Tärkeä Kauppa-alueen säännöt ja ohjeet

[rikyy6]

Oliko täällä jossain linjattuna sellaista asiaa, jos ostaa tämän foorumin kautta jotain ja myy hetken päästä täällä kalliimmalla? Yksi tällainen tapaus tuolla myyntiosastolla pyörii edelleen.

 

[gouca]

Oliko täällä jossain linjattuna sellaista asiaa, jos ostaa tämän foorumin kautta jotain ja myy hetken päästä täällä kalliimmalla? Yksi tällainen tapaus tuolla myyntiosastolla pyörii edelleen.

Ei ole kiellettyä, myyjä aina viimekädessä määrittelee tuotteen hinnan. Huomaa, että joku saattaa esim. rahantarpeessa myydä helvetin halvalla jotain. Järki käteen

 

[FlyingAntero]

Ei ole kiellettyä, myyjä aina viimekädessä määrittelee tuotteen hinnan. Huomaa, että joku saattaa esim. rahantarpeessa myydä helvetin halvalla jotain. Järki käteen

Näkisin, että yksittäisten tuotteiden myyminen edelleen on sallittua mutta ammattimainen trokaaminen on kiellettyä:

- Tuotteiden "ammattimainen" kauppaaminen suuria määriä voitontekotarkoituksessa on kielletty (esim. Windows- ja Office-lisenssit)
- Tarjous- ja erikoistuotteiden myyminen voitontekotarkoituksessa on kielletty.

Jos sattuu ostamaan sellaisen tuotteen, joka ei sovikaan käyttötarkoitukseen, niin kai sen saa myydä haluamallaan hinnalla eteenpäin (alle uuden tuotteen hinnan kuitenkin).

 

[Hupattaja]

Viestini poistettiin jälkiä jättämättä - sain vain seuraavan notifikaation:

Viestisi viestiketjussa Ryzen 3700X poistettiin. Syy: Jätä tällaiset turhat viestit muiden myyntiketjuissa lähettämättä"

Olin poistetussa viestissäni asiallisesti nostanut esille että uuden tuotteen saa toimituskuluineen edullisemmin kuin hintapyyntö. Mielestäni viestini ei ollut "turha" ottaen huomioon oheinen sääntö:

Yleiset ohjeet ja säännöt:
- Hintapyyntö tulee olla alle uuden tuotteen hinnan, koska kyse on käytetyn tavaran myynnistä

Voisiko ylläpito perustella aukottomasti miksi asiasta ei saisi mainita ottaen huomioon nämä seikat?

 

[Dudem]

Viestini poistettiin jälkiä jättämättä - sain vain seuraavan notifikaation:

Olin poistetussa viestissäni asiallisesti nostanut esille että uuden tuotteen saa toimituskuluineen edullisemmin kuin hintapyyntö. Mielestäni viestini ei ollut "turha" ottaen huomioon oheinen sääntö:

Voisiko ylläpito perustella aukottomasti miksi asiasta ei saisi mainita ottaen huomioon nämä seikat?

- Hinnasta valittaminen on kielletty

Joskus käytetty myös hintapoliisina toimimista.

 

[Hupattaja]

Joskus käytetty myös hintapoliisina toimimista.

Tuo olisi erittäin epäjohdonmukaista tilanteissa joissa pyrkimyksenä korjata asia joka on sentään selkeästi kirjattu sääntöihin

 

[Dudem]

Tuo olisi erittäin epäjohdonmukaista tilanteissa joissa pyrkimyksenä korjata asia joka on sentään selkeästi kirjattu sääntöihin

En näe ongelmaa nykyisessä säännössä. Enkä oikein usko että tuota ohjetta on tarkoitettu ottamaan huomioon koko maailma, koska aina jossain päin tuote X on todennäköisesti halvempi kuin juuri sillä hetkellä kun joku sattuu sitä myymään. Esimerkiksi hinta.fi kertoo tuotteen olevan hinnoiteltu täysin oikein, halvin kaupasta saatava oli n. 350 euroa. Täällä on tarjousketjut yms muut keskustelut sitä varten, jos haluaa hinnasta valittaa. Yksityisviestejä voi myös lähettää.

 

[FlyingAntero]

Tuo olisi erittäin epäjohdonmukaista tilanteissa joissa pyrkimyksenä korjata asia joka on sentään selkeästi kirjattu sääntöihin

Oikea tapa pyrkiä korjaamaan asia olisi raportointi painikkeen kautta. Ylläpito sitten tarvittaessa ohjeistaa myyjää.

 

[JuHiZz69]

Jos jollakin on myynnissä tuote jossa mainittu hinta X€ + postikulut ja ensimmäinen kommentoija tinkaa kympin halvemmalla hinnalla ja nouto, sen jälkeen kommentoin että ostan pyydetyllä hinnalla X€+ postikulut ja ensimmäinen tinkaaja kommentoi X ja nouto ja myyjä myy tälle jälkimmäiselle.. Menikö oikein..? Käsittääkseni säännöissä lukee myytävä ensimmäiselle hintapyynnön tarjonneelle..

 

[Nuking]

Jos jollakin on myynnissä tuote jossa mainittu hinta X€ + postikulut ja ensimmäinen kommentoija tinkaa kympin halvemmalla hinnalla ja nouto, sen jälkeen kommentoin että ostan pyydetyllä hinnalla X€+ postikulut ja ensimmäinen tinkaaja kommentoi X ja nouto ja myyjä myy tälle jälkimmäiselle.. Menikö oikein..? Käsittääkseni säännöissä lukee myytävä ensimmäiselle hintapyynnön tarjonneelle..

Säännöt pitävät paikkansa, tsekkasin myös ilmeisesti tässä kontekstina toimivan näyttismyyntilistauksen ja olen sitä mieltä, että olisi pitänyt ilman muuta mennä sääntöjen mukaisesti ensimmäiselle HP:n tarjoajalle eli tässä tapauksessa sulle tuo kortti, varsinkin, kun ei painotettu mitenkään, että noudot etusijalla yms.

