Kaapelimodeemin hankinta

[Nyhvö]

Onko käytössä 2.4GHz ja 5GHz kaistat? Esiintyynkö molemmissa ongelmia? Tuossa voi tulla tutkaväistö toisella radiolla, jolloin sieltä putoaa taajuus käytöstä ja voi näkyä tuolla mainitsemallasi tavalla.

Käytössä kutakuinkin pelkästään 2,4GHz ja tuota katkeilua esiintynyt ehkä pelkästään 2,4GHz:ssä, mutta muistaakseni myös 5GHz:ssä kun sitä joskus harvoin käytän. Ehkää ja muistelua eli ei mitään varmaa. Otanpa tuon tarkkailun kohteeksi. Tuota tutkaväistö toisella radiolla en niin ymmärtänyt, mutta taidanpa googlettelulla saada sen itse selville, mutta halutessasi voisit kertoa tarkemmin itsekin Ajattelin myös DNA:n tukeen soitella, mutta se taitaa olla yhtä tyhjän kanssa.

Verkkokauppa.com hain kaapelimodeemeja niin ainoastaan kahta eri löytyi ja halvempikin reilu 200€. Muualtakin hain, mutta niistä ei tahtonut kaapelimodeemi-hakusanalla oikein mitään löytyä. Missaankohan jonkun oleellisen pointin näissä hauissani ja kaapelimodeemin toimintaperiaatteissa. Halutessaan minua voisi hieman sivistää kaapelimodeemin suhteen sekä vaikkapa linkata muutamia perusnäppäriä kaapelimodeemeja, joilla voisi pärjätä tulevat vuodet. Vai kannattaako hommata reititin erikseen...

Tähän kaipailisin kommia eli yo. perusteella mitäköhän en ymmärrä kaapelimodeemeista jne.

 

[HTK12]

Käytössä kutakuinkin pelkästään 2,4GHz ja tuota katkeilua esiintynyt ehkä pelkästään 2,4GHz:ssä, mutta muistaakseni myös 5GHz:ssä kun sitä joskus harvoin käytän. Ehkää ja muistelua eli ei mitään varmaa. Otanpa tuon tarkkailun kohteeksi. Tuota tutkaväistö toisella radiolla en niin ymmärtänyt, mutta taidanpa googlettelulla saada sen itse selville, mutta halutessasi voisit kertoa tarkemmin itsekin Ajattelin myös DNA:n tukeen soitella, mutta se taitaa olla yhtä tyhjän kanssa.



Tähän kaipailisin kommia eli yo. perusteella mitäköhän en ymmärrä kaapelimodeemeista jne.

Kuten jo sanoin tuossa yllä, niin hanki se erillinen reititin ja modeemi siltaavaksi.

 

[zomeone]

Tuota tutkaväistö toisella radiolla en niin ymmärtänyt, mutta taidanpa googlettelulla saada sen itse selville, mutta halutessasi voisit kertoa tarkemmin itsekin

Yksinkertaistettuna:
Radiot: 2.4GHz ja 5GHz. Mikäli 2.4GHz radio havaitsee tutkasignaalin, sammuu radio. 5GHz radio jää päälle normaalisti. Sama toisinpäin. Jos sinulla on päätelaite, joka käyttää vain toista näistä radioista, niin se tippuu verkosta. Myös jos käytössä on eri SSID:t (langattoman verkon nimi yksinkertaistetusti) niin väistön tehnyt radio ja sitä kautta SSID tippuu pois. Nämä on standardiin perustuvia, että WLAN vermeet väistää sää-, lento- jne. tutkia.

 

[Ogeli]

Nämä on standardiin perustuvia, että WLAN vermeet väistää sää-, lento- jne. tutkia.

Tuosta olisi kiva kuulla lisää

 

[zomeone]

Tuosta olisi kiva kuulla lisää

Tuossa Ciscon dokumenttia aiheesta.

Identify Radar Detection in Dynamic Frequency Selection (DFS) Channels

This document briefly explains how radar detection in Dynamic Frequency Selection (DFS) channels works, and how to mitigate its impacts on wireless

www.cisco.com

 

[HTK12]

Kannattaa ladata puhelimeen joku sovellus, jolla näet mitä verkkoja siellä on esim. wifi analyzer . Sen kanssa sitten kulkee asunnon ympäri ja katsoo millä kaistoilla on verkkoja ja niiden signaalitasot. Ideana löytää kanava, jolla mahdollisimman vähän päällekkäisyyttä. Toki kyseessä voi olla tuo tutkaväistökin, tai sitten vaikka mikro tms. Eikun vaan tutkimaan mitä verkkoja sieltä löytyy ja kokeilemaan, jos jollain toisella kanavalla toimii paremmin.

 

[HTK12]

Paljonko noita virheitä tulee normaalisti kaapelimodeemilla? Itse en aiemmin noita seurannut, mutta tuli nyt tuon fritzboxin hankinnan jälkeen katsottua:

 

[Fyrry]

Paljonko noita virheitä tulee normaalisti kaapelimodeemilla? Itse en aiemmin noita seurannut, mutta tuli nyt tuon fritzboxin hankinnan jälkeen katsottua:

Tässä kaappaus omasta Fritz modeemista ja noita kanaviakin pitäisi olla 24/4 kpl

 

[HTK12]

Tässä kaappaus omasta Fritz modeemista ja noita kanaviakin pitäisi olla 24/4 kpl

Noita kanavien määrää myös hieman ihmettelin.. Edellisellä Cisco purkilla oli 8/4 (sen maksimit). Nyt tosiaan 8/2. Eli lienee jonku ongelma signaalissa nyt?

 

[toms2001]

Hei , tässä vertailua sulle laite ollut 4 päivää päällä ja meillä käytössä kalvaanierotin . Joskus meilläkin tuommoista kun sulla teki ja silloin oli vikaa verkossa dnalle otat reippaasti yhteyttä vai oliko joku muu käytössä ?

 

[HTK12]

Kiitos tuosta vertailukuvasta. Elisan verkko ja omakotitalo. Käytössä on modeemin mukana tullut suodattava haaroitin, erillistä galvaanista eroitinta ei ole käytössä. Varmaan ensimmäisenä voisi kokeilla uutta suodattavaa haaroitinta.

 

[kntkvtknt]

Täällä on kaapelinetissä elisa taloyhtiö laajakaistat kanavia 8/4. Ihmeen hidas netti iltaisin.

