Käteiskapina - maksukortit

[valurauta]

Ei niillä kolmansilla osapuolilla ole mitään mahdollisuutta yhdistää sitä sun maksua juuri sinuun, kun ei siellä ole näkyvissä muuta tietoa.

Missä on edes kuvailtu, mitä tietoa maksamisesta tallennetaan ja mihin? Joka tapahtumalla on varmaankin yksilöivä tunnus, jolla tieto maksajastakin on löydettävissä pankin järjestelmistä? Vaikka ei olisikaan, epämääräisempi haku ostopaikan, päivämäärän ja summan perusteella todennäköisesti rajaa vaihtoehdot aika vähiin.

En tiedä millainen velvoite pankilla noiden tapahtumien säilöntään on (voi olla pitempi) kuin muilla. Kauppiaankin tulisi säilyttää kuitit vähintään 18kk jne

Ainakin tiliotteilla tiedot säilyvät hyvin pitkään.

 

[Freeze]

Aika vähän tällaista valvontaa voi tehdä, kun asioi vaihtelevasti eri kaupoissa, maksaa aina käteisellä ja jättää vielä kännykänkin kotiin.

Muistat sitten jättää sen uuden GPS- seuratun autonkin kotiin, samoin älyrannekellon joka ilmoittelee läsnäolostaan muille yhteyspisteille, vaimon ja lapset puhelimineen sekä muistat vältellä kaupan valvontakamerat. Tätä mie tarkoitan ... osaan minäkin foliohattuilla.

 

[Kosamiitti]

Jonnet ei muista kuinka esim. 1990 pankkilakon aikana ihmiset oli oikeasti kusessa koska käteinen oli kiven alla...

1990 kun ei muovikortti ollut vielä ns.arkipäivää.

Itse hain lomarahat ja palkkani käteisenä palkkatoimistosta kun jäin duunista lomalle ja mulla oli reilut 6000 vanhaa mummoa melkein lähestulkoon kaikki KOLIKKOINA kun pääsin palkkikseen vasta iltapäivällä ja setelit oli melkein loppu.

Siinä sitten muun muuassa autoa tankatessa hieman kesti kun kassa avasi kaikki 50-pennin ja markan pötköt ja laski kolikot ettei vaan vahingossakaan kukaan kusettanut.

 

[dominik]

Jonnet ei muista kuinka esim. 1990 pankkilakon aikana ihmiset oli oikeasti kusessa koska käteinen oli kiven alla...

1990 kun ei muovikortti ollut vielä ns.arkipäivää.

Itse hain lomarahat ja palkkani käteisenä palkkatoimistosta kun jäin duunista lomalle ja mulla oli reilut 6000 vanhaa mummoa melkein lähestulkoon kaikki KOLIKKOINA kun pääsin palkkikseen vasta iltapäivällä ja setelit oli melkein loppu.

Siinä sitten muun muuassa autoa tankatessa hieman kesti kun kassa avasi kaikki 50-pennin ja markan pötköt ja laski kolikot ettei vaan vahingossakaan kukaan kusettanut.

Olihan silloin vielä shekit käytössä, joilla pystyi kaupassakin maksamaan.

 

[Kosamiitti]

Mistäs niitä shekkejä saat ? aika harvalla yksityisellä oli shekkivihkoja käytössä...

 

[dominik]

Mistäs niitä shekkejä saat ? aika harvalla yksityisellä oli shekkivihkoja käytössä...

Kyllä minä muitelen, että niillä vähän yksi jos toinen makseli.

 

[james123]

Ehkä huolestuttavinta tässä koko keskustelussa on se että kukaan ei tunnu tajuavan suurinta riskiä mikä liittyy siihen että kaikki raha liikkuu bitteinä. Eli se että omat rahat eivät enään ole omassa hallinnassa.

Nyt yhteiskuntaolot ovat vakaat mutta mitä tapahtuu kun ne eivät ole? bittirahojen hanat saadaan helposti kiinni viranomaisten tai pankkien jne toimesta ja sen jälkeen ei tarvitse ostaa yhtään mitään. Tai kun valtion rahat ovat loppu niin kätevästi voidaan ottaa kansalaisten tileiltä. Myös uusia kulutus ym saastutus veroja on helppo kohdistaa.

Valvontaviranomaisten märkä päiväuni on tietysti että joka ostotapahtumasta jää jälki ja näitä voidaan tutkia vielä vuosien takaa. Kuitenkin ihminen on kekseliäs ja varmasti kehitetään joku anonyymi maksusovellus. Ja vaihtokauppa toki toimii aina.

 

[valurauta]

Ehkä huolestuttavinta tässä koko keskustelussa on se että kukaan ei tunnu tajuavan suurinta riskiä mikä liittyy siihen että kaikki raha liikkuu bitteinä. Eli se että omat rahat eivät enään ole omassa hallinnassa.

Vähän analoginen on pakotelistalle joutuneen Rotenbergin oikeudenkäynti pankkeja vastaan:
Liikemies Boris Rotenbergin ja suomalaispankkien oikeudenkäynti on alkanut – Rotenberg ei läsnä, pääkäsittely vasta ensi viikolla

Rotenberg sanoo käräjäoikeuteen toimittamassaan kanteessa, että pankit ovat kieltäytyneet välittämästä tai vastaanottamasta hänen tekemiään rahansiirtoja.

Tämän takia hän ei ole voinut kertomansa mukaan maksaa laskujaan esimerkiksi verottajalle tai sähköyhtiölle. Jos hän yrittää maksaa laskun vaikkapa sähköyhtiölle, jolla on tili Danske Bankissa, rahat eivät mene perille, vaan pankki palauttaa rahat lähettäjälle. Rotenberg on Venäjän ja Suomen kansalainen ja perustelee vaatimusta muun muassa sillä, että hänellä on oikeus tulla kohdelluksi yhdenvertaisesti muihin EU-kansalaisiin nähden.​

Miljardööri varmaankin keksii keinot arjen maksujen hoitamiseen mutta aika liemessä tavallinen tallaaja olisi nyky-Suomessa, jos pankit kieltäytyisivät kategorisesti yhteistyöstä.