 

[JuHiZz69]

Säännöt pitävät paikkansa, tsekkasin myös ilmeisesti tässä kontekstina toimivan näyttismyyntilistauksen ja olen sitä mieltä, että olisi pitänyt ilman muuta mennä sääntöjen mukaisesti ensimmäiselle HP:n tarjoajalle eli tässä tapauksessa sulle tuo kortti, varsinkin, kun ei painotettu mitenkään, että noudot etusijalla yms.

Niin mustakin..

 

[dataaja95]

Ehkä pirun tyhmä kysymys mutta mistä muokkaan kauppaalueella viestiketjun statusta myydyksi tai lahjoitetuksi. Ainakaan muokkaa viestiä alta otsikon muutosta ei pysty tekemään..

 

[Nuking]

Ehkä pirun tyhmä kysymys mutta mistä muokkaan kauppaalueella viestiketjun statusta myydyksi tai lahjoitetuksi. Ainakaan muokkaa viestiä alta otsikon muutosta ei pysty tekemään..

Otsikon alta pitäisi löytyä vaihtoehto 'viestiketjun työkalut' ja sieltä muokkaa otsikkoa.

 

[Sampsa]

Sääntöihin päivitetty:

- Jatkuvien väärinkäytösten johdosta OEM-lisenssien myyminen esim. Windows- ja Office-lisenssit on kielletty

Samat hermannit näitä jatkuvasti kauppaa, joten ylläpidon täysin turhan resurssien haaskaamisen takia näiden myynti/trokaus jatkossa kielletty.

 

[Mictian]

Voisi varmaan myyntisääntöihin lisätä, jos kerta "sissimarkkinointi" ei ole sallittua.
Eli (vain) täällä kauppaa laitetta jonka käytöstä on olemassa keskustelu, niin keskusteluun ei näköjään saa laittaa "tämmönen olis tarjolla jos kiinnostaa"

 

[Spacehead]

Ehdotan, että kauppa-alueella edellytetään henkilöllisyyden todistamista ylläpidolle, ennen kuin myynti-ilmoituksen saa tehdä.

 

[haalaripuku]

Ehdotan, että kauppa-alueella edellytetään henkilöllisyyden todistamista ylläpidolle, ennen kuin myynti-ilmoituksen saa tehdä.

 

[Spacehead]

Tuleeko mitään muuta ehdotusta mieleen jolla estetään palstan käyttö huijauksiin?
Tai vähintään nostetaan kynnystä?

Se on niin helppoa tehdä anonyymi tunnus ja luoda ilmoitus, ei täällä uskalla kauppaa enää tehdä.

 

[Nuking]

Tuleeko mitään muuta ehdotusta mieleen jolla estetään palstan käyttö huijauksiin?
Tai vähintään nostetaan kynnystä?

Se on niin helppoa tehdä anonyymi tunnus ja luoda ilmoitus, ei täällä uskalla kauppaa enää tehdä.

Nykyistä 7 päivän odottelua ennen kauppa-paikalle pääsyä voisi toki nostaa 14 päivään tai rajummalla otteella suoraan esim. 21 päivään tai jopa 1 kuukauteen.
Tähän asti kaikissa netin välityksellä tehdyissä kaupoissa tosin on pärjätty puhtaalla maalaisjärjellä, eikä ole sen myötä kenenkään ylimääräistä peukaloiden pyöritystä rahoitettu.

 

[Spacehead]

F2F kaupankäynti on varminta. Siinä näkee tuotteen ja henkilön jonka kanssa on kauppaa tekemässä.

 

[gouca]

Ehdotan, että kauppa-alueella edellytetään henkilöllisyyden todistamista ylläpidolle, ennen kuin myynti-ilmoituksen saa tehdä.

Mitähän se ylläpito sitten tekee tällä ehdottamallasi henkilötietorekisterillä? Vertaa sitä johonkin poliisin järjestelmistä murtamaansa tietokantaan?

Kyllä täällä on ainakin omasta mielestäni helvetin helppoa ja luotettavaa tehdä kauppaa, viime vuonna toteutui tällä sivustolla n. 40 kauppaa ja samassa ajassa torin puolella n. kolmekymmentä kauppaa poiki neljä rikosilmoitusta.

Kauppiashistoria tekee erotuksen. Uudelta käyttäjältä ei kannata ostaa kallista tuotetta postitse. Uudet käyttäjät voivat hoitaa ensimmäiset kauppansa kasvotusten, jolloin palautetta kertyy.

 

[Jezme]

Muistuttaisin kaikkia trokausmielessä tätä harkitsevia, että trokausta ei tulla sallimaan tällä foorumilla. Black Fridayn aikana oli vastaava bugi ja siitä seurasi vyöry trokausmyyntiketjuja.

En ota kantaa trokauksen kannattavuuteen, totesin vain että tämäntyyppisiä asioita emme salli Myydään-osastolla.

Olisi kiva saada joku tarkennus tähän linjaukseen, aiemmin kysyin tuosta mutta ei ole vastattu: Tärkeä - Kauppa-alueen säännöt ja ohjeet

Tarkoitetaanko tällä nyt tuollaisia bugeja ja mitä väliä sillä loppujen lopuksi on foorumin kannalta onko kyseessä bugi vai muuten vaan hyvä kombotarjous? Tai mistä ylipäätään moderoidessa voi tietää onko henkilö hyväksikäyttänyt tuota vai ostanut sen bundlen oikeaoppisesti? Jotenkin vaikeasti valvottavan kuuloinen sääntö ylipäätään. Tuollaisia bundletarjouksiahan (tarkoitettuja ja tarkoittamattomia) on jatkuvasti niin saako niiden osia sitten kaupata ja missä menee se raja? Tuossa esimerkissäsikin on Switch ja 2 peliä 270€ ja ei saisi myydä pelejä, edes toista, vaikka siitä ei saa kuin max 40€? Kauppa-alueen säännöistä tällaisen kieltäminen ei mielestäni ainakaan nykyisellä muotoilulla tule mitenkään esiin, kun tuo ei ole vielä ammattimaista eikä siinä ole voitontekotarkoitusta (kun ei noista saa käytetyn hinnalla edes omia takaisin vaikka myisi kaiken). Ei kait se muutenkaan mitään varsinaista trokausta ole, jos myy tarpeettoman osakokonaisuuden isommasta setistä niin tuntuu hassulta käyttää tässä tuota termiä.

