Käteiskapina - maksukortit

[Kautium]

Jos näen kaupassa että takana jonossa on kiireisen näköisiä vittunaamoja, niin tulee ihan vittuillakseen maksettua 50e setelillä.

Niin, trolli on ikävän usein trolli muuallakin kuin internetissä.

Mutta oli miten oli, se on totta, että ei käteisestä luopumista voi kuvitella niin pitkään kuin sähköisen valuutan tekninen toteutus on kaikista varmistuksista huolimatta näin huteralla pohjalla kuin mitä se nykyään on. Lisäksi pitää huomioida kaikki torikauppiaat sun muut yksityiset toimijat, joilla ei välttämättä ole mahdollisuutta sähköisiin laskutustapoihin.

 

[Juha Uotila]

Niin, trolli on ikävän usein trolli muuallakin kuin internetissä.

Mutta oli miten oli, se on totta, että ei käteisestä luopumista voi kuvitella niin pitkään kuin sähköisen valuutan tekninen toteutus on kaikista varmistuksista huolimatta näin huteralla pohjalla kuin mitä se nykyään on. Lisäksi pitää huomioida kaikki torikauppiaat sun muut yksityiset toimijat, joilla ei välttämättä ole mahdollisuutta sähköisiin laskutustapoihin.

Torikauppiaidenhan osalta on se, että siellä ei haluta ottaa sitä korttimaksua, koska se ”maksaa liikaa” mutta sitten käytetään n+1 ihmisen työaika siihen että käsitellään se käteinen jne.

 

[sono-thermism]

En ole käteistä käyttänyt käytännössä enää vuosiin ja korttiakaan ei tule käytettyä juuri koskaan (paitsi siis Google payn/mobile payn kautta) vaan maksan puhelimella.

Miksi et käytä käteistä? Millä tavalla kortti tai mobile pay on parempi kuin käteinen? Käteisen useita hyötyjä on jo mainittu tässä ketjussa.

Nykyisin mobile pay mahdollistaa kanssa näppärästi yksityishenkilöiden väliset kaupat.

Mitä hyötyä siitä on? Käteinen on mahdollistanu tuon saman asian jo 2600 vuotta.

 

[Arrows]

e.

 

[Kautium]

Torikauppiaidenhan osalta on se, että siellä ei haluta ottaa sitä korttimaksua, koska se ”maksaa liikaa” mutta sitten käytetään n+1 ihmisen työaika siihen että käsitellään se käteinen jne.

No jaa, varmaan se on osaltaan myös näin, mutta sekin riippuu vähän miltä kantilta asiaa katsoo ja kuinka paljon ja kuinka usein kauppaa tehdään. Joku perunakauppias torilla saattaa sanoa kysyjille käteismaksun perusteeksi kustannustekijät, mutta tosiasiassa syy voi olla siinä, että uusi tekniikka yksinkertaisesti pelottaa, eikä ole ketään pitämässä koko aikaa kädestä sen haltuunotossa.

Ei tuohon ongelmaan välttämättä ole tällä hetkellä olemassa mitään yhtä ainoaa oikeaa vastausta kaikkien kannalta.

Nykyisessä kiireisessä ja hektisessä yhteiskunnassa on välillä ihan mukava trollata "kaikki mulle heti" mulkkuja.

Niin, sehän se trollin idea on, eli pyrkiä ärsyttämään muita mahdollisimman paljon omalla tekemisellään tai kommenteillaan. Sitäkin ilmiötä voisi vähitellen alkaa tutkimaan ihan lääketieteelliseltä kannalta, vaikka se tosimaailmassa nämä ilmiöt aika helposti muiden mielenterveysongelmien sekaan hautautuvatkin.

 

[Juha Uotila]

No jaa, varmaan se on osaltaan myös näin, mutta sekin riippuu vähän miltä kantilta asiaa katsoo ja kuinka paljon ja kuinka usein kauppaa tehdään. Joku perunakauppias torilla saattaa sanoa kysyjille käteismaksun perusteeksi kustannustekijät, mutta tosiasiassa syy voi olla siinä, että uusi tekniikka yksinkertaisesti pelottaa, eikä ole ketään pitämässä koko aikaa kädestä sen haltuunotossa.

Kyllä se 8jan yksiselitteisesti on aina ne "kulut". Maksaa liikaa jne mutta kun asiaa ajatellaan niin yksioikoisesti ja katsotaan vaan sitä paketin kk-maksua, eikä yhtään hahmoteta sitä paljonko siinä oikeasti säästää pitemmällä aikavälillä

 

[Arrows]

e.

 

[sono-thermism]

Finanssialalla nyt kohta 10 vuotta työskennelleenä varsinkin ruokakaupoissa pitäisi käteisen vastaanotto lopettaa kokonaan, tai sitten merkata yksi kassa pelkästään käteismaksuille. Käteinen hidastaa maksutapahtumia ja aiheuttaa jonoja.

Onko tuossa 10 vuoden aikana tultu ajateltua että ehkä se onkin vanhukset jotka aiheuttaa jonoja, eikä käteinen? Itse ainakin kun olen katsonut kauppajonoja, en ole juuri huomannut eroa nopeudessa jos vertaa kortteja ja käteistä. Monesti joku vanhus on jäänyt eteen minuutiksi naputtelemaan koodia korttin. Ja sitten jos kaikki vanhukset siirtyisi kortteihin, kortit voisi ehkä jopa olla hitaampia kuin käteinen.

Haluaisin nähdä jotain enemmän kuin anekdootteja ja pankkien propagandavideoita ennen kun uskon että korttimaksut on nopeampia kuin käteinen.

