Katalonian itsenäistyminen

[Tzandels]

Eikun Rajoy on tämä Madridin pään mies, häntä en usko kammettavan putkaan. Kaikki tosin lienee mahdollista, mutta ainakaan ulkomailta sen suuntaista painostusta ei varmaan ole odotettavissa.

Aivan.

Vetäydyn keskustelusta tällä minuutilla ja promillemäärällä. Alkoholi ja politiikka ovat huono yhdistelmä.

 

[Backstage]

Ei koskaan. EU:lla ei taida mitään tankkeja olla, ja lisäksi Katalonian johto on äärimmäisen EU-myönteinen, jopa siihen pisteeseen asti, että olisi valmis luopumaan itsenäisyydestään osana yhtenäistä EU-valtiota.

Eli EU on valmis heittämään köyhän Espanjan junan alle vain koska rikkain osa Espanjaa näin päättää.

Löytyyko EU:lta enään tukea köyhälle Espanjalle lainkaan?

 

[Naamapalmu]

Espanja sekä EU ei hyväksy Kataloniaa... Katalonia, joka ei halua erota EU:sta, vaan pysyä sekä EU:n jäsenenä, että itsenäisenä maana. Veikkauksia maista mitkä tunnustaa Katalonian itsenäisenä maana ekana?

 

[Naamapalmu]

Arvioisin, että kansainvälinen yhteisö ei juurikaan ratkaisuita tee, ainakaan kovin äkkiä.

Eurostoliitto voi hyvin, "my way or the highway"...

Jokohan tämä Eurostoliitto on keskeyttänyt keskusteluyhteydet Itävallan kanssa, siellä kun ns. "äärioikeisto" nousi valtaan, viimeksi reilu 10 vuotta sitten jäsenmaat lopetti täysin keskusteluyhteydet sekä Itävallan huomioimisen...

Ja ihmiset kysyy, mikä Eurostoliitto?

 

[spede]

Espanja sekä EU ei hyväksy Kataloniaa... Katalonia, joka ei halua erota EU:sta, vaan pysyä sekä EU:n jäsenenä, että itsenäisenä maana. Veikkauksia maista mitkä tunnustaa Katalonian itsenäisenä maana ekana?

Ryssät? Pohjois-Korea?

Jenkit, Britit ja relevantit EU-maat on jo ilmoittaneet, etteivät tunnusta.

 

[Naamapalmu]

Ryssät? Pohjois-Korea?

Jenkit, Britit ja relevantit EU-maat on jo ilmoittaneet, etteivät tunnusta.

Unkari, Puola, Serbia, Kosovo, Bosnia jne "Jugoslavia"?

 

[spede]

Unkari, Puola, Serbia, Kosovo, Bosnia jne "Jugoslavia"?

Unkari ja Puola taitavat lipastaa EU:n kassasta huomattavasti enemmän mitä maksavat sinne, joten näkisin typeräksi lähteä vesittämään unionilta pohjaa tuolla tavalla.

Serbialla ja Bosnialla on kai tavoitteena jäsenyys myöskin.

 

[Mane]

Espanja sekä EU ei hyväksy Kataloniaa... Katalonia, joka ei halua erota EU:sta, vaan pysyä sekä EU:n jäsenenä, että itsenäisenä maana. Veikkauksia maista mitkä tunnustaa Katalonian itsenäisenä maana ekana?

Ryssät varmaan kun sehän olisi mannaa sille EU:n hajottamispolitiikalle ja eripuran luomiselle mitä ne harrastaa. Ja tovin päästä varmaan myös hyökkäisivät sinne ja koittaisivat vallata maan jollain tekosyyllä venäjän ja sen kansalaisten suojelemisesta.

 

[Naamapalmu]

Unkari ja Puola taitavat lipastaa EU:n kassasta huomattavasti enemmän mitä maksavat sinne, joten näkisin typeräksi lähteä vesittämään unionilta pohjaa tuolla tavalla.

