Kellojen kääntelyn typeryys: kansalaisaloite kesäajasta luopumiseksi

[CaseAce]

Valoja päälle jos pimeä ahdistaa. Ulkonakin yleensä katuvalaistus jos ei olla aivan maaseudun ytimessä, toki silloin tarvitsee taskulampun matkalla navetalle.

On helpompaa laittaa kämppään pimennysverhot, kuin valaista kämpän ulkopuolinen maailma.

 

[samsungaaja]

On helpompaa laittaa kämppään pimennysverhot, kuin valaista kämpän ulkopuolinen maailma.

No sanotaan että kellonaikaa siirtämällä saisi tunnin pidempään valoisaa aikaa iltapäivään. Miten paljon se sitten auttaa, ehtiikö ehkä juuri ja juuri käydä lenkillä jos vetää verkkarit jalkaan jo työpaikalta lähtiessä. Pointtina ehkä että tuntuu vähän ylimitoitetulta tämä kohkaus mutta ilmeisesti jotkut todella "sekoavat" tästä kellonajan tunnilla siirtelystä.

 

[asddsa]

Varsinkin täällä hieman pohjoisempana eletään kohta kuitenkin sitä aikaa vuodesta, kun aurinko on horisontin yllä alle 6 tuntia vuorokaudesta. Eli aamulla kello 8 on pimeää ja iltapäivällä kello 16 on taas pimeää. Joten kyllä tuo kellojen kääntely tuntuu vähän kyseenalaiselta.

Kun lunta sataa maahan, niin vähän muuttuu valoisammaksi.

 

[JuhaH]

Jos katsotaan hommaa tieteellisestä näkökulmasta, niin ihminen tarvitsee aamulla valoa jotta elimistön melatoniinin tuotanto katkeaa. Illalla taas päivänvalo voi muodostua ongelmaksi, kun se estää melatoniinin tuotannon. Tuo aamun valoannoksen tulisi olla riittävän voimakas määrä kylmäsävyistä valoa, ja sisävalaistus ei yleensä riitä korvaamaan luonnonvaloa. Eli jos asiaa tarkastellaan tästä näkökulmasta, niin suhteellisen yksiselitteisesti se valo huomattavasti enemmän hyödyksi aamulla kuin illalla. Parasta tietenkin jos jo työmatkalla olisi niin valoisaa että se ihmisen sisäinen hormonaalinen kello tahdistuisi heti oikein. Työpäivän päätteeksi se valon määrä on yksi ja sama, kunhan päivänvalossa ei oleskele enään ilta kasin jälkeen, jolloin se alkaa vaikuttamaan haitallisesti unen laatuun.

 

[jonesky12345]

Varsinkin täällä hieman pohjoisempana eletään kohta kuitenkin sitä aikaa vuodesta, kun aurinko on horisontin yllä alle 6 tuntia vuorokaudesta. Eli aamulla kello 8 on pimeää ja iltapäivällä kello 16 on taas pimeää. Joten kyllä tuo kellojen kääntely tuntuu vähän kyseenalaiselta.

Kun lunta sataa maahan, niin vähän muuttuu valoisammaksi.

Kannattaa ajatella, että kellojen kääntely on se kompromissi, millä saavutetaan molempien aikojen paremmat puolet. Jos ajatellaan, että valoisasta saa jotain hyötyä ulkona olemiseen esim klo 21 asti illalla, niin tuon rajan ohi mennään jo elokuussa suurimmassa osassa suomea eli aurinko laskee siinä 9 kieppeillä. Jos arvostetaan esim ulkoliikkumiseen luonnonvaloa, mitä nyt esim golffarit, fisbeegolfaajat, suunnistajat, maastopyöräilijät yms maastossa tai katuverkon ulkopuolella liikkuvat ainakin arvostavat ja miksei nyt ihan perus lenkkeilijä, pyöräilijä, puistossa kavereiden kanssa palloa potkiva yms myöskin arvostaisi, niin tällaiselta tekemiseltä leikattaisiin pysyvällä talviajalla tunti joka ikisestä illasta välillä elo-lokakuu ja vastavuoroisesti tyyliin maalis-huhtikuu akselilta.

Varsinaisella talviajalla valoisan suhteen saadaan hyöty parhaiten ulos siinä kellojen siirtelyn tullessa käsille, kun viimein aletaan sitä aamun valoa menettämään ja saadaan pariksi viikoksi pidempään sitä työaamun rytmiin osuvaa valoa.

Tuossahan ne käytännössä ovat ne väittelyn kohteena olevat valoisan hyödyt, minkä takia kelloja siirrelläänkin. Toki jotain häiritsee valo aamulla tai illalla tms, mutta kämppää on aika helppo hämärtää verhoilla, luonnonvaloa ei valitettavasti saa tekemällä lisää.

Jos katsotaan hommaa tieteellisestä näkökulmasta, niin ihminen tarvitsee aamulla valoa jotta elimistön melatoniinin tuotanto katkeaa. Illalla taas päivänvalo voi muodostua ongelmaksi, kun se estää melatoniinin tuotannon. Tuo aamun valoannoksen tulisi olla riittävän voimakas määrä kylmäsävyistä valoa, ja sisävalaistus ei yleensä riitä korvaamaan luonnonvaloa. Eli jos asiaa tarkastellaan tästä näkökulmasta, niin suhteellisen yksiselitteisesti se valo huomattavasti enemmän hyödyksi aamulla kuin illalla. Parasta tietenkin jos jo työmatkalla olisi niin valoisaa että se ihmisen sisäinen hormonaalinen kello tahdistuisi heti oikein. Työpäivän päätteeksi se valon määrä on yksi ja sama, kunhan päivänvalossa ei oleskele enään ilta kasin jälkeen, jolloin se alkaa vaikuttamaan haitallisesti unen laatuun.