[EDIT]

Valvontaviranomaisten märkä päiväuni on tietysti että joka ostotapahtumasta jää jälki ja näitä voidaan tutkia vielä vuosien takaa.

Tämähän ei ole enää mikään märkä päiväuni vaan arkea Suomessa jo nyt. Kannattaapa tutustua, kuinka löperö pankkisalaisuus Suomessa on viranomaisten suuntaan.

 

[Kizmo]

Ehkä huolestuttavinta tässä koko keskustelussa on se että kukaan ei tunnu tajuavan suurinta riskiä mikä liittyy siihen että kaikki raha liikkuu bitteinä. Eli se että omat rahat eivät enään ole omassa hallinnassa.

Nyt yhteiskuntaolot ovat vakaat mutta mitä tapahtuu kun ne eivät ole? bittirahojen hanat saadaan helposti kiinni viranomaisten tai pankkien jne toimesta ja sen jälkeen ei tarvitse ostaa yhtään mitään. Tai kun valtion rahat ovat loppu niin kätevästi voidaan ottaa kansalaisten tileiltä. Myös uusia kulutus ym saastutus veroja on helppo kohdistaa.

Valvontaviranomaisten märkä päiväuni on tietysti että joka ostotapahtumasta jää jälki ja näitä voidaan tutkia vielä vuosien takaa. Kuitenkin ihminen on kekseliäs ja varmasti kehitetään joku anonyymi maksusovellus. Ja vaihtokauppa toki toimii aina.

Ihan yhtä vitsi arvoltaan se raha on käteisenä. Pitäisi olla jalometalleja tai maata niin arvo ei noin vain voisi lakata olemasta.

 

[edup]

Ihan yhtä vitsi arvoltaan se raha on käteisenä. Pitäisi olla jalometalleja tai maata niin arvo ei noin vain voisi lakata olemasta.

Ihan samalla tavalla se valtio sulta ne maat ja muun kiinteän omaisuuden ottaa, jos on ottaakseen. Pakkolunastukset on nykyiselläänkin asia. Ja yritäpä ostaa maitopurkki kaupasta kummallakaan.

 

[Kautium]

Kyllä minä muitelen, että niillä vähän yksi jos toinen makseli.

Todellakaan shekki se ei ole ollut yleinen maksuväline enää 90-luvulla kuluttajien kohdalla.

Sekki – Wikipedia

 

[valurauta]

Ihan yhtä vitsi arvoltaan se raha on käteisenä. Pitäisi olla jalometalleja tai maata niin arvo ei noin vain voisi lakata olemasta.

Ei käteisen arvo mikään "ihan yhtä vitsi" ole. Sen arvo säilyy niin kauan kuin ihmiset ja kauppiaat luottavat siihen.

Toki valtio voi romahduttaa käteisen arvon antamalla inflaation jyllätä mutta sitä ei voi tehdä ilman vakavia talousseuraamuksia.

Digimaailmasta taas on esimerkkejä, kuinka arvokkaana pidetty on hävinnyt, kun joku palvelu on ajettu alas.

 

[sono-thermism]

Koska kannan mukanani vain puhelinta. En lompakkoa tms koska en sitä tarvitse. Rahaa pitäisi aina saada jostain hankittua että sillä voisi maksaa ja sitä pitäisi olla riittävästi mukana ja tämä aiheuttaa turhaa vaivaa. Puhelin on aina mukana ja sillä voi maksaa helposti kaikki ostokset riippumatta hinnasta jne.

Kuulostaa tottumuskysymykseltä, eli kummatkin on suunnilleen yhtä helppoja.

Rahat voi hukkua, tippua taskusta, joku voi varastaa ne jne. joten en uskaltaisi kuitenkaan pitää mukanani paljoa rahaa.

Eikö samantapaisia ongelmia ole puhelimessa ja mobile payssa? Voisin ainakin kuvitella että esimerkiksi haittaohjelmat voisi varastaa tietoja mobile paysta.

Kortilla/puhelimella maksaessa tiedän tarkkaan mihin rahani menevät kun mobiilipankki kertoo paljonko meni ruokaan paljonko asumiseen jne. Tämä ei käteisellä toteudu.

Jotkut tykkää tuosta, mutta toiset näkee sen huonona asiana että pankkitilille kertyy kymmeniä epäolennaisia ruokakauppojen pikkumaksuja, ja tärkeämmät ja suuremmat maksut tai tapahtumat hukkuvat niiden sekaan.

Lisäksi kun maksaa puhelimella niin monessa paikkaa saa sähköisen kassakuitin/takuukuitin jotka säilyvät tallessa. Paperinen kuitti hukkuu tai haalistuu nopeasti käyttökelvottomaksi. Ja iso homma alkaa niitä erikseen skannaamaan jne.

Puhelimella voi "skannata" (valokuvata) paperisen kuitin parissa sekunnissa.

Ja yksityisten välisissä kaupoissa mobilepay on kätevä juurikin siksi ettei tarvitse olla sitä rahaa mukana, ei tarvitse pelätä väärennettyjä rahoja jne.

Kuulostaa vähä pankkien propagandalta. Itse en ainakaan elämässäni ole nähnyt yhtään väärennettyä seteliä.

Ei nämä argumentit sähköisen rahan puolesta oikein vakuuta mua. Enimmäkseen vaikuttaa että sähköisestä rahasta on hyötyä pankeille, Mastercardille jne., koska ne tienaa rahaa jokaisella ostoksella, ne saa lisätietoa (valtaa) ihmisistä, ja lisäksi ei tarvi kuluttaa rahaa ja resursseja luodakseen kolikoita ja seteleitä.

Pankeilla ja yrityksillä kuten Applella on useita syitä saada ihmisiä käyttämään sähköistä rahaa, mutta meille tavallisille kansalaisille siitä ei vaikuta olevan juuri mitään hyötyä, vaan enemmänkin haittaa (nettiostokset on tietysti eri asia, niissä sähköinen maksu on hyvä ja välttämätön).