Serbialla ja Bosnialla on kai tavoitteena jäsenyys myöskin.

Toisaalta Unkaria ja Puolaa on uhkailtu EU:n osalta jo aiemmin, koska eivät ole olleet osallisena pakolaiskriisissä. Olet aivan oikeassa mitä yllä kirjoitit.

Entinen "Jugoslavia" on mielenkiintoinen alue.

edit: turkillakin on tavoite, jos me kaikki banaanivaltiot hyväksytään... niin...

 

[Naamapalmu]

Ryssät varmaan kun sehän olisi mannaa sille EU:n hajottamispolitiikalle ja eripuran luomiselle mitä ne harrastaa. Ja tovin päästä varmaan myös hyökkäisivät sinne ja koittaisivat vallata maan jollain tekosyyllä venäjän ja sen kansalaisten suojelemisesta.

No nyt taas mielikuvitus laukkaa siihen malliin, että vähän happea keuhkoihin ja ajatuksella taas viestien lukemista.

 

[ATE]

EU TURMOIL: Finland preparing to go against Spain and RECOGNISE Catalonia’s independence

 

[Naamapalmu]

EU TURMOIL: Finland preparing to go against Spain and RECOGNISE Catalonia’s independence

Tämä nyt on täyttä skeidaa ja Kärnä saa "statuksen" takia näkyvyyttä, eli on jonku hallituspuolueen joku edustaja, kukaan ei tiedä kuka ja mikä. Ukko on ulissut kyseisestä asiasta jo vuosia, eikä ketään ole kiinnostanut, eikä näitä eu-puudeleita kiinnosta Kärnät.

Sekä Sipilä, että Orpo ovat tuominneet koko Katalonian touhut ja he määräävät marssin tahdin.

 

[Naamapalmu]

ohi <voi poistaa>

 

[zepi]

EU TURMOIL: Finland preparing to go against Spain and RECOGNISE Catalonia’s independence

Paskalehdistä löytyy vielä ripulisempi versio.

Express oli yksi brexit kannattajista ja jutut ovat olleet samaa taattua laatua aina.

 

[Backstage]

Keitä joku Katalonia kiinnostaa?

Mielenkiintoisempaa on nähdä mitenkä Espanja ja EU reagoivat tähän julistukseen.

 

[Naamapalmu]

Keitä joku Katalonia kiinnostaa?

Mielenkiintoisempaa on nähdä mitenkä Espanja ja EU reagoivat tähän julistukseen.

Keitä nyt jonku pienen pläntin itsenäistyminen kiinnostaisi? Ei ainakaan Suomea....

Sekä Espanja, että Euroopan Unioni ei tule koskaan hyväksymään Katalonian itsenäistymistä. Seuraavaa Espanjan tukipakettia odotellessa...

Elämme erittäin mielenkiintoisia aikoja, panssarivaunut kadulle?

 

[Cereal killah]

Koomista etten tätä skenaariota ollut kuullut koko Kataloniasta. Voin vaikka lyödä vetoa että tätä ei käyty peruskoulun maantiedossa ja itseopiskelu taas keskittynyt Aasian puolelle (Kiina/Korea/Japani) niin mennyt aivan ohi että mikä hiton Katalonia. Luulin että onko tämä joku Etelä-Amerikan valtio.

Ja joo, olen blondi.

Se mitä Suomessa päin niputetaan "Espanjaksi" on helvetinmoinen kokoelma erilaisia vanhoja kaupunkivaltioita ja kansoja, joista kaikilla on vahva oma identiteetti ja oma kieli. Näistä isoin on "Castilla", sitten on näitä järjellisen kokoisia kuten Katalonia ja Baskimaa ja sitten on hirveä läjä sekalaista skeidaa. Näitä kaikkia sitten Madridista käsin pidetään kurissa ja pamputetaan muna pystyssä aina kun hyvä tilaisuus tulee. Harvahan niistä edes viitsii konkreettisesti haaveilla itsenäisyydestä.