Pistäkää vaikka joku lisäys tuonne sääntöihin niin, että se oikeasti näkyisi sitten kaikille selkeästi myös sieltä eikä vaatisi näitä erillisiä herkästi ohimeneviä huomautuksia. Vaikka suoraan sitten kommentti, että "hintavirheellisten tuotteiden myynti kielletty" tms. jos tässä haetaan sitä. Se uusi sääntö mikä tämän kieltää on vissiin tuo "Tarjous- ja erikoistuotteiden myyminen voitontekotarkoituksessa on kielletty." mutta aika kaukana on voitonteko jos esim. yhden pelin myymisen jälkeen myyjälle jää silti yli 200€ kustannukset. Voitontekoa olisi se, jos hakisin esim. tuon tarjousketjussa olevan 130€ Savotta-repun ja koittaisin myydä sitä 160€.

 

[Eldmor]

Olisi kiva saada jotain tarkennuksia tällaisiin linjauksiin, aiemmin kysyin tuosta mutta ei ole vastattu: Tärkeä - Kauppa-alueen säännöt ja ohjeet

Tuossa esimerkissäsikin on Switch ja 2 peliä 270€ ja ei saisi myydä pelejä, edes toista, vaikka siitä ei saa kuin max 40€? Kauppa-alueen säännöistä tällaisen kieltäminen ei mielestäni ainakaan nykyisellä muotoilulla tule mitenkään esiin, kun tuo ei ole vielä ammattimaista eikä siinä ole voitontekotarkoitusta (kun ei noista saa käytetyn hinnalla edes omia takaisin vaikka myisi kaiken). Ei kait se muutenkaan mitään varsinaista trokausta ole, jos myy tarpeettoman osakokonaisuuden isommasta setistä niin tuntuu hassulta käyttää tässä tuota termiä. Olisi kiva saada vaikka joku lisäys tuonne sääntöihin, että se oikeasti näkyisi sitten kaikille myös sieltä eikä vaatisi näitä erillisiä herkästi ohimeneviä huomautuksia. Vaikka suoraan sitten kommentti, että hintavirheellisten tuotteiden myynti kielletty tms.

Ja ostoskorissahan noiden pelien hinnaksi tulee se 47-50e per kappale, eli sen perusteella myynti 40e hinnalla pitäisi olla täysin OK.

 

[Zat]

Juu ja tässä nimenomaisessa tapauksessa tulee mieleen, että mitä tässä käytännössä kielletään? Kuka tahansa myy Switch Liteä tai jotain noista kampanjan peleistä etenkin avaamattomana, niin tulee runtua? Mahdotonta valvoa, ellei rajaa vedä noin jyrkäksi (mikä taas olisi järjetöntä).

 

[Jezme]

Juu ja tässä nimenomaisessa tapauksessa tulee mieleen, että mitä tässä käytännössä kielletään? Kuka tahansa myy Switch Liteä tai mitä tahansa noista kampanjan peleistä etenkin avaamattomina, niin tulee runtua? Mahdotonta valvoa, ellei rajaa vedä noin jyrkäksi (mikä taas olisi järjetöntä).

Niin, ihan älytön sääntö kun sitä ei voi mitenkään valvoa tehokkaasti ja varmuudella. Perustuu enemmänkin siihen, että myyjät eivät huijaa ja suosiolla menevät myymään muualle tai sitten vaatii ylilyöntejä valvonnassa. Mistä kukaan tietää jos ostan nyt tuon tarjouksen ja viikon päästä olen myymässä sitä joululahjaksi saatuna kuitittomana Pokemon-pelinä? Avaan vaikka sen pelin niin herättää vähemmän epäilyksiä, saman hinnan siitä saa kelmuissa ja ilman. Tai jos tosiaan ostan sen bundlen oikeaoppisesti ja pistän pelin myyntiin niin sittenkö epäillään heti säännön rikkomisesta? Mielestäni perimmäiseltä ajatukseltaan ihan hyvä sääntö mutta ei kovin toteutuskelpoinen, kun sen rajat on niin epäselvä ymmärtää ja sitä on täysin mahdotonta valvoa järkevästi. Sääntöjen pitäisi olla sellaisia, että niitä on helppo ymmärtää ja valvoa..

Noin muutenkin mitä tuo on keneltäkään pois? Jos CDON toimittaa sen tuotteen niin silloin se on ihan validi kauppa ja ovat hyväksyneet sieltäkin päästä sen. Kellään muullahan siihen ei pitäisi sinänsä olla kommentoitavaa. Itse ainakin olisin tyytyväinen, jos bongaisin 30-40€ hintaan tuon Link's awakeningin myyntiosiolta eikä sinänsä minuun vaikuta vaikka se olisi peräisin tuosta hintavirheestä ja ostaja saisi sen ansiosta Liten hieman halvemmalla kuin normaalisti.

 

[marski]

Itsekin ostin Samsung BT-kaiuttimen tarjouksesta (VL550 99e). Televisioni BT pätki, mutta eipä sitä täällä viitsinyt myydä tuon epäselvän säännön vuoksi. Myin huuto.netissä

Enemmän ihmetyttää tietoinen koodien väärinkäyttö ja sen salliminen. Onko tuo nyt niin kaukana varastamisesta/petoksesta.

 

[=JP=]

Juu ja tässä nimenomaisessa tapauksessa tulee mieleen, että mitä tässä käytännössä kielletään? Kuka tahansa myy Switch Liteä tai jotain noista kampanjan peleistä etenkin avaamattomana, niin tulee runtua? Mahdotonta valvoa, ellei rajaa vedä noin jyrkäksi (mikä taas olisi järjetöntä).

Eiköhän tuo ny selvästi ole niitä tapauksia varten, jossa ostettu jollain ≥50% alesta jotain tuotetta, odotetaan että tarjous menee ohi ja sit aletaan myymään vähän normihintaa alemmalla, kuitenkin tekemällä sievoisen summan voittoa. Vaikeahan näitä asioita on tarkasti rajoittaa ilman, että säännöt menee kauheaksi tarkistus listaksi.

Mutta itse olen käsittänyt, että selkeät väärinkäytökset on kielletty ja tässäkin tapauksessa osa peleistä tulee periaatteessa lähes ilmaiseksi.

