Kansalaisaloitteet

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
242
Harvia myytiin Capmanille, joka on suomalainen yritys ja yli puolet sen päätäntävallasta on suomalaisissa käsissä
Capman – Wikipedia

Miksi se on negatiivinen asia, että Harvia myytiin pääomasijoittajille ja perheyrityksen omistajat ostivat tilalle itselleen mieluisampia sijoituskohteita?
Sen takia että tuo ei varsinaisesti ollut omistajien tahto vaan tehtiin nimenomaan korkean verotuksen johdosta.

Pertti Harvia: Yritys piti myydä verojen takia – pörssilistaus harkinnassa

Seison korjattuna Capmanin omistajuuspohjasta, kuvittelin sen olleen vahvemmin ulkomailla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 097
Sen takia että tuo ei varsinaisesti ollut omistajien tahto vaan tehtiin nimenomaan korkean verotuksen johdosta.

Pertti Harvia: Yritys piti myydä verojen takia – pörssilistaus harkinnassa

Seison korjattuna Capmanin omistajuuspohjasta, kuvittelin sen olleen vahvemmin ulkomailla.
Eikö sama päde kaikkeen verotukseen? Se nyt luonnostaan vähentää tienaajan mahdollisuutta ilmaista omaa tahtoaan niillä kulutusvalinnoillaan.

Minun on vaikea nähdä kymmenien miljoonien perinnön saajia jonain raukkaparkoina joiden kokema tuska on se ensisijainen vääryys joka Suomessa pitäisi oikaista.

Normaalin ihmisen kannalta olisi paljon parempi käyttää 500 miljoonaa vuodessa siihen, että laitettaisiin pieni negatiivinen tulovero pystyyn. Silloin verojen alennus ainakin kohdistuisi kaikkiin, eikä pelkästään varakkaimpaan neljännekseen kansasta.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Oikea aukko ei tietenkään ole 650 miljoonaa vaan paljon vähemmän. Iso osa tuosta menetyksestä siirtyisi kulutukseen tai investointiin eli menisi talouden pyörittämiseen.
:facepalm:

Kerrotko mistä muualta voidaan ottaa sama määrä rahaa, siten, että se ei aiheuta vastaavia kerrannaismenetyksiä? Itseasiassa kerrannaismenetyksien kannalta perintövero on paljon parempi kuin esimerkiksi tulovero.¨

Miten tästä keskustelusta jää kuva, että perintöveron vastustajat ovat kaikki sakkia, jotka eivät ymmärrä verotuksesta yhtään mitään :D
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 946
Verojen määrä ei ole pakko olla mikään vakio, ja keskustelu eri veromuotojen oikeutuksesta ja järkevyydestä menee naurettavaksi jos jokaisen pitää tehdä oma nollasummainen valtionbudjetti jokaista kommenttia tukeakseen. Se toki helpottaa sinun ja tulikärpäsen keskustelua kun pidetään ne teidän määrittämissä raameissa, ja kielletään keskustelu itse ideoista. Voidaan keskustelun vuoksi olettaa, että joko kuluja karsitaan tai se otetaan jostain muusta verotuksesta, ei sitä tarvitse loppuun asti avata.

Itse ehdotan, että yksityistetään koko perussairaanhoito ja ei tarvitse mennä kenenkään taskuille. Keskustellaanko nyt seuraavat 23 sivua tämän idean mahdollisuudesta tai mahdottumuudesta?
Ehdotuksista on syytä keskustella kustannusneutraalisti, jolloin niiden taloudelliset vaikutukset tulevat hyvin ilmi.

Tässä tapauksessa 500 - 600 Me / vuosi verotulojen leikkaus siis korvataan vaikkapa ansiotuloveron 10 % (ei %-yks) korotuksella (Ansiotuloverot n. 5 800 Me / vuosi: Maksetut tuloverot). Olisiko tämä hyvä tapa?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 200
Perintövero on enintään 19%, johon saa sukupolvenvaihdostilanteessa 60% alennuksen ja 10 vuotta maksuaikaa. Millainen puulaaki ei tuota sen vertaa, että tuon saisi kuitattua?
Jätit kommentistani pois 90%. Vastauksesi on siis nollapostaus.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
870
Tietenkin asia saadaan näyttämään omalta kannalta hyvälle, kun huudetaan kovaan ääneen "PALKKOJAKO SITÄ SIT PITÄISI VEROTTAA ENEMMÄN NÄIN JA NÄIN PALJO!?!?! HÄH!?!?" ilman, että edes malttaisi miettiä muita vaihtoehtoja.

Yksi ratkaisu olisi se, että verotettaisiin näitä yhteiskunnalle muutenkin "kalliita" tuotteita. Alkoholia, tupakkaa ja makeisia voisi verottaa huoletta enemmän. Ja eipä se haittaisi, jos tehtäisiin joku uusi "rasvavero", jossa verotettaisiin muuten vaan epäterveellisiä ruokia (ja sori, ei ole valmista veromallia tähän). Jos vaikka alkoholin ja tupakkatuotteiden kulutus laskisi noiden veronkorotusten jälkeen, säästäisi yhteiskunta silti pitkällä tähtäimellä, kun haitat myös vähenisivät.

Ja kyllä, olen veron poiston osittaisella kannalla. Yritysten kohdalla sitä tulisi miettiä, miten sukupolvenvaihdosta voisi helpottaa. Perus tallaajille voisi lisätä jonkinmoisen "porvari"-portaan. Kun perinnön määrä yrittää vaikka 200k, pitää ylimenevästä osasta maksaa xx% veroa.

Kerran olen jo perintöveroa joutunut maksamaan. Ja tulossa on jossain vaiheessa toinen kierros, josta maksettavaa tulee vielä enemmän. Sen takia onkin pitänyt alkaa tekemään kaikenmoisia peliliikkeitä. Lakimies keksi oivallisen porsaanreijän, miten kesämökki saatiin siirrettyä meille lapsille ilmaisiksi. Muutoin sitten käteinen vaihtaa omistajaa silloin tällöin ja kohta pitäisi isompi summa ottaa pitkällä velkakirjalla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 751
Tietenkin asia saadaan näyttämään omalta kannalta hyvälle, kun huudetaan kovaan ääneen "PALKKOJAKO SITÄ SIT PITÄISI VEROTTAA ENEMMÄN NÄIN JA NÄIN PALJO!?!?! HÄH!?!?" ilman, että edes malttaisi miettiä muita vaihtoehtoja.

Yksi ratkaisu olisi se, että verotettaisiin näitä yhteiskunnalle muutenkin "kalliita" tuotteita. Alkoholia, tupakkaa ja makeisia voisi verottaa huoletta enemmän. Ja eipä se haittaisi, jos tehtäisiin joku uusi "rasvavero", jossa verotettaisiin muuten vaan epäterveellisiä ruokia (ja sori, ei ole valmista veromallia tähän). Jos vaikka alkoholin ja tupakkatuotteiden kulutus laskisi noiden veronkorotusten jälkeen, säästäisi yhteiskunta silti pitkällä tähtäimellä, kun haitat myös vähenisivät.

Ja kyllä, olen veron poiston osittaisella kannalla. Yritysten kohdalla sitä tulisi miettiä, miten sukupolvenvaihdosta voisi helpottaa. Perus tallaajille voisi lisätä jonkinmoisen "porvari"-portaan. Kun perinnön määrä yrittää vaikka 200k, pitää ylimenevästä osasta maksaa xx% veroa.

Kerran olen jo perintöveroa joutunut maksamaan. Ja tulossa on jossain vaiheessa toinen kierros, josta maksettavaa tulee vielä enemmän. Sen takia onkin pitänyt alkaa tekemään kaikenmoisia peliliikkeitä. Lakimies keksi oivallisen porsaanreijän, miten kesämökki saatiin siirrettyä meille lapsille ilmaisiksi. Muutoin sitten käteinen vaihtaa omistajaa silloin tällöin ja kohta pitäisi isompi summa ottaa pitkällä velkakirjalla.
Haittaverot on just jees, tehdäänkö aloite niiden korottamisesta? Siinäkään ei tietenkään tarvitse perustella sitä, mihin ne saadut veroeurot käytettäisiin. ;)

Ja joka tapauksessa sitä niillä saatua euromäärää ei kannata käyttää perintöveron (edes osittaiseen) poistoon, vaan keventää suoraan ansiotuloverotusta. Mitä perustallaajiin tulee, niin edelleenkään suurin osa perinnönsaajista ei maksa senttiäkään perintöveroa, sillä ovat juuri tuollaisen "porvariportaan" alapuolella.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Tietenkin asia saadaan näyttämään omalta kannalta hyvälle, kun huudetaan kovaan ääneen "PALKKOJAKO SITÄ SIT PITÄISI VEROTTAA ENEMMÄN NÄIN JA NÄIN PALJO!?!?! HÄH!?!?" ilman, että edes malttaisi miettiä muita vaihtoehtoja.

Yksi ratkaisu olisi se, että verotettaisiin näitä yhteiskunnalle muutenkin "kalliita" tuotteita. Alkoholia, tupakkaa ja makeisia voisi verottaa huoletta enemmän. Ja eipä se haittaisi, jos tehtäisiin joku uusi "rasvavero", jossa verotettaisiin muuten vaan epäterveellisiä ruokia (ja sori, ei ole valmista veromallia tähän). Jos vaikka alkoholin ja tupakkatuotteiden kulutus laskisi noiden veronkorotusten jälkeen, säästäisi yhteiskunta silti pitkällä tähtäimellä, kun haitat myös vähenisivät.
Alkoholiveroa pitäisi korottaa 50% oletuksella, että joku vielä sen jälkeen ostaa viinansa suomesta...

Minäkin suosittelen miettimään ihan oikeasti ennenkuin alkaa sormilla hapuilla sinne capsien suuntaan.

Kerran olen jo perintöveroa joutunut maksamaan. Ja tulossa on jossain vaiheessa toinen kierros, josta maksettavaa tulee vielä enemmän. Sen takia onkin pitänyt alkaa tekemään kaikenmoisia peliliikkeitä. Lakimies keksi oivallisen porsaanreijän, miten kesämökki saatiin siirrettyä meille lapsille ilmaisiksi. Muutoin sitten käteinen vaihtaa omistajaa silloin tällöin ja kohta pitäisi isompi summa ottaa pitkällä velkakirjalla.
On se veronkiertäjän elämä rankkaa :)
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Elinaikainen lahjoittaminen sallituissa määrin on korkeintaan suunnitelmallista toimintaa verojen välttämiseksi, ei kiertoa. Sitä kannattaa miettiä jo ajoissa. Lakimies tuskin rikokseen yllyttäisi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
870
Alkoholiveroa pitäisi korottaa 50% oletuksella, että joku vielä sen jälkeen ostaa viinansa suomesta...
Arvelinkin, että joku puuttuu vaahto suupielissä tähän.
Tässä mennään taas siihen, mitä äsken jo vähän sivusin. Nähdään ainoastaan se yksi vaihtoehto ja sitten vedetään se täysin yli.

Ei sitä tarvitse nostaa 50%. Entä jos sitä nostaisikin vaikka vaan 20%? Toki taas sitä omaa agendaa tukee paremmin tuommoiset "NOSTETAAN 50 PROSENTTIAAAAAA ja kukaan ei osta mitääääään"-oksennukset näppäimistölle.
En kuitenkaan katso tuon olevan niinkään suuri murhe, nyt kun Virokin on tuota omaa veroaan mennyt nostamaan. Jommasta kummasta iltapulusta oli n. vuosi sitten uutinen, missä isojen viinalastien tuonti on tippunut aika paljon. Eipä tuolta koko kansa jaksa sitä viinaansa lähteä hakemaan, joten ongelma ei olisi niinkään suuri.

Ja edelleen et tajua/osaa nähdä niitä kerrannaisvaikutuksia. Mutta ymmärtäähän sen, kun eivät tue sinun puolta asiasta lainkaan.
Elinaikainen lahjoittaminen sallituissa määrin on korkeintaan suunnitelmallista toimintaa verojen välttämiseksi, ei kiertoa. Sitä kannattaa miettiä jo ajoissa. Lakimies tuskin rikokseen yllyttäisi.
Tässä ei ollut kyse tuosta lahjoittamisesta, vaan se tehtiin muulla tavalla kikkaillen.

E: Ja tietenkin baareille yms. voisi miettiä omat vapautuksensa nostoista jne.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 792
Minusta ahneutta on enemmänkin se, että on ihan hirveän pahoillaan siitä, jos joku muu saa jotakin.

Minusta se ei ole valtion asia päättää mihin vaikkapa minun ansaitsemani ja jo verotetut rahat käytetään. Miksi sitä pitäisi verottaa kevyemmin, että ostan itselleni jotain, kuin sitä että haluan antaa jollekulle muulle jotain? Normaalit kulutusverothan maksetaan perinnöstä ihan yhtälailla.
Tätä mieltä itsekin.

Mikä oikeus valtiolla on toisen omaisuuteen? Eihän se tule siitä riistämään osuuksia silloinkaan kun on elossa? Kuoleman jälkeen heti apajille.

Voisiko omaisuuden realisoida ja viedä johku sveitsiin tms. pankkiin mistä perilliset sitten saisivat käyttöoikeuden tilille, ilman että valtio sählää välissä?

No eipä sinänsä niin liikuta tämä asia, muuta kuin periaattellisesti.

Perintövero on enintään 19%, johon saa sukupolvenvaihdostilanteessa 60% alennuksen ja 10 vuotta maksuaikaa. Millainen puulaaki ei tuota sen vertaa, että tuon saisi kuitattua?
ALV on 24%

Luulisi että osa mikä menee nyt perintöveroiksi tulisi takaisin alveina?
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Mikä oikeus valtiolla on toisen omaisuuteen? Eihän se tule siitä riistämään osuuksia silloinkaan kun on elossa? Kuoleman jälkeen heti apajille.
Varallisuusverokin poistui vasta 2005. Perintöverossa ei mennä "toisen omaisuuteen" vaan veron maksaa perinnön saaja. Siinä verotetaan siis omaisuuden siirtymistä tai saamista, ihan kuten kaikissa muissakin tapauksissa, joissa niin tapahtuu.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 751
Ja edelleen et tajua/osaa nähdä niitä kerrannaisvaikutuksia. Mutta ymmärtäähän sen, kun eivät tue sinun puolta asiasta lainkaan.
Kyllä se olet sinä joka ei ymmärrä kerrannaisvaikutuksista pätkääkään jos luulet että perintöveron poistolla on suotuisammat kerrannaisvaikutukset kuin saman veroalen antamisella esim. ansiotuloverotuksessa.

Se, että miljoonaperinnöstä maksetaan 19% vähemmän veroa, ei siirry lähellekään täysimääräisenä kulutukseen, toisin kuin saman summan jakaminen työtä tekeville.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Lähinnä sen haluaisin kuulla perintöveron kiivailta vastustajilta, että miksi perimällä saadun omaisuuden kohtelun pitäisi olla vielä entisestäänkin enemmän suosittua verotusnäkökulmasta ja miksi siihen olisi syytä puuttua ennemmin kuin keventää työllä saadun ansiotulon verotusta?

Oikeastaan ihan sama pätee pääomatuloon. Miksi se kannattavin ja kannustettavin tapa hankkia tuloa on kaikkein kovimmin verotutettua? Ei tartte olla paljon yli keskituloisen niin marginaaliverona viedään jo melkein puolet.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Arvelinkin, että joku puuttuu vaahto suupielissä tähän.
Tässä mennään taas siihen, mitä äsken jo vähän sivusin. Nähdään ainoastaan se yksi vaihtoehto ja sitten vedetään se täysin yli.
Ainoa tässä joka tuntuu vaahtoavan ja vetävän yli löytyy sieltä teikäläisen näppäimistön ja näytön välistä.

Paljon on puhetta (sekä huutoa) ja hyvin vähän asiaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 097
Lähinnä sen haluaisin kuulla perintöveron kiivailta vastustajilta, että miksi perimällä saadun omaisuuden kohtelun pitäisi olla vielä entisestäänkin enemmän suosittua verotusnäkökulmasta ja miksi siihen olisi syytä puuttua ennemmin kuin keventää työllä saadun ansiotulon verotusta?

Oikeastaan ihan sama pätee pääomatuloon. Miksi se kannattavin ja kannustettavin tapa hankkia tuloa on kaikkein kovimmin verotutettua? Ei tartte olla paljon yli keskituloisen niin marginaaliverona viedään jo melkein puolet.
Yrityksen voitoista verotetaan 20% ja pääomatulovero niiden osingoista vielä 25.5%. Kokonaisveroaste on n. 40% ennenkuin omistaja pääsee nauttimaan omistuksiensa tuotoista. Se on korkeampi kuin normaalituloisten tuloveroaste.

Tosin pienempi kuin monen marginaaliveroaste.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Yrityksen voitoista verotetaan 20% ja pääomatulovero niiden osingoista vielä 25.5%. Kokonaisveroaste on n. 40% ennenkuin omistaja pääsee nauttimaan omistuksiensa tuotoista. Se on korkeampi kuin normaalituloisten tuloveroaste.

Tosin pienempi kuin monen marginaaliveroaste.
Jos sulla on oma toiminimi verokikkailun välineenä niin aika paljon matalammilla prosenteilla pääsee kuin reilusti työtä tekemällä ja palkkaverotuksella: Osingot listaamattomasta yhtiöstä
 
Liittynyt
30.12.2016
Viestejä
215
Lähinnä sen haluaisin kuulla perintöveron kiivailta vastustajilta, että miksi perimällä saadun omaisuuden kohtelun pitäisi olla vielä entisestäänkin enemmän suosittua verotusnäkökulmasta ja miksi siihen olisi syytä puuttua ennemmin kuin keventää työllä saadun ansiotulon verotusta?

Oikeastaan ihan sama pätee pääomatuloon. Miksi se kannattavin ja kannustettavin tapa hankkia tuloa on kaikkein kovimmin verotutettua? Ei tartte olla paljon yli keskituloisen niin marginaaliverona viedään jo melkein puolet.
Kyse on periaatteellisesta ongelmasta omaisuuden verotuksessa. Mielestäni jo hankitun omaisuuden verottaminen pitäisi lopettaa kokonaan. Se miten se vaikuttaa tuloverotukseen on erillinen asia. Perintöveron verotekniset argumentit ovat liittyvät usein juuri sukupolven vaihdoksiin sekä rahan vuotamiseen ulkomaille, mutta minulle näillä argumenteillä ei ole niin paljon painoa, koska kyseessä on lähtökohtaisesti ideologinen asia.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Kyse on periaatteellisesta ongelmasta omaisuuden verotuksessa. Mielestäni jo hankitun omaisuuden verottaminen pitäisi lopettaa kokonaan. Se miten se vaikuttaa tuloverotukseen on erillinen asia. Perintöveron verotekniset argumentit ovat liittyvät usein juuri sukupolven vaihdoksiin sekä rahan vuotamiseen ulkomaille, mutta minulle näillä argumenteillä ei ole niin paljon painoa, koska kyseessä on lähtökohtaisesti ideologinen asia.
Sä näet asian toisin kuin moni muu. Perintöverotuksessa ei veroteta perinnön antajan omaisuutta (omaisuudenkaan verottaminen ei Suomessa ole mikään kovin vanha juttu) vaan perinnönsaajan perintötuloa. Perinnön saaja on nimenomaan se veron maksaja ja siten homma on täysin yhteneväinen minkä tahansa muun omaisuuden saamisen kanssa, halvempi tosin verotuksellisesti.

Käytännössä et voi tehdä "jo hankitulla omaisuudellasi" juuri mitään muutakaan ilman että veroja joudut maksamaan. Lähinnä voit siirrellä sitä taskusta toiseen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
870
Ainoa tässä joka tuntuu vaahtoavan ja vetävän yli löytyy sieltä teikäläisen näppäimistön ja näytön välistä.

Paljon on puhetta (sekä huutoa) ja hyvin vähän asiaa.
Pulushakin todistaminen on aina niin hienoa. Kiitos tästä :D

Kyllä se olet sinä joka ei ymmärrä kerrannaisvaikutuksista pätkääkään jos luulet että perintöveron poistolla on suotuisammat kerrannaisvaikutukset kuin saman veroalen antamisella esim. ansiotuloverotuksessa.
Tässähän oli kyse, miten sitä rahaa saataisiin muualta. Ja haittaverojen nostolla se kerrannaisvaikutus näkyisi myöskin muualla, kuin verotaulukoissa. Googlaa vaikka, miten paljon alkoholin ja tupakan takia menee rahaa vuodessa valtiolta hukkaan julkisen terveydenhuollon jne palveluina. Tästä summasta kun saataisiin haittaveroilla nipistettyä osa pois, tulisi rahaa paljonkin takaisinpäin. Lisäksi jos sairauspoissaolot vähenisi jne, niin taas se olisi vain plussaa.

Julkinen terveydenhuolto veisikin yhtäkkiä vähemmän rahaa. Se säästetty raha voitaisiin ohjata vaikka osaltaan meille kaikille erilaisina veronkevennyksinä.
 

Kaiser Soze

Johtaja
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 963
Kaikkea rahaa verotetaan paljon useammin kuin kahdesti. Kansantaloudellisesti olisi paras, että tuottavan työn verotusta kevennetään ennen kuin vastikkeettoman rahan saamisen verotusta. Lisäksi sukulaisuus verottomuuden perusteena kuulostaa niin erikoiselta, että koko lahjaverotus pitäisi uudistaa sitten samalla ja miettiä, miten sitten estetään verottoman lahjoituksen käyttö muun verotuksen kiertämisessä.

Terveisin perijä itsekin.
Paitsi että "kansantaloudellisesti paras"-argumentilla nyt voi puolustaa kaikkea mahdollista epäeettistä keskitysleireistä lähtien. Kyllähän nykyinen perintövero on aivan moraaliton ja selvästi kateellisten vassarien kannattama.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Paitsi että "kansantaloudellisesti paras"-argumentilla nyt voi puolustaa kaikkea mahdollista epäeettistä keskitysleireistä lähtien. Kyllähän nykyinen perintövero on aivan moraaliton ja selvästi kateellisten vassarien kannattama.
Mun mielestä suurien palkkatulojen progressiivisesti vieläpä kovempi verottaminen on pahempaa kateutta ja siitä pitäisi päästä ennemmin eroon. Perijä nyt perii kuitenkin mutta työntekoon pitäisi motivoida eikä hyvien tulojen hankkimisesta rangaista. Katsotaan perintöverotusta sitten kun palkkatyötä ei enää tartte verottaa.
 

Kaiser Soze

Johtaja
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 963
Mun mielestä suurien palkkatulojen progressiivisesti vieläpä kovempi verottaminen on pahempaa kateutta ja siitä pitäisi päästä ennemmin eroon. Perijä nyt perii kuitenkin mutta työntekoon pitäisi motivoida eikä hyvien tulojen hankkimisesta rangaista. Katsotaan perintöverotusta sitten kun palkkatyötä ei enää tartte verottaa.
Tai jospa tehdään niin et sä etkä valtio ette päätä mitä ihmiset noin niinkuin lähtökohtaisesti tekee rahoillaan? Ei sulla ole mitään oikeutta tehdä muiden puolesta tollasia arvovalintoja jotka ovat vieläpä selvästi epäeettisiä. Palkkatulojen nykyinen jyrkentyvä progressio on muuten sekin vasemmiston kateutta. Isoin osa tulee jostain aivan muualta ja perintöveron merkitys on lähes mitätön.

Kovatuloisten solidaarisuusvero pysyy: Alaraja on 72 300 €

Mikään muukaan tulo/asuntokauppa jne. ei ole verotonta, miksi perinnön pitäisi olla? Perintöveron alarajakin on 20 000 € eli ei sitä ihan pienestä ruveta ottamaan.
Mitä veroja maksat jos myyt asuntosi?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 751
Pulushakin todistaminen on aina niin hienoa. Kiitos tästä :D


Tässähän oli kyse, miten sitä rahaa saataisiin muualta. Ja haittaverojen nostolla se kerrannaisvaikutus näkyisi myöskin muualla, kuin verotaulukoissa. Googlaa vaikka, miten paljon alkoholin ja tupakan takia menee rahaa vuodessa valtiolta hukkaan julkisen terveydenhuollon jne palveluina. Tästä summasta kun saataisiin haittaveroilla nipistettyä osa pois, tulisi rahaa paljonkin takaisinpäin. Lisäksi jos sairauspoissaolot vähenisi jne, niin taas se olisi vain plussaa.

Julkinen terveydenhuolto veisikin yhtäkkiä vähemmän rahaa. Se säästetty raha voitaisiin ohjata vaikka osaltaan meille kaikille erilaisina veronkevennyksinä.
Kuvaamistasi kerrannaisvaikutuksista ei yksikään johdu perintöveron poistamisesta. :facepalm:

Nuo samat vaikutukset saadaan kun annetaan se veroale sinne ansiotuloveroon ja korotetaan haittaveroja ehdottamallasi tavalla. Lisäksi saadaan ne ansiotuloveroalen kerrannaisvaikutukset, mitä ei perintöveron poistolla saada.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Tai jospa tehdään niin et sä etkä valtio ette päätä mitä ihmiset noin niinkuin lähtökohtaisesti tekee rahoillaan?
Tehdään näin mutta jos me meinataan yhteiskuntaa edelleen pitää yllä niin otetaan kuitenkin veroa kun rahaa toiselle suoritetaan, vastikkeellisesti tai vastikkeetta. Muuten sortuu koko korttitalo.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Tehdään näin mutta jos me meinataan yhteiskuntaa edelleen pitää yllä niin otetaan kuitenkin veroa kun rahaa toiselle suoritetaan, vastikkeellisesti tai vastikkeetta. Muuten sortuu koko korttitalo.
Lakkautetaan järjestäytynyt yhteiskunta niin Kaiser Soze saa sitten selittää "veron kerääjälle" kuinka ei ole oikeutta? :)
 

Kaiser Soze

Johtaja
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 963
Tehdään näin mutta jos me meinataan yhteiskuntaa edelleen pitää yllä niin otetaan kuitenkin veroa kun rahaa toiselle suoritetaan, vastikkeellisesti tai vastikkeetta. Muuten sortuu koko korttitalo.
Toki. Mutta perintövero ja solidaarisuusvero on veroja jotka ovat tärkeitä vain ideologisista syistä.
 
Liittynyt
30.12.2016
Viestejä
215
Sä näet asian toisin kuin moni muu. Perintöverotuksessa ei veroteta perinnön antajan omaisuutta (omaisuudenkaan verottaminen ei Suomessa ole mikään kovin vanha juttu) vaan perinnönsaajan perintötuloa. Perinnön saaja on nimenomaan se veron maksaja ja siten homma on täysin yhteneväinen minkä tahansa muun omaisuuden saamisen kanssa, halvempi tosin verotuksellisesti.

Käytännössä et voi tehdä "jo hankitulla omaisuudellasi" juuri mitään muutakaan ilman että veroja joudut maksamaan. Lähinnä voit siirrellä sitä taskusta toiseen.
Näkökulmani on sama kun useilla muilla perintö- ja lahjaveron vastustajilla. Se, että kumpaa teknisesti verotaaan perinnön antajaa vai saajaa on semantiikkaa. Jos haluan antaa jollekkin 200 000 e, mutta valtio vetää välistä 22 000 e, niin kyllä minä katson, että minuakin verotetaan. Minunhan pitää silloin antaa enemmän, jotta henkilö jolle haluan antaa 200 000 e saa sen summan.

Vähimmäisvaatimuksena pitäisi mielestäni pystyä tekemään omaisuudellaan edes sen, että jos antaa sitä pois vastiikettomasti niin siihen ei kenelläkään muulla ole asiaa kuin asianosaisilla.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Näkökulmani on sama kun useilla muilla perintö- ja lahjaveron vastustajilla. Se, että kumpaa teknisesti verotaaan perinnön antajaa vai saajaa on semantiikkaa. Jos haluan antaa jollekkin 200 000 e, mutta valtio vetää välistä 22 000 e, niin kyllä minä katson, että minuakin verotetaan. Minunhan pitää silloin antaa enemmän, jotta henkilö jolle haluan antaa 200 000 e saa sen summan.

Vähimmäisvaatimuksena pitäisi mielestäni pystyä tekemään omaisuudellaan edes sen, että jos antaa sitä pois vastiikettomasti niin siihen ei kenelläkään muulla ole asiaa kuin asianosaisilla.
Miten sä ajattelit määritellä vastikkeettoman antamisen?
 
Liittynyt
30.12.2016
Viestejä
215
Miten sä ajattelit määritellä vastikkeettoman antamisen?
Tarkoitat varmaan, että miten valvotaan vastiiketonta antamista, niin että se on varmasti vastiiketonta? Hyvä kysymys.
Yksi keino on varmaan lähtökohtaisesti luottaa, että kansalaiset noudattavat pääosin lakia, ja tutkia ilmoitetut ja epäillyt veronkiertoyritykset. Toinen keino olisi varmaan järjestää prosessi jonka läpi on mentävä jos haluaa tehdä suurempia vastiikettomia lahjoituksia, johon taas liittyisi seurantakomponentti. Itse kallistuisin ensimmäisen puoleen.
 

Kaiser Soze

Johtaja
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 963
Koska Sose tulee ja kuittaa ne muiden puolesta jos ne jätetään perimättä? :facepalm:
Koska ne ovat aivan mitättömän kokoisia. Sieltä tutkimaan jos tulee yllätyksenä että jokaista kateusveroa ei tarvitakkaan: Verotuotot Suomessa Perintövero on täysin mitätön 0,5 miljardia kun julkisen talouden menot on about 120 miljardia ja valtion budjettikin noin 55 miljardia.

Pitää myös tutkia käyttääkö valtio ja kunnat noi veronsa fiksusti. Aika monta solidaarisuusveroa ja perintöveroa saa säästettyä jos haluaa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Ne ovat mitättömiä verojen kerääjille, ei yksilölle tietenkään.
Itse pidän työn verotusta yksilölle, etenkin keskituloista paremmin tienaavalle paljon merkittävämpänä ja motivaatiota syövempänä. Sullahan oli kans joku porvariskenaario menossa, eikö? :smoke:
 

Kaiser Soze

Johtaja
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 963
Itse pidän työn verotusta yksilölle, etenkin keskituloista paremmin tienaavalle paljon merkittävämpänä ja motivaatiota syövempänä. Sullahan oli kans joku porvariskenaario menossa, eikö? :smoke:
Suomessa on niin vähän noita isoja palkkoja että eipä tosta moni kärsi. Hyvin tienaavathan eivät tuloveroja maksa ainakaan kaikista tuloistaan. Siinä oot oikeassa että tollanen jyrkkenevä progressio on aika epämotivoiva. Mutta enkös mä tossa puhunut solidaarisuusverosta? Tiedätkö mikä se on?

Mikä ihmeen porvariskenaario?
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Suomessa on niin vähän noita isoja palkkoja että eipä tosta moni kärsi.
Itse kärsin paljon enemmän siitä, että jokainen neuvoteltu euro lisää palkkaan viedään puoliksi veroihin. Se syö motivaatiota tehdä kovempaa ja tienata enemmän. Sen sijaan perintöni otan vastaan vaikka niistä vietäisiin 90% enkä muutu kuin korkeintaan vähemmän tuottavaksi yksilöksi kun työn tekemisen tarve vähenee. Miksi ansiotuloista ollaan niin kateellisia, että niitä pitää verottaa vieläpä sitä kovemmin, mitä enemmän niitä on?
 

Kaiser Soze

Johtaja
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 963
Itse kärsin paljon enemmän siitä, että jokainen neuvoteltu euro lisää palkkaan viedään puoliksi veroihin. Se syö motivaatiota tehdä kovempaa ja tienata enemmän. Sen sijaan perintöni otan vastaan vaikka niistä vietäisiin 90% enkä muutu kuin korkeintaan vähemmän tuottavaksi yksilöksi kun työn tekemisen tarve vähenee. Miksi ansiotuloista ollaan niin kateellisia, että niitä pitää verottaa vieläpä sitä kovemmin, mitä enemmän niitä on?
Progressiivinen verotus ei sinänsä ole kateellisuusvero. Siinä on lähinnä kyse siitä että se maksaa kuka pystyy maksamaan. Edelleenkin ei ne pienen palkansaajan perintölantit tai tuloverot nyt ole niin merkittävä osa taloutta etteikö niitä voisi muuttaa. Ja jos sanoo että veroja ei voi alentaa niin sitten pitää pystyä myös perustelemaan jokaikinen julkisesti tuhlattu euro.

Miksi jätät huomiotta kysymykseni solidaarisuusverosta ja "porvariskenaariosta"?
 
Liittynyt
21.04.2017
Viestejä
330
Kyse on periaatteellisesta ongelmasta omaisuuden verotuksessa. Mielestäni jo hankitun omaisuuden verottaminen pitäisi lopettaa kokonaan.
Eikös tässäkin oleellisempaa olisi ensin poistaa esimerkiksi kiinteistövero ja ajoneuvovero, jotka oikeasti kohdistuvat jo hankitun omaisuuden verottamiseen. Perintöä en kyllä laske itse hankkineeni, joten siittä maksan veroa mielummin kuin monesta muusta asiasta.
 
Liittynyt
30.12.2016
Viestejä
215
Eikös tässäkin oleellisempaa olisi ensin poistaa esimerkiksi kiinteistövero ja ajoneuvovero, jotka oikeasti kohdistuvat jo hankitun omaisuuden verottamiseen. Perintöä en kyllä laske itse hankkineeni, joten siittä maksan veroa mielummin kuin monesta muusta asiasta.
Olisi. Ajoneuvossa ehkä se ero, että se kuluttaa julkisia teitä ja siitä aiheutuu päästöjä, joten se ei ole niin puhdasta omistuksen verotusta. Käsittääkseni autoa saa rekistöröimättönä seisottaa pihallaan ilman, että siitä tarvitsee veroa maksaa. Se sitten eri asia, että maksaako autoilijat nytkin liikaa suhteessa aiheutuviin haittoihin ja kuluihin.

Itsekkin varmasti olisin tyytyväinen mihin tahansa perintöön ja en katkeroituisi, vaikka veroa joutuisin siitä maksamaan. Olen kuitenkin periaatteellisesti tälläisiä veroja vastaan jo aikaisemmin mainitsemistani syistä.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Progressiivinen verotus ei sinänsä ole kateellisuusvero. Siinä on lähinnä kyse siitä että se maksaa kuka pystyy maksamaan.
Jälkimmäisestä lausesta ei seuraa että ensimmäisen lauseen väittämä olisi totta. Perijäkin pystyy maksamaan, etenkin paljon perivä.

Miksi jätät huomiotta kysymykseni solidaarisuusverosta ja "porvariskenaariosta"?
Skenaariot sulla on jo omassa sigussasi ja solidaarisuusvero ei ole keskustelun aiheena. Olen kuitenkin kategorisesti verotuksen vähentämisen kannalla.
 
Liittynyt
13.03.2017
Viestejä
320
:facepalm:

Kerrotko mistä muualta voidaan ottaa sama määrä rahaa, siten, että se ei aiheuta vastaavia kerrannaismenetyksiä? Itseasiassa kerrannaismenetyksien kannalta perintövero on paljon parempi kuin esimerkiksi tulovero.¨

Miten tästä keskustelusta jää kuva, että perintöveron vastustajat ovat kaikki sakkia, jotka eivät ymmärrä verotuksesta yhtään mitään :D
-Vastaanottokeskusten pyörittäminen maksoi valtiolle vuonna 2016 690me , lakataan leikkimästä keisarin uudet vaatteet leikkiä "pakolaisten" kanssa ja säästyy vähintään perintoveron verran joka vuosi.

-Kehitysapua annettiin 2017 881me , josta tunnetusti suurin osa kohdennetaan päin mäntyä ja hukkuu paikalliseen korruptioon jne. Afrikkalaisilta itseltäänkin on kuultu ulostuloja miten kehitysapu tappaa paikallisen teollisuuden ja yrittämisen kun kaiken saa länsimaista ilmaiseksi kehitysapuna.

Muutama esimerkki tästä näin vaan nopeasti, mutta vastaavia säästön kohteita löytyy helposti lisää monta kertaa perintöveron määrä. Ei tarvitse verottaa määrää x jos sitä ei koskaan käytetä. Mutta vasemmiston mielestä kukaan ei saisi periä mitään koska aate.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
1 903
Googlaa vaikka, miten paljon alkoholin ja tupakan takia menee rahaa vuodessa valtiolta hukkaan julkisen terveydenhuollon jne palveluina. Tästä summasta kun saataisiin haittaveroilla nipistettyä osa pois, tulisi rahaa paljonkin takaisinpäin. Lisäksi jos sairauspoissaolot vähenisi jne, niin taas se olisi vain plussaa.
Tästäkin lipsahti aikoinaan totuus julki:

Vanhanen: Tupakoitsijat ovat halvempia sairaanhoidolle kuin tupakoimattomat | Terveys | Iltalehti.fi

Tosin ei varsinaisesti liity tämän ketjun aiheeseen.
 

Kaiser Soze

Johtaja
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 963
Jälkimmäisestä lausesta ei seuraa että ensimmäisen lauseen väittämä olisi totta. Perijäkin pystyy maksamaan, etenkin paljon perivä.



Skenaariot sulla on jo omassa sigussasi ja solidaarisuusvero ei ole keskustelun aiheena. Olen kuitenkin kategorisesti verotuksen vähentämisen kannalla.
Missä näin olen väittänyt? Toi on ihan progressiivisen verotuksen idea.

Jos olet kategorisesti verotuksen alentamisen kannalla niin näin mitätön vero ei pitäisi olla mikään ongelma alentaa tai poistaa. Isoja tunteita tähän tuntuu kuuluvan.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
1 903
Yrityksen voitoista verotetaan 20% ja pääomatulovero niiden osingoista vielä 25.5%. Kokonaisveroaste on n. 40% ennenkuin omistaja pääsee nauttimaan omistuksiensa tuotoista. Se on korkeampi kuin normaalituloisten tuloveroaste.

Tosin pienempi kuin monen marginaaliveroaste.
Yel vs tyel taitaa tasoittaa jo aika paljon?
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Missä näin olen väittänyt? Toi on ihan progressiivisen verotuksen idea.

Jos olet kategorisesti verotuksen alentamisen kannalla niin näin mitätön vero ei pitäisi olla mikään ongelma alentaa tai poistaa. Isoja tunteita tähän tuntuu kuuluvan.
Jos et ole väittänyt niin niin sitten on edelleen osoittamatta, että yhden tulon lievä verottaminen olisi jotenkin enemmän "kateusveroa" kuin toisen tulon suuri verottaminen. Kaikiessa on lopulta kyse rahasta, joka muiden mielestä jollain on varaa maksaa yhteiseen kassaan. Ja kategorinen verojen alennuksen kannattaminen ei tarkoita sitä, että järjestyksellä ei olisi mitään väliä. Ensin voisi vähentää verotusta sieltä, missä se saa aikaan lisää yritteliäisyyttä ja sieltä, missä verokannat ovat korkeampia kuin toisaalla eli ansiotulojen veroja, varainsiirtoveroja jne. Sitten lopuksi haittaverot, perintöverot jne., minne saakka ei tietenkään realistisesti ikinä päästä. Se ei silti tarkoita sitä, että jotenkin erityisesti pitäisin noista veroista ja puolustaisin niitä silloinkin kun kaikki muu on veroista vapaata.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
242 994
Viestejä
4 247 059
Jäsenet
71 267
Uusin jäsen
Mokkamaster

Hinta.fi

Ylös Bottom