Käyttövoimakeskustelu: Diesel vs. bensa vs. kaasu vs. sähkö vs. vety yms.

Toisaalta noita pakuja on myös paljon sellaisia jolla ei ikinä ajeta yli 100km päivässä. Tai pahimmillaan sillä ajetaan 10km päivässä. Toki itse polttoainekulu ei ole merkittävä, mutta dieselmoottorit, tai lähinnä niiden saasteleitteet ei oikein kestä tuota.
Firmakäytössä tosiaan paljon pakkuja joilla päivä ajot pysyy alle 200km, vuodessa se kaks kolme kymppiä. Jos ei motariajoa niin kantama ei ongelma, talven erikoispäiviin osaan sopii väli lataus. Sähkispakujen kilpailukyky ehkä vähän takamatkalla vs henkilöautot, (lasketaanko pakuja valmistajien päästö tavoitteisiin?)

Sähköistymisen siis ollut enemmänkin piloitointia ja osa alkanut oleen valmiita maksamaan ihan siitä voimalinjasta, fosiiliittomuudesta.

Sekin tietenkin vaikuttaa että kuinpaljon autoja, jos on isompi kalusto, niin ei välttämättä tarvi jokaisen auton olle sopiva jokaiseen ajoon. Voi riittää että pari autoa isommalla kantavuudelle, vetomassoilla ja pitkällä toiminta säteellä. Ei pienen tarpeen takia kaikki polttiksetkaa on ole kuorma-autoja.
 
Juu ei sovi sähköpaku kaikkeen käyttöön. Tuollaiset 465 kg, 750 kg ja 320 km WLTP eivät kuitenkaan anna ihan parasta kuvaa nykytarjonnasta ammattikäyttöön. Mersulta löytyy 113 kWh Sprinterit ja sitten on edullisempia 110 kWh Ducato/Boxer/Proace.

Esimerkiksi Ducato 110 kWh L3H2:
-Kantavuus 1385 kg
-Jarrullinen 2,4 tn
-WLTP ~420 km (1,3 tn kuorma nostaisi matka-ajossa kulutuksen noin 29,5:een, jos ilman kuormaa kuluisi WLTP-mukaisesti 26,2 kWh/100 km)


Nuo ovat selvästi parempia lukuja kuin listaamasi Transitin tiedot. Suuri kantavuus tulee siitä, että noita 110 kWh-Ducatoja saa halutessaan pakun (kantavuus 635 kg) lisäksi kuorma-autoksi rekisteröitynä, jolloin 4250 kg:n kokonaismassa tuo 1385 kg:n kantavuuden. Sellaisen ajaminen vaatii toistaiseksi C-kortin, ja rajoitin on 90 km/h.

Reilun kuukauden kuluttua (1.5.2026 alkaen) B-kortillakin saa huristella 4250 kg-täyssähköllä ammattikuljetuksia, jos hallituksen esitys hyväksytään. Sellainen varovainen kutina, että tuon jälkeen tulee tarjolle suuren kantavuuden sähköpakuja (kokonaismassa on 4250 kg), eikä ole nopeudenrajoitinta.

Ei se pointti siis ollut että Transit olisi joku sähkö-pakujen huipentuma, mutta siitä oli vaan oli puhe.

Mutta jotain suht merkittävänä kompromisseja joudutaan tekemään kaikissa pakuissa, ja vielä enemmän kun mennään vielä raskaampiin.
 
Mutta jotain suht merkittävänä kompromisseja joudutaan tekemään kaikissa pakuissa, ja vielä enemmän kun mennään vielä raskaampiin.

Sinänsä kaikki ajoneuvot ovat jonkinlainen kompromissi, täydellistä ei ole olemassakaan, kuin korkeintaan johonkin hyvin pieneen nicheen.

Mullakin kompromissi on se että maksan sitten "liikaa" ajamisesta.
 
Pahoittelut jo etukäteen mahdollisesti tyhmästä kysymyksestä:

Onkohan mitään 2020-luvun hybridiautoista (mukaan lukien kevythybridit) toteutettu tekniikalla, jossa ajoakun tullessa tiensä päähän on kärryllä ajelua edelleen mahdollista jatkaa perinteisen polttomoottorin varassa? Nyt ei siis puhe akun varauksesta, vaan toiminnasta. Olen saanut sellaisen käsityksen, että moderneissa hybrideissä ajoakku on (lähes) aina niin tiiviisti integroitu osa voimansiirtoa, että akun sanoessa itsensä irti muuttuu koko auto pelkäksi koristeeksi - aivan kuten täyssähkönkin kohdalla.

Edit; Ajelen tätä nykyä 20-vuotiaalla bensa-Vollella, ja hieman näyttää siltä, että autojen realistinen elinkaari tulee väistämättä lyhenemään ajoakkujen rajallisen kestokyvyn takia. Vaikka niitä voikin periaatteessa korjata tai vaihtaa, kustannustason täytyisi laskea roimasti ennen kuin moisessa alkaisi olla mitään järkeä.
 
Viimeksi muokattu:
Pahoittelut jo etukäteen mahdollisesti tyhmästä kysymyksestä:

Onkohan mitään 2020-luvun hybridiautoista (mukaan lukien kevythybridit) toteutettu tekniikalla, jossa ajoakun tullessa tiensä päähän on kärryllä ajelua edelleen mahdollista jatkaa perinteisen polttomoottorin varassa? Nyt ei siis puhe akun varauksesta, vaan toiminnasta. Olen saanut sellaisen käsityksen, että moderneissa hybrideissä ajoakku on (lähes) aina niin tiiviisti integroitu osa voimansiirtoa, että akun sanoessa itsensä irti muuttuu koko auto pelkäksi koristeeksi - aivan kuten täyssähkönkin kohdalla.

