• Hyvät tarjoukset -alueen ohjeet ja säännöt

    • Uuden tarjouksen kohdalla valmispohjan ja etuliitteen käyttö on pakollista!
    • Otsikkomuotoilu: Tuote, kauppa, tarjoushinta
    • Ainoastaan tarjouksia, jotka toimitetaan Suomeen
    • Ei ref-linkkejä
    • Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan huolimatta jotkut yritykset jatkavat Venäjällä liiketoimintaa. Tälläisissä tapauksissa tarjousketjuissa voi kertaalleen linkittää tähän viestiketjuun ja jatkaa keskustelua aiheesta siellä.

  • Hyvää joulua!

    Osallistu io-techin piparikakkutalokilpailuun 2024 Linkki osallistumisketjuun >>>

    SER-huutokaupat hyväntekeväisyyteen käynnissä! Linkki huutokauppaan >>>

Kaupankäynnin kiistatilanteet (hintavirheet, takuut, palautukset jne.)

Liekkö olisi jotain paniikki nappulaa painettu, että tulevat tilaukset menee tarkistukseen ennen vahvistusta? En tiedä onko joku muu saanut samanlaista viestiä?
Minulla ei tosiaan ole mitään mahdollisuuksia edes seurata tilausta, koska mitään linkkejä ei sellaisiin ole, vaan odottelen itse vielä vahvistusta. Noh, ei siinä mitään, jos olin taas liian hidas, elämä jatkuu...
 
Ei tossa puhelimella tilatessa kyllä huomannut että prossussa hintavirhe.

Screenshot_20210925-161821~2.jpg
 
läppäri tilattu 17:05. Oli ostoskori tallennettuna joten pystyn tilaamaan tietokoneella vaikka itse tuote sivu ei enään toiminutkaan :D
Onko sinulla sähköpostissa tilauksen vahvistus vai vastaanotto ja tulee myöhemmin vahvistus?

Edit: Jaahas, yläpuolella onkin tullut ihan vahvistus, vaikka myöhemmin tilattu kuin mulla. Mielenkiintoista kyllä...
 
Mielenkiintoisesti sähköpostin tilausvahvistuksessa näkyi tuo mallin oikea hinta (1427,50€ kohdallani). Toki siinäkin oli sitten yhteenvedossa tuo ~530€ loppusumma (16GB muistit). Olikin 1kpl 427,50€, virheellisesti vain ilman väliä

Harmi että 2280-koon NVME oli kalliimpi. Lisäksi näyttö on kyllä IPS:ksi todella huono, vaikka 120Hz toki mukavoittaa käyttöä jonkin verran.
 
Viimeksi muokattu:
Mielenkiintoisesti sähköpostin tilausvahvistuksessa näkyi tuo mallin oikea hinta (1427,50€ kohdallani). Toki siinäkin oli sitten yhteenvedossa tuo ~530€ loppusumma (16GB muistit).

Harmi että 2280-koon NVME oli kalliimpi. Lisäksi näyttö on kyllä IPS:ksi todella huono, vaikka 120Hz toki mukavoittaa käyttöä jonkin verran.
Jaa ei minulla näkynyt kuin tuo ostohinta.
 
Onko sinulla sähköpostissa tilauksen vahvistus vai vastaanotto ja tulee myöhemmin vahvistus?

Edit: Jaahas, yläpuolella onkin tullut ihan vahvistus, vaikka myöhemmin tilattu kuin mulla. Mielenkiintoista kyllä...

Mieleen tulee semmonen mahollisuus, että sulla olis Klarna-lasku saattanut mennä manuaaliseen vahvistukseen, kun taas meillä jotka saatiin heti tilausvahvistus se meni sukkana läpi. Eli sinulla Lenovo sitten odottais kunnes Klarna hyväksyy laskun.
 
Onko sinulla sähköpostissa tilauksen vahvistus vai vastaanotto ja tulee myöhemmin vahvistus?

Edit: Jaahas, yläpuolella onkin tullut ihan vahvistus, vaikka myöhemmin tilattu kuin mulla. Mielenkiintoista kyllä...
Ihan tilaus vahvistus tuli samantien sähköpostiin ja klarnalla otin myös.
 