 

[Juha Kokkonen]

Tämän keskustelun paikka olisi oikeastaan tuolla kauppa-alueen sääntöketjussa, koska koskee kyseisiä sääntöjä.

Lähtökohtaisesti kauppa-alue on tarkoitettu käytetyn tavaran myyntiin, eikä ole tarkoitettu taloudellisen hyödyn tavoittelemiseen. Jos ostaa esimerkiksi hintavirhe- tai tarjoustuotteita ja myy niitä ostohintaa kallimmalla, on se sääntöjen vastaista.

Edit: siirsin keskustelun

Eiköhän tuo ny selvästi ole niitä tapauksia varten, jossa ostettu jollain ≥50% alesta jotain tuotetta, odotetaan että tarjous menee ohi ja sit aletaan myymään vähän normihintaa alemmalla, kuitenkin tekemällä sievoisen summan voittoa. Vaikeahan näitä asioita on tarkasti rajoittaa ilman, että säännöt menee kauheaksi tarkistus listaksi.

Mutta itse olen käsittänyt, että selkeät väärinkäytökset on kielletty ja tässäkin tapauksessa osa peleistä tulee periaatteessa lähes ilmaiseksi.

Tässä on varsin napakasti tiivistetty koko homman pointti.

 

[Jezme]

Tämän keskustelun paikka olisi oikeastaan tuolla kauppa-alueen sääntöketjussa, koska koskee kyseisiä sääntöjä.

Lähtökohtaisesti kauppa-alue on tarkoitettu käytetyn tavaran myyntiin, eikä ole tarkoitettu taloudellisen hyödyn tavoittelemiseen. Jos ostaa esimerkiksi hintavirhe- tai tarjoustuotteita ja myy niitä ostohintaa kallimmalla, on se sääntöjen vastaista.

Edit: siirsin keskustelun


Tässä on varsin napakasti tiivistetty koko homman pointti.

Viestit olivat aiemmin tuolla hyvät tarjoukset keskusteluketjussa, josta moderaattori sitten siirsi ne jostain syystä tuonne yleiseen sääntöketjuun.. Samalla vähän hävisi konteksti, kun se @escalibur viesti mihin viittasin oli myös siellä hyvät tarjoukset ketjussa.

Koitan selittää nyt uusiksi, kun varsinaiseen kysymykseen ei tullut vastausta (kysymys oli tavallaan jo aikaa sitten ketjussa, jo silloin kun tämä uusin sääntö lisättiin: Tärkeä - Kauppa-alueen säännöt ja ohjeet). Ymmärrän siis sen, että jos on joku kova tarjous niin sitä ei ole tarkoitus ostaa ja myydä sitten hetken päästä voitolla. Esimerkkinä vaikka jos Jimms myy foorumivalvojaisissa 10kpl RTX2080Ti näyttiksiä 500€ niin ei tietenkään osteta niitä vain siksi, että hetken päästä saa ne tänne myyntiin 600€ ja siinähän tuo uusi sääntö on ihan selkeä. Kyse oli enemmän siitä, jos ostetaan joku usean tuotteen bundle tarjouksesta (oli sitten oikeaan hintaan, hintavirhe tai miten vain hankittu) ja myydään siitä itselle tarpeeton osa. Eihän silloin siinä tehdä voittoa mutta silti tämä on nyt ilmeisesti kiellettyä tuon uuden säännön myötä, vaikka se ei ainakaan sen nykyisestä muotoilusta selkeästi ilmene ("- Tarjous- ja erikoistuotteiden myyminen voitontekotarkoituksessa on kielletty.").

Esimerkkinä nyt vaikka tämä moderaattorin nostama huomautus myyntiketjussa:

Spoileri

Muistuttaisin kaikkia trokausmielessä tätä harkitsevia, että trokausta ei tulla sallimaan tällä foorumilla. Black Fridayn aikana oli vastaava bugi ja siitä seurasi vyöry trokausmyyntiketjuja.

Kyse on mm. tästä bugista:

vs

Tuossa ylemmässä kuvassa on Switch Lite + 2 pokemon peliä 270€. Täällä ei kuitenkaan saa sitten myydä esimerkiksi toista noista konsolin mukana tulevista peleistä käytetyn hintaan (30-40€), jos ei ole itselle tarvetta kuin yhdelle pelille. Eihän tuo nyt kuitenkaan voitontekotarkoituksessa ole, kun myydään itselle tarpeeton osa ja kuluja jää silti yli 200€. Eikä tuossa myöskään myydä ostohintaa kalliimmallakaan, niinkuin mainitsit, mutta silti se on @escalibur mukaan kiellettyä toimintaa. Onko tämä yllämainittu case (+ se edellinen CDON pokemonhomma) siis nyt jotenkin erikoistapaus, kun kyseessä on periaatteessa hinnoitteluvirhe? Jos näin, niin voisi vaikka mainita suoraan hintavirheiden hyödyntämisestä säännöissä? Vai tarkoittaako tämä sitten sitä, että jatkossa esimerkiksi pelikonsolibundleissa tai vaikkapa näytönohjaimissa mukana tulevia pelejä ei saa kaupata täällä? Tai jos ostaa jonkun emo+prossu+muistit -bundlen -30% alella niin niistäkään ei saa myydä muisteja pois, jos niitä ei tarvitse?

Toinen mikä aiheutti heti keskustelua oli tuo valvonta. Miten tätä sääntöä nyt sitten oikeasti valvotaan järkevästi näiden bundlejen osalta? Esimerkiksi viimeksi taidettiin poistaa kaikki Pokemon pelejä myyvät ketjut kauppa-alueelta mutta mitä jos joku myy ihan rehellisesti käytettyä peliä tai vaikka lahjaksi saamaansa, mitä ei tarvitse? Miten sen nyt tunnistaa, kun aina voi sanoa juuri vaikka saaneensa lahjaksi ja ei siksi ole kuittia.. Tai sitten vaikka avata kelmut ja väittää aiemmin ostetuksi ja käytetyksi tuotteeksi.