Tämä asia voi olla näin, että aamuvalosta on hyötyä, mutta valitettavasti meillä on aika iso osa vuodesta sellaista aikaa, ettei sitä aamuvaloa vaan riitä anyways, joten tuo ei yksinomaan ole esimerkiksi pysyvälle talviajallekaan kovin hyvä peruste, kun valoisien aamujen suhteen puhutaan parin viikon erosta syksy vs kevät ja se synkkä talvi kestää kuukausia kuitenkin.

 

[pulatunnus]

Se on hyvä huudella muille että sorvatkaa ja muuttakaa ja sopeutukaa. Mutta itse ei tietenkään olla valmiita siihen jos homma meneekin siihen suuntaan mikä ei itseä miellytä. Joten heitän tähän nyt että siirrytään vähintäänkin pysyvään kesäaikaan, ja jos ahdistaa niin sorvatkaa ja muuttakaa ja sopeutukaa.

Yleinen tahtotila on siirtää päivän rytmiä myöhäisemmäksi, eli jos joku haluaa siirtää omaan rytmiä aikaisemmaksi, mutta ei suostu sitä itse tekemään, vaan haluaa siirtää kelloja eteenpäin ja sen seurauksena sitten herätä aiemmin. Niin ei kuullosta kovinkaan tärkeältä.

Jos herätyskello on jumissa, niin halvempaa ja terveellisempää ja pysyvämpää ostaa uusiherätyskello.

Ihimisiä on yksilöitä, mutta nämä vuorokausirytmit muotoutuu massan mukaan, kuten monesti sanottu, niin ei edes diktaattorit ole oninstuneet aika pakotuksissa.

 

[Sallys]

Itse olen aina ihmetellyt näitä ihmisiä jotka menevät joka päivä minuutilleen samaan aikaan nukkumaan. Itsellä tuo voi seilata jopa +-2 h, joten joku tunnin kellon siirto ei vaikuta mihinkään.

 

[Hekoheko]

Niin nämä ihmiset jotka menee aina samaan aikaan nukkumaan ei varmaan myöskään koskaan juhlapäivinä, kuten Jouluna, uutenavuotena tai Juhannuksena mene eriaikaan nukkumaan ja sekoita sitä rytmiään..

 

[OskuK]

Tai ne onnetomat jotka joutu aina samaan aikaan heräämään töihin! Miksei ne mee aina välillä vähän myöhemin töihon ja jos on edelleen pimiää ni ei ollenkaan! Piitäkö Muiden siirrellä kelloja, jotta heillä olisi aina aamulla pimeää? ;-D

 

[Tonnin Seteli]

Niin nämä ihmiset jotka menee aina samaan aikaan nukkumaan ei varmaan myöskään koskaan juhlapäivinä, kuten Jouluna, uutenavuotena tai Juhannuksena mene eriaikaan nukkumaan ja sekoita sitä rytmiään..

Nämä eivät juhli. Elämä on metodinen suoritus.

Tai ne onnetomat jotka joutu aina samaan aikaan heräämään töihin! Miksei ne mee aina välillä vähän myöhemin töihon ja jos on edelleen pimiää ni ei ollenkaan! Piitäkö Muiden siirrellä kelloja, jotta heillä olisi aina aamulla pimeää? ;-D

Se on ammatinvalintakysymys. Niin minullekin sanottiin kun tein peräkkäisinä päivinä aamu- ja yövuoroja. Ja vaikka en edes valittanut.

Täytyy kyllä tykätä viime aikoina käydystä argumenttien uudelleen märehtimisestä. Tähän mennessä olen päätynyt siihen, että pääasiallinen perustelu kesäajan säilyttämiselle ja/tai +3-aikavyöhykkeeseen siirtymiselle on säännöllistä päivätyötä tekevien iltapäiväiset koirankusetusreissut lokakuussa.

 

[Algron28]

Itsellä ainakin sisäinen kellon on herätyksen osalta niin hyvin sementoitu että kaikki viikonloput ja lomat herää samaan aikaan ilman kelloa kuin herää normaalisti työaamuinakin. Johtuu varmaan siitä että vuosikaudet on tiettyyn samaan aikaan töihin herännyt. Eli ainakaan itsellä se ei toimi niin että viikonloppuna kun valvot pidempään niin kompensoit sitä aamulla nukkumalla pidempään.

 

[DarkkiFIN]

Itsellä ainakin sisäinen kellon on herätyksen osalta niin hyvin sementoitu että kaikki viikonloput ja lomat herää samaan aikaan ilman kelloa kuin herää normaalisti työaamuinakin. Johtuu varmaan siitä että vuosikaudet on tiettyyn samaan aikaan töihin herännyt. Eli ainakaan itsellä se ei toimi niin että viikonloppuna kun valvot pidempään niin kompensoit sitä aamulla nukkumalla pidempään.

Erittäin vahva tämä. Valvoo vaikka klo1 ja menee nukkumaan, niin kyllä sisäinen kello herättää 5 ja 6 välillä. Normisti painelen maate siinä klo 23 aikaan.

 

[Hyrava]

Itsellä ainakin sisäinen kellon on herätyksen osalta niin hyvin sementoitu että kaikki viikonloput ja lomat herää samaan aikaan ilman kelloa kuin herää normaalisti työaamuinakin. Johtuu varmaan siitä että vuosikaudet on tiettyyn samaan aikaan töihin herännyt. Eli ainakaan itsellä se ei toimi niin että viikonloppuna kun valvot pidempään niin kompensoit sitä aamulla nukkumalla pidempään.

Aika pitkälti noin itselläkin oli johonkin nelikymppiseksi asti, nykyään kyllä jos viikonloppuna valvoo pidempään tulee sitten nukuttuakin pidempään. Toki vaikka valvoo kuinka pitkään niin kyllä sitä tulee heräiltyä siinä jossain kympin nurkilla vaikka voisi nukkua pidempäänkin. Ennen kyllä heräsi viikonloppuisinkin viimeistään kahdeksan aikaan.