Mieleen tulee semmonen mahollisuus, että sulla olis Klarna-lasku saattanut mennä manuaaliseen vahvistukseen, kun taas meillä jotka saatiin heti tilausvahvistus se meni sukkana läpi. Eli sinulla Lenovo sitten odottais kunnes Klarna hyväksyy laskun.
Tätä itsekin alan epäilemään, en ole koskaan Klarnan kautta ostanut mitään isompaa ja nykyään pyrin välttämään käyttöä kokonaan (nyt vaan "järkevin" vaihtoehto, ku en halua rahaa laittaa jumiin), koska niiden tietoturva on mielestäni käsittämättömän surkeaa. Nytkin vaan kysyi tilauksessa SOTUn ja siinä kaikki.
 

Näkyykö teillä läppäri tilauksissa? Itsellä ei kumpikaan kahdesta laitteesta (tilattu joskus klo 13.00 ensimmäinen ja vielä veljelle toinen nyt illemmalla).
 
Viimeksi muokattu:

Näkyykö teillä läppäri tilauksissa? Itsellä ei kumpikaan kahdesta laitteesta (tilattu joskus klo 13.00 ensimmäinen ja vielä veljelle toinen nyt illemmalla).

Loin huvikseen tuon kautta käyttäjätunnuksen, eikä siellä suoraan mitään näy, mutta hakemalla tilausnumerolla ja tilausvahvistus-mailissa olevalla salasanalla, niin löytyy. Ja tilausvahvistuksessa on myös suora linkki, jolla löytyy.
 
Tiedustelin sähköpostitse tuolta asiakaspalvelusta, että olisiko tilaukseen voinut tehdä vielä pienen muutoksen kun olisin jättänyt mielummin
toisen kiintolevypaikan pois, että olisi saanut sillä isommalla akulla :geek:

Sain sieltä vastauksen 17.30. Muutos ei ollut mahdollista, mutta tilausta ei myöskään vielä ainakaan peruttu :tup: Lenovo tilaus.jpg
 
Tilasitteko useamman kuin yhden läppärin?
Olisi kyllä mukava päivittää myös oma kannettava "hieman" parempaan, mutta voisi kuvitella että peruutuksia satelee viimeistään ensi viikolla. Varmaankin helpompi perustella mahdollisessa kiistatilanteessa jos on tilannut vain yhden?
 
Tiedustelin sähköpostitse tuolta asiakaspalvelusta, että olisiko tilaukseen voinut tehdä vielä pienen muutoksen kun olisin jättänyt mielummin
toisen kiintolevypaikan pois, että olisi saanut sillä isommalla akulla :geek:

Sain sieltä vastauksen 17.30. Muutos ei ollut mahdollista, mutta tilausta ei myöskään vielä ainakaan peruttu :tup: Lenovo tilaus.jpg
Itehän sähläilin huolella juuri tuon kovoslotin (luin alunperin että nimenomaan pitää jättää se dummy drive) ja laskutustietojen kanssa ja tein lopulta 3 eri tilausta. 2 ekaa peruin (tuli jo toiseen peruutusvahvistus) ja kolmannen maksoin luottokortilta, katsotaan tuleeko vai ei.
 
Ei ole. Mutta aika moni tulee valehtelemaan viranomaisille esim. kuluttajasellaisille että heillä ei ollut mitään tietoa siitä että kyseessä olisi ollut virhehinnoittelu.

Ei tarvitse edes valehdella, koska itse en sitä sellaiseksi ihan oikeasti tilatessa tunnistanut, enkä ole vieläkään ihan vakuuttunut. Mietin jopa tilausta täyttäessä että kannattaisikohan tuota sittenkään ostaa/olisiko se sen arvoista.
-Peliläppäreitä on kuitenkin aika usein tarjouksessa 600 euron pintaan.. joten laitteen hinta ei poikennut huomattavasti muista tarjouskoneista
-Kyseinen prosessori JA näytönohjain ovat jo vanhempaa mallia, joten ajattelin että kyse on ehkä jonkinlaisesta poistomyynnistä
-Prosessorin/emolevyn hintaa ei näytetty missään vaiheessa, ne sisältyivät tuohon koneen perushintaan
 
BF tulee olemaan poikkeuksellisen paljon läppäritarjouksia. Kaikki isot ketjut varautuivat isoilla varastoilla koulujen alkuun. Sitten tuli tieto, että toisen asteen aloittavat opiskelijat saavat koneet käyttöön maksutta.
 