Kryptovaluutoista sen sijaan voisi mahdollisesti olla enemmän hyötyä kansalle, mutta ne ei vielä ole kovin laajassa käytössä.

 

[Kizmo]

Hygienisempi ja nopeampi vaihtoehtohan tuo sähköinen maksu on. Ei ole millään mittarilla ikävä käteistä vaikka katoaisi kokonaan.

 

[Nomber]

Ei käteisen arvo mikään "ihan yhtä vitsi" ole. Sen arvo säilyy niin kauan kuin ihmiset ja kauppiaat luottavat siihen.

Toki valtio voi romahduttaa käteisen arvon antamalla inflaation jyllätä mutta sitä ei voi tehdä ilman vakavia talousseuraamuksia.

Digimaailmasta taas on esimerkkejä, kuinka arvokkaana pidetty on hävinnyt, kun joku palvelu on ajettu alas.

Jos valtio alkaa ottamaan ihmisten tililtä rahaa ihan muuten vaan niin juuri samalla sekunnilla käteisestä tulee vessapaperia. Raha lakkaa olemasta tai ainakin arvo tippuu hyvin lähelle nollaa. Ja ei valtio ala ottamaan mitään kenenkään pankkitililtä, he vaan kirjoittavat omalle tililleen parisataa miljardia euroamlisää parilla hiiren klikkauksella. Silloin on ihan sama onko käteistä vai bitti rahaa, samalla tavoin niiden kaikkien arvo romahtaa.

 

[Ormu]

Ehdottomasti käteisen puolesta vaikka täysin korttia käytänkin!

Jos pelkona olisi, että käteinen häviää niin olisin valmis sitä käyttämään vaikka vähän työlääksi menisikin. Kannatan todella paljon yksityisyydensuojaa vaikka itse en sen mukaan toimi. Mielestäni on äärettömän tärkeää, että kansalainen voi halutessaan elää anonyymisti. En todellakaan halua sellaista dystostooppista holhous yhteiskuntaa joita monissa scifi leffoissa on piruina seinille maalailtu. Sitä helpompaa sellainen skenaario on mitä helpommin kaikki luopuu vapaaehtoisesti yksityisyydensuojasta. Varsinkin jos se yksityisyys luovutetaan yrityksille, mikä on aivan eri asia kuin valtio tasolla.

Toki onhan sillä omat etunsa jos Setä Samulin valvontakoneistossa piippaa kun vasemmistoradikaali Keke Terävä ostaa X määrän sopivia tarvikkeita eri kaupoista ja softa lähettää red fläkin valvontaviranomaiselle, että nyt on Terävä on ostanut matskua josta saa tehtyä kotitekoisen pommin. Ja kun yhdistetään kaikki muu data mitä tosta Terävästä on niin ei varmana ehdi edes poistua kaupan pihalta ennenkuin on kerätty talteen. En näkisi tuon kaltaista toimintaa kovinkaan utopistisena. Enkä kyllä ehkä ongelmanakaan, koska eihän kukaan kunnon kansalainen tuollaista tekeisi joten sietääkin vaan jäädä aikaisessa vaiheessa kiinni. Toki tuosta voi sitten taas väitellä aika paljonkin missä raja kansalaistottelemattomuutta on sallittavaa. Pommin teko ei tietenkään, mutta äkkiä äärimmilleen viritetty valvontakoneisto, joka tietää kaikista kaiken ei salli lähes minkään tason negatiivista toimintaa. Historiasta voidaan aika helposti päätellä, että tietty määrä kansalaisaktivismia on ollut suotavaa tai oikeastaan erittäin suotavaa.

Meni vähän foliopipoiluksi, mutta joo en ymmärrä ihmisiä jotka kannattavat käteisestä luopumista vaikka sitä eivät itse käytä. Onko se heiltä jotenkin pois jos jotkut käyttävät?

Kannattaa ruveta käyttämään, niin tulee mielipide ilmaistuksi.

Itse maksan nykyään käteisellä aina kun se on järkevästi mahdollista. Motiiveina tiedonkeruun ja kyttäämisen vastustaminen sekä se periaate, että käytössä pitää olla maksuväline, johon kansalaisella on kunnon kontrolli ja joka ei ole välittömästi riippuvainen mistään tietojärjestelmästä. Bonuskorttien käyttöä olen myös vähentänyt.


Venäläiset ja kiinalaiset maksujärjestelmät mainittiin ketjun alkupuolella. Kyseisten maiden tilanne on sellainen, että ne eivät ole mielestäni tervetulleita tänne.

Yhdysvaltojen osallisuudessa maksujärjestelmiin voi joku nähdä ongelmia, mutta idän järjestelmien potentiaaliset ongelmat ovat aivan toista luokkaa. Ylipäätään täällä pitäisi huolehtia siitä, että maksut kulkevat (niin sähköisesti kuin käteisenäkin) sekä Euroopan että yksittäisten valtioiden sisällä riippumatta siitä, mitä ulkopuolella tapahtuu.


Saksassa ja Itävallassa on vähän eri suhtautuminen käteiseen kuin Suomessa tai Ruotsissa:

Saksalaiset rakastavat rahojaan – käteisestä ei luovuta

Käteisen käytöstä perustuslaillinen oikeus? "Emme halua muiden näkevän mitä ostamme"

 

[E_Mustakari]

Muistat sitten jättää sen uuden GPS- seuratun autonkin kotiin, samoin älyrannekellon joka ilmoittelee läsnäolostaan muille yhteyspisteille, vaimon ja lapset puhelimineen sekä muistat vältellä kaupan valvontakamerat. Tätä mie tarkoitan ... osaan minäkin foliohattuilla.

Tuo ei ole mitään foliohattuilua, vaan valveutuneen kansalaisen arkipäivää.

 

[qtba]

Ei käteisen arvo mikään "ihan yhtä vitsi" ole. Sen arvo säilyy niin kauan kuin ihmiset ja kauppiaat luottavat siihen.

Toki valtio voi romahduttaa käteisen arvon antamalla inflaation jyllätä mutta sitä ei voi tehdä ilman vakavia talousseuraamuksia.