 

[Kautium]

Kyllä se 8jan yksiselitteisesti on aina ne "kulut". Maksaa liikaa jne mutta kun asiaa ajatellaan niin yksioikoisesti ja katsotaan vaan sitä paketin kk-maksua, eikä yhtään hahmoteta sitä paljonko siinä oikeasti säästää pitemmällä aikavälillä

Asiasta tarkemmin tietämättä, osaatko sanoa minkä verran esim. jollekin satunnaisesti kesämarkkinoita kiertävälle savulohikauppiaalle tai vastaavalle kertyy kustannuksia kortinlukijasta ja sen oheiskuluista? Kaikkihan eivät tee kauppaa edes koko kuukautta, joten kuukausimaksu voi olla itsessään jonkin sortin ongelma.

Mulkuille saa olla mulkku.

Trollitutka piippaa koko ajan kovemmin tähänkin vastatessa, mutta sillä uhallakin pyydän määrittelemään sen tarkoittamasi mulkun? Aiemmin sanoit, että siihen kategoriaan kuuluu mm. sellainen henkilö, joka on takanasi jonossa ja jolla näyttää olevan kiire.

Veikkaan että enemmistö on tuollaisessa tilanteessa sitä mieltä, että kyllä se olet sinä joka on se mulkku, jos ja kun tarkoituksella hidastelet.

 

[Juha Uotila]

Asiasta tarkemmin tietämättä, osaatko sanoa minkä verran esim. jollekin satunnaisesti kesämarkkinoita kiertävälle savulohikauppiaalle tai vastaavalle kertyy kustannuksia kortinlukijasta ja sen oheiskuluista? Kaikkihan eivät tee kauppaa edes koko kuukautta, joten kuukausimaksu voi olla itsessään jonkin sortin ongelma.

Päätteitä saa oikeastaan 1viikon vuokra-ajalla, riippuen toimittajasta. Itse kauppiassopimus on kertaveloitus (~80eur).

Joku parin kuukauden vuokrakin itse korttilaitteelle on joku 20e/kk tai alle.

 

[Musashi]

Aika moni tmi yrittäjä hoitaa rahaliikenteen henkilökohtaisen tilin kautta vaikka periaatteessa pitäisi yritykselle avata oma tili.

Ei tarvitse. On täysin sallittua käyttää henkilökohtaista tiliä toiminimen tilinä - tai vaikka olla avaamatta toiminimelle omaa tiliä lainkaan ja käyttää käyttötiliään siihen tarkoitukseen. (toki kirjanpito on silloin työläämpää)

 

[Trespasser]

Päätteitä saa oikeastaan 1viikon vuokra-ajalla, riippuen toimittajasta. Itse kauppiassopimus on kertaveloitus (~80eur).

Joku parin kuukauden vuokrakin itse korttilaitteelle on joku 20e/kk tai alle.

Aika moni tuttu markkinakauppias käyttää iZettlea ja vastaavia, ne kun saa ostettua omaksi jo tolla 20€ hinnalla jos vaan löytyy puhelin tai padi valmiiksi. Provikka on toki aavistuksen vajaa 2% / tapahtuma, mut jossain peruspaketissa ei taas ole kuukausimaksua.

 

[Juha Uotila]

Aika moni tuttu markkinakauppias käyttää iZettlea ja vastaavia, ne kun saa ostettua omaksi jo tolla 20€ hinnalla jos vaan löytyy puhelin tai padi valmiiksi. Provikka on toki aavistuksen vajaa 2% / tapahtuma, mut jossain peruspaketissa ei taas ole kuukausimaksua.

Moni3ei vaan tajua että se minkä "säästää", menettää noissa provikoissa.

 

[Trespasser]

Moni3ei vaan tajua että se minkä "säästää", menettää noissa provikoissa.

Niinhän se on. Ei tarvitse kovin suurta myyntiä olla, että toi 2% vie jo enemmän kuin joku perus kuukausimaksu ja se 0,35% kohdilla oleva provikka. Enemmän noissa taitaa houkutella se käytön ja käyttöönoton helppous, kun ei tarvitse tehdä kauppiassopimuksia tai muuta vastaavaa. Vastaavasti taas ei osata ajatella sitä muutaman satasen sijoitusta "oikeaan" omaan päätteeseen vaihtoehtona, kun se hinta tuntuu kovalta suhteessa siihen parin kympin iZettleen (jos vuokraus ei ole sopiva vaihtoehto).

 

[kilroy1]

Torikauppiaidenhan osalta on se, että siellä ei haluta ottaa sitä korttimaksua, koska se ”maksaa liikaa” mutta sitten käytetään n+1 ihmisen työaika siihen että käsitellään se käteinen jne.

Tori-markkinakauppiailla ja monilla muilla liikkuvilla pienyrittäjille yksi iso syy on se että pimeää myyntiä on mahdotonta tehdä jos kaikki maksavat kortilla.. on noista omaa kokemusta riittävästi.

Tässä yksi syy miksi myös matkaillessa pyrin maksamaan kaikki mahdolliset kortilla.

 

[Juha Uotila]

Niinhän se on. Ei tarvitse kovin suurta myyntiä olla, että toi 2% vie jo enemmän kuin joku perus kuukausimaksu ja se 0,35% kohdilla oleva provikka. Enemmän noissa taitaa houkutella se käytön ja käyttöönoton helppous, kun ei tarvitse tehdä kauppiassopimuksia tai muuta vastaavaa. Vastaavasti taas ei osata ajatella sitä muutaman satasen sijoitusta "oikeaan" omaan päätteeseen vaihtoehtona, kun se hinta tuntuu kovalta suhteessa siihen parin kympin iZettleen (jos vuokraus ei ole sopiva vaihtoehto).

iZettle on siinä mielessä kova peluri että se tarjoaa halvan hinnan, mutta se ongelma on juurikin nuo provikat jotka ovat todella korkeat. Vähänkin enemmällä myyntiä jää tappiolle. NOh tämäkin tulee miittumaan hyvinkin pian kun isot pelurit tuo omat versiot markkinoille.

