Kannabis

[Halpuuttaja]

En tiedä kestääkö mielenterveyteni katsoa tuota, joten pyydän spoilereita: miten ilmeisesti vastapuolella ollut vihreiden edustaja reagoi tuohon?

Ei tuohon raiskauskommenttiin mitenkään. Persu esitti tuon rinnastuksen pitkähkössä puheenvuorossa, jonka jälkeen toimittaja ohjasi keskustelua.

THL:n erikoistutkijaltakin mielenkiintoista tekstiä, kun puhutaan nuorten lieventyneistä asenteista huumeita kohtaan:

"Jopa sen tyyppisiä juttuja kuulee, että kannabiksen käyttö olis haitattompampaa kuin alkoholin käyttö."

 

[djtob]

Ei tuohon raiskauskommenttiin mitenkään. Persu esitti tuon rinnastuksen pitkähkössä puheenvuorossa, jonka jälkeen toimittaja ohjasi keskustelua.

THL:n erikoistutkijaltakin mielenkiintoista tekstiä, kun puhutaan nuorten lieventyneistä asenteista huumeita kohtaan:

"Jopa sen tyyppisiä juttuja kuulee, että kannabiksen käyttö olis haitattompampaa kuin alkoholin käyttö."

THL:n erikoistutkija taitaa olla aika laiska lukemaan läksyjä ja kannattaakohan hänen enää jatkaa nykyisessä työssään? Tässä THL:n riippuvuustaulukko:

 

[Johan_V]

Oliko tämä jo täällä:
https://www.thelancet.com/journals/lanpsy/article/PIIS2215-0366(19)30401-8/fulltext

Cannabinoids for the treatment of mental disorders and symptoms of mental disorders: a systematic review and meta-analysis

Findings
83 eligible studies (40 randomised controlled trials, n=3067) were included: 42 for depression (23 randomised controlled trials; n=2551), 31 for anxiety (17 randomised controlled trials; n=605), eight for Tourette syndrome (two randomised controlled trials; n=36), three for ADHD (one randomised controlled trial; n=30), 12 for post-traumatic stress disorder (one randomised controlled trial; n=10), and 11 for psychosis (six randomised controlled trials; n=281). Pharmaceutical THC (with or without CBD) improved anxiety symptoms among individuals with other medical conditions (primarily chronic non-cancer pain and multiple sclerosis; SMD −0·25 [95% CI −0·49 to −0·01]; seven studies; n=252), although the evidence GRADE was very low. Pharmaceutical THC (with or without CBD) worsened negative symptoms of psychosis in a single study (SMD 0·36 [95% CI 0·10 to 0·62]; n=24). Pharmaceutical THC (with or without CBD) did not significantly affect any other primary outcomes for the mental disorders examined but did increase the number of people who had adverse events (OR 1·99 [95% CI 1·20 to 3·29]; ten studies; n=1495) and withdrawals due to adverse events (2·78 [1·59 to 4·86]; 11 studies; n=1621) compared with placebo across all mental disorders examined. Few randomised controlled trials examined the role of pharmaceutical CBD or medicinal cannabis.
Interpretation
There is scarce evidence to suggest that cannabinoids improve depressive disorders and symptoms, anxiety disorders, attention-deficit hyperactivity disorder, Tourette syndrome, post-traumatic stress disorder, or psychosis. There is very low quality evidence that pharmaceutical THC (with or without CBD) leads to a small improvement in symptoms of anxiety among individuals with other medical conditions. There remains insufficient evidence to provide guidance on the use of cannabinoids for treating mental disorders within a regulatory framework. Further high-quality studies directly examining the effect of cannabinoids on treating mental disorders are needed.

tl;dr versio: Ei löydetty mitään hyötyä.

 

[Antti Alien]

Oliko tämä jo täällä:
https://www.thelancet.com/journals/lanpsy/article/PIIS2215-0366(19)30401-8/fulltext


tl;dr versio: Ei löydetty mitään hyötyä.

Luitko lainaustasi itse laisinkaan? Kannabiksen hyödyistä löydettiin näyttöä, mutta tutkimusten pienuudesta ja laadusta johtuen näytön taso jäi matalaksi.

 

[Korppikuningas]

Yle Puheessa oli tänään keskustelua kannabiksesta.

Akti | Kannabikset maitokauppaan?

 

[ttjm]

Poliisi yllättäen pitää aika neutraalia linjaa

 

[innos]

Ja maitokaupasta saa mäyriksiä ja laatikoita, joista riittää käyttötavasta ja annoskoosta riippuen ainetta kymmeniin käyttökertoihin.

Pitäisikö tästä kauhistua vai huvittua..?

 

[ttjm]

Ja maitokaupasta saa mäyriksiä ja laatikoita, joista riittää käyttötavasta ja annoskoosta riippuen ainetta kymmeniin käyttökertoihin.

Pitäisikö tästä kauhistua vai huvittua..?

Puhumattakaan siitä määrästä jonka saa Virosta kärrätä omaan käyttöön

 

[Korppikuningas]

Vihreiden Ohisalo kannabisaloitteesta: Laittomien päihteiden käytöstä ei pidä rangaista

Vihreiden Ohisalo kannabisaloitteesta: Laittomien päihteiden käytöstä ei pidä rangaista
Vihreiden puheenjohtaja, sisäministeri Maria Ohisalo sanoo, että huumekaupan pitää kuitenkin olla jatkossakin rangaistavaa.

Maria Ohisalo (KUVA: RONI REKOMAA)
Kari Räisänen HS
Julkaistu: 30.10. 18:02


VIHREIDEN puheenjohtaja, sisäministeri Maria Ohisalo kirjoittaa Facebookissa eduskunnan käsittelyyn tulevasta kannabisaloitteesta ja ilmoittaa, että ”Vihreiden linja on se, että laittomien päihteiden käytöstä ja pienten määrien hallussapidosta ei pidä rangaista”.

Ohisalo ilmoittaa, että huumekaupan pitää kuitenkin olla jatkossakin rangaistavaa.

”Huumekauppiaiden saattaminen oikeuden eteen ja järjestäytyneen rikollisuuden torjunta ovat keskeisiä keinoja puuttua ongelmaan.”

EDUSKUNTA saa pian käsiteltäväksi aloitteen, jossa ehdotetaan rangaistavuuden poistamista kannabiksen käytöltä. Kansalaisaloite saavutti viime viikolla 50 000 kannatusilmoituksen rajan.

Aloitteessa esitetään rikoslain muutosta, joka poistaisi rangaistukset kannabiksen käytöstä, omaa käyttöä varten tapahtuvan pienen kannabismäärän hallussapidosta sekä muutaman kannabiskasvin kasvattamisesta omaan käyttöön.

”Päihteisiin liittyvät ongelmat ovat viheliäisiä ja vaikuttavat usein yksilöä laajemmin myös yhteiskuntaan. Ymmärrän asiassa erilaisia näkökulmia ja huolia. Päihteet eivät kuitenkaan häviä ja taistelu päihdeongelmia vastaan ei ole onnistunut nykyisillä keinoilla”, Ohisalo kirjoittaa.

Ohisalo muistuttaa, että asiasta on jo linjattu ”muun muassa Vihreiden poliittisessa ohjelmassa”.

KÄSITELTÄVÄKSI tulevalla aloitteella ei tavoitella kannabiksen laillistamista kokonaan. Sillä pyritään rikoslain muutokseen, joka poistaisi rangaistavuuden kannabiksen käyttämiseltä sekä osittain myös viljelyltä ja hallussapidolta.

Ohisalo huomauttaa, että Maailman terveysjärjestö WHO ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n asiantuntijat ovat suositelleet käyttäjien rankaisemisesta luopumista.

”On kansainvälistä näyttöä siitä, että rangaistavuuden poisto vähentää huumausaineisiin liittyviä ongelmia, koska käyttäjät uskaltavat hakeutua hoidon äärelle. Pelkkä riski rikosrekisterimerkinnän saamisesta voi pitää päihdeongelmaisen kaukana viranomaisista.”

edit: salaa toivon, että eduskunnassa kuunnellaan asiantuntijoita ja tosiasioita ja kannabiksen käyttö vähintään dekriminalisoidaan. Hengitystä en kuitenkaan lähde pidättämään.

 

[djtob]

Poliisi yllättäen pitää aika neutraalia linjaa

Olen sanonut tuosta, että psykologisessa näkökulmassa poliisin laittama 1 euron kolikko on sitä, että kahvilipastosta irtoaa sen verran rahaa ja he haluaisivat tuollaisen pussukan verran kuivaa ganjaa itselleen. Kuvassa se näyttää ihan lehmän pötsistä otetulta.

 

[djtob]

Iltalehden pääkirjoitus osuu ihan oikeaan:

Pääkirjoitus: Kannabisaloite sen paljastaa – poliitikot eivät halua perustaa päätöksiään tietoon vaan luutuneisiin periaatteisiin

"Antti Rinteen (sd) hallitus tekee ohjelmansa ensi sivuilla kunnianhimoisen lupauksen – vastedes poliitikot eivät ”kuvittele tietävänsä etukäteen, mikä toimii ja ei”, vaan sen sijaan etsivät tietoa. ”Laadukkaan päätöksenteon” varmistamiseksi päätökset valmistellaan huolellisesti ja tutkimustietoon pohjautuen.

Kauniit periaatteet unohtuivat jotakuinkin samalla hetkellä, kun kansalaisaloite kannabiksen käytön rangaistavuuden poistamisesta sai 50 000 allekirjoitusta ja varmisti pääsynsä eduskunnan käsiteltäväksi."

Pitää olla faktaa, mutta puolueohjelmat ovat vanhentuneita ja moni viittaa siihen nuoruutensa propagandavalistuksiin ja edelleen uskotaan porttiteoriaan, joka on ollut aina tarua.

 

[kekkeruusi]

Poliisi yllättäen pitää aika neutraalia linjaa

Ja samaan aikaan voi kuka vain mennä metsään keräämään taikasieniä.

Olisko poliisille jotain oikeitakin töitä?

 

[zepi]

Ja samaan aikaan voi kuka vain mennä metsään keräämään taikasieniä.

Olisko poliisille jotain oikeitakin töitä?

Poliisille itseasiassa ei ole juurikaan käyttöä jos huumeet laillistetaan ja laitetaan apteekkiin.

Huumejengit lakkauttavat itsensä kun huumeilla ei voi tehdä rahaa, järjestäytynyt rikollisuus muutenkin kuihtuu ihan mitättömäksi kun edes nisteillä ei ole ryöstelyn tarvetta.

Jengiväkivalta vähenee, kun kaikki hyödyt jengiytymisistä katoavat. Miksi joku jengi haluaisi kontrolloida tiettyjä alueita, kun rahakkain business, eli huumeiden levitys, on viety niiltä pois?

Poliisille jää känniläisten ja kaitseminen, sekä parin intohimorikoksen selvittäminen vuositasolla.

 

[Karppi]

Jos tämä nykyinenhallitus ei kykene dekriminalisoimaan kannabista edes tuon vihreiden Ohisalon ehdotuksen kaltaiseksi, niin en usko että Suomeen tulee koskaan semmoista hallitusta joka siihen kykenisi.

Se on jännä homma että Suomi polkee päihdeasioissa paikoillaan ja meillä ne ongelmat ovat myös suuret, jumitetaan jossain perkeleen vanhoissa uskomuksissa, nyt pitäis vähän jo herätä.

Korjaan sen verran että yllätys, yllätys THL onkin sitä mieltä että laillistaminen on hyvä juttu, on tuollakin näköjään jokunen järkevä tutkija töissä.

 

[Kaotik]

Poliisille itseasiassa ei ole juurikaan käyttöä jos huumeet laillistetaan ja laitetaan apteekkiin.

Huumejengit lakkauttavat itsensä kun huumeilla ei voi tehdä rahaa, järjestäytynyt rikollisuus muutenkin kuihtuu ihan mitättömäksi kun edes nisteillä ei ole ryöstelyn tarvetta.

Jengiväkivalta vähenee, kun kaikki hyödyt jengiytymisistä katoavat. Miksi joku jengi haluaisi kontrolloida tiettyjä alueita, kun rahakkain business, eli huumeiden levitys, on viety niiltä pois?

Poliisille jää känniläisten ja kaitseminen, sekä parin intohimorikoksen selvittäminen vuositasolla.

Nyt on kyllä aikamoista lööperiä, ei järjestäytynyt rikollisuus tai huumejengit (tai huumeet muutenkaan) ole niin isossa osassa tämän maan rikostilastoja

 

[Karppi]

Nyt on kyllä aikamoista lööperiä, ei järjestäytynyt rikollisuus tai huumejengit (tai huumeet muutenkaan) ole niin isossa osassa tämän maan rikostilastoja

Ihan mielenkiinnosta kysyn että mikä siellä kärjessä on ja mihin huumeet sijoittuu tässä listassa?

Unitedbortherhood perustuu aika lailla huumekauppaan ja niin tekee myös monet muut liivijengit, sitten on yksittäiset pirinisti jotka keikkaa autoista soittimet sun muut irti, sitten tulee varmaan jotkut asunnottomat näpistelijät, jäikö tästä nyt se suurin rikollisryhmä mainitsematta ja jos jäi niin mikä se on?

 

[Kaotik]

Ihan mielenkiinnosta kysyn että mikä siellä kärjessä on ja mihin huumeet sijoittuu tässä listassa?

Oikeus
Tuossa jotain osviittaa, toki ei kerro moniko noista muista liittyy välillisesti huumeisiin tai järjestäytyneeseen rikollisuuteen, mutta tuskin se ihan hirvittävän iso osuus on.

 

[hsalonen]

Poliisille itseasiassa ei ole juurikaan käyttöä jos huumeet laillistetaan ja laitetaan apteekkiin.

Huumejengit lakkauttavat itsensä kun huumeilla ei voi tehdä rahaa, järjestäytynyt rikollisuus muutenkin kuihtuu ihan mitättömäksi kun edes nisteillä ei ole ryöstelyn tarvetta.

Jengiväkivalta vähenee, kun kaikki hyödyt jengiytymisistä katoavat. Miksi joku jengi haluaisi kontrolloida tiettyjä alueita, kun rahakkain business, eli huumeiden levitys, on viety niiltä pois?

Poliisille jää känniläisten ja kaitseminen, sekä parin intohimorikoksen selvittäminen vuositasolla.

Ei ne huumeet siitä itsestään halpene ja päälle tulee varmasti vielä haittaverot. Huumeidenkäyttö pitää rahoittaa jollakin ja yllätys, yllätys, se on rikokset. Tämä siis jos kaikki huumeet dekriminalisoidaan niinkuin Ohisalo saattoi viestittää. Kannabiksen hinta tulee olemaan verrannollinen tupakkaan.

--

Totuus kannabiksen laillistamisesta on kuitenkin kuin nelosolut tuotiin kauppoihin. Mikään ei suuresti muutu, hinta ja aiemmat preferenssit säätelevät kulutuskäyttäytymisen ja elämä jatkuu. Katukuvassa voi olla enemmän pössyttelijöitä, rikolliset voivat keksiä uusia rahastuskeinoja (vaikka velanperimisiä) ja pahimmillaan naapurin mummo, joka ei muuten koskisikaan huumeisiin, huomaa, että kannabis auttaa reumakipuihin ja alkaa käyttää sitä niiden lievittämiseen.

--

Miksi asiasta edes pitää spekuloida? Tuolla lahden toisella puolella on tehty näin ja siellä voi löytyä oikeaa tutkimustietoa seurauksista. Tai voi katsoa Portugalin mallia. Tässä olisi nyt hyvä tsänssi olla ennen Ruotsia ja Viroa - tai muuta Pohjois-Eurooppaa. Silloin saisi vielä lisätuloja kannabisturismista ja voisi kehittää liikentoimintamalleja, jolla sitten rynniä naapurimaihin, kun sielläkin laillistetaan kannabis.

Persuilta melkein ymmärrän, että ollaan sulkeutuneita ja ennakkoluuloisia, mutta kun kaikki muutkin puolueet Vihreitä lukuunottamatta leikkii holhoajia, jotka tietää kansaa paremmin.. Oli tuossa 1-2 vuotta takaperin mahdollisuus mennä laillisesti pössyttelemään Kaliforniaan, ja ainoa syy, miksi en mennyt, niin rahat oli vähän tiukalla. Suomessa en laittomuuksia harrasta

 

[Karppi]

Oikeus
Tuossa jotain osviittaa, toki ei kerro moniko noista muista liittyy välillisesti huumeisiin tai järjestäytyneeseen rikollisuuteen, mutta tuskin se ihan hirvittävän iso osuus on.

Se on aivan hirvittävä osuus, en oikein ymmärrä että mikä saa olettaamaan toisin, varkauksista ja näpistyksistä varmaan yli 80% liitty päihteisiin, myymälävarkauksissa ihan sama homma.

Kavallukset, huumausainerikokset ja petokset on sitten järjestäytyneen rikollisuuden heiniä yleensä.

 

[Kaotik]

Se on aivan hirvittävä osuus, en oikein ymmärrä että mikä saa olettaamaan toisin, varkauksista ja näpistyksistä varmaan yli 80% liitty päihteisiin, myymälävarkauksissa ihan sama homma.

Kavallukset, huumausainerikokset ja petokset on sitten järjestäytyneen rikollisuuden heiniä yleensä.

Kai sinulla on ihan oikeasti nyt joku lähde näille väittämille?

 

[Karppi]

Onhan tuo nyt ihan selvä asia, pitää asua jossain pumpulissa jos ei tämmöistä tajua.
Sanotaan vaikka näin että olen asunut ja kokenut tämmöistä ja perustan väittämän omaan kokemukseen.

Voihan tämä väittämä hieman heittää, mutta oman kokemuksen perusteella tuo mun väitös on jopa siloiteltu, se prosentti on oikeasti isompi.

 

[Jeesbox]

Pitää laittaa keskustelun aikana bingo pystyyn parhailla vastustuksille
- porttiteoria
- huumemyönteisyys
- random poliisin kokemus
- random päihdetyöntekijän kokemus
- ajatelkaa lapsia
- "eikö se viina muka riitä"
- jne jne...

Jep ja sit joku uskoon tullut entinen käyttäjä, joka toimii asiantuntijana.

 

[Bitutus]

Poliisi yllättäen pitää aika neutraalia linjaa

Mistä kasvattamon lattialta nuo on lakaistu tuohon pussiin? Seassa lehtiä ja varsia. Varmaankin poliisilla on yleisesti tapana mitata kukinnon määrä heittämällä vaa'an päälle koko kasvi ruukkuineen päivineen. "Löydettiin kolme kukintoa, joiden yhteispaino oli altakastelujärjestelmien kanssa 7,8Kg. Törkeä rikos!"

 

[Berzza]

Ei tuohon raiskauskommenttiin mitenkään. Persu esitti tuon rinnastuksen pitkähkössä puheenvuorossa, jonka jälkeen toimittaja ohjasi keskustelua.

THL:n erikoistutkijaltakin mielenkiintoista tekstiä, kun puhutaan nuorten lieventyneistä asenteista huumeita kohtaan:

"Jopa sen tyyppisiä juttuja kuulee, että kannabiksen käyttö olis haitattompampaa kuin alkoholin käyttö."

Taitaa THL:n tutkijat olla samaa tasoa Sinkkosen Teemun, vai mikälie Tammikko, Ummikko olikaan nykyisin, nimenvaihdoksen jälkeen.

 

[djtob]

Taitaa THL:n tutkijat olla samaa tasoa Sinkkosen Teemun, vai mikälie Tammikko, Ummikko olikaan nykyisin, nimenvaihdoksen jälkeen.

Katselin tuota A-studiota tekstityksen kera, niin tuntui kuin tutkija olisi herätetty vähän ennen lähetystä, että sulla on kohta haastattelu tulossa. Herää nyt tuosta lääketokkurastasi ja yritä puhua selvää kieltä vaikka lääketeollisuus sinuun pani paljon pahaa lääkettä... Huolimatonta puhetta häneltä.

 

[Antti Alien]

Ei ne huumeet siitä itsestään halpene ja päälle tulee varmasti vielä haittaverot. Huumeidenkäyttö pitää rahoittaa jollakin ja yllätys, yllätys, se on rikokset. Tämä siis jos kaikki huumeet dekriminalisoidaan niinkuin Ohisalo saattoi viestittää.

Itse ainakin rahoitan huumeidenkäyttöni työllä, kuten tekevät lähes kaikki muutkin ihmiset. Suurin osa lopuista rahoittaa huumeidenkäyttönsä minun maksamillani verorahoilla

 

[djtob]

Ei ne huumeet siitä itsestään halpene ja päälle tulee varmasti vielä haittaverot. Huumeidenkäyttö pitää rahoittaa jollakin ja yllätys, yllätys, se on rikokset. Tämä siis jos kaikki huumeet dekriminalisoidaan niinkuin Ohisalo saattoi viestittää. Kannabiksen hinta tulee olemaan verrannollinen tupakkaan.

--

Totuus kannabiksen laillistamisesta on kuitenkin kuin nelosolut tuotiin kauppoihin. Mikään ei suuresti muutu, hinta ja aiemmat preferenssit säätelevät kulutuskäyttäytymisen ja elämä jatkuu. Katukuvassa voi olla enemmän pössyttelijöitä, rikolliset voivat keksiä uusia rahastuskeinoja (vaikka velanperimisiä) ja pahimmillaan naapurin mummo, joka ei muuten koskisikaan huumeisiin, huomaa, että kannabis auttaa reumakipuihin ja alkaa käyttää sitä niiden lievittämiseen.

--

Miksi asiasta edes pitää spekuloida? Tuolla lahden toisella puolella on tehty näin ja siellä voi löytyä oikeaa tutkimustietoa seurauksista. Tai voi katsoa Portugalin mallia. Tässä olisi nyt hyvä tsänssi olla ennen Ruotsia ja Viroa - tai muuta Pohjois-Eurooppaa. Silloin saisi vielä lisätuloja kannabisturismista ja voisi kehittää liikentoimintamalleja, jolla sitten rynniä naapurimaihin, kun sielläkin laillistetaan kannabis.

Persuilta melkein ymmärrän, että ollaan sulkeutuneita ja ennakkoluuloisia, mutta kun kaikki muutkin puolueet Vihreitä lukuunottamatta leikkii holhoajia, jotka tietää kansaa paremmin.. Oli tuossa 1-2 vuotta takaperin mahdollisuus mennä laillisesti pössyttelemään Kaliforniaan, ja ainoa syy, miksi en mennyt, niin rahat oli vähän tiukalla. Suomessa en laittomuuksia harrasta

Sitä paitsi et voi sanoa, että kannabis tulee olemaan verrannollinen tupakkaan. Siitä rikollisjärjestöt intoutuvat, että myydään halvemmalla kuin tupakka.

Kanadassakin on ongelmansa, että laatu ei vastaa sitä mitä on ostettu ja he korjaavat sitä laatua parhaillaan, mutta samalla se hinta on osoittautunut liian suureksi, että pimeällä puolella kannattaa ostaa.

 

[null0]

Oikeus
Tuossa jotain osviittaa, toki ei kerro moniko noista muista liittyy välillisesti huumeisiin tai järjestäytyneeseen rikollisuuteen, mutta tuskin se ihan hirvittävän iso osuus on.

Tuskin on tosiaan ihan hirveän suuri osuus. Sitä voi kuitenkin miettiä miten suuri osuus varsinkin väkivaltarikoksista (pahoinpitelyt, tapot ym.) tehdään jurrissa. Se voisi tilastossa näkyä, jos useampi ymmärtäisi vähentää mökäöljyn kittaamista. Vaihtaisi edes vahvat viinat pajautukseen niin voisi meno vähän rauhoittua.

 

[hsalonen]

Itse ainakin rahoitan huumeidenkäyttöni työllä, kuten tekevät lähes kaikki muutkin ihmiset. Suurin osa lopuista rahoittaa huumeidenkäyttönsä minun maksamillani verorahoilla

Paitsi että avainsana oli kaikki huumeet. Kovat on palkat, jos pitäisi sinut kokaiinissa koko ajan. Jätetään ne kovat huumeet suosiolla laittomaksi, muuten ollaan myös läpikulkumaa Venäjältä Eurooppaan.

 

[hsalonen]

Sitä paitsi et voi sanoa, että kannabis tulee olemaan verrannollinen tupakkaan. Siitä rikollisjärjestöt intoutuvat, että myydään halvemmalla kuin tupakka.

Kanadassakin on ongelmansa, että laatu ei vastaa sitä mitä on ostettu ja he korjaavat sitä laatua parhaillaan, mutta samalla se hinta on osoittautunut liian suureksi, että pimeällä puolella kannattaa ostaa.

Nyt en oikeasti tiedä, mutta veikkaan, että kannabis on hyvin pieni osa rikollisjärjestön osaamispalettia. Ne vaan siirtyy tekemään jotain muuta, jos siitä ei saa tarpeeksi rahaa.
Paljon suuremmat katteet on kovemmissa huumeissa (luulisin) ja tuskin on pelkästään huumeissa kaikki rahanteko kiinni.
Vierastan myös tätä, että "kannabista/huumeita levittää vain rikollisjärjestöt". Eiköhän ole luomukotikasvattajia merkittävä osa myyjistä.

 

[djtob]

Nyt en oikeasti tiedä, mutta veikkaan, että kannabis on hyvin pieni osa rikollisjärjestön osaamispalettia. Ne vaan siirtyy tekemään jotain muuta, jos siitä ei saa tarpeeksi rahaa.
Paljon suuremmat katteet on kovemmissa huumeissa (luulisin) ja tuskin on pelkästään huumeissa kaikki rahanteko kiinni.
Vierastan myös tätä, että "kannabista/huumeita levittää vain rikollisjärjestöt". Eiköhän ole luomukotikasvattajia merkittävä osa myyjistä.

Kumpaa mieluummin haluat:

1.

Laillinen kannabiksen myynti, joka voidaan laittaa vaikka esim. alkokaupan hyllyille ja siinä prosessissa tarkastetaan kaikkien lajikkeiden laatu ja tasaisuus sekä se, että tiedoissa ilmoitetaan aina vahvuus ja hinta se ja se määrä. Siinä samalla kysytään myös ikää, jotta voidaan varmistua, ettei myydä aivoja kehittymättömälle teinille.

2. Laiton myynti, 24/7/365. Lajikkeista ei niin väliä eikä laadusta, eikä myöskään vahvuudesta. Ei kerrota mitä sontaa sinne on laitettu ja onko se vain pelkkää ruohonleikkurin pussista kerättyä. Ihmisten ikää ei kysytä vaan ainoastaan paperisena kelpaa raha. Uhkailuja, kiristämisiä, jne. Rikollisilla on myös muita laittomia huumeita ja ne voivat valehdella, että ei tähän mukamas jää koukkuun.

Sama asia oli alkoholin kieltolain kanssa ja ei mennä kieltolakiin enää vaan poistetaan valta rikollisilta.

Mieluummin ostan laillisilta markkinoilta kuin menen sinne nurkan taakse ostamaan sikaa säkissä.

 

[hsalonen]

Kumpaa mieluummin haluat:

1.

Laillinen kannabiksen myynti, joka voidaan laittaa vaikka esim. alkokaupan hyllyille ja siinä prosessissa tarkastetaan kaikkien lajikkeiden laatu ja tasaisuus sekä se, että tiedoissa ilmoitetaan aina vahvuus ja hinta se ja se määrä. Siinä samalla kysytään myös ikää, jotta voidaan varmistua, ettei myydä aivoja kehittymättömälle teinille.

2. Laiton myynti, 24/7/365. Lajikkeista ei niin väliä eikä laadusta, eikä myöskään vahvuudesta. Ei kerrota mitä sontaa sinne on laitettu ja onko se vain pelkkää ruohonleikkurin pussista kerättyä. Ihmisten ikää ei kysytä vaan ainoastaan paperisena kelpaa raha. Uhkailuja, kiristämisiä, jne. Rikollisilla on myös muita laittomia huumeita ja ne voivat valehdella, että ei tähän mukamas jää koukkuun.

Sama asia oli alkoholin kieltolain kanssa ja ei mennä kieltolakiin enää vaan poistetaan valta rikollisilta.

Mieluummin ostan laillisilta markkinoilta kuin menen sinne nurkan taakse ostamaan sikaa säkissä.

Tässä on nyt toinen vaihtoehto kikkailtu paljon houkuttelevammaksi..

Ei millään pahalla, mutta Ohisalo on tässä sinua fiksumpi. Hän ymmärtää, että vaihtoehto #1 ei ole realistinen nykyisessä ilmapiirissä. Tietenkin se on pyrkimisen arvoinen, mutta ensin täytyy asenteiden muuttua ja dekriminalisointi voi tapahtua tällä hetkellä vain vaiheittain.

Unohdit myös vaihtoehdosta #1, että valtio saisi siitä verotuloja ja sen myyntiä voisi säädellä paljon tarkemmin (vaikka "kannabis on haettava Alkosta"). Mutta ei kannata vaatia kaikkimullehetinyt, vaan järkeviä lyhyen ajan tavoitteita, joihin ihmiset voivat oikeasti sitoutua.

Kun se alkuperäinen muutosvastarinta ja mutuennakkoasenteet on murrettu, on paljon helpompi siirtyä siitä alun rangaistavuuden poistosta siihen, että kyseessä on laillinen tuote, jolla saa tehdä bisnestä.

En käytä kannabista, niin on aikaa odottaa, että asia tehdään vaiheittain. Tärkeintä on, että se alkaa tapahtua ja emme jää ummikkona rannalle seisomaan, kun vastaava kehitys tapahtuu naapurimaissamme/muussa Euroopassa. Ärsyttää erityisesti se, että taas olisi mahdollisuus olla kehityksen kärjessä ja tehdä rahaa näillä muutoksilla, mutta ihmisten ennakkoluulot ja vanhentuneet/homehtuneet asenteet pilaa koko homman.

 

[Antti Alien]

Paitsi että avainsana oli kaikki huumeet. Kovat on palkat, jos pitäisi sinut kokaiinissa koko ajan. Jätetään ne kovat huumeet suosiolla laittomaksi, muuten ollaan myös läpikulkumaa Venäjältä Eurooppaan.

Koska kaikki alkaisivat tietenkin välittömästi vetämään kokaiinia 24/7, jos se vain olisi laillista. Nykyään jengi vain vetää röökiä ketjussa ja imppaa sytytysten välissä liimaa.

 

[djtob]

Mututiedoilla on yhtenäistä se, että kauheasti selitettävää, kun ei haluta lukea totuuteen perustuvia tietoja.

Sama asia oli aikoinaan, kun saman sukupuolisten yhteenmuuttamista haluttiin mahdollistaa naimisiinmenolla, niin siihen laitettiin ratkaisu parisuhderekisteröinnillä.

Niin kaiken maailman kauhujen maalailijat kertoivat, että Suomen maan alle avautuu rotko suoraan helvettiin ja taivas putoaa niskaan sekä uskovaiset heittelivät prideparatiisissa suolaa niskoille kuin karkoittaakseen pahuuden. Samat uskovaiset kopsauttelivat otsiaansa eduskunnan portaiden alapäässä.

Siellä eduskunnassa heiteltiin kaiken maailman mututietoja ja kysyttiin, että sian kanssa voisi mennä parisuhteeseen. Kaikkea sontaa siellä heiteltiin vailla faktatietoja.

Sama asia toistui jälleen kerran tasa-arvoisessa avioliiton aloitteen kanssa, että mennään Pariisin eiffel-tornin kanssa, mennään koiran kanssa, lehmän (joku torui, että siinä viitataan naista tyhmempänä) mutta siinä tarvittiin molempien täysi ymmärrys, joten tämäkään perustelu ei kelvannut, kun piti perustua tosiasioihin.

Osa kansanedustajista olettivat ja varmaan kaikki ns. uskovaiset uskoivat, että nyt viimeistään kaikki ihmiset rynnistävät kiireen vilkkaa naimisiin ja Suomi on tuhottu.

Kas kummaa, mitään ei ole kuitenkaan tapahtunut ja avioliittointoilu saman sukupuolen kanssa hiipui ja se ei räjähtänyt käsiin.
Joko nyt ymmärretään, että minä vihaan kaikkein eniten mututietoja?!

Ihan hyvä, että Rinteen hallituksen ohjelmassa lukee sivulla 9:

"1. Lupaus hallinnon jatkuvasta oppimisesta Jatkuvan muutoksen keskellä emme kuvittele tietävämme etukäteen, mikä toimii ja mikä ei. Sen sijaan etsimme tietoa ja kokeilemme, jotta osaamme toimia tavoilla, joista suomalaiset hyötyvät.”

Minä nimittäin vihaan kaikkein eniten sitä, että mututietoa tarjotaan vailla faktaa.

Tämän jo todisti Iltalehden pääkirjoitus:

Pääkirjoitus: Kannabisaloite sen paljastaa – poliitikot eivät halua perustaa päätöksiään tietoon vaan luutuneisiin periaatteisiin

Kun kannabiksen rangaistavuuden poistamisen oleva kansalaisaloite sai 50 000 ääntä, niin heti siinä iänikuiset puolueet vanhoine ohjelmineen toimivat politiikan broilerit julistivat heti, että ei tule toteutumaan. Jo tämä osoittaa sen, että miten ihmeessä kaikki puolueet olisivat voineet keskustella ennätysnopeasti tästä aloitteesta ja todenneet?

Nuoruudessani taisi huumevalistaja käydä kaksi kertaa pelottelemassa meitä nuorukaisia peruskoulussa huumeiden vaaroista ja korosti paljon sitä, että kannabis on portti kovempiin aineisiin... Kas kun ei puhunut alkoholista.

 

[hsalonen]

Mututiedoilla on yhtenäistä se, että kauheasti selitettävää, kun ei haluta lukea totuuteen perustuvia tietoja.

Sama asia oli aikoinaan, kun saman sukupuolisten yhteenmuuttamista haluttiin mahdollistaa naimisiinmenolla, niin siihen laitettiin ratkaisu parisuhderekisteröinnillä.

Niin kaiken maailman kauhujen maalailijat kertoivat, että Suomen maan alle avautuu rotko suoraan helvettiin ja taivas putoaa niskaan sekä uskovaiset heittelivät prideparatiisissa suolaa niskoille kuin karkoittaakseen pahuuden. Samat uskovaiset kopsauttelivat otsiaansa eduskunnan portaiden alapäässä.

Siellä eduskunnassa heiteltiin kaiken maailman mututietoja ja kysyttiin, että sian kanssa voisi mennä parisuhteeseen. Kaikkea sontaa siellä heiteltiin vailla faktatietoja.

Sama asia toistui jälleen kerran tasa-arvoisessa avioliiton aloitteen kanssa, että mennään Pariisin eiffel-tornin kanssa, mennään koiran kanssa, lehmän (joku torui, että siinä viitataan naista tyhmempänä) mutta siinä tarvittiin molempien täysi ymmärrys, joten tämäkään perustelu ei kelvannut, kun piti perustua tosiasioihin.

Osa kansanedustajista olettivat ja varmaan kaikki ns. uskovaiset uskoivat, että nyt viimeistään kaikki ihmiset rynnistävät kiireen vilkkaa naimisiin ja Suomi on tuhottu.

Kas kummaa, mitään ei ole kuitenkaan tapahtunut ja avioliittointoilu saman sukupuolen kanssa hiipui ja se ei räjähtänyt käsiin.
Joko nyt ymmärretään, että minä vihaan kaikkein eniten mututietoja?!

Ihan hyvä, että Rinteen hallituksen ohjelmassa lukee sivulla 9:

"1. Lupaus hallinnon jatkuvasta oppimisesta Jatkuvan muutoksen keskellä emme kuvittele tietävämme etukäteen, mikä toimii ja mikä ei. Sen sijaan etsimme tietoa ja kokeilemme, jotta osaamme toimia tavoilla, joista suomalaiset hyötyvät.”

Minä nimittäin vihaan kaikkein eniten sitä, että mututietoa tarjotaan vailla faktaa.

Tämän jo todisti Iltalehden pääkirjoitus:

Pääkirjoitus: Kannabisaloite sen paljastaa – poliitikot eivät halua perustaa päätöksiään tietoon vaan luutuneisiin periaatteisiin

Kun kannabiksen rangaistavuuden poistamisen oleva kansalaisaloite sai 50 000 ääntä, niin heti siinä iänikuiset puolueet vanhoine ohjelmineen toimivat politiikan broilerit julistivat heti, että ei tule toteutumaan. Jo tämä osoittaa sen, että miten ihmeessä kaikki puolueet olisivat voineet keskustella ennätysnopeasti tästä aloitteesta ja todenneet?

Nuoruudessani taisi huumevalistaja käydä kaksi kertaa pelottelemassa meitä nuorukaisia peruskoulussa huumeiden vaaroista ja korosti paljon sitä, että kannabis on portti kovempiin aineisiin... Kas kun ei puhunut alkoholista.

Asenteet muutetaan pikkuhiljaa, eikä kertarysäyksellä.

Itse olin peruskoulussa noiden poliitikkojen kanssa samaa mieltä (kun näin opetettiin), mutta myöhemmin opin ajattelemaan itse ja seuraamaan muuttuvaa maailman tilannetta.

Kyllä se ensimmäinen askel on oltava kannabiksen dekriminalisaatio. Se ei vielä laillista sitä, poistaa vaan rangaistavuuden. Mutta se on askel oikeaan suuntaan ja pakottaa ihmiset miettimään asiaa ja myös lukemaan sitä tutkimustietoa, jota sanoivat lukevansa, mutta eivät kiireiltään ehtineet.

 

[djtob]

Asenteet muutetaan pikkuhiljaa, eikä kertarysäyksellä.

Itse olin peruskoulussa noiden poliitikkojen kanssa samaa mieltä (kun näin opetettiin), mutta myöhemmin opin ajattelemaan itse ja seuraamaan muuttuvaa maailman tilannetta.

Kyllä se ensimmäinen askel on oltava kannabiksen dekriminalisaatio. Se ei vielä laillista sitä, poistaa vaan rangaistavuuden. Mutta se on askel oikeaan suuntaan ja pakottaa ihmiset miettimään asiaa ja myös lukemaan sitä tutkimustietoa, jota sanoivat lukevansa, mutta eivät kiireiltään ehtineet.

Siinä olen samaa mieltä. Se on vaan järjetöntä, että jotkut politiikkobroilerit tyrmäävät ykskantaan, että missään vaiheessa ei ole keskusteltu asiasta. Toivottavasti tästä tulee jotain sanomista, että ette noudata Rinteen hallituksen ohjelmaa...

 

[ttjm]

Suomessa tuntuu olevan muutosvastaisuus aika vahvoilla monessa asiassa. "Näin on ennenkin ollut" on edelleen monen mielestä pätevä argumentti. En tarkoita tällä että kaikki muutos olisi aina parempaan, mutta välillä tuntuu että muutoksesta puhuminenkin olisi jotenkin pahasta toisten mielestä.
Esimerkkeinä nyt vaikka tämä kannabis, tasa-arvoinen avioliittolaki saati joku NATOn jäsenyyys. Oikeastaan jo nelosoluen kauppaan saaminen oli hirveän työn takana.

 

[Korppikuningas]

Mitä keskustelua olen tästä kannabisaloitteesta lukenu ni jostain syystä ihmiset näköjään oikeesti luulee, että jos kannabiksen käyttö on dekriminalisoitu, niin autolla pilvessä ajaminen sallitaan myös.

Tollaseen kommenttiin oikeestaan kulminoituu ihmisten ymmärrys koko asiasta.

 

[ttm]

Paitsi että avainsana oli kaikki huumeet. Kovat on palkat, jos pitäisi sinut kokaiinissa koko ajan. Jätetään ne kovat huumeet suosiolla laittomaksi, muuten ollaan myös läpikulkumaa Venäjältä Eurooppaan.

Mitä? Kyllä minä ainakin rahoitan kaikki käyttämäni huumeet työnteolla, niin "kovat" kuin "pehmeät". Kuten myös kaikki huumeita käyttävät tuttuni. Miksi ihmisen pitäisi olla kokaiinissa koko ajan?

 

[hsalonen]

Mitä? Kyllä minä ainakin rahoitan kaikki käyttämäni huumeet työnteolla, niin "kovat" kuin "pehmeät". Kuten myös kaikki huumeita käyttävät tuttuni. Miksi ihmisen pitäisi olla kokaiinissa koko ajan?

Nyt ei oma tieto riitä sanomaan tuohon enää mitään. Minulla on vain hatara käsitys siitä, että kovien huumeiden hintataso on korkeampi kuin kannabiksen ja ne aiheuttavat suurempaa riippuvuutta (=useampia käyttökertoja), mutta voin olla väärässä tässä.

 

[Kaotik]

Nyt ei oma tieto riitä sanomaan tuohon enää mitään. Minulla on vain hatara käsitys siitä, että kovien huumeiden hintataso on korkeampi kuin kannabiksen ja ne aiheuttavat suurempaa riippuvuutta (=useampia käyttökertoja), mutta voin olla väärässä tässä.

THL:n mukaan kokaiinin riippuvaisuuspotentiaali on vain vähän isompi kuin alkoholin ja selvästi esimerkiksi nikotiinia pienempi. Viekkarit ovat taas selvästi alkoholia ja vähän nikotiinia pienemmät. Tuota "kovempia" THL:n vertailussa ei ollut.
https://thl.fi/fi/web/alkoholi-tupa...iset-kasitteet/paihteiden-riippuvuus-vertailu

 

[ratkakapu]

Nyt ei oma tieto riitä sanomaan tuohon enää mitään. Minulla on vain hatara käsitys siitä, että kovien huumeiden hintataso on korkeampi kuin kannabiksen ja ne aiheuttavat suurempaa riippuvuutta (=useampia käyttökertoja), mutta voin olla väärässä tässä.

Alkoholikin aiheuttaa suurempaa riippuvuutta, mutta ei se tarkoita että suurin osa käyttäjistä olisi ainakaan fyysisesti siitä riippuvaisia.

Oman tieton mukaan mikään aine ei aiheuta fyysistä riippuvuutta yhdestä kerrasta. Kunhan käyttökertojen välillä on tarpeeksi pitkä aikaväli, niin mitä tahansa päihdettä voi siis käyttää jäämättä riippuvaiseksi.

Yleisin riippuvuutta aiheuttava syy onkin huono-osaisuus, traumaattinen elämä ja muu ikävyys, joka ajaa jatkuvaan keinotekoisen onnen hakemiseen. Sieltä se riippuvuus syntyy aineesta riippumatta. Se, kuinka paljon käyttöä fyysisen riippuvuuden aikaansaamiseen vie vaihtelee sitten aineittain. Heroiinista alkaa saada jo parin päiväin käytön jälkeen vieroitusoireita.

 

[ttjm]

Nyt ei oma tieto riitä sanomaan tuohon enää mitään. Minulla on vain hatara käsitys siitä, että kovien huumeiden hintataso on korkeampi kuin kannabiksen ja ne aiheuttavat suurempaa riippuvuutta (=useampia käyttökertoja), mutta voin olla väärässä tässä.

Vähän mutuilua, mutta jonkun heroiinin kohtuukäyttö taitaa olla aika paljon hankalampaa, kuin vaikka kannabiksen tai sienien kohtuukäyttö.
Tämän takia sitten se käyttö lähtee helpommin lapasesta, jolloin ne muut sosiaaliset ongelmat seuraa perässä aika nopeasti. Kaikki tuntemani kannabiksen käyttäjät maksaa käyttönsä ihan palkasta tai sitten tuista. Jos rahat ei riitä, niin sitten ovat kai ilman.
Sitten taas jonkun heroiinin tai subun kanssa se ilman oleminen onkin paljon vaikeampaa, jolloin sitä on hankittava vaikka rikoksia tekemällä.

E: Lisätään vielä, että toki sitten on näitä opiaattiriippuvaisiakin, jotka pystyy käymään töissä ja maksamaan aineensa itse. Riskit niiden aineiden kanssa on sitten vaan aika paljon kovemmat.

 

[ttm]

Nyt ei oma tieto riitä sanomaan tuohon enää mitään. Minulla on vain hatara käsitys siitä, että kovien huumeiden hintataso on korkeampi kuin kannabiksen ja ne aiheuttavat suurempaa riippuvuutta (=useampia käyttökertoja), mutta voin olla väärässä tässä.

Tuolla seikalla on merkitystä lähinnä ongelmakäyttäjille. Kovienkaan huumeiden hintataso ei edes lähentelekään esimerkiksi baareissa kiskottua viinan hintaa ja silti ihmisillä on varaa siellä kapakassa istua. Ja vaikka alkoholi on yksi addiktoivimmista päihteistä, valtaosalla se käyttö pysyy hanskassa. Silloin taas kun päihteiden käyttö ei pysy hanskassa, on yleisesti ottaen syyt ja ongelmat syvemmällä kuin päihdevalinnassa.

 

[Kaotik]

Jahas, onkohan siellä siivous käynnissä epämielyttävistä totuuksista?
https://thl.fi/fi/web/alkoholi-tupa...iset-kasitteet/paihteiden-riippuvuus-vertailu
Tuo sivu on kadonnut tänään tai eilen, Googlen cachesta löytyy vielä.

 

[djtob]

Jahas, onkohan siellä siivous käynnissä epämielyttävistä totuuksista?
https://thl.fi/fi/web/alkoholi-tupa...iset-kasitteet/paihteiden-riippuvuus-vertailu
Tuo sivu on kadonnut tänään tai eilen, Googlen cachesta löytyy vielä.

Mitä helvettiä? Minäkin käytin tuota sivustoa ja otin kuvankaappauksen siitä taulukosta?

Onkohan se A-Studion THL:n erikoistutkija mennyt sörkkimään, kun huomasi puhuneen soopaa?

Tässä vielä Wayback Machinen arkistosta:

Riippuvuutta aiheuttavien aineiden vertailu - Alkoholi, tupakka ja riippuvuudet - THL

 

[Rullakebab]

Itse ainakin rahoitan huumeidenkäyttöni työllä, kuten tekevät lähes kaikki muutkin ihmiset. Suurin osa lopuista rahoittaa huumeidenkäyttönsä minun maksamillani verorahoilla

Sama homma, ja tuttujenkin huumeista on tuloverot maksettu yhtä sosiaalitapausta lukuunottamatta.
Mutta 200k työssäkäyvää pilvenpolttelijaa eivät tuo yhtäpaljon positiivista mielikuvaa kuin 1k piikki rännissä aseman penkillä guevara paita päällä makaavaa pulsua tuo negatiivista.
Vaikka juuri niiden elämään tällaiset lakimuutokset ei vaikuta mitenkään

 

[skirne]

Tuo, että kotikasvatus omiin tarpeisiin on omasta mielestä todella ongelmallista. Suurin osa ihmisistä ei kuitenkaan budia polttele niin tuo jatkuva käry sääntelemättömästä kasvatuksesta leviäisi kaikkiin ympäröiviin kämppiin. Joko sitä voisi ostaa jostain alkoa vastaavasta puljusta tai sitten olisi joku valvottu paikka, jossa ihmiset sais kasvattaa muutamaa kasvia itselle - kauempana asutuksesta. En usko tuon aloitteen menevän millään läpi, on tosi hyvä et asiasta keskustellaan. Omasta mielestä, realistisesti, dekriminalisointi/laillistaminen joskus 8-15v kuluttua kunhan nää pahimmat "WHY WON'T ANYONE THINK ABOUT THE CHILDREN" ikäluokat kuolee pois

 

[Kaotik]

Tuo, että kotikasvatus omiin tarpeisiin on omasta mielestä todella ongelmallista. Suurin osa ihmisistä ei kuitenkaan budia polttele niin tuo jatkuva käry sääntelemättömästä kasvatuksesta leviäisi kaikkiin ympäröiviin kämppiin. Joko sitä voisi ostaa jostain alkoa vastaavasta puljusta tai sitten olisi joku valvottu paikka, jossa ihmiset sais kasvattaa muutamaa kasvia itselle - kauempana asutuksesta. En usko tuon aloitteen menevän millään läpi, on tosi hyvä et asiasta keskustellaan. Omasta mielestä, realistisesti, dekriminalisointi/laillistaminen joskus 8-15v kuluttua kunhan nää pahimmat "WHY WON'T ANYONE THINK ABOUT THE CHILDREN" ikäluokat kuolee pois

Ei se yksi tai kaksi puskaa nyt niin voimakkaasti tuoksu että tuosta pitäisi tulla yhtään sen isompi ongelma kuin mistään muistakaan kukkien kasvattamisesta kotona. Vai ehdotatko että kaikki vähänkin tuoksuvat kukat pitää myös pistää pannaan "kotikasvatuksesta"?

 

[djtob]

THL:n sivustolla on muitakin päihdeongelmaisille tarjotut sivut kadonneet kokonaan.

https://thl.fi/fi/web/alkoholi-tupa...-palvelut/paihdehoito-kuntoutus-ja-arjen-tuki

https://thl.fi/fi/web/alkoholi-tupakka-ja-riippuvuudet/paihdehoito/paihdeongelmaisten-palvelut

Toivottavasti kyse on vain huoltopäivityksistä sivustossa...

Aloin jo kehittelemään erääseen kuuluisaan parodiavideoon tekstejä tästä asiasta. Mielessä on myös toinen aihe kehitteillä.