Digimaailmasta taas on esimerkkejä, kuinka arvokkaana pidetty on hävinnyt, kun joku palvelu on ajettu alas.

Nämä ovat vähän sen tason huolia, että kun tuollaisia joutuu miettimään, on isompiakin ongelmia. Ja siinä vaiheessa virallisten valuuttojen arvo voi tosiaan olla ihan mitä vaan, oli se sitten bittejä tai paperia. Venezuelasta löytyy tuoreimmat esimerkit.

Itselläni on myös muutama satanen käteisenä tallessa ja parikymppiä lompakossa palvelukatkoksia varten, mutta eipä ole ikinä tarvinnut noihin kajota. Aina on joku kortti toiminut. Henkilökohtaisesti havaittuja korttimaksun etuja:

• nopeus ja helppous
  
• vaivattomuus (ei jää typeriä hiluja lompakkoon häiritsemään)
• turvallisuus (lompakon hukkuessa ainoa tappio olisi uusittava ajokortti)
• edullisuus (norskin kortilla lentopisteet kotiin)

Lisänä voisi pitää vielä lähimaksun hygieniaa. Tästäkin voisi varmaan jonkun pro gradun tehdä, mutta mutulla tekisi mieli sanoa, että monta flunssaa ja noroa on säästetty kun ei tarvi tahmata käteisen tai sen pinkoodin kanssa ihan joka välissä.

 

[Tonnin Seteli]

Nämä ovat vähän sen tason huolia, että kun tuollaisia joutuu miettimään, on isompiakin ongelmia. Ja siinä vaiheessa virallisten valuuttojen arvo voi tosiaan olla ihan mitä vaan, oli se sitten bittejä tai paperia. Venezuelasta löytyy tuoreimmat esimerkit.

En sanoisi näinkään. Anarkiassa selviytymään joutuminen tai omaisuuden menetys ovat kyllä suuria huolia, mutta mielipidevankeus poliisivankilassa juuri tilanteen perkelöityessä on vielä vakavampi juttu.

 

[valurauta]

Nämä ovat vähän sen tason huolia, että kun tuollaisia joutuu miettimään, on isompiakin ongelmia. Ja siinä vaiheessa virallisten valuuttojen arvo voi tosiaan olla ihan mitä vaan, oli se sitten bittejä tai paperia. Venezuelasta löytyy tuoreimmat esimerkit.

Juuri näin: käteisen arvoa ei voi romahduttaa ilman että talous ottaa muutenkin todella pahasti siipeensä. Siksi käteisen arvoon voi luottaa vähintään siinä missä muihinkin maksuvälineisiin. Jos euron arvo arveluttaa, niin mikään ei estä varastoimasta rahaa myös dollareina, frangeina tai jeneinä. Senkin voi tehdä täysin viranomaiskontrollista riippumatta.

Sen sijaan sähköinen raha lakkaa olemasta hyödyllistä sillä sekunnilla, kun viranomainen/pankki syystä taikka toisesta jäädyttää tilit/kieltää pankin toiminnan/...

 

[qtba]

En sanoisi näinkään. Anarkiassa selviytymään joutuminen tai omaisuuden menetys ovat kyllä suuria huolia, mutta mielipidevankeus poliisivankilassa juuri tilanteen perkelöityessä on vielä vakavampi juttu.

Jotenkin vaan koen todella kaukaa haetuksi ne skenaariot, missa maailma muuttuisi täällä kylmän pohjolan demokraattisessa linnakkeessa niin nopeasti niin dramaattisesti, että ei ehtisi edes tehdä aikaisia johtopäätöksiä ja nostaa kytkintä vaihtaakseen maisemaa. Jos se kortin käyttö silloin osoittautuu syyksi siihen, että jäin SuPon haaviin sotilasjuntan johtamassa Suomessa, lupaan raapustaa sinne sellin seiniin isoin tikkukirjaimiin, että olitte oikeassa. Voivat tulevaisuuden historijoitsijat sitten kirjoittaa musta ja muista muovirahaa käyttäneistä kohtalotovereista.

 

[valurauta]

Jotenkin vaan koen todella kaukaa haetuksi ne skenaariot, missa maailma muuttuisi täällä kylmän pohjolan demokraattisessa linnakkeessa niin nopeasti niin dramaattisesti, että ei ehtisi edes tehdä aikaisia johtopäätöksiä ja nostaa kytkintä vaihtaakseen maisemaa.

Kumma juttu, että aina jälkikäteen ihmetellään, että miksi kukaan ei tehnyt mitään, miksi kaiken vain annettiin tapahtua vaikka ilmeiset merkit olivat kenen tahansa nähtävissä jo hyvissä ajoin.

Tietotekniikan arkipäiväistymisen ohella tämän vuosituhannen "kehitystä" on leimannut laaja-alainen vapauksien karsiminen. Digitalisaatiota käytetään härskisti ihmisten yksityiskohtaisen seurannan välineenä, milloin milläkin verukkeella. Mikään toimi ei paranna tai laajenna vapauksia vaan aina tulee uutta, jolla ihmisistä saadaan kerättyä entistäkin tarkempaa tietoa. Samalla viranomaisille annetaan yhä laajempia valtuuksia saada ja käyttää tätä tietoa.

Itse näen käteismaksamiseen kohdistuvan vyörytyksen yhdeksi keskeiseksi osaksi ajaa Suomi (ja EU) totaaliseksi seurantayhteiskunnaksi, jossa mitään ei voi tehdä ilman, että siitä jää jälki viranomaisten ihmeteltäväksi.

 

[Esterhaus]

Kumma juttu, että aina jälkikäteen ihmetellään, että miksi kukaan ei tehnyt mitään, miksi kaiken vain annettiin tapahtua vaikka ilmeiset merkit olivat kenen tahansa nähtävissä jo hyvissä ajoin.

Tietotekniikan arkipäiväistymisen ohella tämän vuosituhannen "kehitystä" on leimannut laaja-alainen vapauksien karsiminen. Digitalisaatiota käytetään härskisti ihmisten yksityiskohtaisen seurannan välineenä, milloin milläkin verukkeella. Mikään toimi ei paranna tai laajenna vapauksia vaan aina tulee uutta, jolla ihmisistä saadaan kerättyä entistäkin tarkempaa tietoa. Samalla viranomaisille annetaan yhä laajempia valtuuksia saada ja käyttää tätä tietoa.

Itse näen käteismaksamiseen kohdistuvan vyörytyksen yhdeksi keskeiseksi osaksi ajaa Suomi (ja EU) totaaliseksi seurantayhteiskunnaksi, jossa mitään ei voi tehdä ilman, että siitä jää jälki viranomaisten ihmeteltäväksi.

Kyllä kansalaiset ovat ihan itse ottaneet ja omaksuneet maksukortit pääasialliseksi maksuvälineeksi arkisessa elämässään. Kukaan ei ole kohdistanut käteismaksamiseen mitään vyörytystä tai ainakin laimeaa on ollut, kun en ole mitään sellaista itse huomannut.

Itsehän maksan kortilla 99,8 % ostoksistani, koska se on helppoa ja kätevää, eikä siinä ole mitään huonoja puolia. Jos jotenkin kummassa yhteiskunta alkaisikin muuttua sellaiseksi, että kortilla maksaminen alkaisi muodostaa ihan todellisen ja vaikutuksiltaan vakavan ongelman yksityisyyden kannalta, harkitse siinä vaiheessa käteisen käytön lisäämistä.

Mutta jos haluaa varautua pahimpaan ja minimoida riskit omien tietojensa päätymisestä pahalle valtiovallalle, niin viranomaiskontrollia pelkäävien kannattaa ihan ensimmäisenä luopua matkapuhelimen käytöstä tai vähintäänkin siirtyä prepaid-liittymiin, joita käy ostamassa minimisaldolla aina uuden joka kerta kun saldo loppuu. Oikeastaan myöskään sijoituksia ei kannata tehdä, rekisteröitäviä kulkuneuvoja omistaa eikä käyttää, käyttää matkakorttia julkisilla liikkuessa tai yleensäkään edes matkustaa minnekään, lääkärissäkään ei kannata käydä, tehdä lapsia ym. Eikä missään nimessä tehdä myöskään ostoksia netissä sillä nettiostoksistahan menee hyvinkin yksilöidyt tiedot myyjän järjestelmään - tavallinen kivijalkakaupasta tehty ostoshan ei yksilöidy ostajaan millään jos itse ei niin halua, eikä toisaalta pankki/korttiyhtiö taas saa tietää, mitä asiakas on ostanut.

 

[valurauta]

Kyllä kansalaiset ovat ihan itse ottaneet ja omaksuneet maksukortit pääasialliseksi maksuvälineeksi arkisessa elämässään. Kukaan ei ole kohdistanut käteismaksamiseen mitään vyörytystä tai ainakin laimeaa on ollut, kun en ole mitään sellaista itse huomannut.

On hyvä, että on vaihtoehtoja, mutta yhä enemmän käteismaksamiseen kohdistuu painetta. Tässäpä esimerkki VR:n tapaan:
Kaukoliikenteen lippujen osto ja maksu - VR
Lippua ei voi enää maksaa junassa käteisellä, se ei onnistu myöskään asemien automaateilla, ja koska lipunmyynti on lopetettu useimmilla asemilla, lippua ei voi ostaa tiskiltäkään. Jos asemalla sattuu olemaan lipunmyynti, siitäkin menee lisämaksu.

Itsehän maksan kortilla 99,8 % ostoksistani, koska se on helppoa ja kätevää, eikä siinä ole mitään huonoja puolia. Jos jotenkin kummassa yhteiskunta alkaisikin muuttua sellaiseksi, että kortilla maksaminen alkaisi muodostaa ihan todellisen ja vaikutuksiltaan vakavan ongelman yksityisyyden kannalta, harkitse siinä vaiheessa käteisen käytön lisäämistä.

On naiivia ajatella, että riittää reagoida sitten, kun konkreettisia ongelmia ilmenee. Jo kerätyt tiedot on kuitenkin pankeista saatavilla hyvinkin vuosikymmenen verran ellei pidempäänkin. Kannattaa pitää mielessä, että Suomessa viranomaiset eivät tarvitse kovinkaan erikoista syytä päästäkseen käsiksi ihmisten pankkitietoihin.

Jos tilanne pääsee niin pitkälle kuin Ruotsissa, niin voi olla paha enää lisätä käteisen käyttöä jos se syystä tai toisesta alkaa tuntua houkuttelevalta. Tukholmassa on suorastaan vaikeaa löytää edes kahvilaa, jossa voisi maksaa käteisellä. Minusta yhteiskunta on jo pahasti sairas, jos ei voi edes kahvilla käydä ilman, että siitä pitäisi jättää eksakti, yksilöitävä aikaleima.

Ruotsalaiset firmathan yrittävät ujuttaa samaa Suomeenkin: Ravintola luopui käteisestä eivätkä asiakkaat olleet moksiskaan – Suomesta löytyy kuitenkin vielä ihmisiä, jotka ovat riippuvaisia käteisestä

 

[Kizmo]

Mitä haittaskenarioita sitten ajattelette tuosta esim suomessa syntyvän?

 

[Tonnin Seteli]

Tämä on aina todella raivostuttava keskustelu. Joku, joka ei arvosta yksityisyyttään, vaatii muita luopumaan siitä ja kovasti tivaa, miksi ei tehtäisi juuri niin kuin hän haluaa ja viis veisattaisi muiden mielipiteestä. Eihän niillä ole mitään väliä, kun mulle sopii näin. Ja taidatte olla jotain rikollisia tai mielisairaita.

 

[Kizmo]

Eikun olen lähinnä inhorealisti, jos halutaan seurata niin kaikkia voi seurata.

Tää on yhtä aivokuollut ajatus kuin se että käyttämällä linuxia ja firefoxia IT jätit ei vakoilisi ihan kaikkea mitä teet netissä.

 

[Tonnin Seteli]

Ai, luojan kiitos. Sitten ehkä osaan selittää tai herättää ajatuksia.

Täydellisen ratkaisun virhepäätelmä.

 

[Nomber]

Tämä on aina todella raivostuttava keskustelu. Joku, joka ei arvosta yksityisyyttään, vaatii muita luopumaan siitä ja kovasti tivaa, miksi ei tehtäisi juuri niin kuin hän haluaa ja viis veisattaisi muiden mielipiteestä. Eihän niillä ole mitään väliä, kun mulle sopii näin. Ja taidatte olla jotain rikollisia tai mielisairaita.

Sinänsä ok että on eri tapoja maksaa, mutta jos tuo vaikuttaa hintoihin nostavasti(niinkun varmasti vaikuttaa) niin sitten olen sitä mieltä että käteisellä maksamisesta voitaisiin periä lisämaksu ja alentaa tuotteiden hintoja kortilla maksajille. Käteisrumba on kuitenkin aika kallista kaupoille.

 

[Kizmo]

En mahda sille mitään mutta yksityisyys tuolla tasolla vaikuttaa kovasti väkisin pysyyn hilatulta olkiukolta jonka verukkeella voi sitten tehdä päivittäisen asioinnin vaikeaksi.

 

[Tonnin Seteli]

Myös autojen paikannusvalvonnan vastustamista kritisoidaan sillä, että onhan kameroita ja android-puhelimet. Tekosyitä.

Käteismaksamisen mahdollisuus on kriittinen ja siitä pitää voida vähän maksaakin. Tosin muiden maksutapojen käyttö ei ole halvempaa ainakaan käteisen poistuessa. Käteisestä halutaankin tehdä mahdollisimman näennäiskallista, jotta voidaan vetää välistä kilpailevien maksuvälineiden käytöstä.

 

[Juha Uotila]

Käteismaksamisen mahdollisuus on kriittinen ja siitä pitää voida vähän maksaakin. Tosin muiden maksutapojen käyttö ei ole halvempaa ainakaan käteisen poistuessa. Käteisestä halutaankin tehdä mahdollisimman näennäiskallista, jotta voidaan vetää välistä kilpailevien maksuvälineiden käytöstä.

Käteinen on kauppiaalle huomattavasti kalliimpi maksutapa kuin korttimaksu. Oli kyse miten suuresta volyymista tahansa.

Yhden käteisellä maksetun ostoksen pelkillä kuluilla pystyisi ottamaan vastaan satoja ellei jopa tuhansia korttimaksuja.

 

[Tonnin Seteli]

Käteinen on kauppiaalle huomattavasti kalliimpi maksutapa kuin korttimaksu. Oli kyse miten suuresta volyymista tahansa.

Yhden käteisellä maksetun ostoksen pelkillä kuluilla pystyisi ottamaan vastaan satoja ellei jopa tuhansia korttimaksuja.

Eli esimerkiksi yhden prosentin provikka korttimaksusta tarkoittaisi, että kymmenen euron käteismaksun käsittely maksaa kauppiaalle ainakin yli 10 euroa mutta joskus jopa esim. 400 euroa. Just näin.

 

[zepi]

Eli esimerkiksi yhden prosentin provikka korttimaksusta tarkoittaisi, että kymmenen euron käteismaksun käsittely maksaa kauppiaalle ainakin yli 10 euroa mutta joskus jopa esim. 400 euroa. Just näin.

Paljonko arvioit sen maksavan, kun Securitaksen rahankuljetusauto tulee Prismaan joka päivä ja hakee kassan sisällön veke?

 

[Kizmo]

Eli esimerkiksi yhden prosentin provikka korttimaksusta tarkoittaisi, että kymmenen euron käteismaksun käsittely maksaa kauppiaalle ainakin yli 10 euroa mutta joskus jopa esim. 400 euroa. Just näin.

Provikkahan korttimaksuista just EI mene kiinteällä prosentilla riippumatta maksetusta summasta.

Debit:

Debit-korteissa myyjältä peritään aina vähintään neljä senttiä maksutapahtumalta. Kun ostoksen arvo nousee noin 13 euroon, myyjältä perittävä hinta muuttuu prosentuaaliseksi 0,31 prosenttiin ostoksen arvosta. Kun ostoksen loppusumma on 242 euroa, saavutetaan yläraja eli 75 senttiä. Sen enempää ei peritä, vaikka ostoksen hinta ylittäisi 242 euroa.

Sirukortilla maksettaessa rahat siirtyvät yrityksen tilille noin kahdessa pankkipäivässä. Magneettijuovalla maksettaessa voi mennä puolestaan noin viisi pankkipäivää.

Credit:

Credit-korteista myyjältä peritään ostoksen loppusummasta riippumatta 0,9 prosenttia ostoksen arvosta, mutta kuitenkin aina vähintään 4 senttiä tapahtumalta. American Express- ja Diner Club -luottokortit ovat noin 0,3–3 prosenttiyksikköä kalliimpia myyjälle kuin Visa- ja Master Card -kortit.

 

[Juha Uotila]

Eli esimerkiksi yhden prosentin provikka korttimaksusta tarkoittaisi, että kymmenen euron käteismaksun käsittely maksaa kauppiaalle ainakin yli 10 euroa mutta joskus jopa esim. 400 euroa. Just näin.

Kuten tuossa jo mainittiin korttimaksussa provikka on se maks 75senttiä (debit kortti). Mitä meinaat että se 10euron ostos maksaa kauppiaalle kuluissa yms?

Ja riippuen kaupasta niin provikka voi olla vielä pienempi.

 

[lettu]

Komppaan käteisen tarpeellisuutta, pitkälti monen pointin takia jota on jo nostettu esiin.
Toinen vaihtoehto on peer2peer, käteisen tavoin toimiva bitcoin, jota ei pidetä kolmansien osapuolien hallussa. Pseudo anonyymisenä se on pienempiin siirtoihin lähellä käteisen anonymiteettiä. Kaikki siirrot tallennetaan ikuisesti lohkoketjuun, mutta silti käytännössä kuinka sitä infoa voi tonkia ja yhdistellä käyttäjiin, ei ole niin helppoa että sitä saataisiin tehtyä tosta vaan. Ratkaisuja miten anonymiteettiä saadaan vieläkin paremmaksi myös varmasti tulee. Sitä ei voi myöskään mikään valtio tai muu taho viedä pois yhtä helposti kuin käteistä, kun sillä ei ole mitään keskeistä pistettä / henkilöjä mitä kovistella.
En yritä alottaa offtopicia tästä käteiseen verrattuna ja mitä heikkouksia sillä on. Lähinnä vaan vinkkaamaan että nämä ongelmat mitä täällä puidaan on ollut keskeisessä asemassa, kun tämä virtuaaliraha on luotu ja että näihin ongelmiin haetaan jatkuvasti parempia ratkaisuja.
Jos valtiot vievät hiljalleen käteisen pois (miltä selkeästi näyttää) ja siitä ei ole samaa mieltä, niin jotain on kumminkin mahdollisesti tehtävissä.

 

[Tonnin Seteli]

Paljonko arvioit sen maksavan, kun Securitaksen rahankuljetusauto tulee Prismaan joka päivä ja hakee kassan sisällön veke?

Ei paskaakaan suhteessa Prisman myyntiin. Noin 0%. Tosin äässi saa korttimaksutkin edullisesti. Noin 0%.

Paljonko arvioit korttimaksukartellin ottavan provikkaa pienemmältä yritykseltä, kun tilanne on vielä nykyistäkin enemmän ota tai jätä eli käteinen on kielletty?

Tällä hetkellä toiminimiyrittäjälle käteisen kustannus on tapauskohtaisesti jopa nolla euroa. Korteista maksetaan kortista riippuen aika monta prosenttia. Katteesta voi mennä kymmeniä prosentteja jollekin kansainväliselle riistopaskaklubille, kun maksu tehdään Amexilla vs. setelirahalla. Tilanne ei ainakaan parane, kun se menee vielä sairaammaksi.

 

[Tonnin Seteli]

Kuten tuossa jo mainittiin korttimaksussa provikka on se maks 75senttiä (debit kortti). Mitä meinaat että se 10euron ostos maksaa kauppiaalle kuluissa yms?

Ja riippuen kaupasta niin provikka voi olla vielä pienempi.

Mutta kerroit että satoja tai tuhansia kertoja enemmän. Esimerkiksi yhteen prosenttiin verrattuna se tekee 100-9999 prosenttia.

 

[Kizmo]

Ei paskaakaan suhteessa Prisman myyntiin. Noin 0%. Tosin äässi saa korttimaksutkin edullisesti. Noin 0%.

Paljonko arvioit korttimaksukartellin ottavan provikkaa pienemmältä yritykseltä, kun tilanne on vielä nykyistäkin enemmän ota tai jätä eli käteinen on kielletty?

Tällä hetkellä toiminimiyrittäjälle käteisen kustannus on tapauskohtaisesti jopa nolla euroa. Korteista maksetaan kortista riippuen aika monta prosenttia. Katteesta voi mennä kymmeniä prosentteja jollekin kansainväliselle riistopaskaklubille, kun maksu tehdään Amexilla vs. setelirahalla. Tilanne ei ainakaan parane, kun se menee vielä sairaammaksi.

Eli käteisen kannattavuutta perustelet sillä että kulut hukkuu hypermarketin myynnin suuruuteen?

Eikä se setelirahan käsittely käy ilmaiseksi pienellä yritykselläkään. Siitä syntyy kuluja joka välissä.

Ja onhan se käteinen raha suuri riski ja vaivalloista käyttää myös ostajan vinkkelistä. Sähköiset tavat pesee sen aivan 10-0 kaikessa.

 

[Tonnin Seteli]

Eli käteisen kannattavuutta perustelet sillä että kulut hukkuu hypermarketin myynnin suuruuteen?

Eli on väärin perustella kannattavuutta volyymilla? Aivan uusi paradigma.

 

[Kizmo]

Eli on väärin perustella kannattavuutta volyymilla? Aivan uusi paradigma.

Itsepä tarjoilit käteistä universaalisti parempana vaihtoehtona kaikille. Ja näihän se ei ole.

 

[Tonnin Seteli]

Itsepä tarjoilit käteistä universaalisti parempana vaihtoehtona kaikille. Ja näihän se ei ole.

En suinkaan.

Tässä taitaa olla paha väärinymmärrys kyseessä. Käytän itsekin enemmän kortteja kuin käteistä, ja vituttaisi jos työnantajani saati oman firmani myynti menisi kaikki käteisenä.

En vaan halua antaa saatanoille ihan kaikkea valtaa.

 

[zepi]

Ei paskaakaan suhteessa Prisman myyntiin. Noin 0%. Tosin äässi saa korttimaksutkin edullisesti. Noin 0%.

Paljonko arvioit korttimaksukartellin ottavan provikkaa pienemmältä yritykseltä, kun tilanne on vielä nykyistäkin enemmän ota tai jätä eli käteinen on kielletty?

Mikä ihmeen kartelli?

Maksupäätefirmoja on euroopan laajuisesti satoja ja ne kilpailevat keskenään - osa ei edes tarvitse maksupäätteitä kun voi käyttää qr-koodeja ja appseja.

Pienyrittäjänä toimineena voin todeta, että oma aika on kaikista rajallisin voimavara. Se, että roudaa isoja seteleitä pari kertaa viikossa ja ostaa kolikkopuntteja vaihtorahaksi maksaa ihan oikeasti aika paljon joko omaa aikaa ja voimia tai sitten palvelua tarjoavan firman toimesta rahaa.

Joku retail-liiketoimintaa tekevä voi heittää arvioita, että paljonko käteisen käsittely maksaa. Itse veikkaan, että suurimmalle osalle toimijoista se on yli 1%.

Eivät ne prismojen paineilmapullopostitkaan ole ilmaiseksi asentuneet, vaan ne ovat maksaneet tuhansia ja tuhansia.

Lisäys:
Itse näen käteisessä anonyymiuden ainoana oikeana etuna ja senhän voisi haluttaessa tarjota myös sähköisessä rahassa. Valtiovalta ei sitä halua tehdä, koska pelkää harmaata taloutta.

 

[valexi]

Torikauppiaidenhan osalta on se, että siellä ei haluta ottaa sitä korttimaksua, koska se ”maksaa liikaa” mutta sitten käytetään n+1 ihmisen työaika siihen että käsitellään se käteinen jne.

Torikauppiaat ja kirpputorimyyjät haluaa rahat käteisellä siksi, että siitä voi napsaista kivasti päältä aina pienen siivun omaan liiviin verottajan ulottumattomiin.

Harmaan talouden selvityksiä

Verottaja haluaisi mahdollisimman monen siirtyvän korttimaksamiseen.

 

[Tonnin Seteli]

Itse näen käteisessä anonyymiuden ainoana oikeana etuna ja senhän voisi haluttaessa tarjota myös sähköisessä rahassa. Valtiovalta ei sitä halua tehdä, koska pelkää harmaata taloutta.

Sehän onkin se tärkein. Valtiovallan tarjoama anonyymi systeemi eli sähköinen käteinen ei olisi silti ihan sama. Siitä puuttuu riippumattomuus. Se kilpailutettaisiin ennen pitkää ties minne Intian palvelimille ja tietenkin myytäisiin jollekin amerikkalaiselle, joka keräisi muutaman prosentin taksvärkkiä välistä.

Riippumattomuudella tarkoitan tietenkin itse maksuvälinettä. Valuuttahan on toki silti riskivyöhykkeessä kuten muutenkin ja muiden järjestelmien pettäminen voi aina estää myynnin etenkin isommissa firmoissa. Ja keskuspankkipuolikin on saatana itsessään. Olisi silti edes jotain. Ei mitään Visaa tai Applea välissä.

 

[zepi]

Sehän onkin se tärkein. Valtiovallan tarjoama anonyymi systeemi eli sähköinen käteinen ei olisi silti ihan sama. Siitä puuttuu riippumattomuus. Se kilpailutettaisiin ennen pitkää ties minne Intian palvelimille ja tietenkin myytäisiin jollekin amerikkalaiselle, joka keräisi muutaman prosentin taksvärkkiä välistä.

Riippumattomuudella tarkoitan tietenkin itse maksuvälinettä. Valuuttahan on toki silti riskivyöhykkeessä kuten muutenkin ja muiden järjestelmien pettäminen voi aina estää myynnin etenkin isommissa firmoissa. Ja keskuspankkipuolikin on saatana itsessään. Olisi silti edes jotain. Ei mitään Visaa tai Applea välissä.

Ei tarvita mitään valtiovaltaa. Olisi aivan triviaalia tarjota nimettömiä pankkitilejä ja kortteja niihin.

Ja olisi myös suhteellisen helppoa luoda maksujärjestelmä, jossa maksun saaja ei saa tietää mitää maksun maksajasta. Ei luottokorttinumeroa tai mitään muutakaan tunnistetta, ainoastaan varmistuksen siitä, että maksu on maksettu.

Apple Pay on käsittääkseni hyvä esimerkki tuosta - maksupäätteen omistaja ei voi seurata maksuja, koska joka maksu tulee uniikilla ID:llä, joita ei voi yhdistää toisiinsa.

Public key kryptografia mahdollistaa paljon tuollaisia asioita, joissa tehdään vaan päällekkäisiä hash-laskuja eri tahojen avaimilla ja pankki voi varmistaa, että asiakkaalla on katetta ja maksu on suoritettu yms.

 

[Tonnin Seteli]

Torikauppiaat ja kirpputorimyyjät haluaa rahat käteisellä siksi, että siitä voi napsaista kivasti päältä aina pienen siivun omaan liiviin verottajan ulottumattomiin.

Harmaan talouden selvityksiä

Verottaja haluaisi mahdollisimman monen siirtyvän korttimaksamiseen.

Tämähän se on. Käteisen "haittapuoli" ja syy korttimaksuista kieltäytymiseen. Silti yksityisyyden suojan mahdollisuus on minulle niin tärkeää, että pidän varsin sivuseikkana sitä, että joku perunanmyyjä ottaa vähän omaa verohelpotusta

 

[valurauta]

Kuten tuossa jo mainittiin korttimaksussa provikka on se maks 75senttiä (debit kortti). Mitä meinaat että se 10euron ostos maksaa kauppiaalle kuluissa yms?

Ja riippuen kaupasta niin provikka voi olla vielä pienempi.

...ja mitenkään provikka ei tietenkään voi olla suurempi?

Maksupäätteet hintavertailussa: iZettle, Nets vai Verifone?
Korttipromoottoreilla tuntuu olevan kova into vähätellä korttimaksujen kustannuksia kauppiaille. Myös kiinteät kulut voivat olla tuntuvia. Em. jutun mukaan Nets-palvelusopimuksen kiinteät kulut on n. 2000 euroa kolmen vuoden ajalta ja sopimukseen on sitouduttava kolmeksi vuodeksi. Tähän sitten provisiot päälle.

Kun asiakas kaivaa esiin luottokortin, provisio onkin prosentin luokkaa. Jos myy vaikka euron kahvikuppeja, niin neljän sentin minimiprovisio on 4% myynnistä. Vielä 4 euron ostoksista provisio on prosentin. Ei ihan vähän. Eikös niin, että provisiota maksetaan koko summasta eli myös alveista, muista veroista sekä tipeistä?

Halvemmallakin saa maksupäätteen mutta provisiot nousevat 1,5-2 prosenttiin. Paljonko on eri mobiilipalveluiden provisiot?

Käteisasiakkaana pitäisin kohtuullisena, että kortti- ja mobiilimaksamisen todelliset kokonaiskulut perittäisiin niitä käyttäviltä asiakkailta.

 

[Tonnin Seteli]

Mikä ihmeen kartelli?

Maksupäätefirmoja on euroopan laajuisesti satoja ja ne kilpailevat keskenään - osa ei edes tarvitse maksupäätteitä kun voi käyttää qr-koodeja ja appseja.

Kysymykseesi saa nopean ja triviaalin vastauksen, kun miettii ovatko Visa ja MC avoimia standardeja vai kaupallisia brändejä.