Ei ole itselläni siis tarkoitus käyttää foorumia hyväksi missään voitontavoittelussa mutta tuo nykyinen linjaus on hieman epämääräinen ja tällaiset tulkinnanvaraiseksi jäävät säännöt eivät loppupeleissä ole varmaan kenenkään eduksi (käyttäjät eivät tiedä missä se raja menee ja samalla moderointi vaikuttaa epämääräiseltä, kun ei ymmärretä miksi asia X kielletään ja Y sallitaan + moderaattoreille ylimääräistä työtä, kun pitää puntaroida näitä ja selvittää ketkä rikkovat sääntöä).

 

[Juha Kokkonen]

Kyse oli enemmän siitä, jos ostetaan joku usean tuotteen bundle tarjouksesta (oli sitten oikeaan hintaan, hintavirhe tai miten vain hankittu) ja myydään siitä itselle tarpeeton osa. Eihän silloin siinä tehdä voittoa mutta silti tämä on nyt ilmeisesti kiellettyä tuon uuden säännön myötä, vaikka se ei ainakaan sen nykyisestä muotoilusta selkeästi ilmene ("- Tarjous- ja erikoistuotteiden myyminen voitontekotarkoituksessa on kielletty.").

En näe tuossa bundlen ostamisessa mitään ongelmaa, jos tarkoituksena on myydä joku yksi tarpeeton osa. Eri asia sitten on, jos ostaa vaikka 5 tuotteen edullisen bundlen ja myy tuotteista neljä tehden niistä selvästi voittoa. Kyllä ylläpito nuo tapaukset yleensä tunnistaa ja aivan varmasti myös myyjä itse tietää millä tarkoitusperillä on noissa tilanteissa liikkellä. Ei tuota voitontekotarkoitusta nyt ole niin vaikea tulkita.

Nyt on myös hintavirhetuotteet mainittu.

Esimerkkinä nyt vaikka tämä moderaattorin nostama huomautus myyntiketjussa:

Tuossa ylemmässä kuvassa on Switch Lite + 2 pokemon peliä 270€. Täällä ei kuitenkaan saa sitten myydä esimerkiksi toista noista konsolin mukana tulevista peleistä käytetyn hintaan (30-40€), jos ei ole itselle tarvetta kuin yhdelle pelille. Eihän tuo nyt kuitenkaan voitontekotarkoituksessa ole, kun myydään itselle tarpeeton osa ja kuluja jää silti yli 200€. Eikä tuossa myöskään myydä ostohintaa kalliimmallakaan, niinkuin mainitsit, mutta silti se on @escalibur mukaan kiellettyä toimintaa. Onko tämä yllämainittu case (+ se edellinen CDON pokemonhomma) siis nyt jotenkin erikoistapaus, kun kyseessä on periaatteessa hinnoitteluvirhe? Jos näin, niin voisi vaikka mainita suoraan hintavirheiden hyödyntämisestä säännöissä. Vai tarkoittaako tämä sitten sitä, että jatkossa esimerkiksi pelikonsolibundleissa tai vaikkapa näytönohjaimissa mukana tulevia pelejä ei saa kaupata täällä? Tai jos ostaa jonkun emo+prossu+muistit -bundlen -30% alella niin niistäkään ei saa myydä muisteja pois, jos niitä ei tarvitse?

Toinen mikä aiheutti heti keskustelua oli tuo valvonta. Miten tätä sääntöä nyt sitten oikeasti valvotaan järkevästi näiden bundlejen osalta? Esimerkiksi viimeksi taidettiin poistaa kaikki Pokemon pelejä myyvät ketjut kauppa-alueelta mutta mitä jos joku myy ihan rehellisesti käytettyä peliä tai vaikka lahjaksi saamaansa, mitä ei tarvitse? Miten sen nyt tunnistaa, kun aina voi sanoa juuri vaikka saaneensa lahjaksi ja ei siksi ole kuittia.. Tai sitten vaikka avata kelmut ja väittää aiemmin ostetuksi ja käytetyksi tuotteeksi.

Ei ole itselläni siis tarkoitus käyttää foorumia hyväksi missään voitontavoittelussa mutta tuo nykyinen linjaus on hieman epämääräinen ja tällaiset tulkinnanvaraiseksi jäävät säännöt eivät loppupeleissä ole kenenkään etu (käyttäjät eivät tiedä missä se raja menee ja samalla moderointi vaikuttaa epämääräiseltä, kun ei ymmärretä miksi asia X kielletään ja Y sallitaan).

En nyt tiedä mistä tuossa esimerkin kuvassa oli kyse, mutta käsittääkseni hiljattain oli jossain jälleenmyyjällä järjestelmävirhe, joka antoi lisätä useampia pelejä tilaukseen erittäin halvalla tms? Näitä samoja pelejä jotkut sitten myivät useampia kappaleita ja tällaisessa tapauksessa kyse on juurikin sääntöjen vastaisesta "trokaamisesta" ja voiton tekemisestä hintavirhe/tarjoustuotteilla. Kauppa-alueelta ei aivan varmasti ole poistettu kaikkia Pokemon-pelejä myyviä ketjuja, vaan ainoastaan ne, joissa aivan selvästi myytiin noita hintavirhetuotteita.

Konsolien tai näytönohjaimen mukana tulleiden itselle turhien budlepelien myynnissä en näe mitään ongelmaa.

En ole havainnut asian valvonnassa ainakaan toistaiseksi mitään ongelmia - lähinnä valitusta on tullut käyttäjiltä, jotka ovat selvästi koittaneet käyttää foorumia juurikin tuohon kiellettyyn tarkoitukseen, eli trokaamiseen tai voitontekotarkoituksissa. Nämä harkitaan aina ylläpidon toimesta tapauskohtaisesti ja luonnollisesti jos riittävää varmuutta sääntöjen vastaisesta toiminnasta ei ole, niin silloin asian suhteen ei voida tehdä mitään.

 

[Jezme]

En näe tuossa bundlen ostamisessa mitään ongelmaa, jos tarkoituksena on myydä joku yksi tarpeeton osa. Eri asia sitten on, jos ostaa vaikka 5 tuotteen edullisen bundlen ja myy tuotteista neljä tehden niistä selvästi voittoa. Kyllä ylläpito nuo tapaukset yleensä tunnistaa ja aivan varmasti myös myyjä itse tietää millä tarkoitusperillä on noissa tilanteissa liikkellä. Ei tuota voitontekotarkoitusta nyt ole niin vaikea tulkita.

En nyt tiedä mistä tuossa esimerkin kuvassa oli kyse, mutta käsittääkseni hiljattain oli jossain jälleenmyyjällä järjestelmävirhe, joka antoi lisätä useampia pelejä tilaukseen erittäin halvalla tms? Näitä samoja pelejä jotkut sitten myivät useampia kappaleita ja tällaisessa tapauksessa kyse on juurikin sääntöjen vastaisesta "trokaamisesta" ja voiton tekemisestä hintavirhe/tarjoustuotteilla. Kauppa-alueelta ei aivan varmasti ole poistettu kaikkia Pokemon-pelejä myyviä ketjuja, vaan ainoastaan ne, joissa aivan selvästi myytiin noita hintavirhetuotteita.

Konsolien tai näytönohjaimen mukana tulleiden itselle turhien budlepelien myynnissä en näe mitään ongelmaa.

En ole havainnut asian valvonnassa ainakaan toistaiseksi mitään ongelmia - lähinnä valitusta on tullut käyttäjiltä, jotka ovat selvästi koittaneet käyttää foorumia juurikin tuohon kiellettyyn tarkoitukseen, eli trokaamiseen tai voitontekotarkoituksissa.

Siinä CDONin ensimmäisessä tapauksessahan sai 222€ hintaan Switch Liten ja 4kpl Pokemon-pelejä. Aika moni oli lukemani perusteella ihan aikeissa pitää sen konsolin siitä itsellään ja myi mielestäni pelkkiä pelejä (osa vain setin identtisiä pelejä eli yhteensä 2kpl ja osa kaikkia) täällä mutta silti ne pelejä myyvät ketjut poistettiin. Mielestäni kyseessä oli aikalailla kaikki Pokemon-ketjut riippumatta montako peliä oltiin myymässä, joskin en väitä etteivätkö kaikki pelit olisi voineet olla CDON:lta peräisin. Jokatapauksessa, vaikka myisi kaikki mukana tulleet 4 peliä n. 30€/kpl hintaan niin ei tuossa silti voitolle pääse, vaikka halvalla pääseekin konsolin osalta (n. 100€ kustannus 200€ hintaan saatavasta konsolista). Toki eri asia sitten tarkoitetaanko voitonteolla nyt sitten sitä, että pääsee naurettavan halvalla hankinnassa vai sitä, että jää kirjaimellisesti voitolle eli hankinta tuotti ostajalle rahaa eikä kustannuksia (itse ainakin miellän tuon tarkoittamaan jälkimmäistä).

Olen siis kanssasi tismalleen samoilla linjoilla, että ei täällä pitäisi rahaa onnistua tarjouksilla tekemään ja sellainen tulee tottakai kieltää. Mielestäni silti kuitenkaan se mitä sanot ja miten selität tuon säännön ei mene yksi yhteen sen kanssa mitä esimerkiksi tuossa mainitsemassasi aiemmassa Pokemon-casessa tapahtui tai sitä millaisen käsityksen @escalibur tuoreista kommenteista myyntiketjussa sai (etenkin kun sen yhdistää siihen aiempaan caseen). Hän kuitenkin totesi ettei ota kantaa kannattavuuteen myynnissä (Hyvät tarjoukset -keskustelu) vaikka nytkin keskustelussa on kokoajan mukana asiat "voitonteko" ja "ostohintaa kalliimmalla myyminen", joka ei oikein toteudu taloudellisesti kannattamattomassa kaupassa. Vai tulkitseeko @escalibur mahdollisesti tätä sääntöä hieman eri tavalla kuin mitä sillä ilmeisesti tarkoitetaan? Ainakin lukemani ja ymmärtämäni perusteella teillä kahdella tuntuisi olevan hieman näkemyseroa tuosta asiasta.

 

[Juha Kokkonen]

Siinä CDONin ensimmäisessä tapauksessahan sai 222€ hintaan Switch Liten ja 4kpl Pokemon-pelejä.

Oliko tässä tapauksessa kyse juurikin järjestelmä/hintavirheestä? Jos oli, niin hintavirheiden hyödyntäminen myymällä kyseisiä uusia tuotteita foorumilla ei siis ole sallittua.

 

[Juha Kokkonen]

Olen siis kanssasi tismalleen samoilla linjoilla, että ei täällä pitäisi rahaa onnistua tarjouksilla tekemään ja sellainen tulee tottakai kieltää. Mielestäni silti kuitenkaan se mitä puhut ei mene yksi yhteen sen kanssa mitä tuossa aiemmassa Pokemon-casessa tapahtui tai sitä millaisen käsityksen @escalibur kommenteista sai. Hän kuitenkin totesi ettei ota kantaa kannattavuuteen myynnissä (Hyvät tarjoukset -keskustelu) vaikka nytkin keskustelussa on kokoajan sana "voitonteko", joka ei oikein toteudu taloudellisesti kannattamattomassa kaupassa. Vai tulkitseeko @escalibur mahdollisesti tätä sääntöä hieman eri tavalla kuin mitä sillä ilmeisesti tarkoitetaan? Ainakin lukemani ja ymmärtämäni perusteella teillä kahdella tuntuisi olevan jonkinmoinen näkemysero tuosta asiasta.

Näkisin, että tässä on nyt lähinnä ero termissä ja miten se käsitetään. Homman kokonaispointti on kuitenkin ihan sama. Kauppa-alue on tarkoitettu ensisijaisesti käytetyn tavaran myymiseen, eikä ole siis tarkoitus, että käyttäjät myyvät täällä lähtökohtaisesti myytäväksi hankittuja hintavirhe- tai erikoistarjoustuotteita taloudellisen hyödyn saamiseksi.

Ohjeistin nyt vielä sisäisesti moderaattoreita tämän asian toteuttamisesta.

 

[spede]

Eihän se ollut mikään konsoli ja 4 peliä -bundle, vaan niitä pelejä pystyi siihen varsinaisen tarjouksen ostoskoriin lisäämään enemmän sen vaikuttamatta hintaan juuri ollenkaan.

 

[Jezme]

Eihän se ollut mikään konsoli ja 4 peliä -bundle, vaan niitä pelejä pystyi siihen varsinaisen tarjouksen ostoskoriin lisäämään enemmän sen vaikuttamatta hintaan juuri ollenkaan.