BF tulee olemaan poikkeuksellisen paljon läppäritarjouksia. Kaikki isot ketjut varautuivat isoilla varastoilla koulujen alkuun. Sitten tuli tieto, että toisen asteen aloittavat opiskelijat saavat koneet käyttöön maksutta.
Tai sit ei?
Eks tuo päätös oo kumminkin aika pitkään ollut tiedossa?
 
Ei ole. Mutta aika moni tulee valehtelemaan viranomaisille esim. kuluttajasellaisille että heillä ei ollut mitään tietoa siitä että kyseessä olisi ollut virhehinnoittelu.
Ei tarvitse edes valehdella, koska itse en sitä sellaiseksi ihan oikeasti tilatessa tunnistanut

Ei tarvitse edes valehdella, koska hintavirhe sitoo myyjää:

Ihan muut instanssit kuin me itse tekee sen päätöksen, oliko kyseessä hintavirhe ja mikä on myyjän vastuu..
 
Ei ole pakosti hintavirhe, kyseessä kuitenkin vanha näyttis ja näyttö 45% NTSC. Jos olisi uudempi Rtx 3060 ja 144hz 100% RGB näyttö niin voisi varmuudella pitää hintavirheenä.
 
Viimeksi muokattu:
Lenovon "Order confirmation..." sähköpostiin klo 13.2x, seuraavaksi klo 14.3x "Shipping confirmation..." koskien kolmen vuoden premium care -pakettia, sitten klo 16.4x "MAKSUTIEDOT" jonka PDF-liite sisältää edellisen tiedot otsikolla Lasku ja toistaiseksi viimeisenä klo 18.0x "LENOVO SERVICES REGISTRATION REQUIRED..." jossa ohjeet em. paketin rekisteröintiin.

Eli Lenovo on aktiivisesti toiminut tilaukseni toteuttamiseksi joka puoltanee asiakasta jos tästä joutuisi vääntämään. Teknisesti voi olla ettei koneella ja takuun jatkolla ole mitään yhteyttä järjestelmissä mutta näin asiakkaan silmin samaa pakettia.

Enkä tosiaan ajatellut hintavirhettä tai sen hyödyntämistä tilatessa. Jälkeenpäin kun kokeilein jollekin koodin toimintaa huomasin että muut CPU-vaihtoehdot olisivat nostaneet hintaa huomattavasti.
 
Ei ole pakosti hintavirhe, kyseessä kuitenkin vanha näyttis ja näyttö 45% NTSC. Jos olisi uudempi Rtx 3060 ja 144hz 100% RGB näyttö niin voisi varmuudella pitää hintavirheenä.

100 % varmasti on hintavirhe, mutta onko hintavirhe josta kuluttajan pitäisi olla tietoinen on eri asia.
 
100 % varmasti on hintavirhe, mutta onko hintavirhe josta kuluttajan pitäisi olla tietoinen on eri asia.
Perustele miksi tämä olisi hintavirhe?

Mieti asiaa näin:
Jos olet tuonut markkinoille tuotteen tai palvelun, ja hinnoittelet sen vaikka 200€ hintaiseksi, niin samalla hetkellä kun kilpailija tulee markkinoille aivan samoilla/paremmilla ominaisuuksilla mutta puolet halvemmalla hinnalla, niin silloin sun tuotteesi arvo tippuu myös. Voit tietysti laittaa laput silmille ja kuvitella, että kaikki on hyvin, mutta kuluttajan kannalta kun kilpailijan 100€ tuote on saatavilla, tietyissä asioissa jopa parempi niin sun "200€" tuotteen arvo on alle 100€ siitä hetkestä lähtien.

Tässä on nyt mitä on tapahtunut tuon prosessorin kanssa. Intelin prossa julkaistu Q3 2020 ja Ryzen 5600H tuli tänä vuonna.
Aivan sama minkä arvoinen se on Intelin mielestä tai mitä sen kustannukset ovat, Ryzen 5600H on tätä mallia vastaava prosessori ja tällä prosessorilla varustettuja koneita on myynnissä n. 900€ hintaan ja myyty jopa alle 850€.

Benchmarkkeja löytyy pilvin pimein mutta tässä nyt vaikka PassMarkin sivuilta:

1632594748097.png
 
Perustele miksi tämä olisi hintavirhe?