Tori-markkinakauppiailla ja monilla muilla liikkuvilla pienyrittäjille yksi iso syy on se että pimeää myyntiä on mahdotonta tehdä jos kaikki maksavat kortilla.. on noista omaa kokemusta riittävästi.

Tässä yksi syy miksi myös matkaillessa pyrin maksamaan kaikki mahdolliset kortilla.

Torimyynnissä on kaikenlaista yrittäjää ja kaikilla ei ihan läpinäkyvää ole toiminta

 

[Nomber]

Miksi et käytä käteistä? Millä tavalla kortti tai mobile pay on parempi kuin käteinen? Käteisen useita hyötyjä on jo mainittu tässä ketjussa.



Mitä hyötyä siitä on? Käteinen on mahdollistanu tuon saman asian jo 2600 vuotta.

Koska kannan mukanani vain puhelinta. En lompakkoa tms koska en sitä tarvitse. Rahaa pitäisi aina saada jostain hankittua että sillä voisi maksaa ja sitä pitäisi olla riittävästi mukana ja tämä aiheuttaa turhaa vaivaa. Puhelin on aina mukana ja sillä voi maksaa helposti kaikki ostokset riippumatta hinnasta jne.

Rahat voi hukkua, tippua taskusta, joku voi varastaa ne jne. joten en uskaltaisi kuitenkaan pitää mukanani paljoa rahaa.

Kortilla/puhelimella maksaessa tiedän tarkkaan mihin rahani menevät kun mobiilipankki kertoo paljonko meni ruokaan paljonko asumiseen jne. Tämä ei käteisellä toteudu.

Lisäksi kun maksaa puhelimella niin monessa paikkaa saa sähköisen kassakuitin/takuukuitin jotka säilyvät tallessa. Paperinen kuitti hukkuu tai haalistuu nopeasti käyttökelvottomaksi. Ja iso homma alkaa niitä erikseen skannaamaan jne.

Ja yksityisten välisissä kaupoissa mobilepay on kätevä juurikin siksi ettei tarvitse olla sitä rahaa mukana, ei tarvitse pelätä väärennettyjä rahoja jne.

 

[E_Mustakari]

Se ei kuulu kenellekään muulle kolmannelle taholle mitä, mistä ja milloin ostan.
Aina ja vain pelkästään käteisellä.
Ihmisten välinpitämättömyys näissä asioissa on typerryttävää. Sama se silti on maksaa kortilla ja vilauttaa bonuskorttia kun kuitenkin kirjoittaa twitteriin ja facebookiin ostoksistaan ja laittaa varmuuden vuoksi vielä valokuvan mukaan.

 

[pulatunnus]

Finanssialalla nyt kohta 10 vuotta työskennelleenä varsinkin ruokakaupoissa pitäisi käteisen vastaanotto lopettaa kokonaan, tai sitten merkata yksi kassa pelkästään käteismaksuille.

Säädännöllä pitäisi taata että käteinen (seteli/kolikko) pitää kelvata kaikissa suhta välttämättömissä palveluissa, syrjimättä.

Se maksaa, mutta kyse sen verran kriittisestä asiasta.


Muut tavat ovat toki joutuisia ja vastineeksi voi saada jotain lisäarvoa, joten käteisen käyttö vähenee, juuri sen takia pitää muilla konsteilla pitää huoli että käteinen kelpaa jatkossakin.

1) Rahanhallinnassa on mielestäni ihan sama, onko kyse kortista, käteisestä, pikavipistä tai piuhasta.

Jos tässä puhutaan yksilön oman talouden ja rahankäytön hallinnasta, niin ei ole ihan sama,

Joillain toimii käteinen, paljon paremmin. Joillain ei toimi.

"kortit" tarjoaa automaattisesti enemmän tai vähemmän kirjanpitoa, joista parhaimillaan voi varsin hyvin seurata omaa kulutusta ja näin helpottaa rahanhallintaa. Etuja lähinnä heille jotka hanskaa rahankäytön noin yleisesti.

Mutta "kortteihin" on väännetty sellaisia palveluita että kynnys käyttää rahaa heikkenee, automaattiset valoitukset, maksuja jopa ilman erillistä hyväksyntää, siis paljon enemmän kuin tili vanhassa tutussa kaupassa. Eli toisille on varsin turmiollinen ja voi viedä varsin syvälle.

2) Miten maksukortit toimivat kriisitilanteissa? - Esim. laajamittainen sähkökatko, tietoliikenne yhteydet poikki tms. - Onko huoltovarmuus huomioitu?
3) Eikö se ole mahdollinen ongelma, että maksukortit ovat kokonaan Amerikkalaisia järjestelmiä?
4) Ei vielä mainuttu - Muut vaihtohyödykkeet, jotka toimivat kriisitilanteissa mahdollisesti paremmin.

Tärkeitä nostoja, ja yksi tärkeä unohtui, miten toimii yksilön kriisi tilanteessa. Miten käytät vaihdannan välinettä yksilöiden välillä.

Joku mainitsi että kriisin aikaan on muitakin huolia, varmasti on mutta jos ei ole rahaa vaihdannan välillä niin entistä vaikeampi on niitä muita huolia hoidella. (sopii yksilön kriisin lisäksi isompiin kriiseihin)

Ei ole tavatonta että se kortti lakkaa toimimasta, myöntäjä toteaa että epäilyttävää käyttöä, kortti kiinni. Uusi kortti ei saavukkaan, vanha kortti vanhentuu. Myöntäjän (pankkitunnukset) tunnistautuminen ei toimi, voi mennä pitkään kun saa uudet jne. Siis ihan tilanteita normaaleissa yhteiskunnan tilantessa.

Sitten on paljon kansalaisia joilla on erinäisistä syistä tilapäisesti tai pysyvästä vaikeuksia.

4) Ei vielä mainuttu - Muut vaihtohyödykkeet, jotka toimivat kriisitilanteissa mahdollisesti paremmin.
5) Käteisen fiat-luonnetta ei mainittu, käteinen on lähtökohtaisesti käytännössä arvotonta. - Esimerkiksi nyt on ollut kovasti puhetta uutisissa siitä, että Euron arvo pitäisi romahduttaa.

Menee otsikon ohi, tai siis ei ole se juttu onko käteinen vai ei, oikeastaan sähköinen parempi.


Listan lopuksi mutta ei vähäisin, jo mainittu yksityisyys, sen alla voi listata pitkän rivin syitä.

Kortilla maksettaessa voisi joka kerta vaati lukemaan ehdot ja vasta sen jälkeen hyväksymään "evästeet" jokainen eriskeen. Ehdoissa pitäisi lukea mitä tietoja kerätätään, mihin niitä voi teorissa käyttää, ei mitään lässyksiä hyvistä käytännöistä, vaan ihan sitä raakaa tekstiä mihin sitä voidaan käyttää, miten sitä voidaan käyttää sinua vastaan.

Harmaatalous mainittu, hyvä juttu, sen torjunnassa auttaa, mutta auttaa myös verottamaan, auttaa hinnoittelemaan. Eli kansalaisen osalta voi olla jo kapeastikkin häviö.

Jos raha on sähköistä, se on verottajan unelma, ja unelma mitä ihan julkisestikkin haikailtu. Hyvinä puolina mainittu mm verot olisi pienempiä kun kaikkia voisi verottaa, juu, perustelu toimiin tiettyyn rajaan, mutta julkisten menojen keksiminen ei ole vaikeaa, joten se olisi entistä tehokkaampi tapa jakaa muiden rahoja. (tämä on se miksi ei kannata luottaa että tulisi yksityisyyttä suojeleva sähköinen maksunvälitys)

Kriisitilanteet mainittu, helppoa tapa ottaa rahoja parempaan käyttöön.

 

[Freeze]

Eihän se teoriassa kuulu, tosin minua ei loppujen lopuksi kiinnosta pätkääkään tietääkö S-Market kumpaa lauantaimakkaraa ostan. Se, että vuotaako kolmas osapuoli dataa muualle, tai kerääkö se sitä luvattomasti itselleen muihin tarkoituksiin, on sitten eri asia.

Kotitalousostoksista kaupan saama data on minulle irrelevanttia, ja sillä ei haeta kuin se päivittäisostosten kulutuskäyttäytyminen. Tietoa ei kuitenkaan käsitellä yksilötasolla, vaan massana. Ehkä se sitten johtaa paremmin toteutuneeseen kohdennettuun mainontaan.

 

[pulatunnus]

Koska kannan mukanani vain puhelinta.

"kortit" käytevyydellään voitaa kisan, kuvailit hyvin että se voittaa mikä kulkee mukana. Monilla puhelin, joillain kello, kortti ei väliä.

Puhelin/kello toteutuksissa voiton tuntuu vievän alustan palvelu, esim Google, jolloin hinta aika kova, pankin, kaupan lisäksi Google kerää tiedot, jolla siis enemmän tietoa kuin kauppalla tai kortin myöntäjällä.

 

[Nomber]

Se ei kuulu kenellekään muulle kolmannelle taholle mitä, mistä ja milloin ostan.
Aina ja vain pelkästään käteisellä.
Ihmisten välinpitämättömyys näissä asioissa on typerryttävää. Sama se silti on maksaa kortilla ja vilauttaa bonuskorttia kun kuitenkin kirjoittaa twitteriin ja facebookiin ostoksistaan ja laittaa varmuuden vuoksi vielä valokuvan mukaan.

Minua nyt ei niin häiritse jos s marketissa tietävät että ostin eilen perunoita. Annan tuon tiedon mielelläni vastineeksi siitä että minun ei tarvitse käteisen kanssa pelata vaan voin hoitaa maksut helposti sähköisesti.

Mikä sitten on se kauhuskenaario mitä tästä voisi seurata? Joku alkaa kiristämään minua, että tiedän että ostit eilen sipulin ja julkaisen tämän koko maailmalle jos et laita 100 000 € käteisenä puiston penkin alle?

Tavarat tilataan nykyään kuitenkin isoilta osin netistä, joten niistä jää jälki kuitenkin. Lähinnä ruokaa käydään ostamassa kivijalka liikkeestä niin se nyt lienee ihan yhden tekevää vaikka kaikki tietää mitä ostan ruuaksi.

 

[Juha Uotila]

Puhelin/kello toteutuksissa voiton tuntuu vievän alustan palvelu, esim Google, jolloin hinta aika kova, pankin, kaupan lisäksi Google kerää tiedot, jolla siis enemmän tietoa kuin kauppalla tai kortin myöntäjällä.

Eipä se Google saa sitä kaupan kassan dataa itselleen jos Google Pay:tä käyttää, ne pysyy siellä kassaohjelmistossa eikä niitä välitetä maksupäätteelle maksutapahtumassa.

 

[Nomber]

Eipä se Google saa sitä kaupan kassan dataa itselleen jos Google Pay:tä käyttää, ne pysyy siellä kassaohjelmistossa eikä niitä välitetä maksupäätteelle maksutapahtumassa.

Luulisin kanssa että googlelle menee vain ajankohta, summa ja käytetty kortti. Mutta tuskin ihan tuotetasolla mitään tietoa, tuo kun vaatisi kaikkien kauppojen kaikkiin järjestelmiin pääsyn että tietäisi mikä tuote on milläkin koodilla.

 

[Tom]

Joskus keväällä jäi pari sataa käteistä pussinpohjalle ulkomaan reissulta, sielläkin pärjäsi hyvin puhelimella ja kortilla. Eipä ole tarvinnut kertaakaan kaivaa käteistä kotimaassa. Torillakin onnistui hienosti perunoiden ja mansikoiden maksu mobiilisti.

 

[Nerkoon]

Kyllä käteistä kannattaa aina olla mukana tai ainakin toinenkin kortti olemassa jossakin. On nimittäin omakohtaista kokemusta siitä, että kortin saa tuhottua kaupan lukijalla. Otat sen lukijasta pari sekuntia liian aikaisin ja jos ajoitus osuu kohdalleen, siru lakkaa toimimasta pysyvästi. Uuden kortin saamiseen meneekin sitten se kaksi viikkoa, joka on ikävää aikaa jos ei ole käteistä tai toista korttia.

Pankkia ei muuten yllättänyt yhtään se hajonnut kortti. Sanoivat, että niitä hajoaa tuohon tyyliin silloin tällöin.

 

[JuhoN]

Koska kannan mukanani vain puhelinta. En lompakkoa tms koska en sitä tarvitse. Rahaa pitäisi aina saada jostain hankittua että sillä voisi maksaa ja sitä pitäisi olla riittävästi mukana ja tämä aiheuttaa turhaa vaivaa. Puhelin on aina mukana ja sillä voi maksaa helposti kaikki ostokset riippumatta hinnasta jne.

Rahat voi hukkua, tippua taskusta, joku voi varastaa ne jne. joten en uskaltaisi kuitenkaan pitää mukanani paljoa rahaa.

Kortilla/puhelimella maksaessa tiedän tarkkaan mihin rahani menevät kun mobiilipankki kertoo paljonko meni ruokaan paljonko asumiseen jne. Tämä ei käteisellä toteudu.

Lisäksi kun maksaa puhelimella niin monessa paikkaa saa sähköisen kassakuitin/takuukuitin jotka säilyvät tallessa. Paperinen kuitti hukkuu tai haalistuu nopeasti käyttökelvottomaksi. Ja iso homma alkaa niitä erikseen skannaamaan jne.

Ja yksityisten välisissä kaupoissa mobilepay on kätevä juurikin siksi ettei tarvitse olla sitä rahaa mukana, ei tarvitse pelätä väärennettyjä rahoja jne.

Tosin voi se puhelinkin kadota, hajota tai rosvo voi viedä tai akku loppua ettei saa maksetuksi.

 

[JuhoN]

Minua nyt ei niin häiritse jos s marketissa tietävät että ostin eilen perunoita. Annan tuon tiedon mielelläni vastineeksi siitä että minun ei tarvitse käteisen kanssa pelata vaan voin hoitaa maksut helposti sähköisesti.

Mikä sitten on se kauhuskenaario mitä tästä voisi seurata? Joku alkaa kiristämään minua, että tiedän että ostit eilen sipulin ja julkaisen tämän koko maailmalle jos et laita 100 000 € käteisenä puiston penkin alle?

Tavarat tilataan nykyään kuitenkin isoilta osin netistä, joten niistä jää jälki kuitenkin. Lähinnä ruokaa käydään ostamassa kivijalka liikkeestä niin se nyt lienee ihan yhden tekevää vaikka kaikki tietää mitä ostan ruuaksi.

Miksei tällä forumilla käytettäisi pankkitunnistautumista ja viesteissä lukisi henkilön oikea nimi?

Vastineeksi saisi käyttää forumia ilmaiseksi.

Luulen että suurin osa ei haluaisi esiintyä omalla nimellään.

Samalla nimi, kuva ja puhelinnumero näkyviin google hakuun niin vanhat kaverit sekä mainostajat löytävät sinut helpommin ja gigantti voi soitella atk huipputarjouksista koska olet selvästi kiinnostunut tietotekniikasta.

 

[Kautium]

Tosin voi se puhelinkin kadota, hajota tai rosvo voi viedä tai akku loppua ettei saa maksetuksi.

Monta kertaa todennäköisempää on silti, ettei maksua saa yksinkertaisesti onnistumaan sillä luurilla.

 

[Kautium]

Se ei kuulu kenellekään muulle kolmannelle taholle mitä, mistä ja milloin ostan.
Aina ja vain pelkästään käteisellä.
Ihmisten välinpitämättömyys näissä asioissa on typerryttävää. Sama se silti on maksaa kortilla ja vilauttaa bonuskorttia kun kuitenkin kirjoittaa twitteriin ja facebookiin ostoksistaan ja laittaa varmuuden vuoksi vielä valokuvan mukaan.

En nyt ihan saanut kiinni, että miten pankkikorttia käytettäessä mikään muu kolmas taho saa tietää mitä olet ostanut?

 

[elmo]

Ehdottomasti käteisen puolesta vaikka täysin korttia käytänkin!

Jos pelkona olisi, että käteinen häviää niin olisin valmis sitä käyttämään vaikka vähän työlääksi menisikin. Kannatan todella paljon yksityisyydensuojaa vaikka itse en sen mukaan toimi. Mielestäni on äärettömän tärkeää, että kansalainen voi halutessaan elää anonyymisti. En todellakaan halua sellaista dystostooppista holhous yhteiskuntaa joita monissa scifi leffoissa on piruina seinille maalailtu. Sitä helpompaa sellainen skenaario on mitä helpommin kaikki luopuu vapaaehtoisesti yksityisyydensuojasta. Varsinkin jos se yksityisyys luovutetaan yrityksille, mikä on aivan eri asia kuin valtio tasolla.

Toki onhan sillä omat etunsa jos Setä Samulin valvontakoneistossa piippaa kun vasemmistoradikaali Keke Terävä ostaa X määrän sopivia tarvikkeita eri kaupoista ja softa lähettää red fläkin valvontaviranomaiselle, että nyt on Terävä on ostanut matskua josta saa tehtyä kotitekoisen pommin. Ja kun yhdistetään kaikki muu data mitä tosta Terävästä on niin ei varmana ehdi edes poistua kaupan pihalta ennenkuin on kerätty talteen. En näkisi tuon kaltaista toimintaa kovinkaan utopistisena. Enkä kyllä ehkä ongelmanakaan, koska eihän kukaan kunnon kansalainen tuollaista tekeisi joten sietääkin vaan jäädä aikaisessa vaiheessa kiinni. Toki tuosta voi sitten taas väitellä aika paljonkin missä raja kansalaistottelemattomuutta on sallittavaa. Pommin teko ei tietenkään, mutta äkkiä äärimmilleen viritetty valvontakoneisto, joka tietää kaikista kaiken ei salli lähes minkään tason negatiivista toimintaa. Historiasta voidaan aika helposti päätellä, että tietty määrä kansalaisaktivismia on ollut suotavaa tai oikeastaan erittäin suotavaa.

Meni vähän foliopipoiluksi, mutta joo en ymmärrä ihmisiä jotka kannattavat käteisestä luopumista vaikka sitä eivät itse käytä. Onko se heiltä jotenkin pois jos jotkut käyttävät?

 

[Team_Slow]

Kortilla maksaminen netissä pilattiin ihan totaallisesti jonkun muutoksen toimesta ainakin suomen osalta vähän aikaa sitten. Nykyisinhän jos ostat esim. vr junalipun apin kautta kortilla joudut kirjautumaan pankkitunnuksilla todistaaksesi henkilöllisyyden. Käytännössä siis kortilla maksamiseessa joudut tekemään kaiken saman mitä pankkitunnuksilla maksaessa sekä muutaman lisä klikkauksen. Amazonissa yms. maksaessa tuo lisävarmistus onneksi puuttuu ja toivottavasti jää puuttumaankin. Sen takia ne kortin tiedot on sinne laitettu ettei tarvitse aina erikseen pankkitunnuksilla kirjautua.

 

[Juha Uotila]

Kortilla maksaminen netissä pilattiin ihan totaallisesti jonkun muutoksen toimesta ainakin suomen osalta vähän aikaa sitten. Nykyisinhän jos ostat esim. vr junalipun apin kautta kortilla joudut kirjautumaan pankkitunnuksilla todistaaksesi henkilöllisyyden. Käytännössä siis kortilla maksamiseessa joudut tekemään kaiken saman mitä pankkitunnuksilla maksaessa sekä muutaman lisä klikkauksen. Amazonissa yms. maksaessa tuo lisävarmistus onneksi puuttuu ja toivottavasti jää puuttumaankin. Sen takia ne kortin tiedot on sinne laitettu ettei tarvitse aina erikseen pankkitunnuksilla kirjautua.

Tuo kortin varmistaminen pankkitunnareilla on ihan euroopanlaajuinen, ja tulee varmasti käyttöön ~kaikkialla jossain vaiheessa. Tosin VR:n toteutuksesta en tiedä, mutta ei sen pitäisi niitä tunnuksia joka kerta kysyä jos kortin tallentaa palveluun.

 

[Team_Slow]

Tuo kortin varmistaminen pankkitunnareilla on ihan euroopanlaajuinen, ja tulee varmasti käyttöön ~kaikkialla jossain vaiheessa. Tosin VR:n toteutuksesta en tiedä, mutta ei sen pitäisi niitä tunnuksia joka kerta kysyä jos kortin tallentaa palveluun.

Voi olla, että toi mulla johtuu siitä kun painan palaa myyjän palveluun tunnusten täytön jälkeen se sanoo, että istunto on vanhentunut ja homma katkeaa siihen. Sen takia en ole saanut uudistuksen jälkeen koskaan lippua ostettua muuta kuin selainta käyttämällä. Aluksi luulin, että toi on jokin bugi, mutta ei sitä ole tässä muutaman kuukauden aikana korjattu niin voi olla ominaisuuskin. Roottaus tai adaway tmv. saattaa myös aiheuttaa tuon kanssa jotain ongelmaa vaikka muut jutut toimiikin.

 

[Kizmo]

Miksei tällä forumilla käytettäisi pankkitunnistautumista ja viesteissä lukisi henkilön oikea nimi?

Vastineeksi saisi käyttää forumia ilmaiseksi.

Luulen että suurin osa ei haluaisi esiintyä omalla nimellään.

Samalla nimi, kuva ja puhelinnumero näkyviin google hakuun niin vanhat kaverit sekä mainostajat löytävät sinut helpommin ja gigantti voi soitella atk huipputarjouksista koska olet selvästi kiinnostunut tietotekniikasta.

Ei olisi kyllä mitään vaikeutta esiintyä omalla nimellä, ja itse asiassa mun oikean nimen löytää googlella. Ollut yksi ja sama nimimerkki yli 20 vuotta ja oikeaa realnamea pidän julkisena siellä missä se on mahdollista.

Ja aivan arvoton lappunen se käteinen rahakin on jos kauempaa ajattelee.

 

[Dr. Who]

Itse olin pitkään (noin kolmekymppiseksi) vannoutunut käteisen käyttäjä. Suurempia ostoksia (useita satasia) maksoin kortilla, mutta ruokakaupassa ym. missä kului muutamia kymppejä, käytin aina käteistä. Tuossa parisen vuotta sitten jostain syystä vaan aloin maksaa silloin tällöin pieniäkin ostoksia kortilla ja aika nopeasti siirryin pääosin kortin käyttöön.

Itsellä käteisen käyttö oli pitkään periaate. Säilyi paremmin tieto omasta kulutuksesta, kun näki konkreettisesti, paljonko rahaa kului, vaikkei itsellä koskaan ole rahankäytön suhteen ongelmia ollutkaan. Sitten vaan jossain välissä huomasi että kortti on aika helppo, kun ei tarvitse automaatilla ravata eikä toisaalta kassalla aika ajoin tarjoilla pikkuhiluja, jotta saa kolikoiden määrää hiukan vähennettyä lompakosta.

Tuota artikkelin ei-kaupallinen seteliraha - kaupallinen muoviraha -jakoa en oikein ymmärrä että mitä sillä haetaan. Kummassakin on kyse vain välineestä, jolla tienattua valuuttaa käytetään ja kummassakin tapauksessa eri osa puolet, eli maksaja, maksun vastaanottaja, pankki, Automatia, luottokorttiyhtiö, Apple tai Google tai vastaava taho, voi päättää, maksaako sen tarjoaman tai käyttämän maksuvälineen käyttö jotain. Markkinavoimat sitten lähtökohtaisesti ratkaisevat, mikä on sopiva korvaus minkäkin maksutavan käytöstä.

Käteisessä on hyvät puolensa, kuten yksityisyydensuoja (kunhan muistaa olla höyläämättä Plussakorttia tai S-etukorttia) ja ostovoima silloinkin kun tietoverkko kaatuu, mutta käytön helppoudessa se häviää muovirahalle.

Tänä päivänä en ymmärrä tuota meuhkaamista yksityisyydensuojasta sillä jos sulla on passi, ajokortti tai se pankkikortti niin susta tiedetään kaikki.

 

[Kizmo]

Tänä päivänä en ymmärrä tuota meuhkaamista yksityisyydensuojasta sillä jos sulla on passi, ajokortti tai se pankkikortti niin susta tiedetään kaikki.

Voi että kun tällainen meuhkaaja joskus kävisi vaikka yhdysvalloissa. Voi immigration tullimankelin läpi käyminen HIEMAN ahdistaa

 

[Dr. Who]

Voi että kun tällainen meuhkaaja joskus kävisi vaikka yhdysvalloissa. Voi immigration tullimankelin läpi käyminen HIEMAN ahdistaa

Siinä kun rupeat huutamaan "minulla on oikeus olla vaiti" niin ilme kun tullisetä tekee täyden ruumiintarkistuksen

 

[Unihiekkamyrsky]

Perusasioita, kuten ruoan hankinta, tulisi aina pystyä yhteiskunnassa hoitamaan anonyymisti. On hirvittävä riski jos kansalainen ei voi tulla toimeen ilman henkilötunnistusta jokaisessa tilanteessa. Käteinen täytyy säilyttää.

Samaa mieltä. Käteisen ei tarvi käydä jokaisessa kioskissa, mutta junalippuja ja ruokaa pitää olla mahdollista ostaa käteisellä. Ruokakauppojen suhteen näkisin sen että entä jos jätettäisiin käteismaksuoikeus ainoastaan suuryksiköihin? Parempi sekin olisi kuin ei ollenkaan?

 

[Juha Uotila]

Jättää ne kaikkia s-bonarit ja plussa kortit käyttämättä niin säilyy jo varsin hyvin se oma yksityisyys. Ei se kauppias jollain maskatuilla korttinumeroilla paljoa käyttäjiä yhdistele.

 

[Kizmo]

Mitä nyt aina kun kassalla tai automaatilla asioit niin naamasta jää HD tasoinen videokuva talteen.

 

[valurauta]

Se ei kuulu kenellekään muulle kolmannelle taholle mitä, mistä ja milloin ostan.
Aina ja vain pelkästään käteisellä.
Ihmisten välinpitämättömyys näissä asioissa on typerryttävää. Sama se silti on maksaa kortilla ja vilauttaa bonuskorttia kun kuitenkin kirjoittaa twitteriin ja facebookiin ostoksistaan ja laittaa varmuuden vuoksi vielä valokuvan mukaan.

Juuri näin. On ihan kiva asia, että muitakin maksutapoja on kuin käteinen mutta ketään ei saa painostaa luopumaan käteisestä.

Välinpitämättömyys on suorastaan hämmentävää. Ketään ei näytä edes täällä kiinnostavan mitä tietoja todella tallennetaan, minne, kenellä on pääsy näihin tietoihin ja missä tarkoituksessa ja kauanko tietoja säilytetään. Maksutapahtumatietojen säilytysaikakin lienee luokkaa kymmenen vuotta.

Minua nyt ei niin häiritse jos s marketissa tietävät että ostin eilen perunoita. Annan tuon tiedon mielelläni vastineeksi siitä että minun ei tarvitse käteisen kanssa pelata vaan voin hoitaa maksut helposti sähköisesti.

Miten sattuikin näin viattoman oloinen esimerkki? Entäpä jos käytkin lääkäriasemalla ja saat lääkityksen etelänmailta mukaan tarttuneeseen tautiin. Häiritseekö silloin, että asiasta tallennetaan tietoa muuallekin kuin lääkärin arkistoihin?

Mikä sitten on se kauhuskenaario mitä tästä voisi seurata? Joku alkaa kiristämään minua, että tiedän että ostit eilen sipulin ja julkaisen tämän koko maailmalle jos et laita 100 000 € käteisenä puiston penkin alle?

Maalaillaanpa:

Poliisi tulee raamit kaulassa kylään viiden vuoden kuluttua ja syyttää sinua S-marketin edustalla tapahtuneesta rasistisesta rikoksesta. Tuntomerkit täsmäävät ja raskauttavana tekijänä poliisi pystyy osoittamaan, että olet ostanut tyypillistä kantaväestön ruokaa kuten perunaa ja sipulia. Ei ole kvinoaa eikä bataattia. Miten puolustaudut?
​

Jos kaiken maksaa kortilla, muodostuu erittäin yksityiskohtainen kuva ihmisen elintavoista ja elinpiiristä. Joka ostosta tallentuu aika ja paikka ja tieto säilytetään pitkään. Tähän tietoon on viranomaisilla käsittääkseni varsin laaja pääsy - ja ainahan voi tarvittaessa antaa uusia valtuuksia (vrt. ajokorttitietojen laitto jakoon).

 

[kilroy1]

Mitä nyt aina kun kassalla tai automaatilla asioit niin naamasta jää HD tasoinen videokuva talteen.

Kuinka pitkäksi aikaa ? Normi tilanteissa puhutaan viikoista max parista kuukaudesta.

 

[valurauta]

Jättää ne kaikkia s-bonarit ja plussa kortit käyttämättä niin säilyy jo varsin hyvin se oma yksityisyys. Ei se kauppias jollain maskatuilla korttinumeroilla paljoa käyttäjiä yhdistele.

Kanta-asiakaskorteilla kerättävä tieto on vain pieni osa kokonaisuutta, eikä ongelma ole kauppias vaan viranomaiset.

Mielestäni olennaisin yksityisyydensuojan loukkaus liittyy maksukorttitapahtumien aikaleimahistoriaan. Kun jokaisesta maksusta tallennetaan täsmällinen aika- ja paikkaleima, maksamisesta tulee tarkka viranomaisseurannan väline. Seuranta ei kata vain kauppoja vaan kaikkia maksullisia palveluita.

 

[Juha Uotila]

Mielestäni olennaisin yksityisiyydensuojan loukkaus liittyy maksukorttitapahtumien aikaleimahistoriaan. Kun jokaisesta maksusta tallennetaan täsmällinen aika- ja paikkaleima, maksamisesta tulee tarkka viranomaisseurannan väline. Seuranta ei kata vain kauppoja vaan kaikkia maksullisia palveluita.

Vähän alkaa menemään utopistiseksi tämä touhu jo. Eli korttitapahtumissa ei pitäisi tallentaa aikaleimaa?

Tuohan tarkoittaisi ettei missään pitäisi käyttää aikaleimoja. Kannattaa myös muistaa että niitä maksutapahtumia saa esim maksupäätetoimittajat säilöä vain tietyn aikaa, jonka jälkeen ne pitää poistaa järjestelmistä. Tämän jälkeen tapahtumien hakeminen ja yhdistely / tutkiminen on täysin mahdotonta.

 

[mölyä]

Muistatteko aikanaan, kun 90-luvun lopulla ja 2000-luvun alussa oli Avant-korttiraha käytössä?

Tuon tyyppiselle offline-ratkaisulle olisi kyllä jonkin verran tilausta, niin ei tarvitsisi enää käteistä juuri missään. Sen toteutus oli kyllä kamalan kankea, ja ainoa ympäristö jossa sitä paljon käytettiin oli intissä, kun sotkussa oli pankkiautomaatti tuollaisten korttien latausta varten.

 

[Freeze]

Nyky-yhteiskunnassa ihmisen ostoskäytös on aina valvottua normaalikaupassa, tavalla tai toisella, pahoilla aikeilla tai ilman. Ja datan yhdistämistä käytetään varmasti nyt ja tulevaisuudessa yhä enemmän. Haluttiin sitä tahi ei, niin se on de facto.

Jos tämä ahdistaa niin kovasti ettei pysty sitä normaalielämää elämään, suosittelen ostamaan muutaman tonnin kasvinsiemeniä, metsästyskiväärin ja luoteja ja jonkin kivan mökin taka-Siperiasta ja suuntaamaan sinne loppuelämäkseen

 

[valurauta]

Vähän alkaa menemään utopistiseksi tämä touhu jo. Eli korttitapahtumissa ei pitäisi tallentaa aikaleimaa?

Varmaan pitää, mutta juuri täsmällisen aika- ja paikkaleiman muodostaminen ja tallentaminen on yksityisyydensuojan loukkauksen ydin - etenkin kun näihin tietoihin on vähän pakko yhdistää tieto maksetusta summasta. Mitään tästä ei tarvita käteismaksussa.

Tuohan tarkoittaisi ettei missään pitäisi käyttää aikaleimoja. Kannattaa myös muistaa että niitä maksutapahtumia saa esim maksupäätetoimittajat säilöä vain tietyn aikaa, jonka jälkeen ne pitää poistaa järjestelmistä. Tämän jälkeen tapahtumien hakeminen ja yhdistely / tutkiminen on täysin mahdotonta.

"esim. maksupäätetoimittajat" - niin, esimerkiksi. Eipä tullut itsellä mieleenkään, että maksamistiedot säilyvät myös maksupäätetoimittajalla. Kuka muu tallentaa tietoja yksittäisistä maksutapahtumista ja kuinka kauan tietoja säilytetään? Ainakin omassa verkkopankissani yksityiskohtaiset tapahtumatiedot on nähtävissä usean vuoden ajalta.

 

[Juha Uotila]

"esim. maksupäätetoimittajat" - niin, esimerkiksi. Eipä tullut itsellä mieleenkään, että maksamistiedot säilyvät myös maksupäätetoimittajalla. Kuka muu tallentaa tietoja yksittäisistä maksutapahtumista ja kuinka kauan tietoja säilytetään? Ainakin omassa verkkopankissani yksityiskohtaiset tapahtumatiedot on nähtävissä usean vuoden ajalta.

Ei niillä kolmansilla osapuolilla ole mitään mahdollisuutta yhdistää sitä sun maksua juuri sinuun, kun ei siellä ole näkyvissä muuta tietoa.

En tiedä millainen velvoite pankilla noiden tapahtumien säilöntään on (voi olla pitempi) kuin muilla. Kauppiaankin tulisi säilyttää kuitit vähintään 18kk jne

 

[valurauta]

Nyky-yhteiskunnassa ihmisen ostoskäytös on aina valvottua normaalikaupassa, tavalla tai toisella, pahoilla aikeilla tai ilman. Ja datan yhdistämistä käytetään varmasti nyt ja tulevaisuudessa yhä enemmän. Haluttiin sitä tahi ei, niin se on de facto.

Aika vähän tällaista valvontaa voi tehdä, kun asioi vaihtelevasti eri kaupoissa, maksaa aina käteisellä ja jättää vielä kännykänkin kotiin.

Valvonnan lisääntymistä vastaan on hyvä kapinoida ja oikeutta yksityisyydensuojaan on puolustettava kärkkäästi. Tahot, jotka propagoivat yksityisyydensuojan rajoittamiseksi, pitäisi lähettää tiilenpäitä lukemaan.