Niin siis selkeä hintavirhehän se oli enkä mielestäni koittanut toisin väittääkään? En nyt jaksanut sitä jokakohdassa ottaa esiin, kun se oli monelle jo aika selkeä asia ja totesin tämän olevan poikkeuksellinen tapaus jo siinä ekassa viestissäni minkä linkkasin. Jokatapauksessa sellainen virheellinen "pakettikokonaisuus" ostajilla oli mahdollista saada niin en oikein tiedä mitä tällä haettiin, kun tuo nyt ei ainakaan ollut se oma pääajatukseni. Enemmänkin puhe oli ylipäätään tuosta voitontavoittelun/taloudellisen hyödyn tulkinnasta, kun isommasta kokonaisuudesta myydään pieni osakokonaisuus mutta itselle jäävästä osasta jää silti jotain hankintakuluja. Ei sen osalta kait ole sinänsä väliä, onko ne saadut tuotteet kovassa tarjouksessa vai hintavirheellisiä vaan sillä on, että mitkä tuotteet saatiin, mihin hintaan ja miten siitä sääntöjen mukaan saa myydä osia. Ihan sama asiahan se on, olisiko tuollainen tarjous hintavirhe vai tarkoitettu, ellei sitten hintavirheille anneta jonkunlainen oma erityiskäsittelynsä (se oli se toinen kiinnostukseni). Omasta puolestani saa kieltää vaikka kokonaan hintavirheiden kauppaamisen täällä, ei vaikuta minuun kun ei ole intressejä alkaa sellaista tarkoituksenhakuisesti harrastamaan. Mutta puolestani aiheesta ei tarvitse enempää vääntää, lähinnä kiinnosti miten sen tulkinta nyt sitten käytännössä menee kun siinä vaikutti olevan näkemyseroja (tuon tarjousketjussa eilen nousseen keskustelun osalta) ja tästä saatiinkin jo keskusteltua.

 

[escalibur]

Oliko tässä tapauksessa kyse juurikin järjestelmä/hintavirheestä? Jos oli, niin hintavirheiden hyödyntäminen myymällä kyseisiä uusia tuotteita foorumilla ei siis ole sallittua.

Tuotahan minä juuri tarkoitinkin. Tarkoituksena on puuttua noihin järjestelmäbugejä hyödynnettäviin trokauksiin, jossa ostetaan tavaraa puhtaasti trokausmielessä. Esim. näytönohjaimien tai prossujen mukana tulevien bundlepelien myynti on taas täysin sallittua.

 

[Jezme]

Tuotahan minä juuri tarkoitinkin. Tarkoituksena on puuttua noihin järjestelmäbugejä hyödynnettäviin trokauksiin, jossa ostetaan tavaraa puhtaasti trokausmielessä. Esim. näytönohjaimien tai prossujen mukana tulevien bundlepelien myynti on taas täysin sallittua.

Ja tämä on mielestäni hyvä juttu ja mainio linjaus mutta se kritisointini aihehan olikin tuo sääntöjen ymmärtämisen osittainen tulkinnanvaraisuus ja kehitysehdotuksenani oli se erillinen suora maininta tästä hintavirheiden erikoislinjasta sääntöihin (kuten alla lainauksessa). En huomannut aiemmin itse ollenkaan tuota lainaamaasi Juhan tekemää lisäystä "Jos oli, niin hintavirheiden hyödyntäminen myymällä kyseisiä uusia tuotteita foorumilla ei siis ole sallittua.", kun se oli tullut vasta jälkikäteen. Tuota juuri hain, tämän kun laittaisi vielä vaikka noin muotoiltuna suoraan tuonne etusivun sääntöihin niin olisi varmasti monen mielestä selkeämpi kuin nykyinen. Noita hintavirheitäkin kun on alkanut esiintymään yhä enemmän ja enemmän tuolla tarjousketjuissa niin sitten ei toivottavasti tarvitsisi erikseen huomautellakaan niiden myymisestä. Suoraan jos laittaisi selvän ilmoituksen täydestä kiellosta hintavirheiden kauppaamiselle, eikä ilmaisisi asiaa eri tavoin ymmärrettävien termien kuten "voitontavoittelu" kautta, niin ei jäisi ollenkaan tulevaisuudessa mahdollisia epäselvyyksiä aiheuttavaa tulkinnanvaraisuutta niihin sääntöihin.

Pistäkää vaikka joku lisäys tuonne sääntöihin niin, että se oikeasti näkyisi sitten kaikille selkeästi myös sieltä eikä vaatisi näitä erillisiä herkästi ohimeneviä huomautuksia. Vaikka suoraan sitten kommentti, että "hintavirheellisten tuotteiden myynti kielletty" tms. jos tässä haetaan sitä. Se uusi sääntö mikä tämän kieltää on vissiin tuo "Tarjous- ja erikoistuotteiden myyminen voitontekotarkoituksessa on kielletty." mutta aika kaukana on voitonteko jos esim. yhden pelin myymisen jälkeen myyjälle jää silti yli 200€ kustannukset. Voitontekoa olisi se, jos hakisin esim. tuon tarjousketjussa olevan 130€ Savotta-repun ja koittaisin myydä sitä 160€.

 

[gouca]

.. It's also in good trading manners to tell in the ad direcly if the cards have been used in mining or other uncommon use.

Tähän haluaisin vähän selvyyttä, ts. miksi näyttiksien käyttöhistoria pitäisi sisällyttää myynti-ilmoitukseen? Samalla periaatteellahan prossuista ja emoistakin pitäisi mainita, onko niitä käytetty työasemana vai pelikäytössä, missä ei ole taas mitään järkeä.

Mainaus rasittaa korttia pelaamista vähemmän. Lämpötilavaihtelua ei ole ja kortit ovat usein alivoltitettuja. Näyttiksien tuulettimien MTBF:t ovat luokkaa ~10 vuotta. Mainauskäytössä aika ajaa tekniikasta ohi niin nopeasti, ettei samaa korttia voi käyttää pitkiä aikoja mainaukseen, jotta se olisi kannattavaa. Miksi tätä urbaania legendaa näyttiksiä kuluttavasta mainauksesta pidetään siis yllä ihan ylläpidossakin asti?