Suomessa sekä mediaa että opetusjärjestelmää ei tämä kiinnosta paskan vertaa, täällä jumitetaan samaa wannabe-amerikkalaista, osin Saksaan päin kallellaan ja islamilaista maailmaa palvelevaa maailmankäsitystä kehdosta hautaan. Minullakin aika pinnallista, mutta tiedänpähän sentään että en tiedä. Latinalainen Amerikka sivuutetaan Suomessa kokonaan.

 

[ATE]

Catalan Republic (2017) - Wikipedia

"At the same time, some countries have expressed interest in recognition. An MP from Finland's ruling party Centre Party plans to hold a vote and debate on the motion in parliament. An MP in Argentina also expressed interest in debating and voting on the measure in their parliament.[43] Venezuela and North Korea have recently spoken out in supporting Catalan sovereignty but have so far not formally expressed recognition.[44] An MP from the partially recognized South Ossetia has recently visited Barcelona to express support for an independent Catalonia and boost ties according to Spanish intelligence.[45] In addition, the unrecognized Donetsk People's Republic is ready to recognize according to local politician Denis Pushilin.[46]

The Flemish Minister-President, Geert Bourgeois, expressed support for the Catalan Republic, but acknowledged the decision is up to the Belgian federal government.[47] The President of the Corsican Assembly, Jean-Guy Talamoni, expressed its support for the Catalan independence, but the recognition is purely symbolic.[48] The Scottish Government expressed its support for the self-determination of the Catalan people, stating that they "understand and respect the position of the Catalan Government"."

Vähän tullut jo tunnustusta.

 

[Backstage]

Keitä nyt jonku pienen pläntin itsenäistyminen kiinnostaisi? Ei ainakaan Suomea....

Sekä Espanja, että Euroopan Unioni ei tule koskaan hyväksymään Katalonian itsenäistymistä. Seuraavaa Espanjan tukipakettia odotellessa...

Elämme erittäin mielenkiintoisia aikoja, panssarivaunut kadulle?

Unkarin tyyliin 1956?

 

[ATE]

Ei ole puidemontti lähdössä mihinkään. Miksi olisikaan kun eihän toiset valtiot voi toisten maiden parlamentteja erottaa.

Espanjan erottama Katalonian aluejohtaja Carles Puigdemont ei suostu väistymään syrjään

 

[Backstage]

Ei ole puidemontti lähdössä mihinkään. Miksi olisikaan kun eihän toiset valtiot voi toisten maiden parlamentteja erottaa.

Espanjan erottama Katalonian aluejohtaja Carles Puigdemont ei suostu väistymään syrjään

Keskaria Espanjalle vaan.

 

[Hellsinki]

Eipä espanjalla oo ku vaihtoehtona sotilaallinen hyökkäys.. Siinä tulee ruumiita

 

[zepi]

Miksi Espanjan pitäisi "hyökätä" sotilaallisesti?

Oleellista luulisi sikäläisten kannalta olevan sen, että mille tilille alueen yritykset ja maanomistajat tilittävät veronsa. Niin kauan kuin ennakonpidätykset satavat Espanjan verottajan tilille ja muutenkin alue noudattaa Espanjan lakeja, niin mikäs haitta siitä on, että joku leikkii parlamenttia.

Toisaalta jos kansa ei Madridista tulevia käskyjä tottele, niin en tiedä onko sekään pitkällä tähtäimellä ylläpidettävä ratkaisu, että mennään aseet tanassa pakottamaan tavallisia kansalaisia. Sillä ainakin varmistetaan se, että seuraavissa vaaleissa itsenäisyysmielisillä on käsissään murskavoitto.

Paitsi tietysti jos kaikki oppositiopuolueet kielletään ja tuhansia ruohonjuuritason poliitikkoja (paljonhan heitä on, sillä pienet kunnanvaltuustot jne. ovat voittopuolisesti itsenäisyysmielisten hallussa) aletaan pistää vankilaan kunnon diktatuurityyliin.