Soitin Elisalle ostamaan modeemia, koska oletin että 3v modeemi olisi surkea, mutta se vielä yhdisti vikapuolelle joka kertoi että alueen kamoverkossa liian vähän kapasiteettia.

Antoi myöhemmin hyvitystä laskuun eli 50% aleamppiksen sijasta 75% kamppis nyt eli hetkeen ei tule laskua.

Kesälläparannusta tulee, jos tulisi 24/8 kanavaa, niin varmaan olisi kiva.

Muuten täytyy alkaa 5G:tä harkitsemaan tai perusnopeutta 10 Mb cable modem 0e.

 

[Desgorr]

Paljonko noita virheitä tulee normaalisti kaapelimodeemilla? Itse en aiemmin noita seurannut, mutta tuli nyt tuon fritzboxin hankinnan jälkeen katsottua:

Tässä myös omia tuloksia (1000/50M). Arris TG2492S siltaavana.

 

[Age of Computers]

Jotain @HTK12 verkossa on mätää, kun häiriöitä on noin valtavasti. (Uncorrectables) Yhteys operaattoriin, onko heidän puolelta verkossa näkyvissä ongelmaa.

 

[HTK12]

Pitää vielä nyt käyttää piuhat irti resetoida tuo boksi kertaalleen ja katsoa sitten miltä näyttää. Nämä kuitenkin kyselevät heti ensimmäisenä ennen vikapuolelle edes yhdistämistä. @Age of Computers Siksi kyselin muilta kun omasta mielestäni on liikaa noita virheitä.

 

[Bahamies]

Hyvä kun tuli luettua tätä ketjua.

Olen viimeiset pari viikkoa ihmetellyt oman kaapeliyhteyden ongelmia. Alkuun tuli pientä todella satunnaista packet lossia, sitten vähän säännöllisempää ja nyt muutaman kerran tunnissa menee yhteydet hetkellisesti poikki. Talon jakamoon vaihdettu uusi vahvistin ei auttanut asiaa ja joka kaikki omat laitteet testattu jotakuinkin niin kattavasti kuin vaan voi. Ainoa mitä en ole voinut kokeilla on toinen modeemi, mutta en nyt jaksaisi uskoa, että puoli vuotta vanha Fritzbox 6660 olisi jo nyt hajoamassa.

Jos laitan miltä tahansa laitteelta pingin pyörimään viideksi minuutiksi, niin vähintään yhden paketin kohdalla tulee viivettä ainakin 200ms. Tuo nyt sinänsä yksittäisenä tapahtumana ole ongelma, mutta välillä viiveet ovat sekunteissa ja koko yhteys pätkäisee hetkeksi. Pitääpä siis jatkaa operaattorin kanssa vääntöä.

Spoileri: Avautumista asiakaspalvelusta

Hajoaa muuten ihan kohta pää näihin asiakaspalvelun "teknisen" puolen ammattilaisiin. Koitin selittää, että modeemi on suoraan sähkökaapissa kiinni, jossa jaottimelta vedetty piuha modeemille. Ilmeisesti aivan mahdoton konsepti käsittää. Vähintään kolmeen kertaan kysyttiin myös onko laite käynnistetty uudestaan ja onko tehdasasetuksen palautettu... Pitäisi mielestäni rima asettaa teknisellä puolella vähän korkeammalle, kuin siihen että osaa lukea valmiit kysymykset listasta. Muuten tuollaisella teknisellä asiakastuella ei ole mitään merkitystä, kun osaaminen on niin kelvotonta että samat vastaukset saa normaalista asiakaspalvelusta. Samaten ping-testailuilla ei ole mitään painoarvoa, kun ainoastaan kysellään speedtestin nopeustuloksia. Tämä siitäkin huolimatta, että moneen kertaan selitin ongelman olevan viive, ei nopeus.

 

[HTK12]

Pitäisikö tuon modeemin käyttää kaikkia kanavia? Eli onko alueella nyt niin paljon käyttäjiä, että kanavat loppuvat kesken?

 

[karis]

Minulla on ollut erilaisia ongelmia dnan netin kanssa viime aikoina. Päivitin modeemin tuohon sagecom f3890v3. Ongelmat oikeastaan paheni mutta kun laite vaihdettiin uuteen samanlaiseen niin toimii vähän paremmin. Laite hidastuu reilusti jonkun päivän/viikon aikana. Tänä aamuna speedtest näytti 30megaa downloadia ja kun boottasin laitteen niin sen jälkeen tuli 390megaa eli melkein täydet 400m liittymästä.

Vpn oli silti koko päivän todella hidas ja kun vaihto luurin hotspottiin niin vpn toimi normaalisti eli dna purkissa tai yhteydessä oli vpn kanssa jotain ongelmaa


Nyt kysymyksenä onkin että palautanko tuon boksin ja ostan fritzin tilalle vai ostanko erillisen reitittimen tuohon perään? Eli onko toivoa että tuon poksin softa paranee jatkossa?

Tietääkö kukaan advanced ui tms tuohon sagecomiin?

Reititin vaihtoehdossa on se hyvä puoli että ongelmien tullessa voin testata suoraan tuon dnan purkin perästä eikä dna voi heti syyttää fritzin purkkia. Toinen hyvä asia tuossa olis että voisin jossain vaiheessa vaihtaa ton kaapelimodeemin 5g tukiasemaan ja pitää wifin ym asetukset tuossa erillisessä reitittimessä.

Mitä noissa reittimissä kannattaa ottaa huomioon kun vertailee? Autotallin wifin tekee joku vanha asuksen reititin ja se ainakin on toiminut hyvin aina.

 

[Bahamies]

Eipä ole tullut vieläkään oma yhteys kuntoon.

Fritzbox ilmoittelee osassa kanavista non-correctable erroreita, correctable erroreita löytyy jokaisesta. Operaattorin puolelta neuvottiin kokeilemaan lisävaimennuksen lisäämistä modeemille menevään kaapeliin. Auttaako tuollaisen vaimentimen lisääminen noihin virhemääriin vai onko tämä operaattorin selittelyä, kun ongelmat tulevat jostain jakamon ulkopuolelta?

 

[pahnap]

Fritzbox

Näin jossain alueilla, jos tämä operaattori:
HUOM: Ei toimi Telian kaapeliverkossa kaikilla alueilla

 

[Bahamies]

Näin jossain alueilla, jos tämä operaattori:
HUOM: Ei toimi Telian kaapeliverkossa kaikilla alueilla

Ollut käytössä jo puolisen vuotta. Operaattori on Elisa.