 

[CaseAce]

Erittäin vahva tämä. Valvoo vaikka klo1 ja menee nukkumaan, niin kyllä sisäinen kello herättää 5 ja 6 välillä. Normisti painelen maate siinä klo 23 aikaan.

Tuskin se sisäinen kellosi tietää minne kellon viisarit osoittaa silloin kun nukut. Eli viisareiden liikuttelu ei pitäisi vaikuttaa siihen.

 

[Neuvostoliitto]

Tuskin se sisäinen kellosi tietää minne kellon viisarit osoittaa silloin kun nukut. Eli viisareiden liikuttelu ei pitäisi vaikuttaa siihen.

Viisareiden idioottimainen siirtely vaikuttaa siihen, että sadat miljoonat ihmiset tekevät turhaa työtä 2 kertaa vuodessa jo pelkästään EU-alueella. Turha työ itsessään on asia joka tulee kitkeä maailmasta.

Jos heistä prosentille koituu siitä muutakin haittaa, se on jo monta miljoonaa ihmistä. Tässä keskustelussa esitettyjen tutkimusten mukaan haitat ovat sangen yleisiä, enemmän kuin prosentilla.

Eli miljoonat-kymmenet miljoonat ihmiset kärsivät jonninjoutavasta paskasta. Vielä tärkeämpää on, että ainakin lypsykarja kärsii.

 

[jonesky12345]

Viisareiden idioottimainen siirtely vaikuttaa siihen, että sadat miljoonat ihmiset tekevät turhaa työtä 2 kertaa vuodessa jo pelkästään EU-alueella. Turha työ itsessään on asia joka tulee kitkeä maailmasta.

Jos heistä prosentille koituu siitä muutakin haittaa, se on jo monta miljoonaa ihmistä. Tässä keskustelussa esitettyjen tutkimusten mukaan haitat ovat sangen yleisiä, enemmän kuin prosentilla.

Eli miljoonat-kymmenet miljoonat ihmiset kärsivät jonninjoutavasta paskasta. Vielä tärkeämpää on, että ainakin lypsykarja kärsii.

Jeps, mutta jos kellojen siirtely lopetetaan niin vähintään puolet kärsii sitten taas siitäkin eli ei tässä ole kuin huonoja vaihtoehtoja

 

[pulatunnus]

Jeps, mutta jos kellojen siirtely lopetetaan niin vähintään puolet kärsii sitten taas siitäkin eli ei tässä ole kuin huonoja vaihtoehtoja

Hymiön huomaisin, mutta jos joku nyt ottaa vakavissaan, niin kesäajan käytöstä ei tiettävästi ole saavutettu edes tavoiteltuja hyötyjä. näillä alueilla.

 

[Neuvostoliitto]

Jeps, mutta jos kellojen siirtely lopetetaan niin vähintään puolet kärsii sitten taas siitäkin eli ei tässä ole kuin huonoja vaihtoehtoja

Jo pelkästään eläinten vähentynyt stressi pitäisi riittää syyksi elämään siirtelyittä.

Ainoaksi murheeksi jäisi työn alkamisaika valoisuuteen nähden, mutta tunti on jokseenkin merkityksetön tähän aikaan kun valoa tarvittaisiin. Hämärä kurjuus on koko päivän. Etelässähän ei sitten ole pitkää hämärää vaan valoa piisaa talvisinkin.

 

[pulatunnus]

Jo pelkästään eläinten vähentynyt stressi pitäisi riittää syyksi elämään siirtelyittä.

Eläimet ei tajua mitään viisareista, mutta kesäaika toki esimerkki siitä että kellon siirtely tarkoittaa kellon mukaan aiemmin, tai myöhemmin asioiden tekemistä

 

[jonesky12345]

Jo pelkästään eläinten vähentynyt stressi pitäisi riittää syyksi elämään siirtelyittä.

Ainoaksi murheeksi jäisi työn alkamisaika valoisuuteen nähden, mutta tunti on jokseenkin merkityksetön tähän aikaan kun valoa tarvittaisiin. Hämärä kurjuus on koko päivän. Etelässähän ei sitten ole pitkää hämärää vaan valoa piisaa talvisinkin.

Ei ne eläimet sitä tiedä, että me siirretään kelloja

 

[CaseAce]

Hymiön huomaisin, mutta jos joku nyt ottaa vakavissaan, niin kesäajan käytöstä ei tiettävästi ole saavutettu edes tavoiteltuja hyötyjä. näillä alueilla.

Virossa ainakin olivat sitä mieltä että kesäaika vaikuttaa kansanterveyteen kun ihmiset harrastaa liikuntaa mieluummin valoisalla, ja että vaikuttaa myös liikenneturvallisuuteen. Ne oli jo luopuneet kellojen siirtelystä, mutta ottivat sen takaisin käyttöön 2002 muistaakseni.

Tässä vielä kertauksena tilanne juuri ennen covidia:

Ruotsi ja Viro päätymässä kesäaikaan ja saamassa valoisaa aikaa ”monenlaiseen puuhasteluun” – miksi Suomi haluaa toisin?

Ministeriö ehdottaa alustavasti pysyvään talviaikaan siirtymistä. Tutkija toimisi toisin.

www.is.fi

Lähes kaikki EU-maat ovat asettumassa kesäajan kannalle. Miksei Suomi toimisi samoin?

Yllättävää kyllä, liikenne- ja viestintäministeriön alustavan linjauksen mukaan Suomi on uimassa vastavirtaan, toisin sanoen kallistumassa pysyvän talviajan kannalle.

 

[Neuvostoliitto]

Ei ne eläimet sitä tiedä, että me siirretään kelloja

Se varmaan johtuu sitten jostain muusta että stressaanutuvat, kuin kellosta tietämättömyydestä.

 

[CaseAce]

Se varmaan johtuu sitten jostain muusta että stressaanutuvat, kuin kellosta tietämättömyydestä.