 

[Juha Kokkonen]

Tähän haluaisin vähän selvyyttä, ts. miksi näyttiksien käyttöhistoria pitäisi sisällyttää myynti-ilmoitukseen? Samalla periaatteellahan prossuista ja emoistakin pitäisi mainita, onko niitä käytetty työasemana vai pelikäytössä, missä ei ole taas mitään järkeä.

Mainaus rasittaa korttia pelaamista vähemmän. Lämpötilavaihtelua ei ole ja kortit ovat usein alivoltitettuja. Näyttiksien tuulettimien MTBF:t ovat luokkaa ~10 vuotta. Mainauskäytössä aika ajaa tekniikasta ohi niin nopeasti, ettei samaa korttia voi käyttää pitkiä aikoja mainaukseen, jotta se olisi kannattavaa. Miksi tätä urbaania legendaa näyttiksiä kuluttavasta mainauksesta pidetään siis yllä ihan ylläpidossakin asti?

Kuten lainaamassasi tekstissä sanon, on hyvien kaupankäyntitapojen mukaista, ei säännöissä vaadittua.

Lopulta on toki myyjän oman harkinnan varassa kuinka paljon tuotteen kunnosta ja käytöstä kertoo. Jos kerran kortin käyttötarkoituksella ei ole mitään merkitystä, niin asian voi varmaankin avoimesti myös jättää ostajan harkinnan varaan?

 

[gouca]

Kuten lainaamassasi tekstissä sanon, on hyvien kaupankäyntitapojen mukaista, ei säännöissä vaadittua.

Lopulta on toki myyjän oman harkinnan varassa kuinka paljon tuotteen kunnosta ja käytöstä kertoo. Jos kerran kortin käyttötarkoituksella ei ole mitään merkitystä, niin asian voi varmaankin avoimesti myös jättää ostajan harkinnan varaan?

Juu ehkä tämä tuli vähän väärässä sävyssä, lähinnä siis oli tarkoitus kysyä, että onko tullut jotain hiljattaista tutkimustulosta näistä? Viimeeksi selvitellyt näitä sähköteknisestä näkökulmasta vuosia sitten, jolloin mitään varsinaista tutkimusdataa ei ollut saatavilla, vaan mentiin ammattilaisten perusteluilla. Itse aktiivisena myyjänä yritän aina pitää myös myyjän roolin mahdollisimman simppelinä, joten särähti korvaan tuo suositus, kun kyse ei ole mistään rotukoirasta.

 

[bonemaster]

Voisiko ylläpito kertoa mistä löytyy myyntilmoitupohja sen sijaan,että syyttelee sooloilusta.Uusi sivun päivitys on sekava!

 

[A Lake Elk]

Voisiko ylläpito kertoa mistä löytyy myyntilmoitupohja sen sijaan,että syyttelee sooloilusta.Uusi sivun päivitys on sekava!

Myynti-ilmoituksen pohja + esimerkki Tuolta?

 

[Sampsa]

Voisiko ylläpito kertoa mistä löytyy myyntilmoitupohja sen sijaan,että syyttelee sooloilusta.Uusi sivun päivitys on sekava!

Myynti-ilmoituspohja lisätty uuteen viestiketjuun nyt myös tähän Xenforo 2.1:een, sama pohja kuin oli aiemmin.

 

[Möhköfantt1]

Kuinka iso homma/kallis homma olisi pistää tunnuksenluontiin verkkopankki tunnistautuminen.
Johan rajais.

 

[tonttuj]

Verkkopankkitunnistautuminen ei toisi mitään hyötyä.

 

[A Lake Elk]

Kuinka iso homma/kallis homma olisi pistää tunnuksenluontiin verkkopankki tunnistautuminen.
Johan rajais.

Tää on keskustelupalsta, ei myyntialusta... Toi verkkopankkitunnistus juttukin on jo käyty läpi Sampsan ja muiden toimesta ja todettu kannattamattomaksi ideaksi.

 

[Möhköfantt1]

Tää on keskustelupalsta, ei myyntialusta... Toi verkkopankkitunnistus juttukin on jo käyty läpi Sampsan ja muiden toimesta ja todettu kannattamattomaksi ideaksi.

Tiedän tämän, mutta kuten ylempänä keskustellaan nimenomaan siitä, miten myyntipuolen huijareita saisi vähennettyä. En tiennyt, että se on käyty läpi. Mutta eipä tuokaan auta, jos myyntiinpistoa jatketaan nykyisestä viikosta vaikka kuukauteen. Tunnuksia voi luoda ja odotella. Ne jotka petoksia tekee, niin ne kyllä odottelee. Itse en ole huijareihin vielä törmännyt täällä, mutta ilm. niitä kuitenkin on täälläkin.

 

[Nuking]

Tiedän tämän, mutta kuten ylempänä keskustellaan nimenomaan siitä, miten myyntipuolen huijareita saisi vähennettyä. En tiennyt, että se on käyty läpi. Mutta eipä tuokaan auta, jos myyntiinpistoa jatketaan nykyisestä viikosta vaikka kuukauteen. Tunnuksia voi luoda ja odotella. Ne jotka petoksia tekee, niin ne kyllä odottelee. Itse en ole huijareihin vielä törmännyt täällä, mutta ilm. niitä kuitenkin on täälläkin.

Oli verkkopankkitunnistautuminen tai ei niin netissä tapahtuvaa petostelua tuskin saadaan mitenkään järkevästi 0% asti, on vain erilaisia tapoja hidastaa tai vähentää toimintaa, juuri mitä tuo nykyisen viikon 'cooldownin' pidennyskin tekisi.

 

[Möhköfantt1]

Eihän sitä mitenkään saa kokonaan kitkettyä.
Verkkopankkitunnistautumiselle kuitenkin saa huom. helpotettua henkilön tunnistamista. Esim. huuto.net:ssä, en ikinä osta "ei tunnistautunut":lta käyttäjältä mitään ja ikinä en ole menettänyt pennin pyörylää huijareille. Haluan uskoa, että jonkun %-osuuden tuokin rajaa pois.

 

[bonemaster]

Myynti-ilmoituspohja lisätty uuteen viestiketjuun nyt myös tähän Xenforo 2.1:een, sama pohja kuin oli aiemmin.

kiitoksia ilmoituksesta.