 

[NPS]

Eipä ole tullut vieläkään oma yhteys kuntoon.

Fritzbox ilmoittelee osassa kanavista non-correctable erroreita, correctable erroreita löytyy jokaisesta. Operaattorin puolelta neuvottiin kokeilemaan lisävaimennuksen lisäämistä modeemille menevään kaapeliin. Auttaako tuollaisen vaimentimen lisääminen noihin virhemääriin vai onko tämä operaattorin selittelyä, kun ongelmat tulevat jostain jakamon ulkopuolelta?

Täällä myös samainen Fritzbox kytkettynä suoraan jaottimeen sähkökaapilla. Yhteys toiminut moitteetta, mutta toki tuota vaimennusta voisi kokeilla, itsekin epäilin onko signaali liian voimakas suoraan jaottimesta. Koska yhteys toiminut niin en ole perehtynyt sen tarkemmin millainen vaimennus pitäisi olla..ehkä joku multimediarasiakin voisi toimia.

 

[Bahamies]

Täällä myös samainen Fritzbox kytkettynä suoraan jaottimeen sähkökaapilla. Yhteys toiminut moitteetta, mutta toki tuota vaimennusta voisi kokeilla, itsekin epäilin onko signaali liian voimakas suoraan jaottimesta. Koska yhteys toiminut niin en ole perehtynyt sen tarkemmin millainen vaimennus pitäisi olla..ehkä joku multimediarasiakin voisi toimia.

Opiskelin tässä aamusta vähän noita signaaliarvoja ja näyttäisi, että omat downstream power levelit ovat pari desibeliä speksien yläpuolella. Upstream on ihan speksien sisällä.

Sähkömiehen mukaan kyseisessä jaottimessa on vaimennusta, mutta ilmeisesti ei nyt aivan riittävästi sitten tällaiseen kytkentään. Mielenkiintoista tässä on myös se, että tuo kytkentä on toiminut melkein puoli vuotta aivan ilman ongelmia ja ongelmat alkoivat viime viikkojen Elisan päivitysten jälkeen. Samat ongelmat ovat olleet kiusana myös kun olen testannut "normaalilla" kytkennällä eli kiinnittänyt modeemin kaapeli-tv-pistokkeeseen haaroittimen avulla.

Pitää hakea pari vaimenninta testiin ja katsoa auttaako tilannetta.

 

[Yeenoghu]

Pitäisikö tuon modeemin käyttää kaikkia kanavia? Eli onko alueella nyt niin paljon käyttäjiä, että kanavat loppuvat kesken?

Ei. Itsellä oli 350 Mb liittymä, jolloin kaksi kanavaa oli käyttämättä. Nyt 400 Mb ja kaikki kanavat käytössä.

Opiskelin tässä aamusta vähän noita signaaliarvoja ja näyttäisi, että omat downstream power levelit ovat pari desibeliä speksien yläpuolella. Upstream on ihan speksien sisällä.

Paljonko tuon vahvistuksen tulisi olla? Alle +8 dB? Itsellä n +12dB, joka ymmärtääkseni on hieman liikaa. Toimii kyllä hienosti ja 6 dB vaimennin löytyy tarvittaessa, mutta lähinnä uteliaisuuttani kyselen.

 

[Yeenoghu]

Minulla on ollut erilaisia ongelmia dnan netin kanssa viime aikoina. Päivitin modeemin tuohon sagecom f3890v3. Ongelmat oikeastaan paheni mutta kun laite vaihdettiin uuteen samanlaiseen niin toimii vähän paremmin. Laite hidastuu reilusti jonkun päivän/viikon aikana. Tänä aamuna speedtest näytti 30megaa downloadia ja kun boottasin laitteen niin sen jälkeen tuli 390megaa eli melkein täydet 400m liittymästä.

Minulla oli täsmälleen sama vika muutama viikko sitten. DNA ja Sagemcom 3686 v2. Eli bootin jälkeen toimii hienosti n. päivän, mutta uncorrectable erroreita rupee tulemaan logiin ja yhteys hidastuu tasaisesti kunnes yhteys on niin tukossa ettei edes etätyöskentely suju. Factory resetkään ei auttanut.

Kyllästyin ja ostin Fritzboxin -> Ongelmat loppui siihen.

 

[karis]

Mistä tuon login näkee? Koitin expert loginilla mutta ei se hyväksyny mitää salasanaa tässö v3.

Edit: siis tuolta maintenance logs en oo nähny uncoreectable erroreita vain jotain dns erroreita

 

[Bahamies]

Ei. Itsellä oli 350 Mb liittymä, jolloin kaksi kanavaa oli käyttämättä. Nyt 400 Mb ja kaikki kanavat käytössä.

Paljonko tuon vahvistuksen tulisi olla? Alle +8 dB? Itsellä n +12dB, joka ymmärtääkseni on hieman liikaa. Toimii kyllä hienosti ja 6 dB vaimennin löytyy tarvittaessa, mutta lähinnä uteliaisuuttani kyselen.

Itse käytin tätä lähteenä. Tuolta löytyy viitearvoiksi -15dB - -6dB tai -6dB - 15dB, riippuen kanavasta. Omat arvot pyörivät kaikki 16-19dB välissä.

Jos ongelmia ei ole, niin tuskin vaimennusta tarvitset. Jos jokin kanava alkaa raportoida virheitä suurissa määrin, niin silloin itse kokeilisin vaimennusta. Virheet itsessäänkään eivät välttämättä ole ongelma, riippuen käytöstä. Joitain käyttäjiä muutamien sekuntien katkokset tuskin haittaavat, mutta minulle ne aiheuttavat töitä tehdessä harmaita hiuksia.

Löysinkin yhden 12dB vaimentimen ja laitoin sen linjaan. Signaaliarvot ovat nyt paremmat ja paketteja näyttäisi putoavan vähemmän. Viive hyppii edelleen, mutta huonompaan suuntaan ei näytä homma menneen. Jatketaan testailua. Satunnaisen loikan viiveessä nyt vielä kestän, kunhan packet loss pysyy nollassa.

E: Virhemäärät Fritzboxissa vähentyneet, mutta edelleen satunnaista packet lossia. Elisan kautta sain tilattua kokeiltavaksi Arriksen modeemin, niin katsotaan onko tuo Fritzbox sitten viallinen. Pitää tutkia myös tuo oma Mikrotik CRS309, koska alkaa tuntua, että siihen liitetyt laitteet ovat virhe-herkempiä. Suoraan Fritzboxistakin tulee package lossia, mutta aavistuksen useammin Mikrotikin läpi. Liittynee mahdollisesti flow controlliin.

 

[HTK12]

Tein vikailmoituksen äsken. Ei kyllä elisalla tuo puhelimeen vastaava vikapuolen porukka ymmärrä mitään tekniikasta. Kysyin kanavien määrästä, niin siellä oltiin ihan, että mitä ei hän mistään kanavista tiedä mitään. No myöhemmin kyllä vitsin murjaisi väittämällä, että muut alueen käyttäjät ei vaikuta nopeuteteen kuten mobiilissä, koska jokaisella on omalinja . Joo-o Elisa ei ilmeisti kouluta tuota porukkaa juuri mitenkään, annetaan vaan lista kysymyksiä, jotka pitää kysyä.


Edit: jaahas nyt ei sitten toimi enää ollenkaan. Eikä näytä modeemin uudelleen käynnistyskään auttavan.

 

[Bahamies]

Kai se on vaan myönnettävä, että "vika" saattaa olla sittenkin vaan omissa laitteissa. Aloin eilen testailla, että tuleeko Fritzin kautta buffer bloatia ja sitähän tuli. Upload oli huomattavasti pahempi kuin download, mutta kumpikaan ei mielestäni ole ihan sitä, mitä odotin näin hintavalta modeemilta.

Elisalta on matkalla Arriksen modeemi, jonka ajattelin laittaa siltaavaksi. Tällä hetkellä etsin jotain järkevää reititintä ja Wifi AP:ta. Taitaa olla viimeinen kerta kuin kosken tällaisiin all-in-one laitteisiin. Nyt kun miettii laitehistoriaa, niin näistä on aina loppunut potku kesken/ovat hajonneet/ovat aiheuttaneet ongelmia omassa käytössä.

 

[dot1q]

@Bahamies itsellä pääasiassa samoja kokemuksia all-in-one purkeista. Sitten kun vaihdoin pfSensen/opnsense minipc reitittimiin, on kuidun nenässä oleminen ollut tämmöistä;

Tuon testin aikaan kaks käyttäjää disneyplussassa ja yhdellä Minecraft serveri auki.
Toki tuohon vaikuttaa sekin että kuitu tulee sisälle asti.
Mutta simkorttilottojen aikaan pidin 4G modeemia siltaavana ja tällaista pc-muuria siinä perässä reitittimenä. Ei se 4G ruuhkaa poistanut mutta ainakaan all-in-one asic piirin (tms) rajallisuus ei haitannut.
Joo, siinä on oma vaivansa että on tuo reititin pc, PoE+ kytkin/kytkimiä ja erilliset WLAN purkit. Sitten jos on ongelmia, niin voi katsoa laitteiden logeista missä vikaa.

Kannattaa katsoa noita aiempia aiheita läpi hetken, mitä foorumilta löytyy. "mitä valokuidun päähän" tyyppinen säie sisältää näitä erilisten WLAN purkkien keskusteluja ja "Mitä palomuuria käytät pfsense/opnsense/jne" säiekin löytyy.

Edittinä kyseiset linkit.

Tee-se-itse: Rautapalomuurit (pfSense, Sophos UTM..) (Mitä käytätte ja miksi juuri se vaihtoehto?)

Toimiiko teillä 2.5.0 pfSense päivityksen jälkeen? Ilmeisesti DNS:n kanssa on edelleen ongelmia: r/PFSENSE - Since upgrading to 2.5, DNS Resolver (unbound) keeps stopping itself Itse en jaksanut vielä päivitellä, kun ei riitä aika selveitellä ongelmia ja asennella vanhempia versioita takaisin...

bbs.io-tech.fi

Mitä valokuidun päähän? Suosituksia reitittimestä ja AP:sta

Mikrotikiltä saa myös oikein asiallisia masiinoita. Itse ehdottaisin wifi-tukiasemaksi tätä MikroTik hAP ac2 | RBD52G-5HacD2HnD-TC | hAP | Mikrotik | EuroDK Sekä kytkimeksi tätä sisältää 4 sfp-porttia MikroTik CRS328-24P-4S+RM | CRS | Mikrotik | EuroDK Mikrotikiltä on tullut myös uusi reititin...

bbs.io-tech.fi

 

[Bahamies]

@Bahamies itsellä pääasiassa samoja kokemuksia all-in-one purkeista. Sitten kun vaihdoin pfSensen/opnsense minipc reitittimiin, on kuidun nenässä oleminen ollut tämmöistä;

Tuon testin aikaan kaks käyttäjää disneyplussassa ja yhdellä Minecraft serveri auki.
Toki tuohon vaikuttaa sekin että kuitu tulee sisälle asti.
Mutta simkorttilottojen aikaan pidin 4G modeemia siltaavana ja tällaista pc-muuria siinä perässä reitittimenä. Ei se 4G ruuhkaa poistanut mutta ainakaan all-in-one asic piirin (tms) rajallisuus ei haitannut.
Joo, siinä on oma vaivansa että on tuo reititin pc, PoE+ kytkin/kytkimiä ja erilliset WLAN purkit. Sitten jos on ongelmia, niin voi katsoa laitteiden logeista missä vikaa.

Kannattaa katsoa noita aiempia aiheita läpi hetken, mitä foorumilta löytyy. "mitä valokuidun päähän" tyyppinen säie sisältää näitä erilisten WLAN purkkien keskusteluja ja "Mitä palomuuria käytät pfsense/opnsense/jne" säiekin löytyy.

Edittinä kyseiset linkit.

Tee-se-itse: Rautapalomuurit (pfSense, Sophos UTM..) (Mitä käytätte ja miksi juuri se vaihtoehto?)