Valoisan päivän pituuden muutos on tuossa kohtaa suurimmillaan. Luulisi että se vaikuttaa eläimiin enemmän kuin joku kellon viisareiden asento.

 

[pulatunnus]

Virossa ainakin olivat sitä mieltä että kesäaika vaikuttaa kansanterveyteen kun ihmiset harrastaa liikuntaa mieluummin valoisalla, ja että vaikuttaa myös liikenneturvallisuuteen. Ne oli jo luopuneet kellojen siirtelystä, mutta ottivat sen takaisin käyttöön 2002 muistaakseni.

Tässä vielä kertauksena tilanne juuri ennen covidia:

Ruotsi ja Viro päätymässä kesäaikaan ja saamassa valoisaa aikaa ”monenlaiseen puuhasteluun” – miksi Suomi haluaa toisin?

Ministeriö ehdottaa alustavasti pysyvään talviaikaan siirtymistä. Tutkija toimisi toisin.

www.is.fi

Linkistä lainaus Suomen osalta

Ministeriön mukaan talviajan valintaa pysyväksi ajaksi puoltavat kansanterveydelliset seikat. Pysyvässä talviajassa illat olisivat nykyistä hämärämpiä maaliskuun lopulta lokakuun lopulle, mikä ministeriön arvioissa ehkäisisi unirytmin ja unen häiriöitä. Näkemystä perustellaan myös arvopaperimarkkinoiden toimivuudella: mahdollisimman pieni aikaero muun Euroopan kanssa edistäisi ministeriön mukaan liikesuhteiden hoitamista.

Jutussa oli (2019)

Tiera Laitinen sanoi IS:lle äskettäin.

Hänen mukaa ...

– Jos meillä on pysyvä talviaika, suurin osa valoisasta ajasta menee hukkaan normaalia työaikaa tekeviltä ihmisiltä. Koko se talven lyhyt valoaika menee työpaikalla ollessa. Jos valitsemme kesäajan, valosta olisi mahdollisuus nauttia myös työpäivän jälkeen.

Tuossa menty sillä oletuksella että ihmiset heräisi aurinkoaikaan aiemmin, ja arki aurinkoaikaan aikaisemmin. Mutta ohitetaan se että ihmiset elää kuitekin aurinkoajan mukaan ja meillä ollaan nykymallissakin siirtymässä myöhempään heräämiseen aurinkoaikaan.
Toki väkivaltainen kellon siirtämitänen hetkellisesti vaikuttaisi.

 

[OskuK]

Joku tyhmä voisi kuvitella että ihmiset heräisivät sopivasti ehtiäkseen töihin. Riippumatta auringon sijainnista. Se kiinnostaa vasta töiden jälkeen.

Tyypillistä toki on että päättäjien mielestä arvopaperimarkinoiden kulku on olenaisempaa kuin mikään muu -vaikka itse olen kuvitellut että näyttöä voi katsoa myös pimeällä. Mutta onhan se selvä että osakekauppiaiden fiilikset on just se juttu johon koko maan on panostettava! Ja niinhän hallitus toki panostaakin!

 

[CaseAce]

Joku tyhmä voisi kuvitella että ihmiset heräisivät sopivasti ehtiäkseen töihin. Riippumatta auringon sijainnista. Se kiinnostaa vasta töiden jälkeen.

Tyypillistä toki on että päättäjien mielestä arvopaperimarkinoiden kulku on olenaisempaa kuin mikään muu -vaikka itse olen kuvitellut että näyttöä voi katsoa myös pimeällä. Mutta onhan se selvä että osakekauppiaiden fiilikset on just se juttu johon koko maan on panostettava! Ja niinhän hallitus toki panostaakin!

Pörssit nyt muutenkin voisi olla auki 24/7. Business on sitten eri asia kun pitää ihmisten olla ihmisten kanssa tekemisissä.

 

[DarkkiFIN]

Tuskin se sisäinen kellosi tietää minne kellon viisarit osoittaa silloin kun nukut. Eli viisareiden liikuttelu ei pitäisi vaikuttaa siihen.

Toi sisäinen kello katos siirtyy uuteen aikaan, mutta se ei siirry siihen sormia napsauttamalla, vaan se ottaa useemman viikon aina aikaa ja ne pari viikkoa on ihan paskaa, kun ei meinaa aamulla päästä ajoissa ylös, tai iltasella ei saa unen päästä kiini silloin kun pitäis.

Tietenkin jos ei satu olemaan ongelmaa asian kanssa, niin yllätys ettei tajua miten rasittavaa toi on.

 

[Janishell]

Toi sisäinen kello katos siirtyy uuteen aikaan, mutta se ei siirry siihen sormia napsauttamalla, vaan se ottaa useemman viikon aina aikaa ja ne pari viikkoa on ihan paskaa, kun ei meinaa aamulla päästä ajoissa ylös, tai iltasella ei saa unen päästä kiini silloin kun pitäis.

Tietenkin jos ei satu olemaan ongelmaa asian kanssa, niin yllätys ettei tajua miten rasittavaa toi on.

Onneksi et harrasta vuorotöitä selkeesti.

 

[Paskisti]

Pysyvässä talviajassa on se huono puoli että sittenhän vasta aikaisin aurinko nousisikin kesällä. Minusta oli mukava talviaikaan siirtymisessä se, että pääsee aamulla töihin valoisassa (fillaroin) kun menee vähän kahdeksan jälkeen. Toisaalta koska monesti venähtää viiteen kotiinlähtö, on pimeää joka tapauksessa, oli kesäaika tai talviaika.

