Katalonian itsenäistyminen

[MrCasual]

Kalikka, koira, kalahtaa ja älähtää.

Just

 

[Backstage]

Just

Olemme saavuttaneet yksimielisyyden.

 

[MrCasual]

Äänestäminen kuuluu ihmisoikeuksiin. Yksinkertaista, eikö?

Tottakai, mutta jos poliisi on määrätty hajauttamaan laiton joukko kokoontuminen niin näin myös tulee toimia. EU tuomioistuin on oikea paikka jos luuleensa väärin kohdelluksi.

Mitäpä lottoat että laki sanoo melkein jokaisessa EU maassa yli 100k ihmisen kokoontumiseen jolle ei ole myönnetty lupaa?

 

[kekkeruusi]

Tottakai, mutta jos poliisi on määrätty hajauttamaan laiton joukko kokoontuminen niin näin myös tulee toimia. EU tuomioistuin on oikea paikka jos luuleensa väärin kohdelluksi.

Mitäpä lottoarvonnan mitä laki sanoo melkein jokaisessa EU maassa yli 100k ihmisen kokoontumiseen jolle ei ole myönnetty lupaa?

Ei mitään. Kokoontuminen ei liene kiellettyä, mielenosoitukset sun muut vaativat yleensä vähintään ilmoituksen etukäteen.

 

[MrCasual]

Olemme saavuttaneet yksimielisyyden.

Achtung

 

[MrCasual]

Ei mitään. Kokoontuminen ei liene kiellettyä, mielenosoitukset sun muut vaativat yleensä vähintään ilmoituksen etukäteen.

Kts. Esim. Suomen kokoontumislaki, yllätyt

 

[valurauta]

Vertaus on muuten hyvä, mutta aliarvioit jatkuvasti sen mitä se itsenäisyys tarkoittaa osalle ihmisistä. Ei se ole joku nakkikioskissa etuilu ja asia jonka voi ohittaa olkien kohautuksella vaan se on asia jonka moni näkee niin tärkeäksi että sen puolesta voi kuolla.

Tämän lisäksi tässä ei taida olla kyse mistään satunnaisesta nakkikioskietuilusta vaan sama korsto nappaa sinun ostamat makkaraperunat viikonlopusta toiseen, ja toteaa vain, että 'älä ulise, voithan tilata toiset ittelles'.

Asiasta toiseen, mistä tämä katalaanien antipatia keskushallintoa kohtaan oikein kumpuaa?

 

[Backstage]

Achtung

Komento-saksa on siis äidinkielesi?

 

[ATE]

Tottakai, mutta jos poliisi on määrätty hajauttamaan laiton joukko kokoontuminen niin näin myös tulee toimia. EU tuomioistuin on oikea paikka jos luuleensa väärin kohdelluksi.

Mitäpä lottoat että laki sanoo melkein jokaisessa EU maassa yli 100k ihmisen kokoontumiseen jolle ei ole myönnetty lupaa?

Missä muka on yli 100k ihmistä kokoontunut? Katalonian kokoontumisista päättää sen alueen poliisi ja mitään laitonta kokoontumista ei ollut.

 

[MrCasual]

Missä muka on yli 100k ihmistä kokoontunut? Katalonian kokoontumisista päättää sen alueen poliisi ja mitään laitonta kokoontumista ei ollut.

Mitä sä nyt itket, pelkästään poliisin käskyjen noudattamatta jättäminen on laitonta. Puhumattakaan muista laeista.

 

[valurauta]

Tottakai oikeuttaa seuraa ohjeita tai sinut laitetaan seuraan niitä. Mahdolliset valitukset voit tehdä jälkeenpäin.

"Me ollaan hyvän asian puolesta" ei oo toiminut ennen eikä tuu toimimaa, noudata lakia tai vastaa seuraamuksista

Näin silloin, kun on kyse jostain marginaaliliikehdinnästä. Entäpä sitten, kun "koko kansa" jollain alueella on saanut tarpeekseen alistaviksi kokemiinsa lakeihin ja ottaa oikeuden ja järjestyksen omiin käsiinsä?

Ei lainsäädännön tarkoituksena ole mikään kansan alistaminen vaan reilujen pelisääntöjen luominen kansalaisten arjen sujuvoittamiseksi.

 

[ATE]

Mitä sä nyt itket, pelkästään poliisin käskyjen noudattamatta jättäminen on laitonta. Puhumattakaan muista laeista.

Miksi trollaat threadissa kun jatkuvasti olet väärässä sanomisissasi? ja sitten alat valittamaan toisten itkemisestä kun tämä sinulle osoitetaan.

 

[Backstage]

Mitä sä nyt itket, pelkästään poliisin käskyjen noudattamatta jättäminen on laitonta. Puhumattakaan muista laeista.

Paitsi jos poliisin käsky on itsessään laiton.

 

[MrCasual]

Miksi trollaat threadissa kun jatkuvasti olet väärässä sanomisissasi? ja sitten alat valittamaan toisten itkemisestä kun tämä sinulle osoitetaan.

Ei, en ole. Käy vaikka lukemasta laista tai vedä poliisia hihasta

 

[jarhu]

Joku mode vois käydä jäähdyttelemässä eräitä täällä ja siivoamassa trollausviestejä.

 

[Backstage]

Joku mode vois käydä jäähdyttelemässä eräitä täällä ja siivoamassa trollausviestejä.

Suosituilla sivustoilla voi olla velvollisuus pitää yllä tiettyä dialogia.

 

[MrCasual]

Joku mode vois käydä jäähdyttelemässä eräitä täällä ja siivoamassa trollausviestejä.

Lain noudattaminen trollausta? Eiköhän EU kanta ole selvä kumpi tässä on oikeassa

 

[Tonnin Seteli]

Jos ihan realistisia ollaan niin täällä levitettyjä propaganda kuvia kun vetäisi märällä poskelle niin mitään erikoista ei huomaisi. "Poliisi väkivalta on ihan täysi vitsi" oletko katsonut miten esim. Saksan poliisi toimii kun väkeä on yli 100k ? Täysin normaalia massan hallinnassa.

Äänestämisen salliminen on vähän kuin antaisi apinoille banaanin, nähtiin jo 2014 jolloin äänestystä ei estetty.

Kun massan hallinnalla tarkoitetaan demokratian estämistä väkivaltaisesti, se kuulostaa vielä irvokkaammalta kuin se jo itsessään kuulostaa. Tämä ei mitenkään liity väkivaltaisen äärivasemmistolaisen aineksen tai matujen mellakointiin.

 

[Tonnin Seteli]

Suosituilla sivustoilla voi olla velvollisuus pitää yllä tiettyä dialogia.

Maailmalla nähdään, että suosituilla sivustoilla on useinkin velvollisuus pitää yllä tiettyä narratiivia. Ei dialogia.

 

[jarhu]

Lain noudattaminen trollausta? Eiköhän EU kanta ole selvä kumpi tässä on oikeassa

Euroopan Unionin 12 artikla selvästi ottaa kantaa tähän asiaan. Olet pahasti kujalla. Lisäksi Espanja rikkoo ihmisoikeuksia hakkaamalla maassa makaavia haavoittuneita siviilejä, rullatuolissa istuvia henkilöitä jne.

 

[MrCasual]

Kun massan hallinnalla tarkoitetaan demokratian estämistä väkivaltaisesti, se kuulostaa vielä irvokkaammalta kuin se jo itsessään kuulostaa. Tämä ei mitenkään liity väkivaltaisen äärivasemmistolaisen aineksen tai matujen mellakointiin.

Lait on lakeja niiden noudattamattajättämisellä on seuraukset. Oli teko sinun mielestäsi kuinka jalo tai ei. Jos Saksassa nsdap tekisi saman äänestyksen niin seuraukset olisivat samat, poislukien some ulina.

 

[Tonnin Seteli]

Tottakai oikeuttaa seuraa ohjeita tai sinut laitetaan seuraan niitä. Mahdolliset valitukset voit tehdä jälkeenpäin.

"Me ollaan hyvän asian puolesta" ei oo toiminut ennen eikä tuu toimimaa, noudata lakia tai vastaa seuraamuksista

Sivistyneessä yhteiskunnassa kansalaiset ovat sen verran vahvasti aseistautuneita, että poliisi ei yksinkertaisesti uskaltaisi yrittää tällaista.

Näinkin epäselvä tilanne kertoo, että tyranniassa eletään.

 

[MrCasual]

Euroopan Union 12 artikla selvästi ottaa kantaa tähän asiaan. Olet pahasti kujalla. Lisäksi Espanja rikkoo ihmisoikeuksia hakkaamalla makaavia siviilejä, rullatuolissa istuvia henkilöitä jne.

Jaa, vai että Suomen laki on ristiriidassa tuon kanssa?

 

[Tonnin Seteli]

Jaa, vai että Suomen laki on ristiriidassa tuon kanssa?

Oletko kuinka päissäsi? Miten Suomen laki nyt liittyy tähän? Vaikka Suomessakin virkavalta perseilee satunnaisesti varsin asiattomalla tavalla, niin täällä ei sentään hyökätä rauhanomaisiin yleisötilaisuuksiin ja pahoinpidellä rullatuolivammaisia.

 

[MrCasual]

Sivistyneessä yhteiskunnassa kansalaiset ovat sen verran vahvasti aseistautuneita, että poliisi ei yksinkertaisesti uskaltaisi yrittää tällaista.

Näinkin epäselvä tilanne kertoo, että tyranniassa eletään.

Missä pilvilinnassa sä oikein elät? Espanjan kannalta on sama ottaako ryssä Katalonian vai itsenäistyykö se. Kumpikaan ei ole millään tasolla hyväksyttävä tapaus.

 

[MrCasual]

Oletko kuinka päissäsi? Miten Suomen laki nyt liittyy tähän? Vaikka Suomessakin virkavalta perseilee satunnaisesti varsin asiattomalla tavalla, niin täällä ei sentään hyökätä rauhanomaisiin yleisötilaisuuksiin ja pahoinpidellä rullatuolivammaisia.

Yllätyitkö että kaikissa sivistysmaissa on laki estämässä perseilyä? Ehkäpä olisi aika palata hippionnelasta takaisin maanpinnalle.

 

[Tonnin Seteli]

Missä pilvilinnassa sä oikein elät? Espanjan kannalta on sama ottaako ryssä Katalonian vai itsenäistyykö se. Kumpikaan ei ole millään tasolla hyväksyttävä tapaus.

Minua ei lainkaan kiinnosta Espanjan nykyisen sortohallinnon etu.

Kovin pilvilinnassa en elä, sillä yhdyn aiempaan arvioon siitä, että alueen tilanne on jossain määrin verrattavissa Jugoslaviaan aikanaan.

 

[Tonnin Seteli]

Yllätyitkö että kaikissa sivistysmaissa on laki estämässä perseilyä? Ehkäpä olisi aika palata hippionnelasta takaisin maanpinnalle.

Laki ei ole estänyt Suomen tai Espanjan virkavaltaa perseilemästä. Se, että Suomen poliisi perseilee vähemmän kuin Espanjan, ei johdu lainsäädännöllisistä eroista vaan siitä, että Suomi on jossain määrin sivistyneempi maa kuin Espanja. Ero ei tosin ole suuren suuri, enkä ole nykyisen valtiojärjestyksen ylin ystävä. Sen sijaan meillä kansa on paljon sivistyneempää, älykkäämpää ja vähemmän apinan kaltaista kuin Espanjassa.

Ihan selväpäinen tuskin kehtaisi kutsua Espanjaa sivistysmaaksi. Mihinkään löytöretkien aikaan en viittaa, kun totuudessa pysyen sanon, että koko modernin ajan Espanja on ollut todella kuppainen banaanivaltio Euroopan mittakaavassa.

 

[MrCasual]

Laki ei ole estänyt Suomen tai Espanjan virkavaltaa perseilemästä. Se, että Suomen poliisi perseilee vähemmän kuin Espanjan, ei johdu lainsäädännöllisistä eroista vaan siitä, että Suomi on jossain määrin sivistyneempi maa kuin Espanja. Ero ei tosin ole suuren suuri, enkä ole nykyisen valtiojärjestyksen ylin ystävä. Sen sijaan meillä kansa on paljon sivistyneempää, älykkäämpää ja vähemmän apinan kaltaista kuin Espanjassa.

Ihan selväpäinen tuskin kehtaisi kutsua Espanjaa sivistysmaaksi.

Laitappa espanian 2 miljoonaa vajakkia Suomen poliisin eteen niin katsotaan?

 

[Tonnin Seteli]

Suomen poliisin ammattitaito varmaankin riittäisi siihen, että rauhanomaisesti lipukkeitaan täyttävät ihmiset jätettäisiin rauhaan. Suomen poliisia on kenttätyössä usein moitittu liiankin diplomaattisesta asenteesta, mikä olisi tuossa ihan paikallaan. Melko helppoa on olla hyökkäämättä rauhanomaiseen ihmisjoukkoon terrorimielessä. Silloin ei tule väkivaltaisuuksia.

Tuskin ne ihmiset saapuivat paikalle hakkaamaan poliisihevosia komposiittimailoilla. Heidän tarkoituksensa oli varmaankin äänestää.

Minulla on vielä uskoa siihen, että suomalainen virkamies kieltäytyisi käskystä pahoinpidellä satunnaisia sivullisia, vaikka PoHa varmaankin sellaisen käskyn antaisi. Tuskin normaalit kansalaiset juuri provosoituisivat siitä, että poliisit nököttäisivät aloillaan.

 

[ttjm]

Suuri espanjalainen pankki siirtää kotipaikkansa pois Kataloniasta – Toinenkin rahoituslaitos pohtii siirtoa

Tässä on muuten yksi asia, josta ei ole kai vielä keskusteltu mahdollisen itsenäisyysjulistuksen osalta. Millainen yritysten joukkopako siitä voisi seurata? Veikkaisin, että ainakin Espanjalaisia yrityksiä voisi siirtyä jo ihan kuluttajaboikotin pelossa.

 

[MrCasual]

Suomen poliisin ammattitaito varmaankin riittäisi siihen, että rauhanomaisesti lipukkeitaan täyttävät ihmiset jätettäisiin rauhaan. Suomen poliisia on kenttätyössä usein moitittu liiankin diplomaattisesta asenteesta, mikä olisi tuossa ihan paikallaan. Melko helppoa on olla hyökkäämättä rauhanomaiseen ihmisjoukkoon terrorimielessä. Silloin ei tule väkivaltaisuuksia.

Tuskin ne ihmiset saapuivat paikalle hakkaamaan poliisihevosia komposiittimailoilla. Heidän tarkoituksensa oli varmaankin äänestää.

Joo eiköhän se "varmaankin" nähty jo linnan juhlissa missä pari hippiäinen kävi vinkumassa

 

[MrCasual]

Suuri espanjalainen pankki siirtää kotipaikkansa pois Kataloniasta – Toinenkin rahoituslaitos pohtii siirtoa

Tässä on muuten yksi asia, josta ei ole kai vielä keskusteltu mahdollisen itsenäisyysjulistuksen osalta. Millainen yritysten joukkopako siitä voisi seurata? Veikkaisin, että ainakin Espanjalaisia yrityksiä voisi siirtyä jo ihan kuluttajaboikotin pelossa.

Katsoppa Katalonian velka aste ja ihmettele, se kaikki on rakennettu velaksi. Jos nyt ulistaan että ripaus valuu manner espaniaan niin siinä on nielemistä kun puolet menee velkoihin.

 

[ttjm]

Katsoppa Katalonian velka aste ja ihmettele, se kaikki on rakennettu velaksi. Jos nyt ulistaan että ripaus valuu manner espaniaan niin siinä on nielemistä kun puolet menee velkoihin.

Onko ihan mahdoton ajatus keskustella asiallisesti?
Kuka tässä on ollut ulisemassa asiasta?

Käsittääkseni koko Espanjan valtio on ihan yhtä velkainen kuin Kataloniakin, ellei jopa velkaisempi. Toiseksi tässä on ihan oikeasti mahdollista, että noita yrityksiä siirtyisi hieman enemmän kuin "ripaus".

 

[Tonnin Seteli]

Joo eiköhän se "varmaankin" nähty jo linnan juhlissa missä pari hippiäinen kävi vinkumassa

Nämä asiat eivät ole mitenkään rinnastettavissa. Toisessa vasemmistolaiset ihmiskunnan viholliset mellastivat ja virkavalta puuttui asiaan, toisessa taas sortovalta pahoinpiteli satunnaisia kansalaisia.

Voisitko yrittää tuon känniuhon sijaan keskustella fiksusti? Jos ei onnistu, niin nuku ensin pää selväksi.

 

[teppemies]

Mitä vittua sä nyt itket, voit tehdä empiirisen kokeen Suomessa, mene vastustamaan poliisin käsitystä ja katso mitä tapahtuu.

Laki on laki eikä se ulinalla muutu

Kyllä niitä hyvin moni kansalainen on tehnytkin. Osa on tehnyt sen hillitysti, osa samalla asenteella, kuin millä sinä kirjoitit viestisi. Lopputulos on sama, käytetyt menetelmät saattaa hiukan poiketa.

 

[MrCasual]

Onko ihan mahdoton ajatus keskustella asiallisesti?
Kuka tässä on ollut ulisemassa asiasta?

Käsittääkseni koko Espanjan valtio on ihan yhtä velkainen kuin Kataloniakin, ellei jopa velkaisempi. Toiseksi tässä on ihan oikeasti mahdollista, että noita yrityksiä siirtyisi hieman enemmän kuin "ripaus".

Ei, se on jaoteltu ja löytyy sekunnissa googlella

 

[MrCasual]

Kyllä niitä hyvin moni kansalainen on tehnytkin. Osa on tehnyt sen hillitysti, osa samalla asenteella, kuin millä sinä kirjoitit viestisi. Lopputulos on sama, käytetyt menetelmät saattaa hiukan poiketa.

Sulla on sellainen massamurhaaja asenne. Lait ei oikeestaan koske sua koska tiiät että oot moraalisesti oikeassa.

 

[MrCasual]

Nämä asiat eivät ole mitenkään rinnastettavissa. Toisessa vasemmistolaiset ihmiskunnan viholliset mellastivat ja virkavalta puuttui asiaan, toisessa taas sortovalta pahoinpiteli satunnaisia kansalaisia.

Voisitko yrittää tuon känniuhon sijaan keskustella fiksusti? Jos ei onnistu, niin nuku ensin pää selväksi.

Ei sillä edelleen oo poliisin kannalta mitään merkitystä onko se vassari vai oikeisto joka ei noudata käskyjä. Niiden pitää noudattaa ja jos poliisi on määrätty "moraalisesti" vääriin hommiin niin se selvitetään oikeudessa.

Suomessa kaikki äänestäjät olisi voitu pidättää ja tuomita laillisesti.

 

[ttjm]

Ei, se on jaoteltu ja löytyy sekunnissa googlella

Katalonia pyristelee irti Espanjasta – aluevaaleissa ratkeaa itsenäisyyshankkeen kohtalo
"Katalonian osuus Espanjan taloudesta - ja veloista - on noin viidesosa."
Mikäli sinulla on asiasta parempaa tietoa, niin haluaisin mielelläni nähdä.

 

[teppemies]

Sulla on sellainen massamurhaaja asenne. Lait ei oikeestaan koske sua koska tiiät että oot moraalisesti oikeassa.

Menikö lainaus oikein?

 

[Tonnin Seteli]

Ei sillä edelleen oo poliisin kannalta mitään merkitystä onko se vassari vai oikeisto joka ei noudata käskyjä.

Miten niin "edelleen"? Ei nyt ole keskusteltu näiden eroista. Toki Suomessa häiriön aiheuttajat ovat käytännössä poikkeuksetta vassareita. Nyt oli puhe Espanjasta, jossa mitään häiriötä ei ollut vaan poliisi suoritti sotatoimen kansaa vastaan.

Niiden pitää noudattaa ja jos poliisi on määrätty "moraalisesti" vääriin hommiin niin se selvitetään oikeudessa.

Tämäkään ei ole oleellista. Tietenkin poliisimiehen pitää ihmisenä ymmärtää kieltäytyä käskystä joukkotuhontaan tai vastaavaan. Tämä tietenkin liittyy vain Espanjan tilanteeseen, ei mihinkään Suomen pieniin kähinöihin ja niissä tapahtuneisiin ylilyönteihin.

Minusta on kivempi katsoa oikeudessa jälkeenpäin sitä, että poliisi kieltäytyi pieksämästä ihmisiä kuin sitä, että poliisi pieksi ihmisiä ja vetoaa siihen, että hän seurasi ohjeistusta.

Suomessa kaikki äänestäjät olisi voitu pidättää ja tuomita laillisesti.

Se onkin mielenkiintoista, mistä rikoksesta epäiltynä heidät olisi pidätetty. Vielä jännempää olisi, mistä heidät olisi tuomittu ja minkälaisen näytösoikeudenkäynnin päätteeksi. Enpä usko.

Suomessa mitään ei olisi tarvinnut tehdä, jos tilanne olisi muuten vastaava. Poliisiakaan ei olisi tarvinnut usuttaa hakkaamaan sivullisia ihmisiä, ja poliisi tuskin olisi moista käskyä totellut.

 

[MrCasual]

Katalonia pyristelee irti Espanjasta – aluevaaleissa ratkeaa itsenäisyyshankkeen kohtalo
"Katalonian osuus Espanjan taloudesta - ja veloista - on noin viidesosa."
Mikäli sinulla on asiasta parempaa tietoa, niin haluaisin mielelläni nähdä.

Niin ja asukkaita on se viidesosa, katsoppa paljon se on. Pelkästään sen maksaminen veroilla on uusi tuttavuus koska luottoluokitus ei ole. Siihen vielä espanian ryöstetty omaisuus ja paikalliset katukauppiaat jotka ei muutenkaan maksa veroja on kohtuu kusessa.

 

[MrCasual]

Se onkin mielenkiintoista, mistä rikoksesta epäiltynä heidät olisi pidätetty. Vielä jännempää olisi, mistä heidät olisi tuomittu ja minkälaisen näytösoikeudenkäynnin päätteeksi. Enpä usko.

Suomessa mitään ei olisi tarvinnut tehdä, jos tilanne olisi muuten vastaava. Poliisiakaan ei olisi tarvinnut usuttaa hakkaamaan sivullisia ihmisiä, ja poliisi tuskin olisi moista käskyä totellut.

Poliisin vastustaminen, poliisin väkivaltainen vastustaminen (=tapon yritys), laiton kokoontuminen.

 

[MrCasual]

Tämäkään ei ole oleellista. Tietenkin poliisimiehen pitää ihmisenä ymmärtää kieltäytyä käskystä joukkotuhontaan tai vastaavaan. Tämä tietenkin liittyy vain Espanjan tilanteeseen, ei mihinkään Suomen pieniin kähinöihin ja niissä tapahtuneisiin ylilyönteihin.
.

Joukkotuhontaan
Poliisin tehtävä on katsoa että lakia noudatetaan. Hippien moraalikäsitys ei ole laki.

 

[ttjm]

Niin ja asukkaita on se viidesosa, katsoppa paljon se on. Pelkästään sen maksaminen veroilla on uusi tuttavuus koska luottoluokitus ei ole. Siihen vielä espanian ryöstetty omaisuus ja paikalliset katukauppiaat jotka ei muutenkaan maksa veroja on kohtuu kusessa.

Siis mitä?
Voitko nyt vähän avata tätä? Velattomia maita on olemassa melko vähän. Katalonia on kaikilla mittareilla muuta Espanjaa rikkaampi. Miten ne velat nyt yhtäkkiä muuttuisivat ylivoimaisiksi, jos velan suhde BKT:n kanssa paranee?

 

[MrCasual]

PS. Jos lakien noudattaminen tuntuu yhteiskunnassa vaikealta niin Afrikassa niitä ei ole

 

[MrCasual]

Siis mitä?
Voitko nyt vähän avata tätä? Velattomia maita on olemassa melko vähän. Katalonia on kaikilla mittareilla muuta Espanjaa rikkaampi. Miten ne velat nyt yhtäkkiä muuttuisivat ylivoimaisiksi, jos velan suhde BKT:n kanssa paranee?

Ei se ole millään mittarilla, sinne on vain pumpattu rahaa joka nyt tuottaa ja sijainti on hyvä. Jos luulet että ne voi ottaa itselleen sanomalla että nää on nyt mun niin olet väärässä.

Nyky muodossa oleva Katalonia on rakennettu velaksi koska EU mahdollisti sen.

 

[ttjm]

Ei se ole millään mittarilla,

Millä mittarilla Espanja on sitten rikkaampi? Älä nyt ala väistelemään kysymystä, kun itse aloit tästä vääntämään.

sinne on vain pumpattu rahaa joka nyt tuottaa ja sijainti on hyvä. Jos luulet että ne voi ottaa itselleen sanomalla että nää on nyt mun niin olet väärässä.

Nyky muodossa oleva Katalonia on rakennettu velaksi koska EU mahdollisti sen.

En ole tällaista väittänyt/luullut. Jos sinulla on jotain oikeasti sanottavaa, niin vastaa ystävällisesti siihen, mitä olen sanonut.
Rahavirta on nimenomaan Kataloniasta ulospäin. Tämähän on juuri yksi syy miksi siellä ollaan tyytymättömiä nykytilanteeseen. Espanja on ihan yhtälailla rakennettu velaksi kuin Kataloniakin. Tuon rahanpumppaus-argumentti on olematon, koska sitä rahaa on pumpattu yhtälailla koko maahan.

 

[MrCasual]

Millä mittarilla Espanja on sitten rikkaampi? Älä nyt ala väistelemään kysymystä, kun itse aloit tästä vääntämään.


En ole tällaista väittänyt/luullut. Jos sinulla on jotain oikeasti sanottavaa, niin vastaa ystävällisesti siihen, mitä olen sanonut.
Rahavirta on nimenomaan Kataloniasta ulospäin. Tämähän on juuri yksi syy miksi siellä ollaan tyytymättömiä nykytilanteeseen. Espanja on ihan yhtälailla rakennettu velaksi kuin Kataloniakin. Tuon rahanpumppaus-argumentti on olematon, koska sitä rahaa on pumpattu yhtälailla koko maahan.

Niin se on velkarahalla rakennettu, ja nyt kun velan korot on alhaalla eikä oikeastaan lyhennetään kuin korkoja niin veroaste voidaan pitää matalana. Tämä ei ole itsenäisyyden jälkeen tilanne.

Ei se ole mikään argumentti vaan ihan fakta joka näkyy tilastoista. Selvästikin katalonialla on joku illuusio että pystyvät defaulttiin tai että velka jäisi mannermaalle. Joka ei tule tapahtumaan.

Sillä määrällä mitä Katalonia nyt "tuottaa" kestää seuraavat 50 vuotta maksaa pelkkä nykyinen velka ilman että korot raketoi. Tämähän toki ei ole mahdollista koska kun eu tai espania ei maksa infraa niin se ei hoidu kuin ottamalla lisää velkaa