Toimiiko teillä 2.5.0 pfSense päivityksen jälkeen? Ilmeisesti DNS:n kanssa on edelleen ongelmia: r/PFSENSE - Since upgrading to 2.5, DNS Resolver (unbound) keeps stopping itself Itse en jaksanut vielä päivitellä, kun ei riitä aika selveitellä ongelmia ja asennella vanhempia versioita takaisin...

bbs.io-tech.fi

Mitä valokuidun päähän? Suosituksia reitittimestä ja AP:sta

Mikrotikiltä saa myös oikein asiallisia masiinoita. Itse ehdottaisin wifi-tukiasemaksi tätä MikroTik hAP ac2 | RBD52G-5HacD2HnD-TC | hAP | Mikrotik | EuroDK Sekä kytkimeksi tätä sisältää 4 sfp-porttia MikroTik CRS328-24P-4S+RM | CRS | Mikrotik | EuroDK Mikrotikiltä on tullut myös uusi reititin...

bbs.io-tech.fi

Kiitti vinkeistä!

Kuvio alkaa jo hahmottua aika hyvin, oikeastaan enää auki on wifi AP. Reitittimeksi taidan valita jonkin EdgeRouter sarjalaisen, saatavuudet ovat vähän huonoja, mutta ER-4 olisi varmaan ideaali omaan käyttöön. ER-X:ssä ei sinänsä ole mitään vikaa, mutta mielestäni symmetrinen 1Gbe kapasiteetti pitää laitteesta löytyä. ER-X:ssä riittää kapasiteetti kuulemma gigaan yhteen suuntaan kerrallaan. Joskus tulevaisuudessa tuostakin tulisi pullonkaula ja niitä pyrin nyt välttämään.

Minullakin nuo DSLReportsin testit antavat A-tuloksia, mutta todellisuus ei ihan vastaa tuota testitulosta. Ruuhkaisempina aikoina pelit (CS:GO) alkavat olla aika vaikeita, kun rubberbandia ja pätkimistä tapahtuu muutaman minuutin välein. Samaan aikaan testi näyttää, että bufferbloat olisi A-luokkaa. Olen huvikseni pyörittänyt pingiä toisella ruudulla kun olen pelannut ja se paljastaa aika armottomasti, että paketteja putoaa tai latenssit nousevat hurjasti yksittäisten pakettien kohdalla.

 

[dot1q]

Pingi on itsessään luontaisesti väistävä protokolla. Eli pingi heitetään langalta Ö-mappiin ekana, jos kapasiteetti tms ei riitä.
Jäin miettimään että onkohan sinulla kyse kuitenkaan Frizzboxista. Koska ihmisillä on hieman eri käsityksiä ruuhkasta ja muista ongelmia kuvaavista termeistä, kysyn mitä tarjoutat ruuhkalla. Onko kyse siis siitä että sinun verkossa on ruuhkaa, vai asuitko esimerkiksi kerrostalossa jossa pidemmältä matkalta jaettua mediaa ja siinä ruuhkaa.

 

[Bahamies]

Pingi on itsessään luontaisesti väistävä protokolla. Eli pingi heitetään langalta Ö-mappiin ekana, jos kapasiteetti tms ei riitä.
Jäin miettimään että onkohan sinulla kyse kuitenkaan Frizzboxista. Koska ihmisillä on hieman eri käsityksiä ruuhkasta ja muista ongelmia kuvaavista termeistä, kysyn mitä tarjoutat ruuhkalla. Onko kyse siis siitä että sinun verkossa on ruuhkaa, vai asuitko esimerkiksi kerrostalossa jossa pidemmältä matkalta jaettua mediaa ja siinä ruuhkaa.

Tuo onkin hyvä tietää.

Ruuhkalla tarkoitan itse oman verkon käyttöastetta. Jos esimerkiksi käytän yhtä konetta, jolla pelaan, niin ongelmat ovat pienimmät. Jos taas avovaimo katsoo Netflixiä, ongelmat pahenevat. Asun tosiaan rivitalossa, jossa on tähtiverkko eli naapurien tekemiset eivät ehkä niin paljoa vaikuta verkkoni toimintaan ellei kapasiteetti sitten lopu koko yhtiön jakamosta.

Nämä ongelmat alkoivat pari viikkoa sitten rubberbandingillä ja pätkimisellä pelatessa. Sitten netti alkoi välillä katkeilla. Katkeilu loppui operaattorin korjausten johdosta, mutta rubberbanding ja pätkiminen jäivät kiusaksi. Operaattorin kanssa on tutkittu, että linja modeemille asti on kunnossa ja signaaliarvot ovat kunnossa. Siinä kohtaa jää mielestäni vaihtoehdoksi enää joko a. ongelma on operaattorilla jossain taloyhtiön jakamon ulkopuolella tai b. modeemi on rikki/modeemin kapasiteetti loppuu. Näistä valitettavasti vain vaihtoehto b. on mitenkään minun korjattavissa ja a. tuskin tapahtuu, jos en itse ensin sulje tätä vaihtoehtoa pois. Mikään pakko ei ole tietenkään heti laitteita ostaa, mutta uudet laitteetkin toki vähän kiinnostavat. Saan tuon modeemin viallisuuden ainakin testattua, kun operaattorin modeemi saapuu testattavaksi.

E: Hyvä kun tulikin vilkaistua nuo signaaliarvot uudelleen. Modeemi ilmoittelee taas non-correctable erroreista. Noita tuli aiemmin, kun signaaliarvot eivät olleet kohdillaan, mutta nyt noita tulee siitä huolimatta. Onkohan tämä siis sittenkin operaattorin ongelma?

 

[zomeone]

@Bahamies oletko langattomasti vai langalla kiinni kaapelimodeemissa pelikoneella?

 

[Bahamies]

@Bahamies oletko langattomasti vai langalla kiinni kaapelimodeemissa pelikoneella?

Langallisesti. En viitisisi muuten ääneen valittaa yhteysongelmista.

Äsken olin puhelimessa taas operaattorin kanssa. Sieltä vähän jo myönnettiin että linjassa saattaa olla vikaa kun modeemi raportoi suuria virhemääriä, jotka viittaavat epävakaaseen signaaliin. Ehdotettiin, että laitetaan asentaja paikan päälle mittaamaan arvot, mutta en oikein tälle lämmennyt, kun nopean mittuksen perusteella arvojen heilahtelua ei välttämättä näe. Päädyttiin ratkaisuun, että laitetaan alkuviikosta yhteys seurantaan pidemmäksi aikaa ja katsotaan mitä linjalla tapahtuu.

Nyt alkaa tuntua siltä, että itse juurisyytä aletaan vihdoin ratkoa. Toki tuossa Fritzboxissa on sitä bufferbloatia vähän, mutta se ei selitä kaikkea. Tässä pääsee myös testaamaan mitä arvoja Arris antaa, mutta en oleta huonomman modeemin ongelmia korjaavan.

 

[dot1q]

Kiinteistön antennirasian voi tässä tapauksessa joutua vaihtamaan. Muistaisin että täällä on jossain keskustelussa (Oliskohan ollu "Telialle homma haltuun" otsikko tms), tuota aihetta sivuttu tarkemmin. Hyvä että on tähtiverkko. Vaihtotarve selviää mittaamalla.
Kannattaa ensin katsoa sen tulossa olevan toisen laitteen mitta-arvot signaalille.
Itsellä kuidun yli tulee kaapeli-tv signaali telkkareille. Kuidun kytkennän yhteydessä sen tehot säädettiin ja mitattiin sopivalle tasolle, jotta pystyin tekemään siihen jatkoksi itse tähtiverkon. Kun lähtö oli heti oikealla teholla/tasolla, sain joka telkkariin virheettömän kuvan. Enempää/tarkemmin en osaa jelpata tuon ktv netin kanssa.

 

[Bahamies]

Kiinteistön antennirasian voi tässä tapauksessa joutua vaihtamaan. Muistaisin että täällä on jossain keskustelussa (Oliskohan ollu "Telialle homma haltuun" otsikko tms), tuota aihetta sivuttu tarkemmin. Hyvä että on tähtiverkko. Vaihtotarve selviää mittaamalla.
Kannattaa ensin katsoa sen tulossa olevan toisen laitteen mitta-arvot signaalille.
Itsellä kuidun yli tulee kaapeli-tv signaali telkkareille. Kuidun kytkennän yhteydessä sen tehot säädettiin ja mitattiin sopivalle tasolle, jotta pystyin tekemään siihen jatkoksi itse tähtiverkon. Kun lähtö oli heti oikealla teholla/tasolla, sain joka telkkariin virheettömän kuvan. Enempää/tarkemmin en osaa jelpata tuon ktv netin kanssa.

Mainitsinkin aiemmin ketjussa, että otan yhteyden suoraan jaottimesta. Antennirasiat on siis ohitettu. Sovittiin operaattorin kanssa, että tarkistetaan arvot myös uudella modeemilla, kun sellainen on tilattu.

Epäilys operaattorin ongelmien suuntaan pohjautuu heidän viimeaikaisten päivitysten ja vikojen alkamisen samoihin aikoihin. Signaalit on säädetty jo kohdalleen vahvistimen vaihdon yhteydessä viikko sitten ja sittemmin vielä hienosäädetty vaimentimella. Arvot ovat juuri sitä, mitä operaattori toivoo, mutta yhteys ei toimi sen mukaisesti. Joko modeemi on siis rikki tai signaaliarvot heilahtelevat ajoittain.

Eiköhän tässä ensi viikolla viisastuta. Onhan se toki mahdollista, että Fritzbox on hajonnut ja raportoi sen vuoksi noita virheitä, mutta hajoaminen olisi tapahtunut epäilyttävästi samaan aikaan operaattorin päivitystöiden kanssa. Pieni skeptisyys on mielestäni näissä tilanteissa ihan tervettä . Operaattorithan tunnetusti syytävät 99% vikatilanteista asiakkaiden laitteiden syyksi ja ongelmien tutkimisenkin suhteen ollaan kovin vastahakoisia. Tekninen tukikin alkoi vasta keskustella asiasta, kun kerroin signaaliarvot ja tehdyt toimenpiteet. Ennen sitä vastaukset olivat luokkaa "käynnistä modeemi uudestaan ja jos se ei korjaa, niin voidaan asentaja laittaa käymään".

 

[pulatunnus]

Ruuhkalla tarkoitan itse oman verkon käyttöastetta. Jos esimerkiksi käytän yhtä konetta, jolla pelaan, niin ongelmat ovat pienimmät. Jos taas avovaimo katsoo Netflixiä, ongelmat pahenevat. Asun tosiaan rivitalossa, jossa on tähtiverkko eli naapurien tekemiset eivät ehkä niin paljoa vaikuta verkkoni toimintaan ellei kapasiteetti sitten lopu koko yhtiön jakamosta.

Kotiverkon ruuhkan hoito kuuluu itselle, eli omalle reittimelle.

Kaapelimodeemi yhteyksissä naapurien tekemiset vaikuttaa, tai oikeastaan kaikkien niiden jotka saman alueen asiakkaita ja erityisesti samoilla kanavilla liikennöivät.

Modeemeja hajoaa ja "Kuivuu" kuivuminen taasen herkistää ongelmille. Operaattorin päivitykset voi tuoda ongelmat esille. Tässä taisi olla siitä kyse missä liian korkeat singnaalit, oliko kytketty suoraan haaroittimeen tai jaottimeen, jolloin joko ihan väärä lähtö, tai jokatapauksessa puuttuu se rasian vaimennus.

Edit, ilmeisesti kytketty jaottimeen, ei haaroittimeen, joten rasian (+ kaapeli+liitokset) verran ainakin puuttuu vaimennusta suunnitellusta, ja jos tasot oli yli speksin vaihteluvälin yläreunan, niin ei ehkä vähän reiliumpikaan vaimennus pahitteeksi, kaapelimodeemeita varten tarkoitetut rasiat varmaan suotiemien osalta optimoitu hommaan)

 

[Bahamies]

Kotiverkon ruuhkan hoito kuuluu itselle, eli omalle reittimelle.

Kaapelimodeemi yhteyksissä naapurien tekemiset vaikuttaa, tai oikeastaan kaikkien niiden jotka saman alueen asiakkaita ja erityisesti samoilla kanavilla liikennöivät.

Modeemeja hajoaa ja "Kuivuu" kuivuminen taasen herkistää ongelmille. Operaattorin päivitykset voi tuoda ongelmat esille. Tässä taisi olla siitä kyse missä liian korkeat singnaalit, oliko kytketty suoraan haaroittimeen tai jaottimeen, jolloin joko ihan väärä lähtö, tai jokatapauksessa puuttuu se rasian vaimennus.

Edit, ilmeisesti kytketty jaottimeen, ei haaroittimeen, joten rasian (+ kaapeli+liitokset) verran ainakin puuttuu vaimennusta suunnitellusta, ja jos tasot oli yli speksin vaihteluvälin yläreunan, niin ei ehkä vähän reiliumpikaan vaimennus pahitteeksi, kaapelimodeemeita varten tarkoitetut rasiat varmaan suotiemien osalta optimoitu hommaan)

Tiedossa nämä faktat juu.