Kaikkinensa ihmettelin nuorempana tätä koko hulabaloota kellon siirtelyistä ja keski-ikäisten valituksia talvesta ja masennuksesta, sillä eihän pari-kolmekymppisenä juuri kiinnittänyt edes huomiota mokomaan kun oli muutakin tekemistä kuin murehtia. Niin se vaan alkaa talven pimeys haittaamaan kun ikää tulee. No, viikonloppuisin kun vähän valvoo pidempään ja ottaa virvokkeita niin kestää talven yli ja maanantaina väsyttää joka tapauksessa, valvoi tai ei

Vuorotyöläisillä taitaa jaksamisen kanssa olla ongelmia ihan erilailla kuin toimistotyöläisillä vaikka olisi mikä aika valittu. Toisaalta satunnaisesti näkevät päivänvaloa muulloinkin kuin viikonloppuisin näin talvella.

Edit: Tarkemmin tätä ketjua seuranneena ja asiaa pohtineena olen tullut tulokseen että tämä kellojen siirtely on paras ratkaisu ja sopii itselleni vallan hyvin.

 

[Nomber]

Suurin vaikutus asialla on juuri tässä kun kelloja siirretään. Sitten kun ollaan siellä joulukuun puolivälissä niin on ihan sama mitä kello olisi aurinkoon nähden koska aurinko ei paista kuitenkaan kun muutaman tunnin ja pohjoisemmassa ei paista ollenkaan niin ei ole väliä. Ja toisaalta kun ollaan juhannuksessa niin aurinko paistaa aina riippumatta mitä kello näyttää.

Mutta juuri tässä vaihdon aikana vaikutus on valtavan suuri, kun lauantai iltana on vielä kivasti valoisaa ja sitten sunnuntaina onkin jo ihan pilkkopimeää aikaisin. Ja tämä on se asia joka suurinta osaa talviajan vastustajissa harmittaa kuten minuakin.

Ja tuo vänkääminen siitä että pitäisi mennä eri kellonaikaan nukkumaan ja töihin jne. on todella lapsellista ja typerää koska suurin osa työpaikoista nyt on sellaisia joissa työ alkaa kellon mukaan, joten asia ei ole myöskään ammatinvalinta kysymys, koska kaikki eivät voi valita sellaista ammattia missä ei kelloon katsota. Myöskään mitään muita aikatauluja ei muuteta auringon mukaan. Ihan turha mennä jonkun kaupan ovea renkkaamaan tunnin myöhässä esim. vain siksi että "minun sisäinen kelloni nyt sanoo näin".

 

[BongisKhan]

Kaikkinensa ihmettelin nuorempana tätä koko hulabaloota kellon siirtelyistä ja keski-ikäisten valituksia talvesta ja masennuksesta, sillä eihän pari-kolmekymppisenä juuri kiinnittänyt edes huomiota mokomaan kun oli muutakin tekemistä kuin murehtia. Niin se vaan alkaa talven pimeys haittaamaan kun ikää tulee. No, viikonloppuisin kun vähän valvoo pidempään ja ottaa virvokkeita niin kestää talven yli ja maanantaina väsyttää joka tapauksessa, valvoi tai ei

Täähän se. Eipä minuakaan nuorempana kellonjensiirtelyt tai edes vuodenajat ihan hirveästi kiinnostanut, kun asuin kerrostalossa ja lähinnä datailin himassa ympäri vuoden. Toki talvella oli vittumaisempaa raahautua kampukselle jne. mutta ei mitenkään ylitsepääsemätöntä.

Nyt taas tälleen varhaiskeski-ikäisenä kun oma oma tönö jossa pitää tehdä lumityöt, muksut on roudattava päiväkotiin satoi tai paistoi ja aika on muutenkin koko ajan kortilla, kummasti alkaa kiinnättämään enemmän vuodenajankiertoihin ja muuhunkin ajankäyttöön huomiota. Vastaavasti vitutus talvea kohtaan kasvaa vaan vuosi vuodelta suuremmaksi.

 

[DarkkiFIN]

Onneksi et harrasta vuorotöitä selkeesti.

Juu en enään onneksi.

 

[Paskisti]

Täähän se. Eipä minuakaan nuorempana kellonjensiirtelyt tai edes vuodenajat ihan hirveästi kiinnostanut, kun asuin kerrostalossa ja lähinnä datailin himassa ympäri vuoden. Toki talvella oli vittumaisempaa raahautua kampukselle jne. mutta ei mitenkään ylitsepääsemätöntä.

Nyt taas tälleen varhaiskeski-ikäisenä kun oma oma tönö jossa pitää tehdä lumityöt, muksut on roudattava päiväkotiin satoi tai paistoi ja aika on muutenkin koko ajan kortilla, kummasti alkaa kiinnättämään enemmän vuodenajankiertoihin ja muuhunkin ajankäyttöön huomiota. Vastaavasti vitutus talvea kohtaan kasvaa vaan vuosi vuodelta suuremmaksi.

Nämähän ne itelläkin on, mutten ole silti keksinyt harmistua kellon siirtelystä. Talvesta selviäminen sen sijaan muuttunut vuosi vuodelta vaikeammaksi, eikä sitä ongelmaa ratkaise kellon kääntelyt vaan muuttaminen ihmisten ilmoille tuhansia kilometrejä etelämmäksi. Parhaiten tähän ankeuteen auttaa kun on tekemisissä ihmisten kanssa eikä istu vain himassa.

 

[Tonnin Seteli]

Ei ne eläimet sitä tiedä, että me siirretään kelloja

Valoisan päivän pituuden muutos on tuossa kohtaa suurimmillaan. Luulisi että se vaikuttaa eläimiin enemmän kuin joku kellon viisareiden asento.

Tämä on muistaakseni selitetty tässäkin ketjussa ja suht äskettäin, mutta ei ihan paksulla rautalangalla.

Lyhyesti kysymys on siis siitä, että lehmät(jos ei olla robotisoidussa itsepalvelunavetassa) pitää lypsää ja ruokkia ja häiritä mielellään tasan 12 tunnin välein(tai mahdollisesti hieman epäsymmetrisesti mutta tinkimättömän säännöllisesti). Kun yhtäkkiä touhu alkaakin tuntia myöhässä tai ajoissa, se rasittaa eläimiä. Etenkin lypsyn myöhästyminen on niille epämiellyttävää ja haitallista.

Jos navettaan tulee tuntia myöhässä, siellä on hirveä sirkus käynnissä. Kun sinne taas menee tuntia etuajassa, lehmät kysyvät: Vittuakos täällä metelöit, me otetaan lepoa. Lypsy on vasta tunnin päästä. Idiootti!

Miksikö tämä sitten on ongelma, eivätkä tyhmät maalaiset yksinkertaisesti pidä touhua samassa utc+2 ajassa ympäri vuoden? No kun niillä perkeleen junteilla on, kuten muilla ihmisillä, esimerkiksi lapsia tai päivätöitä tai muuta yhteiskunnallista vuorovaikutusta. Kun muut aikataulut ympärillä siirretään väkisin, voi olla vähän pakko siirtää omansa, jolloin myös eläinten rytmi hyppää.

Ja kaikki tämä siksi, että jonkun mielestä on kiva käydä kesäkausi töissä tuntia aiemmin, jotta keväällä ja syksyllä on parina viikkona alkuillasta pururadalla valoisampaa.

 

[jonesky12345]

Tämä on muistaakseni selitetty tässäkin ketjussa ja suht äskettäin, mutta ei ihan paksulla rautalangalla.

Lyhyesti kysymys on siis siitä, että lehmät(jos ei olla robotisoidussa itsepalvelunavetassa) pitää lypsää ja ruokkia ja häiritä mielellään tasan 12 tunnin välein(tai mahdollisesti hieman epäsymmetrisesti mutta tinkimättömän säännöllisesti). Kun yhtäkkiä touhu alkaakin tuntia myöhässä tai ajoissa, se rasittaa eläimiä. Etenkin lypsyn myöhästyminen on niille epämiellyttävää ja haitallista.

Jos navettaan tulee tuntia myöhässä, siellä on hirveä sirkus käynnissä. Kun sinne taas menee tuntia etuajassa, lehmät kysyvät: Vittuakos täällä metelöit, me otetaan lepoa. Lypsy on vasta tunnin päästä. Idiootti!

Miksikö tämä sitten on ongelma, eivätkä tyhmät maalaiset yksinkertaisesti pidä touhua samassa utc+2 ajassa ympäri vuoden? No kun niillä perkeleen junteilla on, kuten muilla ihmisillä, esimerkiksi lapsia tai päivätöitä tai muuta yhteiskunnallista vuorovaikutusta. Kun muut aikataulut ympärillä siirretään väkisin, voi olla vähän pakko siirtää omansa, jolloin myös eläinten rytmi hyppää.

Ja kaikki tämä siksi, että jonkun mielestä on kiva käydä kesäkausi töissä tuntia aiemmin, jotta keväällä ja syksyllä on parina viikkona alkuillasta pururadalla valoisampaa.

Jep, tuohan nyt on selvä, mutta tuo viimenen argumentti on siinä mielessä väärin, että tuntia aiemmin töissä käydessä keväästä alkukessään ja loppukesästä syksyyn on n. 5 kuukauden ajan siellä pururadalla valoisampaa iltaisin.

 

[Tonnin Seteli]

Jep, tuohan nyt on selvä, mutta tuo viimenen argumentti on siinä mielessä väärin, että tuntia aiemmin töissä käydessä keväästä alkukessään ja loppukesästä syksyyn on n. 5 kuukauden ajan siellä pururadalla valoisampaa iltaisin.

Onhan se noinkin. Päivä koko ajan joko pitenee tai lyhenee. Jos haluaa kulkea luonnonvalossa aina juuri kunkin vuodenajan viimeisen valoisan tunnin aikana, ajanjakso on toki pitkäkin. Joka tapauksessa pidän tätä "koirankusetusargumenttia" painoarvoltaan vähäisenä. Ilkeämpi ihminen sanoisi, että se on peräti pinnallinen, vähä-älyinen ja/tai itsekäs ajatus.

 

[teppo mörkö]

Se varmaan johtuu sitten jostain muusta että stressaanutuvat, kuin kellosta tietämättömyydestä.

Juurikin niin. Eli miksi ihmeessä maitotilan isäntä ei lypsä lehmiään silloin kuin elikoille on parasta?

Tuskin Suomen 5,5 miljoonan muun ihmisen osalta tehdään yhtään mitään päätöksiä mihinkään suuntaan muutaman hassun maitotilallisen perusteella.

 

[Tonnin Seteli]

Juurikin niin. Eli miksi ihmeessä maitotilan isäntä ei lypsä lehmiään silloin kuin elikoille on parasta?

Tämä on viimeksi selitetty nelisen tuntia sitten.

Tuskin Suomen 5,5 miljoonan muun ihmisen osalta tehdään yhtään mitään päätöksiä mihinkään suuntaan muutaman hassun maitotilallisen perusteella.

Itse taas sanoisin, että elinkeinotoiminta on painavampi peruste kuin onko töiden jälkeen ulkoillessa vähän hämärää. Kesäaikapelleily ei ole mikään koko kansan tahtotila.

Kannattaa myös muistaa, että lypsykarjatalous ei ole mikään hassu ylellisyys vaan aika keskeinen ydintoiminto. Vaikka nykyään on yrittäjiä jäljellä "muutama hassu" niin henkilökunnan määrä laskee hitaammin kuin tuotantoyksiköiden määrä. Myös työntekijöillä voi olla vaikeuksia irtaantua itsenäisesti kesäaikapelleilystä. Niilläkin piruilla on lapsia sun muuta hidastetta.

 

[Neuvostoliitto]

Juurikin niin. Eli miksi ihmeessä maitotilan isäntä ei lypsä lehmiään silloin kuin elikoille on parasta?

Tuskin Suomen 5,5 miljoonan muun ihmisen osalta tehdään yhtään mitään päätöksiä mihinkään suuntaan muutaman hassun maitotilallisen perusteella.