Käytännössä ei varmaan ei, koska ilmastointi ja 12v akun lataus vaatii korkeajännitteen (no kevythybrideissä varmaan ei). Ja starttimoottorikin on sama kuin ajomoottori, jollei sitä saa liikahtamaan, niin bensakone ei starttaa.

Sen sijaan jos bensakone kilahtaa, niin ainakin osassa hybrideissä pystyy sähköllä ajamaan.
 
Lähtökohtana kannattaa katsella autoja missä on myös perinteinen starttimoottori. Osassa hybrideistä käynnistys toteutetaan samalla moottorilla kuin millä autoakin liikutetaan.

Silloin luonnollisesti polttomoottoria ei saa käyntiin, jos korkeajänniteakku on sökö.
 
Pahoittelut jo etukäteen mahdollisesti tyhmästä kysymyksestä:

Onkohan mitään 2020-luvun hybridiautoista (mukaan lukien kevythybridit) toteutettu tekniikalla, jossa ajoakun tullessa tiensä päähän on kärryllä ajelua edelleen mahdollista jatkaa perinteisen polttomoottorin varassa? Nyt ei siis puhe akun varauksesta, vaan toiminnasta. Olen saanut sellaisen käsityksen, että moderneissa hybrideissä ajoakku on (lähes) aina niin tiiviisti integroitu osa voimansiirtoa, että akun sanoessa itsensä irti muuttuu koko auto pelkäksi koristeeksi - aivan kuten täyssähkönkin kohdalla.

Edit; Ajelen tätä nykyä 20-vuotiaalla bensa-Vollella, ja hieman näyttää siltä, että autojen realistinen elinkaari tulee väistämättä lyhenemään ajoakkujen rajallisen kestokyvyn takia. Vaikka niitä voikin periaatteessa korjata tai vaihtaa, kustannustason täytyisi laskea roimasti ennen kuin moisessa alkaisi olla mitään järkeä.

Ostat sen Toyotan ja lopetat murehtimisen. Toyota on tehnyt näitä hybridejä 90-luvulta lähtien ja niissä ei ole ollut murheita kuten monella muulla merkillä on. Myöskään sen akun pimahtaminen sitten +20v vanhana ei aja ketään konkurssiin kun se uusi akku maksaa pari tonnia.
 
Ostat sen Toyotan ja lopetat murehtimisen. Toyota on tehnyt näitä hybridejä 90-luvulta lähtien ja niissä ei ole ollut murheita kuten monella muulla merkillä on. Myöskään sen akun pimahtaminen sitten +20v vanhana ei aja ketään konkurssiin kun se uusi akku maksaa pari tonnia.

Hybriditekniikka on varmasti markkinoiden parasta, äänieristys, penkit ja ajettavuus taas janan heikoimmasta päästä.
 
Hybriditekniikka on varmasti markkinoiden parasta, äänieristys, penkit ja ajettavuus taas janan heikoimmasta päästä.

Ainoa asia mikä Toyotassa on oikeasti huono, on äänieristys. Siitäkin pääsee eroon helposti ja halvalla jos vain itse jaksaa ostaa materiaalit ja purkaa sisustan, tai sitten maksaa 2k€ ja joku toinen tekee sen.

Ajettavuus on ihan normaalia nykyautoa, hybridit ei ole mitään urheiluautoja.

Penkit riittää kaikille normaalin vartalon omaaville, toki jos olet +190cm tai painoa +100kg, niin varmasti loppuu ominaisuudet kesken.

Itselle käyttöauto on sellainen, että sitä huolletaan kerran vuodessa ja jos sitä joutuu viemään korjaamolle useammin tai siinä on tiedossa tuhansien eurojen tyyppivikoja, niin en edes harkitse sellaista autoa.
 
Hybriditekniikka on varmasti markkinoiden parasta, äänieristys, penkit ja ajettavuus taas janan heikoimmasta päästä.
Tekisi mieli sanoa että Totyta on ainoa jolla edes on toimivaa hybridi teknologiaa joten kysymykseesi on hyvin vaikea vastata.

Tuli tarve leikkiä AI kuvajuttuilla. Paskasta kielestä syyttäkää minua eikä AI.
1775110291211.png
 
Ainoa asia mikä Toyotassa on oikeasti huono, on äänieristys. Siitäkin pääsee eroon helposti ja halvalla jos vain itse jaksaa ostaa materiaalit ja purkaa sisustan, tai sitten maksaa 2k€ ja joku toinen tekee sen.
Ajettavuus on ihan normaalia nykyautoa, hybridit ei ole mitään urheiluautoja.
Penkit riittää kaikille normaalin vartalon omaaville, toki jos olet +190cm tai painoa +100kg, niin varmasti loppuu ominaisuudet kesken.

Joissain Toyoissa ajettavuus on parempi kuin toisissa. Koeajoin Yaris Crossin ja se oli ihan helvetin hirveä, ohjaus oli täysin tunnoton ja kun se on vielä ylitehostettu, sillä oli melkein mahdotonta ajaa suoraan. Se oli myös sillä pikkuhybridillä ihan saakelin nuhainen, ja tuo patteri-cvt-atkins -himmeli on superrasittava jos tehoa ei ole tarpeeksi kun moottori huutaa koko ajan jollain ihme kierroksilla jotka ei suoraan korreloi kaasupolkimen asentoon.

Sitten taas perus-Yaris samalla pikkuhybridillä oli ihan hiton kiva kaupunkiauto, eikä maantielläkään ihan totaalisen paska. Kun teho-painosuhde on järkevä niin toi Toyon hybridi on parhaimmillaan melkein kuin sähköautoa ajaisi, ei mitään vaihteen vaihtoja ja tehoa tulee aina heti kun kaasupolkimeen koskee eikä vasta kun automaatti on arponut oikean vaihteen.

