Kansalaisaloitteet

[Kautium]

Joo siis itsekin ostin ebiken ihan omilla varoilla, en siis pyöräedulla. Pyöräetu kun ei koske eläkeläisiä. Thulen kärry- juttua en ihan ymmärtänyt, vedätkö siis jonkinlaista kärryä polkupyörän perässä?

Tästä pyöräedusta kuulin ex- duunikaverilta semmoistakin ettei se automaattisesti ole hyvä diili eikä siis välttämättä sen kautta kannata ostaa pyörää. Kuulema joka kuun maksuun lisätään 10-20euron ylimääräinen "toimistomaksu" tai vastaava, sen firman toimesta jonka kautta pyörä on hankittu. Eli tulkitsen niin että työsuhdepyörä on ollut ihan ok tai semihyvä keino hankkia pyörä, mutta vain jos löytää oikeasti hyvän alennuksen itseä kiinnostavasta pyörästä, toisaalta itse maksettuna eikä työnantajan kautta, polkupyörä voi siis tuosta syystä tulla edullisemmaksi.

Mutta siis joka tapauksessa kävin allekirjoittamassa tuon adressin sen puolesta, että polkupyöräetu säilytettäisiin. Tukihan uhkaa loppua tämän vuoden lopussa.

Niin, ei siitä juuri mitään hyötyä ole ollutkaan, paitsi ehkä pakollisen vakuutuksen muodossa, joka toki sisältyy hintaan sekin. Tuo on ollut pikemminkin "kätevä" tapa ostaa tarpeettoman kallis fillari palkasta suoraan vähennettävällä osamaksulla, näennäisen edullisella hinnalla, ilman että hinta oikeasti kuitenkaan olisi edullinen. Mutta kun ostajat eivät ole tajunneet mistä on kyse ja mistä maksavat, niin lopputulos on ollut, että hinnat nousevat, kun asiakkaita kuitenkin riittää.

Minullakin oli tuo etu käytettävissä ja totesin, että kiva, mutta ei kiitos. Lähtökohtaisesti tuo on sama kuin mikä tahansa muukin työsuhde-etu, mutta ei sitä kyllä kannata sillä perustella, että se oli kansanterveydellisesti jotenkin poikkeusellisen hyvä asia.

 

[Eramaankettu]

Siis mitä ihmettä? Näennäisesti 100€ lyhennyksestä 50€ maksaa valtio ja 3v päästä sinulla on 5k fillari. En tiedä mistään lisämaksuista mitään ja esim hussen HC7:sta jäi maksettavaa itse 3k karkeasti.

Etuhan on turha jos vuositulot eivät ole +50k ja ei halua "kallista fillaria".

e. mikä tavallaan tekee edusta vielä järjettömämmän, mutta onhan noi täysjousto fillarit aika siistejä...

 

[vindicator rapeto]

Niin, ei siitä juuri mitään hyötyä ole ollutkaan, paitsi ehkä pakollisen vakuutuksen muodossa, joka toki sisältyy hintaan sekin. Tuo on ollut pikemminkin "kätevä" tapa ostaa tarpeettoman kallis fillari palkasta suoraan vähennettävällä osamaksulla, näennäisen edullisella hinnalla, ilman että hinta oikeasti kuitenkaan olisi edullinen. Mutta kun ostajat eivät ole tajunneet mistä on kyse ja mistä maksavat, niin lopputulos on ollut, että hinnat nousevat, kun asiakkaita kuitenkin riittää.

Minullakin oli tuo etu käytettävissä ja totesin, että kiva, mutta ei kiitos. Lähtökohtaisesti tuo on sama kuin mikä tahansa muukin työsuhde-etu, mutta ei sitä kyllä kannata sillä perustella, että se oli kansanterveydellisesti jotenkin poikkeusellisen hyvä asia.

Jotain negatiivista ehkä saattaa olla sen tunnustan, mutta ei kulurakenne joka työsuhdepyöristä aiheutuu valtiolle. Pidän nimittäin tuosta aiheutuvaa maksurasitetta valtionkassalle niin pienenä etenkin kun suhteutetaan potentiaaliseen hyötyyn eli saadaan porukka liikkumaan edes vähän enemmän. Tosin tätä hyötyä on tietenkin erittäin vaikeaa ellei mahdotonta täsmentää mitattavina numeroina tai taulukoina.
Kuten aina kuluttajan kannattaa ottaa asioista selkoa ennen ostopäätöstä, tosin nythän pyöräetu on vuoden lopussa poistumassa. Yksi hyötyjäryhmä lisäksi on saattanut olla luottotiedottomat, jotka ovat käsittääkseni saaneet työn kautta automaattisen oikeuden tuotteen osamaksuun.

Mutta koska tämä on kansalaisaloiteketju niin näitähän riittää ja jatkuvasti tulee uusia. Esimerkiksi

• Aloite korjauspalveluiden arvonlisäveron alentamiseksi - eli kodinkoneiden, elektroniikan yms korjaukset
• Kansanedustajien sopeutuspäivärahan lakkautaminen - tätä on maksettu joissain tapauksissa jopa 2500eur/kk eläkepäiviin saakka

​

 

[vindicator rapeto]

Jos joku puskee kansalaisaloitteen että "uskonto" kouluista katoaisi nykymuodossaan, allekirjoittaisin heti. Voisihan tämän itsekin laittaa vireille, pitäisi varmaan vain lakimieheen ottaa yhteyttä että tulisi oikein muotoiltua.

Pointtihan on se että ihmisen tulisi vasta täysikäisenä päättää että mihin kirkkokuntaan haluaa liittyä, jos haluaa liittyä ollenkaan.

Laki koirahyökkäysten ehkäisemiseksi​

Jahas, tuon voisi kyllä allekirjoittaa myöskin. Koirahyökkäyksiä taitaa tapahtua useita joka päivä yksistään Suomessa, ja hulluinta on että ihan hullutkaan koirat eivät saa välitöntä tappokomentoa virkavallan puolesta.

 

[jokumuu]

Nyt HS on valjastanut Kansalaisaloitteet sosiaalipornoksi.

Seuraava askel on tietojen käyttäminen laajamittaiseen ihmisten cancelointiin.

 

[Drinkkeri]

Nyt HS on valjastanut Kansalaisaloitteet sosiaalipornoksi.

Seuraava askel on tietojen käyttäminen laajamittaiseen ihmisten cancelointiin.

Älä suinkaan avaa tätä enempää

 

[jokumuu]

HS julkaisi maksumuurin takana olevassa artikkelissa yhteiskunnallisten vaikuttajien ja "vaikuttajien" kansalaisaloitteisiin osallistumisia:

HS tutki | Finnairin toimitusjohtaja halusi panna Ylen kuriin

Vallankäyttäjät innostuivat Elokapinaa, poliittisia lakkoja ja Yleä suitsivista kansalaisaloitteista. Kenttäpiispa katuu aloitteen allekirjoittamista.

www.hs.fi

HS:n perustelut julkaisulle, suora lainaus artikkelista:
"HS tutki kansalaisaloitteita aiheen yhteiskunnallisen merkityksen takia: allekirjoittajat pyrkivät vaikuttamaan lainsäädäntöön.

Tämän takia eduskunta aikoinaan päätti, että allekirjoittajien nimet ovat julkisia. Perustuslakivaliokunnan mukaan kansalaisaloitteen kaltaisen valtiollisen toimen tekijät eivät voi jäädä salaisiksi.

HS sai allekirjoittajien tiedot Digi- ja väestötietovirastoon osoitetulla tietopyynnöllä. Tällaisia aineistoja voidaan luovuttaa journalistisessa tarkoituksessa medialle tietoturvalliseen käsittelyyn."

Kannattaa siis muistaa allekirjoittaessaan jotain aloitetta, että kyseessä on julkinen rekisteri, johon voi tehdä tietopyynnön. Eli tietoa voidaan käyttää allekirjoittajaa vastaan, kuten tässä on käynyt.

 

[ATE]

Samalla logiikalla varmaan voitaisiin luopua vaalisalaisuudesta. Äänestäjät varmaan myöskin pyrkivät vaikuttamaan lainsäädäntöön.

 

[Elvis Jagger]

Ei nyt pitäisi olla yllätys ettei ole sen salaisempi kuin olisi perinteiset paperille kerätyt allekirjoitukset (joita voi nytkin lisänä kerätä), koska ennen eduskuntaan etenemistä Digi- ja väestötietovirasto tarkastaa että täsmää väestötietoihin.

 

[Pirkka]

Kannattaa siis muistaa allekirjoittaessaan jotain aloitetta, että kyseessä on julkinen rekisteri, johon voi tehdä tietopyynnön. Eli tietoa voidaan käyttää allekirjoittajaa vastaan, kuten tässä on käynyt.

Siis jos olet jotain mieltä, niin miten sitä voidaan käyttää sinua vastaan? Ellet ole eri mieltä, kuin olet allekirjoittaessasi esittänyt olevasi...

 

[ATE]

Ei tuollainen Hesarin harrastama häpeätolppaan nostaminen omasta mielestä kyllä ole aloitteen hengen mukaista.

 

[polarbear62]

Siis jos olet jotain mieltä, niin miten sitä voidaan käyttää sinua vastaan? Ellet ole eri mieltä, kuin olet allekirjoittaessasi esittänyt olevasi...

Kaikkia poliittisesti/sosiaalisesti herkkiä asioita ja tabuja voidaan käyttää ihmistä vastaan jos asian tuomisesta julki voi edes teoreettisesti koitua henkilölle negatiivisia seuraamuksia.

Näiden tietojen julkisuudelle ei ole pienintäkään perustetta kuten ei esim. äänisalaisuudenkaan rikkomiselle.

 

[jokumuu]

Eiköhän tuo PV:n ylipappi taitaa saada ainakin tämän johdosta fudut. Suomessa kun sotilaiden ei ole sopivaa esittää poliittisia mielipiteitään julkisesti. Ja muutama muu kapiainen taitaa saada huomautuksen.

Nyt kun HS avasi tietopyynnöt, ei taida mennä pitkääkään aikaa kunnes muutkin seuraavat perässä ja alkavat julkaista nimiä. Toivottavasti kukaan Yleläinen ei ole kritisoinut työnantajaansa kansalaisaloitteen välityksellä, voipi tulla seurauksia.

 

[ATE]

Eiköhän tuo PV:n ylipappi taitaa saada ainakin tämän johdosta fudut. Suomessa kun sotilaiden ei ole sopivaa esittää poliittisia mielipiteitään julkisesti. Ja muutama muu kapiainen taitaa saada huomautuksen.

Nyt kun HS avasi tietopyynnöt, ei taida mennä pitkääkään aikaa kunnes muutkin seuraavat perässä ja alkavat julkaista nimiä. Toivottavasti kukaan Yleläinen ei ole kritisoinut työnantajaansa kansalaisaloitteen välityksellä, voipi tulla seurauksia.

Sotilaatko ei saisi osallistua kansalaisaloitteisiin? Eihän sellaisen kannattaminen ole mielipiteen esittämistä. Vai oliko tuossa kyse kansalaisaloitteen aloittamisesta?

 

[Taneli-]

Lisäksi tarkoitatko nyt sotilaalla henkilöä joka on armeijan käynyt vai aktiivisesti esim. rauhanturvaajana?

 

[10YG]

Hesarin Tuomo Pietiläinen on yksi tuon jutun kirjoittajista. Hän sai maanpetosrikoksesta neljän kuukauden ehdollisen tuomion. Korkein oikeus ei myöntänyt valituslupaa tällä viikolla eli tuomio on lainvoimainen. Pietiläisen olisi syytä varovainen, kun mollaa muita.

 

[root]

Hiljaiseksi vetää lukea netissä aikuisten ihmisten kommentteja Hs:n julkaisuista. Esimerkiksi:

"Ei oikein taaskaan avaudu mistä nyt loukkaannutaan ja vauhkotaan. Ihan demokratian kannalta hyvä tietää mitä valtapositiossa tai julkisuudessa asiantuntijana esiintyvät kannattaa."

Öö, arvoisa herra/rouva kommentoija siellä Twatterissa, kansalaisaloitteet ovat usein kuin suoraan eduskuntavaalien ehdokkaiden omista vaaliohjelmista kopioitu. Eroksi jää että toisessa äänestyksessä kaikki on julkista ja toisessa vaalisalaisuutta valvotaan erittäin tarkasti. Kumpikohan tapa on "ihan demokratian kannalta hyvä". /s

 

[polarbear62]

Hiljaiseksi vetää lukea netissä aikuisten ihmisten kommentteja Hs:n julkaisuista. Esimerkiksi:

Öö, arvoisa herra/rouva kommentoija siellä Twatterissa, kansalaisaloitteet ovat usein kuin suoraan eduskuntavaalien ehdokkaiden omista vaaliohjelmista kopioitu. Eroksi jää että toisessa äänestyksessä kaikki on julkista ja toisessa vaalisalaisuutta valvotaan erittäin tarkasti. Kumpikohan tapa on "ihan demokratian kannalta hyvä". /s

Ei maanpetossanomat julkista mitään sellaisia kommentteja jotka kyseenalaistaisivat heidän toimintaansa. Ymmärrän kyllä että naama sulaa lukiessa noita vajaälyisiä NPC-kommentteja.

Taitaa olla kaksi 2020-luvun väärinkäytetyintä sanontaa: "vaaraksi demokratialle" ja "demokratialle hyvä". Vaikuttaa siltä että enää ei koulussa opeteta sitä mitä demokratia tarkoittaa.

 

[pulatunnus]

Hiljaiseksi vetää lukea netissä aikuisten ihmisten kommentteja Hs:n julkaisuista. Esimerkiksi:

Öö, arvoisa herra/rouva kommentoija siellä Twatterissa, kansalaisaloitteet ovat usein kuin suoraan eduskuntavaalien ehdokkaiden omista vaaliohjelmista kopioitu. Eroksi jää että toisessa äänestyksessä kaikki on julkista ja toisessa vaalisalaisuutta valvotaan erittäin tarkasti. Kumpikohan tapa on "ihan demokratian kannalta hyvä". /s

Öö, eduskuntavaalit on vaalit, joissa äänestetään edustajaa. Vaalisalaisuus on siitä ketä äänestää. se ei taida olla salaisuus onko äänestänyt.

Kansalaisaloite on taasen, hmm kansalaisaloite, ei vaali. Aloite missä alllekirjoittaneet tekee/kannattaa jotain aloitetta, niin ei tullut mieleen että se olisi jotenkin anonyymi juttu.

On tietenkin totta että se vähentää allekirjoitustenmäärään, normaalisti se ei kai ole ongelma, mutta voidaan tietenkin miettiä mailman tilanteita missä se olisi haitta. Mutta onko sitten edes kyse aloite asiasta.
Kansanäänestys sitten erikseen, jos tarvitaan.

 

[polarbear62]

Öö, eduskuntavaalit on vaalit, joissa äänestetään edustajaa. Vaalisalaisuus on siitä ketä äänestää. se ei taida olla salaisuus onko äänestänyt.

Ensinnäkin se ON salaisuus myös onko äänestänyt vai ei. Toiseksi väärä vertaus. Eduskuntavaaleissa äänestetään edustajia tässä aloitteita. Se onko äänestänyt eduskuntavaaleissa olisi rinnastettavissa siihen onko äänestänyt ylipäätään joskus jotain kansalaisaloitetta menemättä mihinkään yksityiskohtiin.

Kansalaisaloite on taasen, hmm kansalaisaloite, ei vaali. Aloite missä alllekirjoittaneet tekee/kannattaa jotain aloitetta, niin ei tullut mieleen että se olisi jotenkin anonyymi juttu.

On tietenkin totta että se vähentää allekirjoitustenmäärään, normaalisti se ei kai ole ongelma, mutta voidaan tietenkin miettiä mailman tilanteita missä se olisi haitta. Mutta onko sitten edes kyse aloite asiasta.
Kansanäänestys sitten erikseen, jos tarvitaan.

Suurinosa on selvästi olettanut nämä ainakin jossain määrin anonyymeiksi. Normaalisti länsimaisessa sivistyskulttuurissa mennään periaatteella jossa yksityisyys on oletus eikä etuoikeus. Ellei ole erittäin painavaa syytä julkistaa näitä tietoja niin niiden pitää siis silloin olla salattuja. Henkilökohtaiset poliittiset mielipiteet Suomessa tulkitaan erityisiin henkilötietoihin joiden käsittely on lähtökohtaisesti laitonta. Tässä toki on annettu lupa käsitellä tietoja koska se on palvelun kannalta välttämätöntä, muttei tainnut kovin monella käydä mielessä että nämä tiedot voidaan luovuttaa yksityiselle medialle ja se voi kaivaa nämä tiedot ja alkaa niitä vapaasti tonkimaan ja revittelemään otsikoissaan. Kun lukee kansalaisaloite-sivun yksityisyydensuojaselitystä niin siitä jää sellainen kuva että suomalaiset akateemiset tutkijat yms. voivat tehdä pyyntöjä ja käyttää aineistoa tutkimuksissaan kuten yleensä on tällaisissa vastaavanlaisissa valtiollisissa tietokannoissa tapana.

 

[root]

Öö, eduskuntavaalit on vaalit, joissa äänestetään edustajaa. Vaalisalaisuus on siitä ketä äänestää. se ei taida olla salaisuus onko äänestänyt.

Kansalaisaloite on taasen, hmm kansalaisaloite, ei vaali. Aloite missä alllekirjoittaneet tekee/kannattaa jotain aloitetta, niin ei tullut mieleen että se olisi jotenkin anonyymi juttu.

On tietenkin totta että se vähentää allekirjoitustenmäärään, normaalisti se ei kai ole ongelma, mutta voidaan tietenkin miettiä mailman tilanteita missä se olisi haitta. Mutta onko sitten edes kyse aloite asiasta.
Kansanäänestys sitten erikseen, jos tarvitaan.

Hesari itse perustelee julkaisutarvetta näin

HS tutki kansalaisaloitteita aiheen yhteiskunnallisen merkityksen takia: allekirjoittajat pyrkivät vaikuttamaan lainsäädäntöön.

Eduskuntavaaleissa äänestetään henkilöä, mutta puolueiden ryhmäkuri tarkoittaa että käytännössä äänestetään puolueiden agendaa ja lupauksia. Minä äänestin viime vaaleissa juurikin siksi, että halusin vaikuttaa lainsäädäntöön. Samasta syistä kannatin poliittisia lakkoja kiellettäväksi vaatinutta aloitetta: halusin vaikuttaa lainsäädäntöön.

Nyt HS on lähtenyt myös rakentamaan omia henkilörekistereitään yhdistelemällä tietoja avoimista lähteistä:

Poliittiset lakot olisi kieltänyt myös yli 300 sellaista upseeria, jotka listataan julkisessa kadettimatrikkelissa.

 

[pulatunnus]

Ensinnäkin se ON salaisuus myös onko äänestänyt vai ei.

Missä maassa ja miten se on toteutettu ?
Jos nyt puhtuaan siitä että äänestämiseksi lasketaan tyhjät, ta muuten hylätyt, siis paikalla käynti.

Eduskuntavaaleissa äänestetään edustajia tässä aloitteita.

Kansalaisaloitteepalvelussa ei puhuta äänestämisestä, vaan kannattamisesta.

Suurinosa on selvästi olettanut nämä ainakin jossain määrin anonyymeiksi.

Yllättävää että vanhempi väki, joka ehkä elänyt enemmän sitä nimienkeruuaikaa.

Nyt kävin katsomassa, niin siellä sivuilla kirjoitettu, oli mutoiltu seuraavasti

Kannattaminen vaatii vahvan tunnistautumisen. Tunnistautumisen jälkeen voit kannattaa myös muita aloitteita. Nimesi ei tule näkyviin Kansalaisaloite.fi:ssä.

Tuo tosiaan voi viedä ajatuksia että jotenkin mystisesti ei muuallakaan. Vaikka tiedostaisi että nimi taltioituu ja ettei mitään vaalisalaisuuteen verrattavaa olisi.

Sitten pidemmästä sepustuksestä pari lainausta.

Kansalaisaloitteen vastuutahot voivat luovuttaa tietoja kannatusilmoitusten allekirjoittajista vain Digi- ja väestötietovirastolle. Mikäli Digi- ja väestötietovirasto vahvistaa, että kansalaisaloite on kerännyt vähintään 50 000 kannatusilmoitusta, voi Digi- ja väestötietovirasto antaa kannatusilmoituksista tietoja eli sen hallussa olevat tiedot ovat julkisia. Mikäli kannatusilmoituksia ei päätöksen mukaan ole riittävää määrää, tiedot eivät tule julkisiksi.

....
Viranomaisen hallussa olevat tiedot ovat julkisia, kun perustuslaissa säädetty kannatusilmoitusten vähimmäismäärä on täyttynyt.

Hesari itse perustelee julkaisutarvetta näin

Eduskuntavaaleissa äänestetään henkilöä, mutta puolueiden ryhmäkuri tarkoittaa että käytännössä äänestetään puolueiden agendaa ja lupauksia. Minä äänestin viime vaaleissa juurikin siksi, että halusin vaikuttaa lainsäädäntöön. Samasta syistä kannatin poliittisia lakkoja kiellettäväksi vaatinutta aloitetta: halusin vaikuttaa lainsäädäntöön.

Nyt HS on lähtenyt myös rakentamaan omia henkilörekistereitään yhdistelemällä tietoja avoimista lähteistä:

No tuossa ei ole mitään muuta hyvää kuin se että kannattajat ymmärtää, toivottavasti ymmärtää että samaa tekee myös muut jotka eivät ehkä julkisesti huutele.