En usko todelliseen sotilaalliseen interventioon, sillä ei Kataloniassa ole mitään tahoa ketä vastaan tarvittaisiin sotilaita. Katalonian poliisivoimat eivät tule olemaan taho jota vastaan tarvitaan raskaita aseita, sillä Puidgemont ei varmastikaan yritä edes käskeä Mossosta käymään Espanjan poliisin kimppuun. Se veisi koko itsenäisyysaatteelta kaiken sen poliittisen pääoman mitä se on rauhanomaisuudellaan saavuttanut.

 

[Hellsinki]

Koska katalonian kansa suurimmaksi osaksi on kataloan puolella.

 

[ATE]

Tuskin Katalonian on tarkoitus jatkaa verovarojen syöttämistä Espanjaan. Se taisi olla itsenäistymisen yksi pointti että Espanjan rosvoaminen saataisiin kuriin.

 

[Backstage]

Tuskin Katalonian on tarkoitus jatkaa verovarojen syöttämistä Espanjaan. Se taisi olla itsenäistymisen yksi pointti että Espanjan rosvoaminen saataisiin kuriin.

Manjana-Espanja menee konkkaan parissa vuodessa, kreikan tukiaiset on pikkuhiluja sen rinnalla.

Tämä johtaa EU:n hajoamiseen, siksi ovatkin peloissaan Katalonian takia.

 

[Hellsinki]

Eu sietääkin hajota

 

[valurauta]

Toisaalta jos kansa ei Madridista tulevia käskyjä tottele, niin en tiedä onko sekään pitkällä tähtäimellä ylläpidettävä ratkaisu, että mennään aseet tanassa pakottamaan tavallisia kansalaisia. Sillä ainakin varmistetaan se, että seuraavissa vaaleissa itsenäisyysmielisillä on käsissään murskavoitto.

Onko Espanjalla nykyisessä tilanteessa oikein mitään hyviä vaihtoehtoja, jotka johtaisivat pitkällä aikavälillä kestävään tilanteen rauhoittumiseen? Pienelläkin voimannäytöllä Katalonia kyllä saadaan Madridin hallintaan mutta sitten Madridilla on käsissään maakunta, jota Espanjaan kuuluminen kiinnostaa entistäkin vähemmän. Jos Madridille on ennen näytetty keskisormea satunnaisesti selän takana, niin jatkossa sitä tehdään avoimesti ja molemmin käsin.

Kataloniassa on kuitenkin lipitelty itsenäisyysviiniä ainakin 90-luvulta lähtien ja eilen haettiin kellarista suurin magnumpullo. Jos/kun Madrid ilmoittaa, että itsenäisyyspuheet loppuvat tähän paikkaan, niin saattaapa olla, että jonkinlaista vastareaktiota on luvassa.

Onko Katalonian mielenosoituksissa vielä vaadittu miehittäjävaltaa poistumaan?

 

[valurauta]

Tuskin Katalonian on tarkoitus jatkaa verovarojen syöttämistä Espanjaan. Se taisi olla itsenäistymisen yksi pointti että Espanjan rosvoaminen saataisiin kuriin.

Saapa nähdä miten tilanne alkaa vaikuttaa liikenteeseen. Toinen Ranskan ja Espanjan välisistä moottoritieyhteyksistä kulkee juuri Barcelonan ohi, Katalonian läpi. Ilmeisesti sama juttu rautateiden osalta ja suurnopeusrata tulee sekin Katalonian läpi.

Suhteesta EU:iin ja etenkin sisämarkkinoihin tulee varmaan ihan kiintoisa soppa siitäkin, jos EU ei tunnusta Kataloniaa millään tavoin (ts. pitää sitä Espanjan osana), mutta Katalonia alkaa luoda omia vienti- ja tuontimenettelyitään.