En viitsi vastata koska juuri äsken on perusteltu jo toista kertaa lyhyen ajan sisään. Se ei olisi vaatinut kummoista yritystä sinultakaan päätellä itse.

Eikä se suinkaan ollut ainoa perustelu, joten vaikkei sinua eläinten hyvinvointi kiinnostaisikaan, on vielä jäljellä miljoonia-kymmeniä miljoonia EU-kansalaisia, joille asia on huomattavaa haittaa aiheuttava. Mikä on myös todisteltu, linkit löytyvät ketjusta. Asiaa tuntevien ihmisten toimesta, ei mutuna.

Hyvin olennainen perustelu oli myös turhan työn välttäminen. Mikään ei ole turhempaa kuin turha työ.

Joten jatkossa lainaa oikeaa viestiä kokonaisena, äläkä yksittäistä lausetta joka on tarkoitettu eri henkilöllekin.

 

[Pallohallimaha]

Minä pitäisin enemmän kesäajasta mutta niin kuin moni muukin on sanonut, kunhan edes tuo veivaus saataisi loppumaan mutta eihän nuo -piiitkä piip- nykyään saa mitään muuta kuin harmia aikaiseksi.

 

[pulatunnus]

Toi sisäinen kello katos siirtyy uuteen aikaan, mutta se ei siirry siihen sormia napsauttamalla, vaan se ottaa useemman viikon aina aikaa ja ne pari viikkoa on ihan paskaa, kun ei meinaa aamulla päästä ajoissa ylös, tai iltasella ei saa unen päästä kiini silloin kun pitäis.

Ihmisellä sisäinen kello toimii auringon mukaan, kello siirtämällä saat lyhytaikaisen muutoksen vuorokausirytmiin, mutta pidemällä jaksolla se rytmii siirtyy sen auringonmukaiseen aikaan.

Keinovalolla, pimennys verhoilla pystyy muuttamaan sen sisäisenkellon haluttuun aikavyöhykkeeseen, ilman että vaihtaa sinne.

Kesäaika , silloin kun vaihdetaan siihen tai siitä pois aiheuttaa muutamanpäivän, ehkä viikon toisenkin lyhytaiaikaisen ongelman, ja se on myös terveysongelma kaiken muunlisäksi, ja kun ei ole aikoihin saavutettu niitä tavoiteltuja hyötyjä, niin ei ole enään syytä pitää kesäaikaa (meillä syy on se että tärkeimät kumppani maat sitä käyttää)

 

[Neuvostoliitto]

Ihmisellä sisäinen kello toimii auringon mukaan, kello siirtämällä saat lyhytaikaisen muutoksen vuorokausirytmiin, mutta pidemällä jaksolla se rytmii siirtyy sen auringonmukaiseen aikaan.

Keinovalolla, pimennys verhoilla pystyy muuttamaan sen sisäisenkellon haluttuun aikavyöhykkeeseen, ilman että vaihtaa sinne.

Kesäaika , silloin kun vaihdetaan siihen tai siitä pois aiheuttaa muutamanpäivän, ehkä viikon toisenkin lyhytaiaikaisen ongelman, ja se on myös terveysongelma kaiken muunlisäksi, ja kun ei ole aikoihin saavutettu niitä tavoiteltuja hyötyjä, niin ei ole enään syytä pitää kesäaikaa (meillä syy on se että tärkeimät kumppani maat sitä käyttää)

Onko tämä varmaa tietoa? Kun mietin lappilaisia ja heidän ikuista valoa kesällä ja puolen vuoden pimeää. Siinähän ei ole sisäisellä kellolla mihin tahdistaa.

Itse olen tahdistunut aina haluttuun aikaan heräämällä aina samaan aikaan, myös vapaapäivinä. Nyttemmin ei yleensä ehdi kellokaan soimaan kun herään 0445.

 

[pulatunnus]

Onko tämä varmaa tietoa? Kun mietin lappilaisia ja heidän ikuista valoa kesällä ja puolen vuoden pimeää. Siinähän ei ole sisäisellä kellolla mihin tahdistaa.

Itse olen tahdistunut aina haluttuun aikaan heräämällä aina samaan aikaan, myös vapaapäivinä. Nyttemmin ei yleensä ehdi kellokaan soimaan kun herään 0445.

Kirjoittamani ei ole varmaan tietoa, vain käsitys mikä on syntynyt aiheesta ja miten mailmalla ne arjen rytmit ajoittuu riippumatta siitä minkä aikavyhykkeen mukaan kellot säädetty.

Napapiirilläkin , kaamoksen aikaan , on keskipäivällä valoisampaa, ja kesällä yöttömässä yössä keskiyöllä on pimeämpää kuin keskipäivällä.

Ja ihmisessä kyllä hitautta, ettei se nyt parissa yössä mene sekaisin vaikka ei näkisi valoa tai olisi jatkuvaa valoa, artikkellien mukaan ihmisen sisäinenkello ilmeisesti vähän jätättää, eli jos synkki puuttuu, niin pikkuhijaa rytmi jätättää, herääminen siirtyy myöhäisemmäksi.

 

[varmaperquila]

Mitä hyvää siinä on ihmisen syklille tms., että talviajassa aurinko nousee Hgissä Heinäkuussa 3:00 ja Oulussa 1:31?

 

[pulatunnus]

Mitä hyvää siinä on ihmisen syklille tms., että talviajassa aurinko nousee Hgissä Heinäkuussa 3:00 ja Oulussa 1:31?

Paremman kuvan saat kun katsot moneltako aurinko on paikkakunnalla etelässä/korkeimmalla.
Helsinkin ja Oulu on suuriniitein samalla pituuspiirillä, joten suht samaan aikaan, ja meidän normaaliaika tuolla linjalla muistaakseni 12:00-12:30 haarukassa kun aurinko etelässä.

Auringon nousu ja vaihteleepitkin vuotta tuntikaupalla ja rinnalla kääntäen laskuajat. Joku yksilö voi kärsiä valoisista öistä, ja tarvitsee piemmennysverhoja nukkuakseen.