En edes tiedä miksi vastaan tähän, mutta jos kolmesta prosessorivaihtoehdosta paras on 815 € halvempi kuin seuraavaksi paras (ja siis hinta käytännössä 0 €), eikä missään lue kissan kokoisin kirjaimin, että "tämä on tulipalopoistomyynti, ostakaa viimeiset pois", niin silloin se on hintavirhe. Aivan turha yrittää väittää yhtään mitään muuta.

Ja jotta ei jäisi väärää mielikuvaa, niin tilasin itsekin yhden, koska olisi käyttöä 8 coren laitteelle.
 
Viimeksi muokattu:
Perustele miksi tämä olisi hintavirhe?

Mieti asiaa näin:
Jos olet tuonut markkinoille tuotteen tai palvelun, ja hinnoittelet sen vaikka 200€ hintaiseksi, niin samalla hetkellä kun kilpailija tulee markkinoille aivan samoilla/paremmilla ominaisuuksilla mutta puolet halvemmalla hinnalla, niin silloin sun tuotteesi arvo tippuu myös. Voit tietysti laittaa laput silmille ja kuvitella, että kaikki on hyvin, mutta kuluttajan kannalta kun kilpailijan 100€ tuote on saatavilla, tietyissä asioissa jopa parempi niin sun "200€" tuotteen arvo on alle 100€ siitä hetkestä lähtien.

Hieman samaa olen sanonut noista Applen kännyköistä esim, jos kilpailijan 256Gb mallia (esim. Honor View20) saa 299€ hintaan ei heidän puhelimiaan pitäisi myydä 128Gb mallia päälle 150€ mutta usko tai älä osa yrittää jopa käytettynä myydä kalliimmalla hinnalla. Samaten jos 256Gb malli maksaa päälle 299€ sen pitäisi automaattisesti maksaa minulle maksimissaan sen 299€ mutta pannahinen kun eivät suostu myymään.. ..eivät vaikka sanoisin että kaverit IO-Techin foorumillakin näillä sanoilla yrittävät perustella että jos kilpailijan tuote on tietyn hintainen niin toisenkin tuotteen pitäisi olla jos speksit suunnilleen samat... :think:
 
Tämä voi olla hintavirhe (varmaan on), tai voi olla olematta. Jos tämä on hintavirhe, niin ei ainakaan ole liian selkeä, tyyliin 25€ läppäri tjsp. Joku tekniikasta tietämätön ei varmaan tunnistaisi tätä hintavirheeksi, koska:
- 600€ hinta (ei ylihalpa vs. muut peliläppärit)
- 5th gen, kun muut legion 5:set 6th gen
- huono näyttö vs muut legionit
- rtx 2060, kun kaupoissa on läppäreitä 3060:lla.
 
Omasta puolestani en tiennyt sitä varmuudella hintavirheeksi kun sen ostin, mutta näin jälkeenpäin olen kyllä 100% varma että se oli sellainen.

Toivottavasti läppäri toimitetaan.
Mulla sama. Luulin, että on joku varastontyhjennys uuden sukupolven (6th gen legionit ja rtx 3060) alta, mutta jälkikäteen selvitettynä tuataapi olla hintavirhe 85% varmuudella.
 
En edes tiedä miksi vastaan tähän, mutta jos kolmesta prosessorivaihtoehdosta paras on 815 € halvempi kuin seuraavaksi paras (ja siis hinta käytännössä 0 €), eikä missään lue kissan kokoisin kirjaimin, että "tämä on tulipalopoistomyynti, ostakaa viimeiset pois", niin silloin se on hintavirhe. Aivan turha yrittää väittää yhtään mitään muuta.

Koska prosessorin hinta oli 0 euroa.

Kuten @Babbi sanoi, luki että prosessori on valittu ja sen jälkeen oli muita valintoja? En täällä postatuissa kuvakaappauksissakaan ole nähnyt että prosessorin hinnaksi oli merkitty 0€?

Btw, samalla prosessorilla on Saksassa myynnissä alle 900€ koneita, 16GB muistia, 512 GB SSD, IPS-näyttö, jne vastaavat eli edelleenkään tuo prosessori ei ole mikään 1000€ arvoinen komponentti.
 
