Katalonian itsenäistyminen

[ttjm]

Jos rajua poliisiväkivaltaa harrastettiin paljon, niin miten vain neljä ihmistä joutui käymään sairaalassa ja vain yksi joutui jäämään pidempään hoitoon väkivallan seurauksena? Ehkä sana raju ei sitten ole lähelläkään asteikon vakavinta päätä. Toisaalta yli 400 poliisia sai eriasteisia vammoja, joten kyllä kai siinä vastapuolikin saa oman osansa, jos ja kun jahtaavat, heittelevät kivillä, lyövät, repivät ja tallovat poliisia ja uhkaavat tappamisella.

Mistä nuo luvut on peräisin? Vähän eri lukuja olen itse nähnyt mediassa ainakin.

 

[ATE]

^Ihme trollausta.

Katalonian kansanäänestyspäivästä tuli verinen, yli 840 loukkaantui – Espanjan pääministeri kiittelee poliisien toimintaa

"Kataloniassa yli 840 ihmistä on ollut hoidettavina sairaaloissa tai terveyskeskuksissa poliisiväkivallan vuoksi. Asiasta kertovat alueen terveysviranomaiset Twitterissä."

 

[Anselm]

^Ihme trollausta.

¿Cuántos heridos hubo en realidad el 1-O?

Tuon espanjalaisen lähteen mukaan sairaalahoitoon kirjautuneita oli neljä kappaletta, ja vakavammin loukkaantuneita oli kaksi. Tuo kaksi vakavasti loukkaantunutta on myös tänne linkatussa Ylen jutussa mainittu, ja toinen heistä sai sydänkohtauksen eikä loukkaantunut poliisin väkivallan seurauksena.

 

[Backstage]

¿Cuántos heridos hubo en realidad el 1-O?

Tuon espanjalaisen lähteen mukaan sairaalahoitoon kirjautuneita oli neljä kappaletta, ja vakavammin loukkaantuneita oli kaksi. Tuo kaksi vakavasti loukkaantunutta on myös tänne linkatussa Ylen jutussa mainittu, ja toinen heistä sai sydänkohtauksen eikä loukkaantunut poliisin väkivallan seurauksena.

Eli maikkari valehtelee ja yle kertoo totuuden?

 

[ATE]

Haluaisin kyllä nähdä YLE:n jutun jossa sanotaan että loukkantuneita on vain 4 käynyt sairaalassa?

 

[Anselm]

Haluaisin kyllä nähdä YLE:n jutun jossa sanotaan että loukkantuneita on vain 4 käynyt sairaalassa?

Sen voin myöntää, että sanamuoto viestissäni oli huono. Siis sairaalassa on toki voinut käydä monikin, mutta osastolle ilmeisesti on otettu hoitoon vain neljä, joista kaksi joutui jäämään pidemmäksi aikaa, toinen silmäleikkauksen ja toinen sydänkohtauksen vuoksi.

Kuten Yle sanoo, "Muut Katalonian terveysviranomaisten ilmoittamat 891 loukkantumista olivat lieviä, kuten mustelmia, pintahaavoja, ahdistustiloja."

 

[ATE]

Sen voin myöntää, että sanamuoto viestissäni oli huono. Siis sairaalassa on toki voinut käydä monikin, mutta osastolle ilmeisesti on otettu hoitoon vain neljä, joista kaksi joutui jäämään pidemmäksi aikaa, toinen silmäleikkauksen ja toinen sydänkohtauksen vuoksi.

Kuten Yle sanoo, "Muut Katalonian terveysviranomaisten ilmoittamat 891 loukkantumista olivat lieviä, kuten mustelmia, pintahaavoja, ahdistustiloja."

Jos nyt vain laittaisit linkin siihen YLE:n juttuun johon viittaat.

 

[Elvis Jagger]

Mikä on muuten Britannian tavallinen poliisi? Suomi taitaa olla ainoa Euroopan valtio jossa poliisi ei (vielä) kanna automaattiaseita.

Tavallinen poliisi on se rivipoliisi.

In Northern Ireland, all police officers carry firearms. In the rest of the United Kingdom, the majority of police officers do not carry firearms; that duty is instead carried out by specially-trained firearms officers. This originates from the formation of the Metropolitan Police Service in the 19th century, when police were not armed, partly to counter public fears and objections over armed enforcers as this had been previously seen due to the British Army maintaining order when needed. The arming of police in Great Britain is a perennial topic of debate.

In relation to specialist firearms officers, in the year 2011–12, there were 6,756 Authorised Firearms Officers, 12,550 police operations in which firearms were authorised throughout England and Wales and five incidents where conventional firearms were used.[1]

Tämä on toki mahdollista vain todella tiukkojen aselakien takia ja koska Britannia on saari, niin laittomiakin aseita on kierrossa vähän.

 

[ttjm]

Niin ei kai Barcelonan sairaaloissa edes ole sellaista kapasiteettia, että monta sataa potilasta voitaisiin ottaa osastolle yhden päivän aikana. Ensiavussa noista varmasti suurin osa on ollut.

 

[Anselm]

Jos nyt vain laittaisit linkin siihen YLE:n juttuun johon viittaat.

No se on se sama Ylen juttu, josta tässä on jo pidemmän aikaa puhuttu: Katalonian kansanäänestyksestä liikkui sosiaalisessa mediassa kuvaväärennöksiä

 

[Backstage]

Sen voin myöntää, että sanamuoto viestissäni oli huono. Siis sairaalassa on toki voinut käydä monikin, mutta osastolle ilmeisesti on otettu hoitoon vain neljä, joista kaksi joutui jäämään pidemmäksi aikaa, toinen silmäleikkauksen ja toinen sydänkohtauksen vuoksi.

Kuten Yle sanoo, "Muut Katalonian terveysviranomaisten ilmoittamat 891 loukkantumista olivat lieviä, kuten mustelmia, pintahaavoja, ahdistustiloja."

Ahdistustila ei ole lievä loukkaantuminen,se voi hoitamattomana aihettaa PTSD tilan ja viedä ihmiseltä koko elämänhallinnan käsistä.

 

[Anselm]

Tuossa yksi video "äänestäjien" toiminnasta:

Voihan tuokin toki olla joltain ihan toiselta päivältä.

 

[Backstage]

Yksittäistapaus, ei voi yleistää.

 

[Anselm]

Yksittäistapaus, ei voi yleistää.

Ei tietenkään, mutta poliiseja loukkaantui joka tapauksessa yli 400, ja mm. tuollaisen toiminnan seurauksena niin tapahtui.

 

[Backstage]

Ei tietenkään, mutta poliiseja loukkaantui joka tapauksessa yli 400, ja mm. tuollaisen toiminnan seurauksena niin tapahtui.

Varmasti saivat kaikki syylliset kiinni joten ei syytetä miljoonia siitä mitä yksi promille teki tai ei tehnyt.

 

[ttjm]

Ei tietenkään, mutta poliiseja loukkaantui joka tapauksessa yli 400, ja mm. tuollaisen toiminnan seurauksena niin tapahtui.

Varmasti. Itse jopa vähän ihmettelen, että mitään Black-block -materiaalia ei ole näkynyt missään. Kataloniassa on kuitenkin aika iso anarkistiporukka myös. Ehkä (epäilen) siinäkin porukassa tajuttiin mediapelin tärkeys ja ei vedetty paikkoja paskaksi tavalliseen tapaan.

 

[Backstage]

Varmasti. Itse jopa vähän ihmettelen, että mitään Black-block -materiaalia ei ole näkynyt missään. Kataloniassa on kuitenkin aika iso anarkistiporukka myös. Ehkä (epäilen) siinäkin porukassa tajuttiin mediapelin tärkeys ja ei vedetty paikkoja paskaksi tavalliseen tapaan.

Tuo itsenäistymisjuttu ei ole black blockin ajamaa asiaa, ei heille siitä makseta.

 

[ttjm]

Tuo itsenäistymisjuttu ei ole black blockin ajamaa asiaa, ei heille siitä makseta.

Kyllä tuolla ääri/laitavasemmisto on myös itsenäisyyden puolella. Maksettiin siitä tai ei.

 

[Backstage]

Kyllä tuolla ääri/laitavasemmisto on myös itsenäisyyden puolella. Maksettiin siitä tai ei.

Se ei ole organisoitua toimintaa vaan kansalaisaktivismia.

Sitä paitsi, miksi Katalonian itsenäisyyttä ja nationalismia haluavia ei kutsuta äärioikeistolaisiksi? Tämähän on melkein kaikkien muiden samankaltaisten liikkeiden kokema kohtalo, myös Suomessa.

 

[ttjm]

Se ei ole organisoitua toimintaa vaan kansalaisaktivismia.

Tässä on ehkä sekin hillitsevä asiahaara, että mielenosoittajat olivat enimmäkseen paikallisia. Aika usein noissa isommissa rähinöissä paikalla on porukkaa joka puolelta Europpaa. Don't shit where you eat, tai jotain sellaista

 

[ATE]

Tässä on ehkä sekin hillitsevä asiahaara, että mielenosoittajat olivat enimmäkseen paikallisia. Aika usein noissa isommissa rähinöissä paikalla on porukkaa joka puolelta Europpaa. Don't shit where you eat, tai jotain sellaista

Eivätkä olleet paikalla osoittamassa mieltä vaan heittämässä äänestyslipukkeen laatikkoon. Nuo rähinäthän ei tainneet olla väkimäärällisesti kovin suuria vaan siellä oli useampi pieni rähinä paikoissa joihin poliisit menivät sulkemaan äänestyspisteet.

 

[Backstage]

Tässä on ehkä sekin hillitsevä asiahaara, että mielenosoittajat olivat enimmäkseen paikallisia. Aika usein noissa isommissa rähinöissä paikalla on porukkaa joka puolelta Europpaa. Don't shit where you eat, tai jotain sellaista

Tuollaiseen liikehdintää tarvitaan juurikin organisointia ja rahoitusta, olisiko nykyään antifa-ura rähinöitsijöille sopiva valinta?

 

[ttjm]

Tuollaiseen liikehdintää tarvitaan juurikin organisointia ja rahoitusta, olisiko nykyään antifa-ura rähinöitsijöille sopiva valinta?

Kyllä tuossa porukassa on ihan riittävästi niitä hyödyllisiä idiootteja, joille ei tarvitse maksaa mitään.

 

[Backstage]

Kyllä tuossa porukassa on ihan riittävästi niitä hyödyllisiä idiootteja, joille ei tarvitse maksaa mitään.

Millä rahalla nämä hyödylliset idiootit sitten matkaavat ympäri eurooppaa rähinöimässä vai saako töistä lomaa lupalapulla ”Menen rähinöimään, nähdään viikon päästä!”.

 

[tomppa1]

En ole jaksanut tarkkaan seurata tätä katalaanien itsenäisyyskouhkausta. Haluaisin kuitenkin tietää, kuinka paljon Venäjän propagandakone trollitehtaineen oli mukana tukemassa "itsenäisyysaatetta"? Väärennetyt kuvat ovat tältä sylttytehtaalta lähtöisin??

En ymmärrä tätä itsenäisyysvouhotusta. Rajoja ei EU:n sisällä käytännössä ole, ja Katalonialla on jo itsehallinto. Mistä kenkä vielä puristaa? Onko kyseessä vain russian-backed populistinen & äärinationalistinen kansankiihotus, valeuutisilla ja valheilla ryyditettynä?

 

[Backstage]

En ole jaksanut tarkkaan seurata tätä katalaanien itsenäisyyskouhkausta. Haluaisin kuitenkin tietää, kuinka paljon Venäjän propagandakone trollitehtaineen oli mukana tukemassa "itsenäisyysaatetta"? Väärennetyt kuvat ovat tältä sylttytehtaalta lähtöisin??

En ymmärrä tätä itsenäisyysvouhotusta. Rajoja ei EU:n sisällä käytännössä ole, ja Katalonialla on jo itsehallinto. Mistä kenkä vielä puristaa? Onko kyseessä vain russian-backed populistinen & äärinationalistinen kansankiihotus, valeuutisilla ja valheilla ryyditettynä?

Keitäs palstalla onkaan bannissa tällä hetkellä?

 

[ttjm]

Millä rahalla nämä hyödylliset idiootit sitten matkaavat ympäri eurooppaa rähinöimässä vai saako töistä lomaa lupalapulla ”Menen rähinöimään, nähdään viikon päästä!”.

Ainakin nämä, joita itse tunsin noin 10v sitten, tekivät sitä yhteiskunnan rahoilla tai joskus pätkätöillä. Sitten kun katsos suuri vallankumous saadaan käyntiin, niin muilta otetaan varallisuus pois ja jaetaan yhteisesti heillekin
Suomessa saa esim kyllä sen verran pelkkää toimeentulotukeakin, että Eurooppaan pääsee aika helposti pari kertaa vuodessa "lomailemaan".
En kiellä sitä, että tietyt tahot näitä porukoita myös rahoittavat, mutta ei tämä mitään suuria rahamääriä vaadi, kun idiootteja kasvaa maassa.

 

[Backstage]

Ainakin nämä, joita itse tunsin noin 10v sitten, tekivät sitä yhteiskunnan rahoilla tai joskus pätkätöillä. Sitten kun katsos suuri vallankumous saadaan käyntiin, niin muilta otetaan varallisuus pois ja jaetaan yhteisesti heillekin
Suomessa saa esim kyllä sen verran pelkkää toimeentulotukeakin, että Eurooppaan pääsee aika helposti pari kertaa vuodessa "lomailemaan".
En kiellä sitä, että tietyt tahot näitä porukoita myös rahoittavat, mutta ei tämä mitään suuria rahamääriä vaadi, kun idiootteja kasvaa maassa.

Miksiköhän Suomen nationalisteja pidetään äärioikeistona mutta Katalonian nationalisteja vasemmistona?

Kirjoitin tämän jo aiemmin mutta se oli editti joten jäi noteeraamatta.

 

[ttjm]

Miksiköhän Suomen nationalisteja pidetään äärioikeistona mutta Katalonian nationalisteja vasemmistona?

Kirjoitin tämän jo aiemmin mutta se oli editti joten jäi noteeraamatta.

Varmaan siksi, koska siellä vasemmistopuolueet ovat olleet aika avoimesti itsenäisyyden kannalla. Kyllähän siellä näkyi sirppiä ja vasaraa Katalonian lippujen seassa ainakin jossain kuvissa. Käsittääkseni tuota itsenäisyysajattelua on kyllä silti myös muissakin piireissä.

Edit: Kyllähän Kiinassakin nationalismi on vasemmistolaista. Ei se välttämättä ole aina oikeistolainen juttu.

 

[Backstage]

Varmaan siksi, koska siellä vasemmistopuolueet ovat olleet aika avoimesti itsenäisyyden kannalla. Kyllähän siellä näkyi sirppiä ja vasaraa Katalonian lippujen seassa ainakin jossain kuvissa. Käsittääkseni tuota itsenäisyysajattelua on kyllä silti myös muissakin piireissä.

Onko siis näennäisesti ”vasemmistolainen” nationalismi parempaa nationalismia koska vastapuolta ei demonisoida somessa?

 

[ttjm]

Onko siis näennäisesti ”vasemmistolainen” nationalismi parempaa nationalismia koska vastapuolta ei demonisoida somessa?

Spoileri: OT

En ainakaan itse ole näin koskaan väittänyt. Vai oliko tämä joku retorinen kysymys?
Osaltaan "äärioikeiston" demonisointi johtuu median vasemmistolaisuudesta, mutta osaltaan se on ihan itseaiheutettua. Esim Suomessa persujen pitäisi karsia ehkä ne pahimmat idiootit pois joukoista, niin medialla ei olisi niin helppo työ.

 

[ATE]

Tuossa yksi video "äänestäjien" toiminnasta:

Voihan tuokin toki olla joltain ihan toiselta päivältä.

Separatismiaatteen kannalta hyvä että siellä on vähän "vihaisia nuoria miehiäkin". Tuskin itsenäisyyttä koskaan tulee jos ei katalonialaiset pysty muuhun kuin kuin lähettämään vanhuksia poliisin pahoinpideltäväksi. Parempi olisi jos itsenäisyys pystyttäisiin hoitamaan ilman väkivaltaisuuksia mutta historia on opettanut toisin.

 

[Backstage]

Spoileri: OT

En ainakaan itse ole näin koskaan väittänyt. Vai oliko tämä joku retorinen kysymys?
Osaltaan "äärioikeiston" demonisointi johtuu median vasemmistolaisuudesta, mutta osaltaan se on ihan itseaiheutettua. Esim Suomessa persujen pitäisi karsia ehkä ne pahimmat idiootit pois joukoista, niin medialla ei olisi niin helppo työ.

Spoileri: OT

Persuthan ovat enemmän vasemmalla kuin SDP joten äärioikeistoksi kutsuminen on mustamaalausta.

Ainoa äärioikeistolainen puolue Suomessa on RKP.

 

[Elvis Jagger]

Brussels defends use of ‘proportionate force’ in Catalonia

“Let me be clear: Violence does not solve anything in politics. It is never an answer, never a solution. And it can never be used as a weapon or instrument,” he said.

“None of us want to see violence in our societies,” Timmermans went on. “However it is a duty for any government to uphold the law, and this sometimes does require the proportionate use of force.”

EU:n näkökanta ei varmaan enää yllätä ja tuo lainauskin on jo keskiviikolta, mutta silti hämmästyttävän suoraan sanottu. Itse asiassa aika huvuttava lainaus, koska jälkimmäinen lause nollaa aiemman. Vähän niin kuin, että en koskaan kannata väkivaltaa, mutta joskus kannatan.

 

[sono-thermism]

“Let me be clear: Violence does not solve anything in politics. It is never an answer, never a solution. And it can never be used as a weapon or instrument,” he said.

“None of us want to see violence in our societies,” Timmermans went on. “However it is a duty for any government to uphold the law, and this sometimes does require the proportionate use of force.”

Toisin sanoen: "Väkivalta ei koskaan ole ratkaisu, mutta tässä tapauksessa se on"

 

[Backstage]

Brussels defends use of ‘proportionate force’ in Catalonia


EU:n näkökanta ei varmaan enää yllätä ja tuo lainauskin on jo keskiviikolta, mutta silti hämmästyttävän suoraan sanottu. Itse asiassa aika huvuttava lainaus, koska jälkimmäinen lause nollaa aiemman. Vähän niin kuin, että en koskaan kannata väkivaltaa, mutta joskus kannatan.

Euroyhteneväisyyden puolesta oleva väkivalta on parempaa väkivaltaa.
Kyllähän Neuvostoliitossakin hyväksyttiin valtion tekemä väkivalta ideologian vastaisia voimia vastaan.

Tämä toiminta tosin tuomittiin liberaaleissa länsimaissa joihin esimerkiksi Espanja vielä vähän aikaa sitten kuului.

 

[Diziet Sma]

Onko kyseessä vain russian-backed populistinen & äärinationalistinen kansankiihotus, valeuutisilla ja valheilla ryyditettynä?

Onko tässä esimerkki putinistien ja ryssätrollien kehityksestä ovelammiksi? Ollaan muka Venäjää vastaan epäilemällä sen sekaantumista milloin mihinkin asiaan, mutta samalla kuitenkin annetaan ymmärtää Venäjän olevan niin suuri ja mahtava valtio, että se tosiaankin pystyy ympäri maailmaa lietsomaan itsenäisyysliikkeitä, järjestelemään vaaleja, nostamaan sopivan henkilön presidentiksi jne?

Jos taas kysymys oli vilpitön ja johtui vain tyhmyydestä tai tietämättömyydestä, niin lyhyt vastaus on: ei ole.

 

[kusiainen]

Tämä on toki mahdollista vain todella tiukkojen aselakien takia ja koska Britannia on saari, niin laittomiakin aseita on kierrossa vähän.

Naurettat aselait eivät kuitenkaan ole tuollakaan estäneet väkivaltaa ja murhia, puukotus on UK:ssa todella suosittu harrastus.

 

[tomppa1]

Onko tässä esimerkki putinistien ja ryssätrollien kehityksestä ovelammiksi? Ollaan muka Venäjää vastaan epäilemällä sen sekaantumista milloin mihinkin asiaan, mutta samalla kuitenkin annetaan ymmärtää Venäjän olevan niin suuri ja mahtava valtio, että se tosiaankin pystyy ympäri maailmaa lietsomaan itsenäisyysliikkeitä, järjestelemään vaaleja, nostamaan sopivan henkilön presidentiksi jne?

Jos taas kysymys oli vilpitön ja johtui vain tyhmyydestä tai tietämättömyydestä, niin lyhyt vastaus on: ei ole.

Ryssätrolliudesta, tyhmyydestä tai tietämättömyydestä ei ole kyse, mutta jättiannos skeptisyyttä alkaa olla mukana. On mun mielestä aika avata silmät ja huomata että Venäjän informaatiovaikuttamista on vähän joka paikassa. Venäjä on itse asiassa julistanut hiljaa propagandasodan lännelle 10-12 vuotta sitten. Käytettävissä olevat resurssit ovat suuret ja kanavat moninaiset. Venäjä hyödyntää esimerkiksi sosiaalista mediaa paitsi trollikirjoittajia palkkaamalla, myös mainostajan roolissa feikkiuutisia generoiden. Pidän näitä taustoja vasten erittäin epätodennäköisenä, että Venäjä EI olisi mukana fasilitaattorina kansanliikkeessä, joka pyrkii destabilisoimaan ja hajottamaan EU:ta sisältä päin. Ainoa kysymys on, että kuinka suurella panoksella Venäjä on ollut mukana Katalonian tapahtumissa.

Tässä oheislukemista:
Opinion | Catalonia held a referendum. Russia won.
Are pro-Russian media trying to influence another election?
Russia uses Catalan referendum in fight against Brussels
Russian “hackers” help keep banned Catalan referendum census site online
Russia’s New ‘Useful Idiots’?

Ps. te tässä ketjussa vouhottavat: miettikää nyt pikkasen, haluatteko olla ryssän etuja ajavia hyödyllisiä idiootteja?

 

[IhmeellinenJuttu]

Katalonian itsenäistymishaluja on mm. Venäjän toimesta suurenneltu, levitetty vääriä tai tarkoin valikoituja kuvia netissä loputtomasti, suurenneltu väkivaltaisuuksia yms.
Näitähän paljastuu nyt vasta pikku hiljaa. Hyvin mustavalkoinen kuva asiasta on annettu, samoin äänestystulos on nielty sellaisenaan vaikka kukaan ei kyseisen "äänestyksen" toteutusta tai tulosten laskua valvonutkaan. Toisaalta tulos noudatteli edellisten äänestysten linjaa eli noin 30-40% kannattaa itsenäistymistä.
Poliisin toiminnassa tapahtui toki ylilyöntejä yms. ja homman olisi voinut hoitaa siistimminkin.

Katalonian "hiljainen enemmistö" osoittaa mieltä itsenäistymistä vastaan Barcelonassa

 

[ATE]

Tämä onkin uutta että poliisiväkivalta pitää hiljaa hyväksyä ja kansojen itsenäisyyttä ei pidä tukea, koska muu olisi ryssän etujen ajamista.

 

[Griffin]

Tämä onkin uutta että poliisien väkivalta pitää hiljaa hyväksyä ja kansojen itsenäisyyttä ei pidä tukea, koska muu olisi ryssän etujen ajamista.

Lähinnä se, että kaikkiin uutisiin tulee suhtautua tarpeellisella kriittisyydellä. Muutoin pelaa aina jonkun pussiin, koska se on selvää, että tuollaisia keitoksia hämmentävät monet osapuolet.

Muutenkin, hyvinkin pieni määrä agitaattoreita saa hyvin ison metelin aikaan.

 

[Jurppii]

Katalonian itsenäistymishaluja on mm. Venäjän toimesta suurenneltu, levitetty vääriä tai tarkoin valikoituja kuvia netissä loputtomasti, suurenneltu väkivaltaisuuksia yms.
Näitähän paljastuu nyt vasta pikku hiljaa. Hyvin mustavalkoinen kuva asiasta on annettu, samoin äänestystulos on nielty sellaisenaan vaikka kukaan ei kyseisen "äänestyksen" toteutusta tai tulosten laskua valvonutkaan. Toisaalta tulos noudatteli edellisten äänestysten linjaa eli noin 30-40% kannattaa itsenäistymistä.
Poliisin toiminnassa tapahtui toki ylilyöntejä yms. ja homman olisi voinut hoitaa siistimminkin.

Katalonian "hiljainen enemmistö" osoittaa mieltä itsenäistymistä vastaan Barcelonassa

Onhan tuossa sotkun ainekset kyllä. Katalonian asukkaiden enemmistö ei edes käynyt äänestämässä koska laillinen valtiovalta ilmoitti hyvissä ajoin, ettei äänestystuloksella ole mitään merkitystä. Missäköhän vaiheessa itsenäisyyden kannattajat havahtuvat siihen, että ovat mahdollisesti keskenään äänestäneet asiasta?

 

[Backstage]

Onhan tuossa sotkun ainekset kyllä. Katalonian asukkaiden enemmistö ei edes käynyt äänestämässä koska laillinen valtiovalta ilmoitti hyvissä ajoin, ettei äänestystuloksella ole mitään merkitystä. Missäköhän vaiheessa itsenäisyyden kannattajat havahtuvat siihen, että ovat mahdollisesti keskenään äänestäneet asiasta?

Mitä sillä on merkitystä koska koko äänestystulos hylättiin jo ennen äänestystä?

Ainoa keille tällä näyttää olevan merkitystä on eu-auvoisuutta hymisevien persenuolijoiden ja pelkureiden leireissä.

 

[Jurppii]

Mitä sillä on merkitystä koska koko äänestystulos hylättiin jo ennen äänestystä?

Onhan sillä merkitystä katalonialaisille jos heidän paikallishallintonsa tekee jotain dramaattista äänestystuloksen pohjalta kun suurin osa ei äänestänyt koska äänestyksellä ei pitänyt olla mitään merkitystä.

 

[Backstage]

Onhan sillä merkitystä katalonialaisille jos heidän paikallishallintonsa tekee jotain dramaattista äänestystuloksen pohjalta kun suurin osa ei äänestänyt koska äänestyksellä ei pitänyt olla mitään merkitystä.

Tarkoitatko että äänestyksen voi todellakin sivuuttaa sillä että jokin ulkopuolinen taho ilmoittaa että sillä ei ole merkitystä?

 

[Lifeless]

Itsepahan jattivat aanestamatta.

Vain aanestamalla voi vaikuttaa.

 

[Jurppii]

Tarkoitatko että äänestyksen voi todellakin sivuuttaa sillä että jokin ulkopuolinen taho ilmoittaa että sillä ei ole merkitystä?

Ei Espanjan hallinto ole ulkopuolinen taho jos heillä on lainmukainen oikeus sanoa viimeinen sana siitä, itsenäistyykö joku Espanjan osa vai ei. Jos asiassa päätäntävaltainen taho ilmoittaa jo etukäteen, että siinähän äänestätte mutta tilanne ei tule muuttumaan, jää suuri osa kotiin, etenkin kun uurnilla saattaa saada pamppua.

 

[Backstage]

Ei Espanjan hallinto ole ulkopuolinen taho jos heillä on lainmukainen oikeus sanoa viimeinen sana siitä, itsenäistyykö joku Espanjan osa vai ei. Jos asiassa päätäntävaltainen taho ilmoittaa jo etukäteen, että siinähän äänestätte mutta tilanne ei tule muuttumaan, jää suuri osa kotiin, etenkin kun uurnilla saattaa saada pamppua.

Eli kun EU jossakin vaiheessa ilmoittaa että eduskuntavaaleja Suomessa on turha järjestää tai saa pampusta niin sinä jäät kiltisti kotiin?

Tai älä vastaa, laitan sinut ignoreen.

 

[ATE]

Suomeen verrattava skenaario olisi jos EU vaikka nyt puskisi läpi päätöksen että EU:ssa voidaan tehdä rajujakin määräenemmistöpäätöksiä tästä lähtien ja sitten seuraavaksi puskisi päätöksen, joidenkin maiden vastustelusta huolimatta, että EU:sta lähteminen tästä lähtien vaatii unionin hyväksynnän. Tämän jälkeen Suomi sitten ilmoittaisi että se aikoo järjestää kansanäänestyksen pitäisikö Suomen lähteä EU:sta. EU sanoisi että ettekä järjestä ja että äänestys on laiton ja merkityksetön. Äänestyspäivänä sitten Saksasta olisi tullut pari ruotsinlaivallista poliiseja jotka pamputtaisivat parissa isossa kaupungissa mummoja ja kaikkia jotka ovat uskaltautuneet äänestyspaikoille. Suomalaiset poliisit seisoskelisivat vieressä kun eivät uskaltaisi valkata puolia. EU:ssa kerrottaisiin kuinka kohtuullinen väkivalta on joskus tarpeen. Kaikki menivät ihanan laillisesti ja oikeudenmukaisesti.

EU:ssa muuten on tällä hetkellä kovaa halua lisätä määräenemmistöpäätöksiä.