 

[Thug]

Kirjoittamani ei ole varmaan tietoa, vain käsitys mikä on syntynyt aiheesta ja miten mailmalla ne arjen rytmit ajoittuu riippumatta siitä minkä aikavyhykkeen mukaan kellot säädetty.

Napapiirilläkin , kaamoksen aikaan , on keskipäivällä valoisampaa, ja kesällä yöttömässä yössä keskiyöllä on pimeämpää kuin keskipäivällä.

Ja ihmisessä kyllä hitautta, ettei se nyt parissa yössä mene sekaisin vaikka ei näkisi valoa tai olisi jatkuvaa valoa, artikkellien mukaan ihmisen sisäinenkello ilmeisesti vähän jätättää, eli jos synkki puuttuu, niin pikkuhijaa rytmi jätättää, herääminen siirtyy myöhäisemmäksi.

Ainakin masai heimo Keniassa metsästää pimeässä

 

[Neuvostoliitto]

Ainakin masai heimo Keniassa metsästää pimeässä

Silloinhan heidän sisäinen kellonsa toimii erityisen hyvin Auringon mukaan, ei ole kellon siirtely haittaamassa.

 

[Algron28]

Joo, Afrikan heimot ei taida kovin perustaa kellonajoista muutenkaan. Eikä välttämättä edes viikonpäivistäkään.

 

[Mövenpick]

Ennen keinovaloa nukuttiin kaksivaiheisesti: illalla mentiin nukkumaan ja nukutiin 3-4 h, keskellä yötä oltiin hereillä pari tuntia, ja sitten nukuttiin uudelleen ja herättiin aamun sarastaessa. Tuosta on myöhempiäkin tutkimuksia, että nukkuminen alkaa tällaista rytmiä noudattamaan, jos on pidempi pimeäaika vuorokaudessa. Keskimäärin vuorakausirytmi on myös >24 h eli jätättää hieman luonnostaan.

Näistä ei kuitenkaan kannata mitään johtopäätöksiä tehdä itse otsikon suhteen. Voisi olettaa, että em. masait eivät lue paikallisen THL:n suosituksia vaan ravinnon saanti määrittää nukkumista. Jonkun alkuperäiskansan kohdalla muistelen, että auringon sijasta korrelaatio löytyi lämpötilasta: herääminen ajoittui vuorokauden kylmimpään hetkeen. Kertonee enemmän ihmisen sopeutuvaisuudesta kuin jostain muusta.

Tutkijat (sen täällä halveksituimman lisäksi) ovat aika yksimielisiä sen suhteen mikä nyt vaikka näistä kahdesta eniten esillä olleesta olisi se oikea kansanterveyden kannalta. Jokunen sivu sitten oli keskusteltu vuorotöistä hieman siirtelyä puoltaen. Vuorotyönkin terveryshaitat ovat aika kiistattomat eivätkä kaikki sopeudu tällaista ylipäätään tekemään. Ns. väärälle aikavyöyhykkeelle pakotus ei tahdo myöskään tosiasiallisesti auttaa, kuten nyt vaikka Espanjassa kävi.

Itselleni suurin ongelma siirtelystä on, että eri järjestelmät elävät eri ajassa ja vain osassa on kesäaika käytössä. (Pysyvä UTC+0 kaikessa olisi unelma, kun siihen on niin helppo lisätä +2 tai +3, jos välttämättä tarvitsee rannekelloaika tietää.) Liukuman avulla pystyisin elämään pysyvästi UTC+3:sta halutessani, mille nyt löytyisi yhteiskunnankin tuki (talvisin duunariaikaa ja kesäisin toimistorottaa), mutta itseäni pakottamatta ennemminkin UTC+1:n puolelle tahtoo rytmi valua.

Ikinä ei menisi läpi, jos tällaista kesäaikaa ei olisi koskaan otettu käyttöön ja joku nyt ehdottaisi, että mitäs jos siirreltäisiin kelloja kaksi kertaa vuodessa ja herättäisiin aina kesäisin tuntia aiemmin. Tuon nyt pitäisi olla suurin argumentti lopetaa siirtely välittömästi.

Hieman merkitysetöntä on käydä samoilla argumenteilla tämä keskustelu puolivuosittain. Kuten on nähty niin kasarilla tehtyä virhettä ei saada miksikään muutettu varsinkaan nyt kun EU tuota siirtelyä sääntelee. Ainoa toive on, että itse pystyy järjestelmään asiansa niin, että voi haluamassaan rytmissä elää.

 

[teppo mörkö]

Eikä se suinkaan ollut ainoa perustelu, joten vaikkei sinua eläinten hyvinvointi kiinnostaisikaan,

Kiinnostaa erittäin paljon, mutta täällä esitellyt perustelut eivät kestä minkäänlaista analyyttista tarkastelua.

Jos kellojen siirto on elikoille iso ongelma, niin elämistään välittävä isäntä varmasti voi porrastaa siirron vaikka neljän päivän yli siten että aika siirtyy 15 min per päivä. Jos tätä ei pysty tekemään, niin se on isäntä joka ei välitä elikoistaan ja on väärällä alalla. Tai sitten ongelmaa ei ollutkaan.

Jos kellojen siirto olisi oikeasti maitotaloudelle ongelma, niin varmasti alan toimijat ja etujärjestöt (Valio, Keskustapuolue, jne.) pitäisivät asiasta isoa meteliä. Jos se olisi ISO ongelma niin varmasti nähtäisiin tuotantohäiriöitä, mutta sinne kauppaan vaan sitä maitoa tulee ihan yhtälaisesti joka vuosi.

Kellot voi minun puolesta siirtää mihin aikaan tahansa tai jatkaa nykymallilla, mutta varmasti parempi että työttömät mikrotukihenkilöt eivät lähde edustamaan koko maataloutta Itä-Helsingissä keksimällään argumentteilla.