 

[ATE]

Eikö olisi paljon fiksumpaa jos olisi vaikka selvät säännöt kansainvälisellä yhteisöllä vaikka että esim. kansa joka on asunut 1000+ vuotta samalla seudulla ja jolla on oma kieli ja kulttuuri ja kykeneväisiä pyörittämään omaa valtiota saavat soveltaa kansallista itsemääräämisoikeuttaan, sen sijaan että vuodatetaan ensin tolkuttomasti verta brutaalissa sodassa jonka jälkeen jossain YK:ssa aletaan miettimään että olisiko se itsenäisyys sittenkin hyvä juttu.

 

[ATE]

Ei kauaa mennyt

Katalonian kriisi: Barcelonan kaduilla ensimmäisiä tappeluita, paikallisradion journalistit linnoittautuivat toimitukseensa

 

[Diziet Sma]

Ei nyt hyvältä näytä. Ymmärtäähän sen, että Katalonian itsenäisyyden tunnustaminen on länsimaille ja varsinkin EU:lle hankala paikka, mutta typeryyttä on kyllä mennä kiistassa täysin Espanjan puolelle.

USA:n ulkoministeriönkin mielestä "Catalonia is an integral part of Spain, and the United States supports the Spanish government's constitutional measures to keep Spain strong and united". Taidan pitää tästä lähtien kolmeatoista Pohjois-Amerikan siirtokuntaa kiinteänä osana Isoa-Britanniaa ja tukea brittihallinnon toimenpiteitä Ison-Britannian pitämiseksi vahvana ja yhtenäisenä.

 

[zepi]

Todennäköisesti Katalonian kannalta pahinta olisi se, että Ranska ja Espanja tunnustaisivat sen itsenäisyyden välittömästi. Maa olisi EU:n, YK:n ja WTO:n ulkopuolella, eikä sillä olisi kauppasopimuksia mihinkään sen pääasiallisiin kaupankäyntimaihin.

Olettaisin, että muutamaa anarkistia lukuunottamatta (CUP) oikea tavoite noilla maltillisemmilla itsenäisyysmielisillä puoleilla on yksinkertaisesti pakottaa Espanjaa reagoimaan jotenkin tilanteeseen. Nythän on menty vuosia sillä tavalla, että Espanja ei ole hyväksynyt mitään keskusteluja / muutoksia.

Realistinen pitkän tähtäimen suunnitelma Espanjalle ei kuitenkaan voi olla, että se ylläpitää artikla 155:sen mahdollistamia poikkeusoloja loputtomasti. Ne on pakko lopettaa ennemmin tai myöhemmin ja olettaen, että itsenäisyysmieliset eivät katoa mihinkään jatkuu kriisi kunnes keskushallinto suostuu tekemään jotain, mikä lepyttää sen porukan.

Se, että onko se täysi itsenäisyys, Espanjan perustuslain muutos ja liittovaltion perustaminen vai jotain pienempää on vaikea sanoa. Jos ihmiset väsyvät kapinaansa, niin vähempikin voisi riittää, mutta jos jengiltä menee hermot tarpeeksi pahasti ja moni kahden vaiheilla oleva siirtyy itsenäisyysmieliseksi, on tilanne vaikea ratkaista millään kovin pienillä muutoksilla.

 

[valurauta]

Onko suomalainen media vielä kirjoitellut mitään tämäntapaista:
Catalonia could be an extremely successful economy and EU member state

Catalonia could be an extremely successful economy and EU member state

What can be said, though, is that if Catalonia were to become a fully independent country there is no reason why it should not – after a period of disruption – be an extremely successful economy.
...
For a start, it has a population of 7.5 million. There is no right or wrong size as such, for there are successful countries that are very small:...But there does seem to be a sweet spot in the 5 million to 15 million bracket, where countries are big enough to offer their citizens a full range of services but are also small enough to be socially cohesive.
...
That argument leads to a second condition for success: location. ...Catalonia, in that sense, is lucky in several ways. It has prosperous neighbours, France and the rest of Spain (though relations with the latter would be difficult for a while). It has a coastline, and a Mediterranean one at that. Barcelona and Tarragona, a little to the south, are Spain’s two largest ports.
...
Third, it has an established economic base. It is a manufacturing centre, has two top-ranking business schools, and the usual array of service industries.
...
A final point: Catalonia has brand recognition. Brand is an intangible advantage, but can be deployed to leverage other economic advantages. Ireland is a fine example of that, using its brand (and its educated workforce) to make it a base for high-tech American companies seeking to enter the European market.
...
The call for calm by Catalonia’s sacked leader Carles Puigdemont is sensible and strikes a helpful tone. Let’s see what happens. But if the end does turn out to be a new European country, then in another decade it is likely to be a prosperous one.​

Luvassa on siis alkuun muutamia laihoja vuosia mutta kunhan Katalonia saa kansainväliset suhteensa kuntoon, sillä on kerrassaan mainiot edellytykset kehittyä vauraaksi taloudeksi.

 

[SloBo]

Tässäpä dokumentti Espanjan hallinnon korruptiosta ja pientä vilkaisua kansalaisten taloustilanteeseen. Pääministerillä voi olla lievästi ilmaisten mielenkiintoiset paikat tuossa maassa.

 

[zepi]

Tässäpä dokumentti Espanjan hallinnon korruptiosta ja pientä vilkaisua kansalaisten taloustilanteeseen. Pääministerillä voi olla lievästi ilmaisten mielenkiintoiset paikat tuossa maassa.

Mistäpä se mielenkiintoisuus tulisi kun valtapuolueet valitsevat sulle-mulle menetelmällä tuomarit oikeusistuimiin. Jos pientä ihmettä ei tapahdu, niin mitään seuraamuksia ei ole tiedossa, koska tuomarit tietävät omien palliensa olevan puoluejohtajien käsissä...

 

[ratkakapu]

Tämä johtaa EU:n hajoamiseen, siksi ovatkin peloissaan Katalonian takia.

Harmi vaan, että Katalonia kannattaa vahvaa EU:ta, joka tuo yhteen näitä pieniä kansallisvalitioita.

 

[MrCasual]

Harmi vaan, että Katalonia kannattaa vahvaa EU:ta, joka tuo yhteen näitä pieniä kansallisvalitioita.

Katalonia kannattaa vahvaa eu:ta koska jostain pitää saada tukia ja halpaa lainaa jotta homma voi jatkua.

 

[ATE]

AFP: Itsenäisyyden vastustajat järjestävät suurmielenosoituksen Kataloniassa

Kohta rytisee. Samalla avautuu Espanjalle semihyvä tilaisuus tulla "rauhoittamaan tilannetta".

 

[tuoppi´]

Todennäköisesti Katalonian kannalta pahinta olisi se, että Ranska ja Espanja tunnustaisivat sen itsenäisyyden välittömästi. Maa olisi EU:n, YK:n ja WTO:n ulkopuolella, eikä sillä olisi kauppasopimuksia mihinkään sen pääasiallisiin kaupankäyntimaihin.

Todennäköisesti kuitenkin tollaset sopimuset syntyis hyvinkin nopeasti pikakäsittelyllä ja jonon ohi.

 

[Anselm]

Todennäköisesti kuitenkin tollaset sopimuset syntyis hyvinkin nopeasti pikakäsittelyllä ja jonon ohi.

Syntyisivät varmaan, jos pyrkimyksille olisi laaja kannatus ja nimenomaan oikeasti merkittävien maiden osalta. Vaikea nähdä, miksi esimerkiksi Euroopan erinäiset tilkkutäkkivaltiot kuten UK, Saksa ja Italia ihan noin vain hyväksyisivät yksipuolisen itsenäisyysjulistuksen omienkin sääntöjensä vastaisesti tehneen alueen itsenäiseksi valtioksi.

 

[mölyä]

Olisihan se toki hienoa että yhtenäisellä kansalla olisi oma valtio, mutta kun kansa nyt on kaikkea muuta kuin yhtenäinen, moni paikallinen häpeää koko itsenäistymisliikettä sen takia että se jakaa kansaa kahtia. Kataloniaan on kuitenkin muuttanut paljon porukkaa sen ulkopuolelta, eivätkä kaikki katalaanitkaan itsenäisyyttä halua.

Vähän eri asia tosiaan olisi, jos katalaaneilla olisi hätä tai heitä sorrettaisiin jollain tavalla. Nythän heillä on jo ollut hieno autonomia ja he ovat voineet olla historiastaan ylpeitä, mutta kaikki on nyt herran vuonna 2017 heitetty romukoppaan.

 

[Anselm]

Onko suomalainen media vielä kirjoitellut mitään tämäntapaista:
Catalonia could be an extremely successful economy and EU member state

Catalonia could be an extremely successful economy and EU member state

...
For a start, it has a population of 7.5 million. There is no right or wrong size as such, for there are successful countries that are very small:...But there does seem to be a sweet spot in the 5 million to 15 million bracket, where countries are big enough to offer their citizens a full range of services but are also small enough to be socially cohesive.
...

A final point: Catalonia has brand recognition. Brand is an intangible advantage, but can be deployed to leverage other economic advantages. Ireland is a fine example of that, using its brand (and its educated workforce) to make it a base for high-tech American companies seeking to enter the European market.
​

En epäile, etteikö jollain aikavälillä Katalonia olisi ihan menestyvä valtio itsenäistyttyään, mutta nuo kaksi pointtia ainakin olivat soopaa minusta. Kataloniassahan on kaksi erittäin vastakkaisesti ajattelevaa ryhmää, jotka puhuvat äidinkielenäänkin eri kieltä. Toki kaikille yhteinen kieli, espanja, on olemassa, mutta sosiaalisesta koheesiosta aika kaukana ollaan.

Lisäksi tuo maabrändi. Toki alue juuri nyt on kaikkien huulilla, mutta todella vähän aluetta tunnetaan monessa paikassa maailmaa. Sivistyneemmät britit varmasti tuntevat paremmin mm. Orwellin kirjan ansiosta, mutta kyllähän alue on nimenomaan tunnettu osana Espanjaa, eikä niinkään katalaaninkielisen kulttuurin ansiosta. Irlanti on aivan eri maailmasta, ja sinne on yritysten helppo sijoittua, kun virallinen kieli on englanti. Vaikea uskoa, että n. 4 miljoonan äidinkielisen puhujan kieltä ihan kauheasti jatkossakaan ollaan kiinnostuneita pänttäämään.

e: Yllä juuri tulikin viesti osin samaan aiheeseen.​

 

[fly]

Olisihan se toki hienoa että yhtenäisellä kansalla olisi oma valtio, mutta kun kansa nyt on kaikkea muuta kuin yhtenäinen, moni paikallinen häpeää koko itsenäistymisliikettä sen takia että se jakaa kansaa kahtia. Kataloniaan on kuitenkin muuttanut paljon porukkaa sen ulkopuolelta, eivätkä kaikki katalaanitkaan itsenäisyyttä halua.

Vähän eri asia tosiaan olisi, jos katalaaneilla olisi hätä tai heitä sorrettaisiin jollain tavalla. Nythän heillä on jo ollut hieno autonomia ja he ovat voineet olla historiastaan ylpeitä, mutta kaikki on nyt herran vuonna 2017 heitetty romukoppaan.

yritin itse etsiä kuinka iso tuo kataloonien parlamentti on jotta olisi voinut päätellä kuinka iso joukko on se oppositio joka marssi salista ulos ennen äänestystä, tämä ehkä olisi vielä heijastanut sitä kuinka moni katalooni tosiaan kannattaa tuota täyttä itsenäistymistä

 

[Anselm]

yritin itse etsiä kuinka iso tuo kataloonien parlamentti on jotta olisi voinut päätellä kuinka iso joukko on se oppositio joka marssi salista ulos ennen äänestystä, tämä ehkä olisi vielä heijastanut sitä kuinka moni katalooni tosiaan kannattaa tuota täyttä itsenäistymistä

135 edustajaa, eli 68 on ehdoton enemmistö.

Parlamentissa eron kannattajilla oli pieni enemmistö vasemmistoradikaalin CUP-puolueen ansiosta. Kyseessä siis porukka, jonka kannattajien heiluttamat suuret Neuvostoliiton liput näkyvät monissa mielenosoituskuvissa.

CUP on ilmoittanut boikotoivansa joulukuuksi ilmoitettuja vaaleja, joten enemmistöä ei edellisten vaalien kannatuksella olisi enää tulossa. Tuoreen El Mundo -lehden kyselyn mukaan isoja muutoksia ei puolueiden kannatuksessa olisi ainakaan vielä tapahtunut viime vaaleihin nähden.

 

[ATE]

Osa itsenäisyyden kannattajista äänesti kaiketi tarkoituksella vastaan jotta tulisi muutama vastaääni jotta Espanja ei voisi langettaa tuomiota itsenäisyyden puolesta äänestäville ja samasta syystä äänestys toteutettiin avoimen äänestyksen sijaan suljetulla lippuäänestyksellä.

Olisihan se toki hienoa että yhtenäisellä kansalla olisi oma valtio, mutta kun kansa nyt on kaikkea muuta kuin yhtenäinen, moni paikallinen häpeää koko itsenäistymisliikettä sen takia että se jakaa kansaa kahtia. Kataloniaan on kuitenkin muuttanut paljon porukkaa sen ulkopuolelta, eivätkä kaikki katalaanitkaan itsenäisyyttä halua.

Vähän eri asia tosiaan olisi, jos katalaaneilla olisi hätä tai heitä sorrettaisiin jollain tavalla. Nythän heillä on jo ollut hieno autonomia ja he ovat voineet olla historiastaan ylpeitä, mutta kaikki on nyt herran vuonna 2017 heitetty romukoppaan.

Katalonialaisen mukaan sitä sortoa nimenomaan on kuten Putkimontti kertoi kansan äänestyksen jälkeisessä puheessa. Itenäisyysmielisiä on aikaisemmin pidätetty keksityillä syytteillä ja oikeuksia on riisuttu tai ei tunnusteta selvästi jne.

 

[Jurppii]

Halutaan itsenäisyyttä koska koetaan sortoa koska halutaan itsenäistyä. Muna vai kana?

Jos separatismi on rikos, ei separatisti voine kutsua sitä sorroksi, että kohtaa ikävyyksiä?

 

[ATE]

Halutaan itsenäisyyttä koska koetaan sortoa koska halutaan itsenäistyä. Muna vai kana?

Jos separatismi on rikos, ei separatisti voine kutsua sitä sorroksi, että kohtaa ikävyyksiä?

Ei mielipidevangit kuulu sivistysmaihin.

 

[Jurppii]

Ei mielipidevangit kuulu sivistysmaihin.

Separatismi ei ole mielipide. Ei siitä ketään tuomita, että haluaisi itsenäisyyden, ei edes Venäjällä. Siitä voidaan tuomita, että aktiivisesti pyrkii hajottamaan valtiota.

 

[ATE]

Separatismi ei ole mielipide. Ei siitä ketään tuomita, että haluaisi itsenäisyyden, ei edes Venäjällä. Siitä voidaan tuomita, että aktiivisesti pyrkii hajottamaan valtiota.

Noita tuomioita on jaettu aika lavealla kädellä vaikka pelkän Katalonian kulttuuriseuran toiminnasta. Espanjan hallinnon ollessa läpikorruptoitunutta niin ei se nyt ole kaukaa haettu että tuomioita ei ole jaettu ihan oikeutetusti.