Kuten @Babbi sanoi, luki että prosessori on valittu ja sen jälkeen oli muita valintoja? En täällä postatuissa kuvakaappauksissakaan ole nähnyt että prosessorin hinnaksi oli merkitty 0€?

Btw, samalla prosessorilla on Saksassa myynnissä alle 900€ koneita, 16GB muistia, 512 GB SSD, IPS-näyttö, jne vastaavat eli edelleenkään tuo prosessori ei ole mikään 1000€ arvoinen komponentti.


Sä et nyt taida ymmärtää, että on eri asia onko kyseessä hintavirhe sinällään, vai onko hintavirhe sellainen, että kuluttajan tulisi se huomata. Ja 900 € kone on aika paljon kalliimpi kuin 450 € kone.

Ja jos lukisit niitä viestejä ajatuksella, niin se prosessori on 1000 € komponentti Lenovon hinnoittelussa, mikä käy ilmi siitä niiden konfigurointiohjelmasta.
 
Tämä voi olla hintavirhe (varmaan on), tai voi olla olematta. Jos tämä on hintavirhe, niin ei ainakaan ole liian selkeä, tyyliin 25€ läppäri tjsp. Joku tekniikasta tietämätön ei varmaan tunnistaisi tätä hintavirheeksi, koska:
- 600€ hinta (ei ylihalpa vs. muut peliläppärit)
- 5th gen, kun muut legion 5:set 6th gen
- huono näyttö vs muut legionit
- rtx 2060, kun kaupoissa on läppäreitä 3060:lla.
Juurikin näin + lisäksi vanhempi runko (joka saanut parjausta, 2021 malleissa parannettu jäähyä), tuo 600€ hintaan pääsi ilmeisesti vain alennuskoodin kanssa? Näytti ihan selkeästi vanhojen varastojen tyhjennykseltä, eikö joku vielä maininnut Ranskan Lenovo kaupassa olevan "Black Friday" tyylinen kampanja?
 
Uskon, että tässä casessa kuluttaja on suht vahvoilla, koska hintavirhettä ei voinut huomata, jos ei ole seurannut läppäreiden hintoja tai muuten vaan tekniikasta kiinnostunut.
 
Sä et nyt taida ymmärtää, että on eri asia onko kyseessä hintavirhe sinällään, vai onko hintavirhe sellainen, että kuluttajan tulisi se huomata. Ja 900 € kone on aika paljon kalliimpi kuin 450 € kone.
Mikä ko. Lenovon hinta oli 512 GB SSD:n, 16 GB RAM, Windows 10, RGB näppiksen ja ilman alennuskoodeja? Ja Lenovon takuu ilmeisesti vielä rampautettu nouto&palautus verrattuna esim. NBD, eli jos sen lisäisi vielä 3v siihen niin mikä hinta sitten olisi Lenovolle?
 
Hieman samaa olen sanonut noista Applen kännyköistä esim, jos kilpailijan 256Gb mallia (esim. Honor View20) saa 299€ hintaan ei heidän puhelimiaan pitäisi myydä 128Gb mallia päälle 150€ mutta usko tai älä osa yrittää jopa käytettynä myydä kalliimmalla hinnalla. Samaten jos 256Gb malli maksaa päälle 299€ sen pitäisi automaattisesti maksaa minulle maksimissaan sen 299€ mutta pannahinen kun eivät suostu myymään.. ..eivät vaikka sanoisin että kaverit IO-Techin foorumillakin näillä sanoilla yrittävät perustella että jos kilpailijan tuote on tietyn hintainen niin toisenkin tuotteen pitäisi olla jos speksit suunnilleen samat... :think:
Brändit ja muodit nyt tietysti on asia erikseen, Lenovo nyt ei ole mikään tietokoneiden Apple vaan Kiinalaisvalmistaja muiden joukossa joka ei ole tuonut omia innovaatioita. Tai laukkujen Gucci. Apple nauttii kuitenkin aika kovaa statusta puhelinvalmistajan joten tietysti rahat pois. Siitähän sen hypen huomaa että ihmiset jonottaa uusia laitteita ostamaan vaikkei ole mitään tietoa niistä. En mä nyt näe että Lenovon kannettavia pakkasyössä kärvistellään ja odotetaan :D
 
Uskon, että tässä casessa kuluttaja on suht vahvoilla, koska hintavirhettä ei voinut huomata, jos ei ole seurannut läppäreiden hintoja tai muuten vaan tekniikasta kiinnostunut.