Mun nykyinen Corolla isommalla koneella on voimalinjalta tosi hyvä ja noi GR sporttipenkit on ihan siedettävät istua (hirveän näköiset toki). Ohjaus on liian herkkä ja keskialueella tunnoton, mikä on maantiellä rasittavaa, mut selvästi parempi kuitenkin kuin tuo Cross. Jousitus on melko pehmeä, mutta kallistuksenvakaus voimakas, mikä on mun mielestä oikeastaan aika kiva yhdistelmä.

Kaikissa noissa on täysi brake-by-wire mikä ei ajossa häiritse mutta parkkipaikkojen hitaassa säädössä on vähän on-off -tyyppinen.

Äänieristys... No joo, ei ole hyvä. Mutta toisaalta en mä tiedä onko se budjettipään autoissa sitten koskaan? Ehkä Corolla on esm. marginaalisesti Golfia huonompi? :hmm:

Dieselistä siirtyessä myös rangen putoaminen oli aika radikaalia, isompiakkuisilla sähkäreillä alkaa päästä täydellä latingilla pidemmälle kuin Corollan täydellä tankilla (olisko muuten farkussa isompi tankki?) vaikka toi 1.8:kin on todella taloudellinen kone tuolla Toyon hybridihässäkällä. Polttoainetankille ei ilmeisesti oikein riittänyt enää tilaa.
 
Tuo paska ajettavuus on muuten toyotalla jokin tarkoituksellinen linja.

Tuo tulee esiin kun verraa näitä badge-toyotia, eli psa/stellantiksen valmistamia autoja, joita toyota on vähän hienosäätänyt ja myy omalla logollaan.

Niiden merkkien vaihtamisen lisäksi toyota käy ruuvaamassa alustaa sen verran että auto on toyotamaisen huono ajaa, jotta kelpaa japanilaiseen laatuun tottuneille, ja myynti vetää ja arvo säilyy.

Jotta pysytään edes vähän topikissa, niin Toyotan ensimmäiset sähköautomallithan olivat juuri noita Stellantiksen valmistamia tila-autoja, pilatulla ajettavuudella.
 
En tiedä muista Toyotista, mutta Corollan (2019->) penkki on karvalakkimallissa aivan surkea tällaselle pitkälle läskille, mutta paremman varustetason penkit taas on ihan hyvät. Ei ole sporttia meillä vaan muistaakseni Style Plus tjsp, ja sen penkit on huomattavasti paremmat kuin Activessa, eikä oo ees niin rumat kuin GR Sportissa. Ajettavuudesta sen verran, että siihen tottuu. Jopa sporttisen Mersun jälkeen… ei se silti hyvä oo.
 
Joissain Toyoissa ajettavuus on parempi kuin toisissa. Koeajoin Yaris Crossin ja se oli ihan helvetin hirveä, ohjaus oli täysin tunnoton ja kun se on vielä ylitehostettu, sillä oli melkein mahdotonta ajaa suoraan. Se oli myös sillä pikkuhybridillä ihan saakelin nuhainen, ja tuo patteri-cvt-atkins -himmeli on superrasittava jos tehoa ei ole tarpeeksi kun moottori huutaa koko ajan jollain ihme kierroksilla jotka ei suoraan korreloi kaasupolkimen asentoon.

Sitten taas perus-Yaris samalla pikkuhybridillä oli ihan hiton kiva kaupunkiauto, eikä maantielläkään ihan totaalisen paska. Kun teho-painosuhde on järkevä niin toi Toyon hybridi on parhaimmillaan melkein kuin sähköautoa ajaisi, ei mitään vaihteen vaihtoja ja tehoa tulee aina heti kun kaasupolkimeen koskee eikä vasta kun automaatti on arponut oikean vaihteen.

Mun nykyinen Corolla isommalla koneella on voimalinjalta tosi hyvä ja noi GR sporttipenkit on ihan siedettävät istua (hirveän näköiset toki). Ohjaus on liian herkkä ja keskialueella tunnoton, mikä on maantiellä rasittavaa, mut selvästi parempi kuitenkin kuin tuo Cross. Jousitus on melko pehmeä, mutta kallistuksenvakaus voimakas, mikä on mun mielestä oikeastaan aika kiva yhdistelmä.

Kaikissa noissa on täysi brake-by-wire mikä ei ajossa häiritse mutta parkkipaikkojen hitaassa säädössä on vähän on-off -tyyppinen.

Äänieristys... No joo, ei ole hyvä. Mutta toisaalta en mä tiedä onko se budjettipään autoissa sitten koskaan? Ehkä Corolla on esm. marginaalisesti Golfia huonompi? :hmm:

Dieselistä siirtyessä myös rangen putoaminen oli aika radikaalia, isompiakkuisilla sähkäreillä alkaa päästä täydellä latingilla pidemmälle kuin Corollan täydellä tankilla (olisko muuten farkussa isompi tankki?) vaikka toi 1.8:kin on todella taloudellinen kone tuolla Toyon hybridihässäkällä. Polttoainetankille ei ilmeisesti oikein riittänyt enää tilaa.

Valitettavasti kaikki uudet autot sähköisellä ohjaustehostimella on enemmän tai vähemmän perseestä ja juurikin tuo keskialue ihan tunnoton 90% autoissa.
 
Pahoittelut jo etukäteen mahdollisesti tyhmästä kysymyksestä:

Onkohan mitään 2020-luvun hybridiautoista (mukaan lukien kevythybridit) toteutettu tekniikalla, jossa ajoakun tullessa tiensä päähän on kärryllä ajelua edelleen mahdollista jatkaa perinteisen polttomoottorin varassa? Nyt ei siis puhe akun varauksesta, vaan toiminnasta. Olen saanut sellaisen käsityksen, että moderneissa hybrideissä ajoakku on (lähes) aina niin tiiviisti integroitu osa voimansiirtoa, että akun sanoessa itsensä irti muuttuu koko auto pelkäksi koristeeksi - aivan kuten täyssähkönkin kohdalla.

Edit; Ajelen tätä nykyä 20-vuotiaalla bensa-Vollella, ja hieman näyttää siltä, että autojen realistinen elinkaari tulee väistämättä lyhenemään ajoakkujen rajallisen kestokyvyn takia. Vaikka niitä voikin periaatteessa korjata tai vaihtaa, kustannustason täytyisi laskea roimasti ennen kuin moisessa alkaisi olla mitään järkeä.
Ainakin vuosituhannen alkupuolen Honda Civic (ja Insight) ainoastaan valo syttyy ja ajo jatkuu.
Akun vaihto noihin tonni-tonniviissaraa. Civiciin voi tilata käytetyn ovokolta niin selviää puolella tosta jos laittaa itse. YouTubesta ohjeet.
Miksi se kevythybrideissä olisi muuttunut? Akut yhtä pieniä edelleen.
 
Viimeksi muokattu:
Tuo paska ajettavuus on muuten toyotalla jokin tarkoituksellinen linja.

Tuo tulee esiin kun verraa näitä badge-toyotia, eli psa/stellantiksen valmistamia autoja, joita toyota on vähän hienosäätänyt ja myy omalla logollaan.

Niiden merkkien vaihtamisen lisäksi toyota käy ruuvaamassa alustaa sen verran että auto on toyotamaisen huono ajaa, jotta kelpaa japanilaiseen laatuun tottuneille, ja myynti vetää ja arvo säilyy.
Mutta miksi ihmeessä? Tykkääkö joku tuosta oikeasti?
 
Mutta miksi ihmeessä? Tykkääkö joku tuosta oikeasti?
No iso osa suomalaisista on selvästi tykästynyt jos myyntitilastoja katsoo. Moottoriteitä on aika vähän. Ja se kun valtaosa ajelee täkäläisten rajoitusten mukaan, niin kevyt taajamapyörittely on aika jees, ja 80 tai 100 ajettaessa maantielläkin toimii. Vasta siellä 120-130 toyot alkaa olla no… en viitsi kirjoittaa.

Okei en oo koskaan yariksia tai urban cruisereita ajanut, mutta ainakin priuksissa ja avensiksissa tuo mun kokemuksella on juurikin noin. Hyviä autoja perusperheille.

Btw. Saman firman Lexuksissa on samantyyppinen tuntuma, mutta nopeuden kasvaessa ryhti pysyy. Tarkoitan nyt välin 2000-2020 autoja, en uudempia.
Osaako joku avata, onko kyse jostain teknisestä ratkaisusta?
 
Käytännössä ei varmaan ei, koska ilmastointi ja 12v akun lataus vaatii korkeajännitteen (no kevythybrideissä varmaan ei). Ja starttimoottorikin on sama kuin ajomoottori, jollei sitä saa liikahtamaan, niin bensakone ei starttaa.

Sen sijaan jos bensakone kilahtaa, niin ainakin osassa hybrideissä pystyy sähköllä ajamaan.

Hondan IMA-hybrideillä pystyy periaatteessa ajelemaan (vikavalo taulussa) vaikka hybridiakku olisi sökö. Auto toki laiskanpuoleinen koska se hybridijärjestelmän lisävääntö puuttuu, mutta lähtee käyntiin koska autoissa myös perinteinen starttimoottori sen hybridivirityksen varajärjestelmänä (käytännössä tähän turvaudutaan juuri jos IMA-järjestelmässä ongelmaa tai jos todella kylmää ulkona, luokkaa ~-20 astetta).

Suurempi kompa on kuitenkin juuri tuo ajoajan kesto, koska se 12v pikkuakku tosiaan ladataan sen hybridijärjestelmän toimesta DC-DC konversiolla, jolloin jos iso akku ei ota vastaan latinkia, ei pikkuakkukaan ota sitä koska tästä riippuvainen. 12v akun latingista on sitten riippuvaisia kaikki perinteinen kuten moottorin sytytys, ECU:t, jne ymv, joten ilman sitä ei pärjää - Mutta noin teoriassa, jos vetää pätkäajoa ja laittaa sen 12v akun ylläpitolataukseen ajojen välillä pitäisi olla paperilla mahdollista jatkaa pidempäänkin vaikka hybridihimmeli sökö...
 
Viimeksi muokattu:
No iso osa suomalaisista on selvästi tykästynyt jos myyntitilastoja katsoo. Moottoriteitä on aika vähän. Ja se kun valtaosa ajelee täkäläisten rajoitusten mukaan, niin kevyt taajamapyörittely on aika jees, ja 80 tai 100 ajettaessa maantielläkin toimii. Vasta siellä 120-130 toyot alkaa olla no… en viitsi kirjoittaa.

Okei en oo koskaan yariksia tai urban cruisereita ajanut, mutta ainakin priuksissa ja avensiksissa tuo mun kokemuksella on juurikin noin. Hyviä autoja perusperheille.

Btw. Saman firman Lexuksissa on samantyyppinen tuntuma, mutta nopeuden kasvaessa ryhti pysyy. Tarkoitan nyt välin 2000-2020 autoja, en uudempia.
Osaako joku avata, onko kyse jostain teknisestä ratkaisusta?
Lexuksella ei oo varmaan säästelty alusta osissa. Esim. Toyota Camry ja sisarmallinsa Lexus ES on aika erilaisia ajaa, jälkimmäisen ollessa paljon parempi.
 
Suurempi kompa on kuitenkin juuri tuo ajoajan kesto, koska se 12v pikkuakku tosiaan ladataan sen hybridijärjestelmän toimesta DC-DC konversiolla, jolloin jos iso akku ei ota vastaan latinkia, ei pikkuakkukaan ota sitä koska tästä riippuvainen. 12v akun latingisya on sutten riippuvaisia kaikki perinteinen kuten moottorin sytytys, ECU:t jne ymv, joten ilman sitä ei pärjää - Mutta noin teoriassa, jos vetää pätkäajoa ja laittaa sen 12v akun ylläpitolataukseen ajojen välillä pitäisi olla paperilla mahdollista jatkaa pidempäänkin vaikka hybridihimmeli sökö...
Niin eli periaatteessa voi, käytännössä ei voi, juurikin siksi että hybridin täytyy toimia pelkällä sähköllä, joten sähköjärjestelmä tarvitaan apulaitteille vaikkei sillä ajettaisi.

Aika masokisti saa olla jos meinaa pidemmän aikaa linkata 12v akkua lataillen kotona (ja se tuskin syväpurusta tykkääkään).

Jos haluaa auton millä voi ajaa puhtaasti bensana ostaa bensa-auton. Jos haluaa hybridin, joka ei ole kovin kallis korjata niin katsoo korjauskuluja ja luotettavuutta, eikä sitä millainen vikamoodi siinä on.

Eikä se kevyt tai hyvridiakun vaihto nyt maksa sen enempää kun joku vähän isompi remppa puhtaaseen polttikseen, toki autosta riippuen.
 
Viimeksi muokattu:
Hondan IMA-hybrideillä pystyy periaatteessa ajelemaan (vikavalo taulussa) vaikka hybridiakku olisi sökö. Auto toki laiskanpuoleinen koska se hybridijärjestelmän lisävääntö puuttuu, mutta lähtee käyntiin koska autoissa myös perinteinen starttimoottori sen hybridivirityksen varajärjestelmänä (käytännössä tähän turvaudutaan juuri jos IMA-järjestelmässä ongelmaa tai jos todella kylmää ulkona, luokkaa ~-20 astetta).

Suurempi kompa on kuitenkin juuri tuo ajoajan kesto, koska se 12v pikkuakku tosiaan ladataan sen hybridijärjestelmän toimesta DC-DC konversiolla, jolloin jos iso akku ei ota vastaan latinkia, ei pikkuakkukaan ota sitä koska tästä riippuvainen. 12v akun latingista on sitten riippuvaisia kaikki perinteinen kuten moottorin sytytys, ECU:t, jne ymv, joten ilman sitä ei pärjää - Mutta noin teoriassa, jos vetää pätkäajoa ja laittaa sen 12v akun ylläpitolataukseen ajojen välillä pitäisi olla paperilla mahdollista jatkaa pidempäänkin vaikka hybridihimmeli sökö...

Hyvä tietää, yksi tuollainen akku ehtoopuolella IMA härveli tuli tutuksi vaimon työpaikan parkkiksella. Varsinkin kun koeajon jälkeen unohdin auton valot päälle ja imaisi 12v akun tyhjäksi. Sen verran kootut teokset oli että mekaanisesti mikään avain ei sopinut lukkoon, mutta pohjapanssareita raottamalla sai erittäin pitkällä ruuvimeisselillä annettua juuri tuon starttimoottorin napaan +12v, niin sai kakesta ovet auki.

Akut tuosta olivat aika epäbalanssissa, ja ilmeisesti vaikka purkuosana ostaisi uudemmat, niin eivät lähde toimimaan, kun ovat paritettu eri autoon?

Mutta ihan järkyttävä ajokokemus kaasuun vastaavuuden osalta oli vaikka akkupalkki oli auton mukaan täydet.
 
tekohengittämällä ajeltiin viime talvi tuollaisella IMA vikaisella Civic hybridillä. Menin tässä astetta pidemmälle, ja latasin hybridi akun kennoja aina kun auto hyytyi, sitten se toimi jonkinaikaa kunhan ei seissyt liian kauan. Kennojen vanhennuttua ne alkaa purkaa itseään nopeasti ja eri tahtiin ja jännite ero aiheuttaa vikatilan. Vaihtoehtona oli tilata ovokosta uusi purkuakku mutta en lähtenyt kokeilemaan sitä arpaa koska todennäköisyys saada huono on aika iso ja autossa oli senverran ruostevikaa, että hävitin sen. Tuli kokemusta, tuon hybridi akun irroittaa pimeessä kadunvarressa alle 10min ja kylki auki parissa minuutissa ja kennot saa sitten laturiin. Kohtuu painava tuo akku on jumpata sieltä että ei jäänyt ikävä vaikka auto sinällään hyvä onkin.
 
Tuo paska ajettavuus on muuten toyotalla jokin tarkoituksellinen linja.

Tuo tulee esiin kun verraa näitä badge-toyotia, eli psa/stellantiksen valmistamia autoja, joita toyota on vähän hienosäätänyt ja myy omalla logollaan.

Niiden merkkien vaihtamisen lisäksi toyota käy ruuvaamassa alustaa sen verran että auto on toyotamaisen huono ajaa, jotta kelpaa japanilaiseen laatuun tottuneille, ja myynti vetää ja arvo säilyy.

Jotta pysytään edes vähän topikissa, niin Toyotan ensimmäiset sähköautomallithan olivat juuri noita Stellantiksen valmistamia tila-autoja, pilatulla ajettavuudella.

Ihan en ymmärrä tuota Toyotien ajettavuuden haukkumista. Itse olen ajanut noin 100 eri perusautoa laidasta laitaan, eikä Toyotien ajettavuus mitenkään erityisesti ole erottunut muista merkeistä, jos viime vuosina ei ole mitään erityistä kuilua muodostunut muihin merkkeihin verrattuna. Eikä myöskään yksikään niistä ole ollut niin hyvä, että olisi tullut mitään vau-efektiä. Toki autoissa, eli automalleissa on eroja ajettavuudessa. Ihan yhtälailla "huonoja" ajettavia on löytynyt ns. Premium-merkeiltäkin. Huonoja siksi lainausmerkkien välissä, koska nykyautot pääsääntöisesti on kyllä ihan hyviä ajettavia, jos verrataan vaikkapa viime vuosisadalle.
 
Ihan en ymmärrä tuota Toyotien ajettavuuden haukkumista. Itse olen ajanut noin 100 eri perusautoa laidasta laitaan, eikä Toyotien ajettavuus mitenkään erityisesti ole erottunut muista merkeistä, jos viime vuosina ei ole mitään erityistä kuilua muodostunut muihin merkkeihin verrattuna. Eikä myöskään yksikään niistä ole ollut niin hyvä, että olisi tullut mitään vau-efektiä. Toki autoissa, eli automalleissa on eroja ajettavuudessa. Ihan yhtälailla "huonoja" ajettavia on löytynyt ns. Premium-merkeiltäkin. Huonoja siksi lainausmerkkien välissä, koska nykyautot pääsääntöisesti on kyllä ihan hyviä ajettavia, jos verrataan vaikkapa viime vuosisadalle.

Ajettavuus ei ole mikään yksittäinen asia vaan monien osien kokonaisuus. Toki merkeissä ja malleissa on ne omat juttunsa.
 
Ihan en ymmärrä tuota Toyotien ajettavuuden haukkumista. Itse olen ajanut noin 100 eri perusautoa laidasta laitaan, eikä Toyotien ajettavuus mitenkään erityisesti ole erottunut muista merkeistä, jos viime vuosina ei ole mitään erityistä kuilua muodostunut muihin merkkeihin verrattuna. Eikä myöskään yksikään niistä ole ollut niin hyvä, että olisi tullut mitään vau-efektiä. Toki autoissa, eli automalleissa on eroja ajettavuudessa. Ihan yhtälailla "huonoja" ajettavia on löytynyt ns. Premium-merkeiltäkin. Huonoja siksi lainausmerkkien välissä, koska nykyautot pääsääntöisesti on kyllä ihan hyviä ajettavia, jos verrataan vaikkapa viime vuosisadalle.
Paitsi ohjaus, sähköinen ei pärjää wanhalle hydrauliselle tehostukselle tunnoltaan
 
Niin eli periaatteessa voi, käytännössä ei voi, juurikin siksi että hybridin täytyy toimia pelkällä sähköllä, joten sähköjärjestelmä tarvitaan apulaitteille vaikkei sillä ajettaisi.

Aika masokisti saa olla jos meinaa pidemmän aikaa linkata 12v akkua lataillen kotona (ja se tuskin syväpurusta tykkääkään).

Jos haluaa auton millä voi ajaa puhtaasti bensana ostaa bensa-auton. Jos haluaa hybridin, joka ei ole kovin kallis korjata niin katsoo korjauskuluja ja luotettavuutta, eikä sitä millainen vikamoodi siinä on.

Eikä se kevyt tai hyvridiakun vaihto nyt maksa sen enempää kun joku vähän isompi remppa puhtaaseen polttikseen, toki autosta riippuen.
Golf mhev akku maksaa 802€+vaihtotyö eli aika pientä verrattuna plugarin akkuihin.
 
Golf mhev akku maksaa 802€+vaihtotyö eli aika pientä verrattuna plugarin akkuihin.
Tästä tulikin mieleeni. Jos kakkosautoa / vara-autoa ajattelee, niin siihen tommonen vanhempi kevythybridi eli juuri Honda Insight, Civic, Prius 2 ja 3 menee siihen.

Onko muita hyviä ehdokkaita sanotaan nyt siinä alle seitsemäntuhannen luokassa? Ja kevythybridiä ajattelen juuri siksi, että arkkupaketin voi sitten tarvittaessa vaihdattaa suht järkihintaan.
 
Kyllä mä tuon priuksen laskisin ihan täysiveriseksi hybridiksi.

Toki mikään plugari se ei ole, mutta sen sähköpuoli on paljon vahvempi ja suuremmassa roolissa kuin noissa VAGin 48v päästörajoitusvirityksissä tai hondan IMA-sarjahybrideissä.


Gen2 Priuksia kyttäsin itse jonkin aikaa juurikin käyttikseksi, koska nämä kohtuu pomminvarmoja ja löytyy kenties eniten "DIY" korjausohjeita ja kolmannen osapuolen tarpeita, mutta kaikki mitä itsellä tuli vastaan tuossa 7k +-2k hintahaarukassa oli joko aika "loppuunajettuja" (jos ei muuten niin penkkien osalta) tai sitten talven raiskaamia. Yhtä nättiä yksilöä ajoin maakuntiin asti kurkkimaan, ja olihan se pirun siisti virheetön 150k ajettu mummon nurkka-ajo-auto, mutta kun alle kurkkasi niin täysin suolan raiskaamaa hilseilevää ruskeaa kebablastua koko alusta. 15v suomen rannikkotalvia tehnyt tehtävänsä :/
 
Viimeksi muokattu:
En tiedä maksaako vaivaa uusia mhev akkua. Jos sillä litran säästää satkulla niin eikö tuossa joudu ajamaan 40-60tkm, että investointi on maksanut itsensä takaisin?
 
Kyllä mä tuon priuksen laskisin ihan täysiveriseksi hybridiksi.

Toki mikään plugari se ei ole, mutta sen sähköpuoli on paljon vahvempi ja suuremmassa roolissa kuin noissa VAGin 48v päästörajoitusvirityksissä tai hondan IMA-sarjahybrideissä.


Gen2 Priuksia kyttäsin itse jonkin aikaa juurikin käyttikseksi, koska nämä kohtuu pomminvarmoja ja löytyy kenties eniten "DIY" korjausohjeita ja kolmannen osapuolen tarpeita, mutta kaikki mitä itsellä tuli vastaan tuossa 7k +-2k hintahaarukassa oli joko aika "loppuunajettuja" (jos ei muuten niin penkkien osalta) tai sitten talven raiskaamia. Yhtä nättiä yksilöä ajoin maakuntiin asti kurkkimaan, ja olihan se pirun siisti virheetön 150k ajettu mummon nurkka-ajo-auto, mutta kun alle kurkkasi niin täysin suolan raiskaamaa hilseilevää ruskeaa kebablastua koko alusta. 15v suomen rannikkotalvia tehnyt tehtävänsä :/
Prius tosiaan on täyshybridi niinkuin sanoitkin. Vaikka noi silleen onkin ehkä vähän markkinointihömppää niin onhan nuo ihan määriteltykin:

Plug-in hybrid: tää termi selittääkin itse itsensä eli voi ladata pistokkeesta.
Täyshybridi: tässä on ihan oikea sähkömoottori, joka kuljettaa kotteroa eteenpäin.
Kevythybridi: tässä on starttigeneraattori, joka auttaa sähköllä polttomoottorin kampiakselia pyörimään, eikä varsinaista sähkömoottoria ollenkaan. Nää ei yleensä liiku ilman bensaa/dieseliä metriäkään.

Manuaalivaihteista kevythybridiä en oo ikinä ajanut. Olisi hauska päästä kokeileen, onko tuntuma yhtään erilainen verrattuna vanhanaikaiseen polttikseen. Teoriassa sen sähkögeneraattorin pitäisi tuoda alavääntöä selvästi lisää.
 
Mitä käytit verrokkeina? Ennen nykyistä maailmantilannetta laskin, että 20snt taisi olla kriittinen piste. En muista enää polttisverrokkiani mutta sähkis oli Kia EV6 AWD.
 
Mitä käytit verrokkeina? Ennen nykyistä maailmantilannetta laskin, että 20snt taisi olla kriittinen piste. En muista enää polttisverrokkiani mutta sähkis oli Kia EV6 AWD.
Polestar 2 neliveto facelift ja joku vastaava diesel polttis. Kai sellainen väkisin vie 6,5l/100.
 
Mitä käytit verrokkeina? Ennen nykyistä maailmantilannetta laskin, että 20snt taisi olla kriittinen piste. En muista enää polttisverrokkiani mutta sähkis oli Kia EV6 AWD.
Puhutaanko tässä pelkästä energiakulusta, vai oletko arvioinut mukaan jotain muutakin?

Jos polttoaine maksaa vaikkapa 1,8€/l ja sähkiksen kulutus on karkeasti sen 20 kWh/100 km, niin dieselin pitää mennä kyllä ihan uskomattoman pienellä kulutuksella, jotta energiakulu olisi sama tuolla sähkön hinnalla.

20 kWh/100 km @ 20 snt/kWh = 4€/100 km.
1,8€/l dieseliä saa tuolla 2,22 litraa. Kovin moni auto ei kulje sataa kilsaa tuolla määrällä löpöä. :btooth:
 
Puhutaanko tässä pelkästä energiakulusta, vai oletko arvioinut mukaan jotain muutakin?

Jos polttoaine maksaa vaikkapa 1,8€/l ja sähkiksen kulutus on karkeasti sen 20 kWh/100 km, niin dieselin pitää mennä kyllä ihan uskomattoman pienellä kulutuksella, jotta energiakulu olisi sama tuolla sähkön hinnalla.

20 kWh/100 km @ 20 snt/kWh = 4€/100 km.
1,8€/l dieseliä saa tuolla 2,22 litraa. Kovin moni auto ei kulje sataa kilsaa tuolla määrällä löpöä. :btooth:
Ei tainnut olla diesel johon vertasin vaan varmaan Toyotan itselataava. Laskin varmaan veroineen kaikkineen. Ei mua energiakonversiot kiiinnosta vaan ihan aktuaalit kulut vuoteen. Kia ei ole tietty se energiatehokkain sähkis vaan sattumalta osui vertailuun. Bensa taisi olla 1,6€/l kun vertailin.

Editoidaas vielä: tässä oon nyt pitkään pohtinut ja jahkaillut sähkiksen ostamista. Meillä on tällä hetkelläkaksi itselataavaa hybridiä pihassa ja nykyään on jopa voimavirta niin saisi 11kW laturin pihaan ja niin toisen noista voisi vaihtaa. En vaan ole saanut toistaiseksi yhtälöä kannattavaksi, ellei osta jotain halpaa kippoa pihaan. Oon nyt miettinyt vähän Toyotan tulevaa bZ4X Touringia, mutta eipä siinä rahallista järkeä ole, mutta tilaa pitäisi kaiketi riittää.
 
Viimeksi muokattu:
Ei tainnut olla diesel johon vertasin vaan varmaan Toyotan itselataava. Laskin varmaan veroineen kaikkineen. Ei mua energiakonversiot kiiinnosta vaan ihan aktuaalit kulut vuoteen. Kia ei ole tietty se energiatehokkain sähkis vaan sattumalta osui vertailuun. Bensa taisi olla 1,6€/l kun vertailin.
On 20snt tuo silti epäuskottavan pieni rajahinta, ellei sitten ole laskettu merkittävästi isompia pääoman kulua sähkäriin ja pieniä ajokilometrejä.
 
Itse olen Kia plugarilla lähinnä laskenut että aina kannattaa ladata. Eli miten viitseliäisyydeltä jaksaa niin aina kannattaa ladata, joten siltä osin ei tarvitse hintaa edes katsoa. Bensalla ei pääse koskaan halvemmalla vaikka miten hybridilinja olisi tehokas.

Toki ajo on myös miellyttävämpää sähköavusteisena, että kannattaa jo senkin takia.
 
Itse olen Kia plugarilla lähinnä laskenut että aina kannattaa ladata. Eli miten viitseliäisyydeltä jaksaa niin aina kannattaa ladata, joten siltä osin ei tarvitse hintaa edes katsoa. Bensalla ei pääse koskaan halvemmalla vaikka miten hybridilinja olisi tehokas.
Niin riippuu missä lataa. Mutta jos esim pörssisähkön omaat niin aina ei kannata ladata, useimmiten joo mutta ei aina.
 
Niin riippuu missä lataa. Mutta jos esim pörssisähkön omaat niin aina ei kannata ladata, useimmiten joo mutta ei aina.
Aina kannattaa kun itsellä vain AC. Noh, ehkä jollain 50c hinnalla alkaa mennä likelle, mutta ei tuollainen onnistu kuin kalleimpana pörssipäivänä. Eli joo, teknisesti ei aina mutta kun olet oman kodin ulkopuolella niin aina.
 
Itse olen Kia plugarilla lähinnä laskenut että aina kannattaa ladata. Eli miten viitseliäisyydeltä jaksaa niin aina kannattaa ladata, joten siltä osin ei tarvitse hintaa edes katsoa. Bensalla ei pääse koskaan halvemmalla vaikka miten hybridilinja olisi tehokas.

Toki ajo on myös miellyttävämpää sähköavusteisena, että kannattaa jo senkin takia.
Miten olet arvottanut plugarin akun kulumisen? Pienellä akulla ei ajeta rajattomasti...
 
Miten olet arvottanut plugarin akun kulumisen? Pienellä akulla ei ajeta rajattomasti...

En ole arvottanut, koska sille ei ole olemassa hintaa. Ovokolla se maksaa tonnin (onko se nyt teknisesti 8,9kWh vai 9,3 tai jotain niillä.paikkeilla) ja Kialta varmaan todella paljon enemmän (toki takuuta vielä ainakin 40000km verran jäljellä).
 
On 20snt tuo silti epäuskottavan pieni rajahinta, ellei sitten ole laskettu merkittävästi isompia pääoman kulua sähkäriin ja pieniä ajokilometrejä.
Voi olla että laskin jotain pieleen. Nykyisessä maailmantilanteessa tilanne tietty ihan eri jo.

Jos kilsoja tulee 20tkm vuoteen ja esim. Corolla kuluttaa 4,5 litraa satkulle, bensan hinta optimistisesti tasan 2€, niin vuodessa kuluu polttoaineeseen 1800€.

En tiedä onko tulevan bZ4X Touringin ilmoitettu kulutus etu- vai nelivedolle mutta mennään Toitsun sivuilla löytyvälle 15,9kWh satkulle. Jos lasketaan pelkät polttoainekulut, niin sain sähkön kannattavaksi noin 60 sentin hintaan.
 
En ole arvottanut, koska sille ei ole olemassa hintaa. Ovokolla se maksaa tonnin (onko se nyt teknisesti 8,9kWh vai 9,3 tai jotain niillä.paikkeilla) ja Kialta varmaan todella paljon enemmän (toki takuuta vielä ainakin 40000km verran jäljellä).
Plugarin jonka on akku vetelee viimeisiä arvo on heikko. Helppoahan tuota ei ole kanattuvuuteen laskea mutta nolla akun kuluminen ei ole. Tosin akku kuluu vaikka ei ajaisi...
 
Plugarin jonka on akku vetelee viimeisiä arvo on heikko. Helppoahan tuota ei ole kanattuvuuteen laskea mutta nolla akun kuluminen ei ole. Tosin akku kuluu vaikka ei ajaisi...
Ostaja olettaa joka tapauksessa että se plugarin akku on loppuun ajettu ja tekee tarjouksen sen huomioiden. Autokaupassa tietty sama plugari on myyjän mukaan entinen vapaan autoedun auto jota edellinen omistaja ei viitsinyt koskaan ladata.

Enemmän se auton jälleenmyyntiarvo on tarinasta kiinni, kuin siitä kuinka hyvin sitä akkua on oikeasti kohdeltu.
 
Aika haastavaa on laskeskella kun sama auto vie sähköä 11-75kWh/100km tai 3-19l/100km bensaa.

Bensa maksaa 1,50€/l…2,6€/l
Sähkö maksaa 0,1c/kWh…215c/kWh

Jos lataa paljon, akku on loppu 60tkm kohdalla ja se maksaa 5000€ uusia. Samoin polttis ruostuu sisältä ja maksaa helposti 10 000€ uusia.

Jos ajaa bensalla, no se maksaa ja raahaa turhaan sähkörojuja mukana…

Edelisen bensan TCO oli 0,22€/km ja nykyisen plugarin 0,54€/km, eli ei tuo ainakaan edullisemmaksi tule..
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
304 647
Viestejä
5 170 807
Jäsenet
82 512
Uusin jäsen
Feeo1

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom