvuoroon (7 tuntia valveillaoloa ennen keskipäivää) niin silti n. 16 tunnin valveillaoloajasta yli puolet jäävät keskipäivän jälkeiseen aikaan. Vähän myöhemmin heräävillä tuo korostuu entisestään. Itse pidän siitä, että valoisa aika osuu yhteen valveillaoloaikani kanssa.

Nykyisellä kellojen siirtelyllä on talvikauden valoisuuteen hyvin vähän vaikutusta, sillä vaikka talviaikaan siirtyminen tekeekin aamuista valoisampia ja iltapäivistä pimeämpiä, kestää tuo vaikutus vain jokusen viikon ennen kuin päivä lyhenee niin, että pimeää on aamuisin ja iltaisin. Vastaavasti keskikesällä on kyllä iltaisin valoisaa ja aamuisin valoisaa riippumatta kellojen siirtelystä. Paras hyöty kellojen siirtelystä nykyihmisille on kesäajan valoisia iltoja pidentävä vaikutus keväällä ja syksyllä. Aamuisin on valoisaa, aurinko ei nouse liian aikaisin, iltaisin on valoisaa eikä aurinko laske liian aikaisin. Olisi kiinnostavaa kuulla kesäajan negatiivisista vaikutuksista esimerkiksi nykyisen syksyisen päivärytmin osalta, sillä mielestäni kesäajan parhaat puolet korostuvat nimenomaan tällaisena vuodenaikana.

ja @hkultala vaikka sinänsä pidätkin tuota myöhäisempää aamuherätystä ja valoisampaa iltapäivää toistensa kumoavana vaikutuksena, ei se suinkaan näin ole. Päivärytmin kun määrää "yhteiskunta" niin, että esimerkiksi tv:stä näytettävät leffat alkavat klo 21 riippumatta kesä- tai talviajasta. Vaikka it-foorumilla monet eivät esimerkiksi telkkaria katso perinteisessä mielessä, ei se tarkoita, etteivätkö monet katsoisi. Samoin iltauutiset jne. On siis melko normaalia käydä nukkumaan 10-11 aikoihin illalla ja herätä aamulla. Jos siis päivärytmiä siirtää tunnilla myöhemmin, ja kellot siirretään kesäaikaan, menetetään toki vapaa-ajan valoisuutta, mutta silti valoisa aika osuu valveillaolon kanssa enemmän yksiin.

 

[hkultala]

Kyllä sitä on vuodesta 1981 puhuttu kesä- ja talviajasta. "Normaaliaikaa" ei pitäisi tässä käyttää, koska se tosiaan luo sellaisen ennakkoasenteen perusteluissa.

Normaaliaika on se, jonka mukaan aurinko on korkeimmillaan kello 12 ja matalimmillaan kello 12.

Tässä on hyvin selkeä logiikka.

(Mutta tunnin granulariteetilla Greenwichiin nähden, eli käytännössä korkeimmillaan n. klo 12.05-12.25 riippuen siitä, missäpäin suomea ollaan)

Tällainen perustelu on niin laaduttoman huono. Se ei oikeastaan ole edes perustelu, vaan toteamus että joku asia on nykyisen standardinmukainen (UTC) tai poikkeustilasta perustila. Se ei ota ollenkaan vaihtoehdoissa kantaa, onko "normaali" parempi kuin vaihtoehtoiset.

Ei, vaan se on ainoa johon on joku järkevä sääntö mistä se on peräisin.

Se, että päätetään että aurinko on korkeimmillaan n. klo 13.15 on täysin mielivaltainen.

Ja tosiaan, Suomi sattuu vielä sijaitsemaan GMT+2-vyöhykkeen länsiosassa joten GMT+1 menisi selvästi lähemmäksi tuota astronomista oikeaa kuin GMT+3.

-Tunti valoisaa aikaa kesällä ja varsinkin keväällä ja syksyllä iltoihin lisää (Oletuksella, ettei työnantaja anna muuttaa työaikoja)
-Myös matkailualalle, ravintola-alalle sekä lukuisille niille, jotka hyötyvät valoisasta ajasta sellaisenaan.



-Tiettyinä ajankohtina tulee tietyille yleisille työajoille vähemmän sumua, liukkautta, pimeyttä työmatkaan.

Juuri päin vastoin tuon työmatkojen vaarallisuuden suhteen. Aamut on tämän kannalta paljon pahemmat kesäajalla, eikä töistä lähtiessä tämä ole ongelma.



Suomi on täynnä paikkoja, jotka jo nyt vaihtavat aukiolo- ja työaikojaan vuodenajan mukaan. Ja eri työpaikoissa on ihan eri työajat muutenkin.

ja sitten porukkaa olettaa, että työaikojen vaihto on maailman vaikeimmin muutettava asia, ja tämän takia pitää muuttaa paljon fundamentaalisia juttuja.

Erityisesti kun tämä muutos tarvisi tehdä tasan kerran, eikä kaksi kertaa vuodessa niinkuin kesä-talviaika-vaihdoksen kanssa.



Että jos niinkuin vaan mentäisiin siihen aikaan mikä on kaiken logiikan kannalta järkevä, ja voidaan sitten säätää työaikoja aikaisemmaksi niissä työpaikoissa jossa se firman ja työntekijöiden mielestä on järkevää.

 

[oestrus taurus]

Juuri päin vastoin. aamut on tämän kannalta paljon pahemmat kesäajalla, eikä töistä lähtiessä tämä ole ongelma.



Suomi on täynnä paikkoja, jotka jo nyt vaihtavat aukiolo- ja työaikojaan vuodenajan mukaan. ja sitten porukkaa olettaa, että työaikojen vaihto on maailman vaikeimmin muutettava asia, ja tämän takia pitää muuttaa paljon funsdamentaalisia juttuja

Muutin tuon jakamalla sen kahtia, koska huomasin heti lähetyksen jälkeen että sumu ja aamuliukkaus menivät väärän osioon. Siirsin nämä kaksi talviosioon ja jätin pimeän kesäosioon.

On täynnä paikkoja, mutta lukuisissa duunipaikoissa ei jousteta. Tämä näkyy sitten niissä palvelupisteissä kulutetuissa tunneissa. Joustamaton työnantaja pitää aikansa kuin aurinko ja siten valoissaa aikaa hyödyttävä palveluntarjoaja menettää siinä potenttiaalisen tuntinsa.

 

[hkultala]

On täynnä paikkoja, mutta lukuisissa duunipaikoissa ei jousteta. Tämä näkyy sitten niissä palvelupisteissä kulutetuissa tunneissa. Joustamaton työnantaja pitää aikansa kuin aurinko ja siten valoissaa aikaa hyödyttävä palveluntarjoaja menettää siinä potenttiaalisen tuntinsa.

Kun kesäajasta päätetään luopua, silloin on erittäin hyvä hetki neuvotella paikallisesti kerran ne työajat uusiksi. Ja säätää ne silloin kerran sen firman kohdalta järkeviksi, ja mennä sitten sillä seuraavat 20 vuotta.

Jähmeämpikin työnantaja todennäköisesti kerran tällaiseen neuvotteluun suostuu.

(vai kieltääkö AY-mafia tällaisenkin joiltain?, haluaako AY-mafia pitää itsellään monopolin (muiden) ihmisten työaikojen päättämisestä?)

 

[oestrus taurus]

Kun kesäajasta päätetään luopua, silloin on erittäin hyvä hetki neuvotella paikallisesti kerran ne työajat uusiksi.

Toivotaan sitten niin, että tämä nousee yhtä suureksi ilmiöksi, mikäli talviaika valitaan pysyväksi. Silloinhan se sitten on aivan sama.

 

[hkultala]

ja @hkultala vaikka sinänsä pidätkin tuota myöhäisempää aamuherätystä ja valoisampaa iltapäivää toistensa kumoavana vaikutuksena, ei se suinkaan näin ole. Päivärytmin kun määrää "yhteiskunta" niin, että esimerkiksi tv:stä näytettävät leffat alkavat klo 21 riippumatta kesä- tai talviajasta.

On toki TV-yhtiölle aivan mahdoton tehtävä vaihtaa sitä kellonaikaa, mihin aikaan leffansa näyttää


Ne leffojen näyttöajat on varmaan ohjelmoitu sellaiseen Tiedolta ostettuun tietojärjestelmään, jossa sen ajan vaihtaminen vaatii uuden ominaisuuden, jonka koodaaminen maksaa miljardeja ja kestää ainakin viisi vuotta?

 

[jonesky12345]

On toki TV-yhtiölle aivan mahdoton tehtävä vaihtaa sitä, mihin aikaan leffansa näyttää

niinkuin oikeasti...

Kokonaisuutena on vain aika monta tekijää, jotka "vakioivat" päivärytmiä ja joiden muuttaminen on työläämpää kuin kellon jättäminen kesäaikaan. Konkreettisia haittoja kesäajasta kun on ainoastaan auringonpaisteen korkein piste hieman keskipäivän jälkeen. Suomessa kun päivän pituuden vaihtelu vie kellojen kääntelyn koko idean muulta kuin keväältä ja syksyltä, kun päivän pituus on sellainen, että auringon nousu ja lasku osuvat aamuun ja iltaan.

 

[JCSH]

Että jos niinkuin vaan mentäisiin siihen aikaan mikä on kaiken logiikan kannalta järkevä, ja voidaan sitten säätää työaikoja aikaisemmaksi niissä työpaikoissa jossa se firman ja työntekijöiden mielestä on järkevää.

Aika monilla työntekijöillä koulujen aikataulut sitoo myös sitä milloin tullaan töihin ja milloin lähdetään joten ei tuo nyt ihan hirveän helppoa ole sopia.

 

[Kautium]

Ei siihen tuntia aikaisemmin heräämiseen mitään kesäaikaa tarvita. Sen kun laittaa sen kellon herättämään aiemmin ja herää.

Kaikkein typerintä on se, että SAMAT IHMISET vielä vaatii molempia seuraavista:

1) Meidän työ- ja kouluaikamme yms. on liian aikaisia, pitäisi siirtää koulut ja työt yms. alkamaan tuntia myöhemmin
2) Pitäisi siirtyä kesäaikaan, jotta olisi illalla valoisampaa.

Näiden vaikutus on täysin toisensa kumoavia.

Ei kannata yleistää että kaikki kesäaikaa toivovat olisivat noin urpoja, vaikka sellaista väittämällä saisikin lisää pontta omille näkemyksille.

 

[ratkakapu]

On toki TV-yhtiölle aivan mahdoton tehtävä vaihtaa sitä kellonaikaa, mihin aikaan leffansa näyttää

Tietyn luokituksen elokuvia ei saa näyttää ennen klo 21. Myöskään en usko, että esim. MTV3 lähtee luopumaan esim. kymppiuutisten brändistä, kuten ei myöskään suurin osa ihmisistä tavoistaan, vaan nukkumaan mennään kello 22:45 sen jälkeen kun kymppiuutistet on katsottu, koska aina on menty, ihan samaa mikä on valoisuuden aste.

 

[PortaDiFerro]

Tietyn luokituksen elokuvia ei saa näyttää ennen klo 21. Myöskään en usko, että esim. MTV3 lähtee luopumaan esim. kymppiuutisten brändistä, kuten ei myöskään suurin osa ihmisistä tavoistaan, vaan nukkumaan mennään kello 22:45 sen jälkeen kun kymppiuutistet on katsottu, koska aina on menty, ihan samaa mikä on valoisuuden aste.

Ei kai telkkaria enää kovin iso osa väestöstä edes katso. Varmaan lähinnä vanhempaa ei-diginatiivia porukkaa ja eläkeläisillä ei niin väliä ole koska nukkuu.

 

[Nomber]

Suurin ero on nimenomaan nyt ja tästä vielä n. 2 kuukautta eteenpäin ja sama keväällä. Esim. tänään aurinko laskee 19:36, en nyt vaan käsitä miksi ihmeessä kukaan haluaisi että aurinko laskisi jo 18:36? Ja vielä pahempi tämä on lokakuun lopussa 27.10 aurinko laskee 17:37 ja 28.10 jo 16:35, suurimman osan ihmisistä työaika loppuu neljältä, sitten kun kerkeät kotiin niin onkin jo pimeää, vaikka ihan hyvin voisi olla vielä tunti valoisaa. Ja lokakuun lopussa herätään jokatapauksessa jo pimeässä, vaikka tämä joidenkin idioottien ihannoima "normaaliaika" olisi käytössä. Aurinko nousee 7:32 ja jos suurin osa menee töihin kahdeksaksi niin joka tapauksessa on herätty pimeyteen. No meitä on moneen junaan, mutta ihmetyttää vaan tämä pimeyden ihannointi ja siihen pyrkiminen että hereilläolo aikaan olisi mahdollisimman vähän valoa. Sitten kuitenkin valitetaan aina kun on niin pimeää??

Tyypillinen rytmi on kuitenkin herätä n. klo 7 ja mennä nukkumaan n. klo 23. Tällöin minusta olisi luonnollista, että aurinko olisi korkeimmillaan klo 15:00 jolloin se osuisi keskelle hereilläolo aikaa. Tämä olisi sitten kai UTC+5 suomessa ja jos minä päättäisin niin ottaisin tämän, mutta UTC+3 on sekin jo huomattavasti parempi kuin +2.

Toki jokainen voi mahdollisuuksien mukaan valita koska menee nukkumaan ja koska herää, mutta monissa työpaikoissa nyt vaan on oltava töissä silloin kun muutkin on.

 

[njake]

Tuli käytyä Kirovissa Venäjällä tuossa toukokuussa.

Oisko joku 2000km Moskovasta itään. Putin päättäny, että siellä on sama aikavyöhyke kuin Moskovassakin. Itseasiassa se on samassa ajassa kuin Suomi kesällä.

Aurinko laski illlalla joskus klo 20 ja paisto täysillä jo joskus klo 3 yöllä

Ei ollu kyllä kovin mielekästä varsinkin kun asiakkaan kyyti tuli klo 8 ja takas hotellille klo 18. Kävi suihkussa ja sitte alkoi tullakin pimeetä.

Tästä tulee väistämättä mieleen joskus kuultu ehdotus, että kaikki käyttäisi samaa aikaa. Olkoon se nyt sitten UTC tai GMT tai mikä lie, mutta kaikille siis sama paikkaan katsomatta.
Helpottaisi monia asioita, mutta työt tai muu toiminta pitäisi sitten ajoittaa valoisaan aikaan, joka voisi olla sitten esim 16-24 välillä kellosta katsottuna.

 

[Kautium]

Tästä tulee väistämättä mieleen joskus kuultu ehdotus, että kaikki käyttäisi samaa aikaa. Olkoon se nyt sitten UTC tai GMT tai mikä lie, mutta kaikille siis sama paikkaan katsomatta.
Helpottaisi monia asioita, mutta työt tai muu toiminta pitäisi sitten ajoittaa valoisaan aikaan, joka voisi olla sitten esim 16-24 välillä kellosta katsottuna.

Mm. Kiinassa on suuren johtajan päätöksellä virallisesti käytössä sama aika koko maassa, vaikka maa on niin laaja että toisessa laidassa aurinko nousee 3 (vai oliko peräti 4) tuntia ennen toista laitaa. Tämän vuoksi siellä sitten käytetään epävirallista paikallista aikaa eri puolilla. Ei tuollaisessa ainakaan ole yhtään mitään järkeä, kun kukaan ulkopuolinen ei voi kelloa katsomalla tietää milloin kaupat ja virastot oikeasti aukeavat jne.

Olisihan se tosin huvittavaa, jos kelloa pitäisi aina katsoa kartan kanssa.

 

[FireFly Renaissance]

Kyllä sitä on vuodesta 1981 puhuttu kesä- ja talviajasta. "Normaaliaikaa" ei pitäisi tässä käyttää, koska se tosiaan luo sellaisen ennakkoasenteen perusteluissa. Tällainen perustelu on niin laaduttoman huono. Se ei oikeastaan ole edes perustelu, vaan toteamus että joku asia on nykyisen standardinmukainen (UTC) tai poikkeustilasta perustila. Se ei ota ollenkaan vaihtoehdoissa kantaa, onko "normaali" parempi kuin vaihtoehtoiset.
Se pikemminkin ajaa pohdinnasta laiskuustilaan toteamalla, ettei asiaa tarvitse ajatella, koska pyrkimys on normaali.

-"Normaaliajan" hyödyksi voisi mainita ainoastaan sen, ettei päivityksiä aikavyöhykkeen muutoksista virallisissa asiakirjoissa, softissa yms. sellaisissa tarvita.
-Tiettyinä ajankohtina tulee tietyille yleisille työajoille vähemmän sumua ja liukkautta työmatkaan
-Talviajalla puolestaan aamuhämäryyden väheneminen tiettyinä kuukausina on sen plussaa
-Kesäaikaan siirtymisessä menetetty tunti yleensä lepoajalle saadaan takaisin
-"Aurinko on korkeammalla klo 12". Toteamuksen lisäksi siitä voi olla teoriassa hyötyä, mutta määritteleekö joku älykännykkä kaudella suunnistusreitit ja kellonaikansa auringon mukaan?

Kesäaika
-Tunti valoisaa aikaa kesällä ja varsinkin keväällä ja syksyllä iltoihin lisää (Oletuksella, ettei työnantaja anna muuttaa työaikoja)
-Myös matkailualalle, ravintola-alalle sekä lukuisille niille, jotka hyötyvät valoisasta ajasta sellaisenaan.
-Tiettyinä ajankohtina tulee tietyille yleisille työajoille vähemmän pimeyttä työmatkaan.
-Tuntia myöhemmässä auringonnousussa uniongelmaiset saavat armonaikaa tunnin lisää, ennen kuin paiste ja pikkulinnut alkavat heikentää nukahtamiskykyä entisestään.

Normaaliaika on silloin kun aurinko on kello 12 korkeimmillaan (ja 24 matalimmillaan). Tällöin myös aurinkokello näyttää oikeaa aikaa kun se on pohjois-eteläsuunnassa. "Talviaika" on ymmärtääkseni lähempänä aurinkoaikaa kuin kesäaika -> normaaliaika.

 

[FireFly Renaissance]

Kokonaisuutena on vain aika monta tekijää, jotka "vakioivat" päivärytmiä ja joiden muuttaminen on työläämpää kuin kellon jättäminen kesäaikaan. Konkreettisia haittoja kesäajasta kun on ainoastaan auringonpaisteen korkein piste hieman keskipäivän jälkeen. Suomessa kun päivän pituuden vaihtelu vie kellojen kääntelyn koko idean muulta kuin keväältä ja syksyltä, kun päivän pituus on sellainen, että auringon nousu ja lasku osuvat aamuun ja iltaan.

Liukuvat työajat ovat yleensä kello kymmeneen asti, joten talviajassa voi myös talvella herätä toimistoduuneissa halutessaan valoisassa tai ainakin hämärässä. Kesäajassa pitäisi vetää se työpäivän aloitus talvella sinne kello yhteentoista joka alkaa jo aiheuttaa kellotaulu-uskovissa kovasti purnausta.

 

[FireFly Renaissance]

Suurin ero on nimenomaan nyt ja tästä vielä n. 2 kuukautta eteenpäin ja sama keväällä. Esim. tänään aurinko laskee 19:36, en nyt vaan käsitä miksi ihmeessä kukaan haluaisi että aurinko laskisi jo 18:36? Ja vielä pahempi tämä on lokakuun lopussa 27.10 aurinko laskee 17:37 ja 28.10 jo 16:35, suurimman osan ihmisistä työaika loppuu neljältä, sitten kun kerkeät kotiin niin onkin jo pimeää, vaikka ihan hyvin voisi olla vielä tunti valoisaa. Ja lokakuun lopussa herätään jokatapauksessa jo pimeässä, vaikka tämä joidenkin idioottien ihannoima "normaaliaika" olisi käytössä. Aurinko nousee 7:32 ja jos suurin osa menee töihin kahdeksaksi niin joka tapauksessa on herätty pimeyteen. No meitä on moneen junaan, mutta ihmetyttää vaan tämä pimeyden ihannointi ja siihen pyrkiminen että hereilläolo aikaan olisi mahdollisimman vähän valoa. Sitten kuitenkin valitetaan aina kun on niin pimeää??

Tyypillinen rytmi on kuitenkin herätä n. klo 7 ja mennä nukkumaan n. klo 23. Tällöin minusta olisi luonnollista, että aurinko olisi korkeimmillaan klo 15:00 jolloin se osuisi keskelle hereilläolo aikaa. Tämä olisi sitten kai UTC+5 suomessa ja jos minä päättäisin niin ottaisin tämän, mutta UTC+3 on sekin jo huomattavasti parempi kuin +2.

Toki jokainen voi mahdollisuuksien mukaan valita koska menee nukkumaan ja koska herää, mutta monissa työpaikoissa nyt vaan on oltava töissä silloin kun muutkin on.

Ihan vain sellainen, että jotenkin epäilen, että suurimman osan työaika on nykypäivänä enää 8-16. On osa-aikatöitä, vuorotöitä, liukuvia työaikoja jne.

 

[HFK]

Omalta osalta tahdon jatkossa että illat ovat valoisampia eli tulen äänestämään kesäaikaan +3 siirtymistä. Varmaan aika monen muunkin harrastukset tapahtuvat töiden jälkeen joskus klo 17-20 välillä ja kyllä, harrastukseni tapahtuvat ulkona ja tarvitsen valoa kun pimeässä en näe. Ne ketkä haluavat aamuun valoa kuinka aikasin sitä valosaa pitää oikein olla? Tänään heräsin klo 7 ja oli jo aivan valosaa.

 

[perato]

Tänään heräsin klo 7 ja oli jo aivan valosaa.

Monet meistä on töissä jo seittemältä. Ja seittemän aikaa tääl on viel aika pimiää jo nyt.