Modeemi ei tosiaan vanha ole, joten sen hajoaminen tuntuisi vähän epätodennäköiseltä. Varsinkin kun se olisi sattumalta hajonnut juuri operaattorin huoltotöiden yhteydessä. Sitä kyllä itse epäilinkin, että tällaiset huoltotyöt ovat voineet nostaa jotain oman verkon pullonkauloja esiin, mutta ihan laitteen hajoaminen ei vielä tuntuisi todennäköiseltä.

Operaattorilta sainkin vinkin, että lisävaimennusta voisi kokeilla. Linjassa on nyt 12dB vaimennin ja arvot ovat operaattorin mukaan juuri oikeat. Olen myös testannut samojen ongelmien toistuvan myös siten, että modeemi on kytketty antennipistokkeeseen.

Nyt kuitenkin kun signaaliarvot ovat kunnossa (virhemäärät poislukien) ja bufferbloat-testien mukaan modeemi pärjää hyvin, niin vähän vaikuttaisi, että vikaa voisi olla muuallakin. Tuon modeemivian nyt saa sillä Arriksella suljettua pois, kun se saapuu. Jos bufferbloat katoaa sen kanssa, niin sitten lähden ostamaan Edgerouterin ja wifi access pointin ja laitan Arriksen siltaavaksi. Jos ongelmat jatkuvat, niin operaattori saa tutkia linjaa lisää, koska enempää on asiakkaana vaikea tehdä. Tai voisihan sitä huoltoyhtiötä pyytää tutkimaan tuon asunnolle tulevan kaapelin kunnon, jos operaattori ei löydä ylempää virrasta ongelmaa.

 

[zomeone]

Mainitsinkin aiemmin ketjussa, että otan yhteyden suoraan jaottimesta. Antennirasiat on siis ohitettu.

Olet testannut myös antennirasiasta yhteyden?

 

[Bahamies]

Olet testannut myös antennirasiasta yhteyden?

Mainitsinkin aiemmin ketjussa, että otan yhteyden suoraan jaottimesta. Antennirasiat on siis ohitettu. Sovittiin operaattorin kanssa, että tarkistetaan arvot myös uudella modeemilla, kun sellainen on tilattu.

Signaalit on säädetty jo kohdalleen vahvistimen vaihdon yhteydessä viikko sitten ja sittemmin vielä hienosäädetty vaimentimella. Arvot ovat juuri sitä, mitä operaattori toivoo, mutta yhteys ei toimi sen mukaisesti.

Olen ja vaimennin laitettu jo linjaan ja signaaliarvot ovat nyt sopivat.

 

[pulatunnus]

Olet testannut myös antennirasiasta yhteyden?

Tämän mukaan on

Olen myös testannut samojen ongelmien toistuvan myös siten, että modeemi on kytketty antennipistokkeeseen.

Tuosta tuli mieleen että kai siinä jaottimessa / haaroittimessa on päätevastukset. (ilmeisesti on, mutta varmuuden vuoksi)

Edit:
tulikin jo vastaus, no en osaa poistella,

 

[HTK12]

Tein vikailmoituksen äsken. Ei kyllä elisalla tuo puhelimeen vastaava vikapuolen porukka ymmärrä mitään tekniikasta. Kysyin kanavien määrästä, niin siellä oltiin ihan, että mitä ei hän mistään kanavista tiedä mitään. No myöhemmin kyllä vitsin murjaisi väittämällä, että muut alueen käyttäjät ei vaikuta nopeuteteen kuten mobiilissä, koska jokaisella on omalinja . Joo-o Elisa ei ilmeisti kouluta tuota porukkaa juuri mitenkään, annetaan vaan lista kysymyksiä, jotka pitää kysyä.


Edit: jaahas nyt ei sitten toimi enää ollenkaan. Eikä näytä modeemin uudelleen käynnistyskään auttavan.

Päivitystä tähän. Masentaja kävi vahvistinta ruuvaamassa ja sillä ei ongelma korjaantunut kun vika ei siinä ollutkaan alunperinkään (no joo linja-arvot vähän parani modeemissa). Nyt siellä aspassa vastannut neiti ymmärsi jo ainakin vähän tekniikasta. Kuulemma parannusta tulossa tilanteeseen kun siinä minun odottaessa soitti jollekkin asiantuntijalle joka totesi kaistan loppuvan ja siksi hidastelee. Nyt todettiin, että siellä on niin paljon käyttäjiä, että hidastaa kun kaista loppuu. Enää ei väitetty ettei muut alueen käyttäjät vaikuta.

 

[Bahamies]

Nyt kuitenkin kun signaaliarvot ovat kunnossa (virhemäärät poislukien) ja bufferbloat-testien mukaan modeemi pärjää hyvin, niin vähän vaikuttaisi, että vikaa voisi olla muuallakin. Tuon modeemivian nyt saa sillä Arriksella suljettua pois, kun se saapuu. Jos bufferbloat katoaa sen kanssa, niin sitten lähden ostamaan Edgerouterin ja wifi access pointin ja laitan Arriksen siltaavaksi. Jos ongelmat jatkuvat, niin operaattori saa tutkia linjaa lisää, koska enempää on asiakkaana vaikea tehdä. Tai voisihan sitä huoltoyhtiötä pyytää tutkimaan tuon asunnolle tulevan kaapelin kunnon, jos operaattori ei löydä ylempää virrasta ongelmaa.

Joo ei taida olla Arriksesta (TG2492) pelastajaksi. Nopeudet ja viiveet samaa luokkaa, bufferbloat testit oletetusti huonommat. Myös wifi-nopeudet putosivat 50-70% ympäri asuntoa. Tämän lisäksi laite hyytyi ensimmäisen kerran 15min käytön jälkeen ja bootin ennen kuin lähti toimimaan uudelleen. Huikea laite! Tämänkin laitteen listahinta vain 30€ vähemmän kuin mitä maksoin Fritzboxista. Jotenkin tuntuu uskomattomalta, että noin pienellä hintaerolla saa laitteen, joka on käytännössä pomminvarma Arrikseen verrattuna.

Tämän kuitenkin saa siltaavaksi, jolloin luulisi että tällainen lelukin selviää puhtaasti modeemin tehtävistä. Pfsense-rautaa tilattu jo, niin laitan sen hoitamaan reititin-tehtäviä. Tällä erää näyttää, että Fritzbox saa jäädä toistaiseksi wifi AP:ksi, kun sen suhteen en kaipaa lisätehoa.

 

[Desgorr]

Joo ei taida olla Arriksesta (TG2492) pelastajaksi. Nopeudet ja viiveet samaa luokkaa, bufferbloat testit oletetusti huonommat. Myös wifi-nopeudet putosivat 50-70% ympäri asuntoa. Tämän lisäksi laite hyytyi ensimmäisen kerran 15min käytön jälkeen ja bootin ennen kuin lähti toimimaan uudelleen. Huikea laite! Tämänkin laitteen listahinta vain 30€ vähemmän kuin mitä maksoin Fritzboxista. Jotenkin tuntuu uskomattomalta, että noin pienellä hintaerolla saa laitteen, joka on käytännössä pomminvarma Arrikseen verrattuna.

Tämän kuitenkin saa siltaavaksi, jolloin luulisi että tällainen lelukin selviää puhtaasti modeemin tehtävistä. Pfsense-rautaa tilattu jo, niin laitan sen hoitamaan reititin-tehtäviä. Tällä erää näyttää, että Fritzbox saa jäädä toistaiseksi wifi AP:ksi, kun sen suhteen en kaipaa lisätehoa.

Ei ole itse koskaan tullut testattua tuota Arrista reitittävässä tilassa, mutta siltaavana (Reitittimenä Edgerouter 4) on toiminut 1000M KAMO:n jatkona oikein kivasti. Jos ei tuollakaan toimi, niin eiköhän se vika ole jossain muualla.

 

[Bahamies]

Ei ole itse koskaan tullut testattua tuota Arrista reitittävässä tilassa, mutta siltaavana (Reitittimenä Edgerouter 4) on toiminut 1000M KAMO:n jatkona oikein kivasti. Jos ei tuollakaan toimi, niin eiköhän se vika ole jossain muualla.

Hyvä kuulla että siltaavana sentään pärjää.

Vähän samaa olen itsekin pohtinut, kun kaksi modeemia antaa ihan saman lopputuloksen. Vika on ollut jotain operaattorin huoltotoimenpiteisiin liittyvää ja säädöt on saatu kohdilleen vasta viime päivinä. Nyt yhteydet ovat pari päivää toimineet täysin luotettavasti kummallakin laitteella ja uncorrectable erroreita ei enää tule joka kanavalta.

 

[cman]

Siihen Arrikseen tuli oletettavasti heti firmwarepäivitys, siks se mahdollisesti hyytyi. Mulla joillakin firmwarepäivityksellä teki saman, että liikenne hyytyi, mutta ei oo tehny tuon vissiin kuin kerran. Itekkään en oo käyttäny tuota kuin siltaavassa moodissa.

 

[TeroP]

Oli verkkiksen outletissä noita 6660 fritz!boxeja useampikin niin tilasin itselleni sellaisen. Laite tulee ciscon epc3928ad tilalle elisan taloyhtiölaajakaistaan 250/20 kuituyhteydelle, joka on toteutettu coax kautta niinkuin hyvin usein kaupungin vanhemmissa vuokra-asunnoissa.

En olisi muuten ehkä tilannutkaan, mutta tuon epc3928 wlan on niin sairaalloisen paska, ettei se ole ikinä toiminut oikein mitenkään ja nykyisellään täällä on niin paljon langattomia verkkoja, ettei se toimi enää sitäkään vähää. Jostain syystä tuo vehje ei myöskään tottele 2,4GHz wlanin kanava-asetusta, vaan se valitsee itsestään aina kanavan 1 vaikka asetuksista pistäisi minkä tahansa muun kanavan käyttöön.

Lisäksi tuossa ciscossa on ongelmia esim. destiny 2 kanssa NAT kanssa ja joskus purkki ei edes jaa ip-osoitetta kunnolla (tätä on esiintynyt siitä asti kun sain elisan kaapelimodeemin vuosia sitten). Luulin aluksi, että vika olisi verkkokortissa tai verkkokaapelissa, mutta minulla on tähän mennessä ollut jo 3 erilaista emolevyä tässä ja kaapelikin on vaihdettu useasti. Tuotakin tapahtuu NAT päällä ja myös bridge only tilassa.

Saas nähdä milloin tuon saa hakea automaatista, käsittääkseni minun tarvitsee vain ilmoittaa elisalle tuon fritz!boxin mac-osoite, mutta oliko siihen omassa elisassa ihan oma kohtakin, ei tässä ihan pikaisella vilkaisulla näyttäisi löytyvän?

 

[Fyrry]

Saas nähdä milloin tuon saa hakea automaatista, käsittääkseni minun tarvitsee vain ilmoittaa elisalle tuon fritz!boxin mac-osoite, mutta oliko siihen omassa elisassa ihan oma kohtakin, ei tässä ihan pikaisella vilkaisulla näyttäisi löytyvän?

Eipä ole Elisan sivulla paikkaa MAC osoitteelle, vain puhelimella toimiva ilmoitus pitää tehdä mikä sinänsä on outoa tänä itsepalvelun aikana. Itselläni on Fritz modeemit toimineet aina loistavasti, nyt käytössä 6591.

 

[Deviant]

Elisa ryhtynyt tarjoamaan nyt myös erilaista Arris-mallia TG2482 aiemman TG2492S sijaan.

Googlettelun perusteella käytännössä täysin sama laite. Osaako joku fiksumpi kertoa onko näistä jompi kumpi oikeasti parempi tai mitä eroa ylipäätään?

Kotiboksi Arris TG2492s ohjeet - Elisa

Kotiboksi Arris TG2492s -modeemi on käytössä Elisan kaapelimodeemiliittymissä. Tältä sivulta löydät laitteen peruskäyttöön liittyvät ohjeet.

elisa.fi

vs

Kotiboksi Arris TG2482 ohjeet - Elisa

Kotiboksi Arris TG2482 -modeemi on käytössä Elisa Viihteen ja Elisan kaapelimodeemiliittymissä. Tältä sivulta löydät laitteen peruskäyttöön liittyvät ohjeet.

elisa.fi

TG2492S on ainakin Intelin Puma piirisarjalla, joka ei nauti kovin hyvää mainetta. Voisiko TG2482 olla Broadcomin piirillä sama?

Miksi kaikki tieto niin kiven alla näistä laitteista?