Juuri näin. Kuka tahansa valistunut tajuaa, että hinta oli virheellinen, mutta ostoprosessin sinällään ei sitä paljasta, joten läppäreihin perehtymätön voisi hyvin luulla vain tehneensä hyvän diilin.
 
Mikä ko. Lenovon hinta oli 512 GB SSD:n, 16 GB RAM, Windows 10, RGB näppiksen ja ilman alennuskoodeja? Ja Lenovon takuu ilmeisesti vielä rampautettu nouto&palautus verrattuna esim. NBD, eli jos sen lisäisi vielä 3v siihen niin mikä hinta sitten olisi Lenovolle?

589€ + 20€ (RGB) + 50€ (RAM)+ SSD päivitys tais olla 60€ eli yhteensä reilu 700€ tuolla kokoonpanolla ennen alennusta.
 
Lienee turhaa vakuutella täällä foorumilla oli/ei ollut selkeä hintavirhe…
Minkäsmaalainen firma näitä läppäreitä myi? Irlanti?
 
Ettei vain olisi tuo ykkönen hinnan edessä tuosta "Tilattujen määrä" sarakkeesta. Itselläkin näyttää kännykällä siltä aivan kuten hinta olisi tonnin korkeampi.
No niinpäs onkin! Sama arvo kuin välisumma ilman ALVia.
 
589€ + 20€ (RGB) + 50€ (RAM)+ SSD päivitys tais olla 60€ eli yhteensä reilu 700€ tuolla kokoonpanolla ennen alennusta.
Jees, eli ollaan n. 720€ hinnoissa ja joku parempi takuulaajennus varmaan 50-70€ eli ollaan lähellä 770-800€? Jos tuossa oli alunperin joku 1-2v nouto&palautus? Huom Gigantti/Power myi todella pitkään kaikki kannettavat 5v(!) takuulla, jopa edullisemmat.

Tuohon kun tosiaan huomioi vielä sen, että näyttö ei ole mikään erikoinen, vain 250 nits ja ei sisällä GSync/FreeSync jota muissa koneissa on (+144Hz) niin mä pysyn itse omassa kannassani että hyvä tarjous ehdottomasti, muttei mikään tajunnanräjäyttävä. Edelleenkin:

1632597629569.png


ja 3060 on saanut jopa ~850€ hintaan
 
Jees, eli ollaan n. 720€ hinnoissa ja joku parempi takuulaajennus varmaan 50-70€ eli ollaan lähellä 770-800€? Jos tuossa oli alunperin joku 1-2v nouto&palautus? Huom Gigantti/Power myi todella pitkään kaikki kannettavat 5v(!) takuulla, jopa edullisemmat.

Tuohon kun tosiaan huomioi vielä sen, että näyttö ei ole mikään erikoinen, vain 250 nits ja ei sisällä GSync/FreeSync jota muissa koneissa on (+144Hz) niin mä pysyn itse omassa kannassani että hyvä tarjous ehdottomasti, muttei mikään tajunnanräjäyttävä. Edelleenkin:

1632597629569.png


ja 3060 on saanut jopa ~850€ hintaan
Mutta suurin osa (ml. minä) osti tuon koneen n. 550€, jolla sai 16gb, rgb, isomman akun, 250gb ssd jne.
 
Eikös tuo näyttö ole vielä sitä arvosteluissa parjattua mallia joka häntii julmettomasti vaikka onkin 120 Hz? Mokoma vieläpä vain 250 nits ja 45% NTSC :rolleyes: jos lähettävät niin toivottavasti muillakin menee kunnon näytön viereen "telakkaan".
 
Eikös tuo näyttö ole vielä sitä arvosteluissa parjattua mallia joka häntii julmettomasti vaikka onkin 120 Hz? Mokoma vieläpä vain 250 nits ja 45% NTSC :rolleyes: jos lähettävät niin toivottavasti muillakin menee kunnon näytön viereen "telakkaan".
Ei mee telakkaan, mutta varmaan voittaa tn-paneelilla olevan hd+ thinkpad-näytön.

Jaksatko heittää linkkiä arvosteluihin, joissa tota näyttöä moititaan?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
262 980
Viestejä
4 562 879
Jäsenet
75 068
Uusin jäsen
Simoko

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom