Jolla/Sailfish

Vaimolla alko kiinnostaa tuo Sony xperia x ja nimenomaan SailfishX:llä. Mikäs sen tilanne nyt on, toimiiko kaikki ominaisuudet kuten hotspot, bluetooth yms..?

Akunkesto reippaammalla käytöllä kiinnostaa ja systeemin yleinen vakaus? Onko kukaan testannu/saanut toimivaksi android pankkisoftia (OP), kun natiiveja ei taida löytyä?

Eniten se käyttää naamakirjaa, instagramia ja spotifyä, löytyykös näille natiiveja versioita vai pitääkö turvautua androidi softiin?

mitäs veikkaat :tdown: Sailfish olisi todella loistava käyttis jos vain nuo yleisimmät turhakkeet olisi natiivina.

Spotifylle taisi olla ainoana joku 3rd party ainakin pari vuotta sitten kun itsellä oli jolla1. Wa rikkoi kaikki 3rd partyt. Instagramista ei tietoa.
 
Vaimolla alko kiinnostaa tuo Sony xperia x ja nimenomaan SailfishX:llä. Mikäs sen tilanne nyt on, toimiiko kaikki ominaisuudet kuten hotspot, bluetooth yms..?

Akunkesto reippaammalla käytöllä kiinnostaa ja systeemin yleinen vakaus? Onko kukaan testannu/saanut toimivaksi android pankkisoftia (OP), kun natiiveja ei taida löytyä?

Eniten se käyttää naamakirjaa, instagramia ja spotifyä, löytyykös näille natiiveja versioita vai pitääkö turvautua androidi softiin?
Ainakin osa noista bluetooth jutuista toimii itse en oo kaikkia tarvinnu, niin en ole kokeillu. Muuten tuntuu toimivan samalla lailla, kuin noi edelliset Jollan puhelimet, jotka mulla ollu paitsi tehoa on enemmän.

OP:n android pankkisofta toimii, mutta pivo lopetti toimimasta. Muuten lähes kaikki android softat toimii, eikä niitä huomaa ettei ole natiiveja. Sellaisissa, jotka vaatii uusimpia android versioita on enemmän ongelmia.

Ainoa ongelma mulla on noissa android softissa, että siinä on ilmeisesti joku muistivuoto ongelma ja välillä joutuu alkunäkymän käynnistämään uudelleen, jolloin se ilmeisesti nollaa, jotain koska sen jälkeen taas toimii.
 
Ainakin osa noista bluetooth jutuista toimii itse en oo kaikkia tarvinnu, niin en ole kokeillu. Muuten tuntuu toimivan samalla lailla, kuin noi edelliset Jollan puhelimet, jotka mulla ollu paitsi tehoa on enemmän.

OP:n android pankkisofta toimii, mutta pivo lopetti toimimasta. Muuten lähes kaikki android softat toimii, eikä niitä huomaa ettei ole natiiveja. Sellaisissa, jotka vaatii uusimpia android versioita on enemmän ongelmia.

Ainoa ongelma mulla on noissa android softissa, että siinä on ilmeisesti joku muistivuoto ongelma ja välillä joutuu alkunäkymän käynnistämään uudelleen, jolloin se ilmeisesti nollaa, jotain koska sen jälkeen taas toimii.
Ok. Mites jos tuo luuri nyt hommataan hälle, asennetaan SailfishX, sitte eukolla alkaa käpy punottaa pahasti ku ei mee sen käyttö niinku haluaa ja alkaa vaatimaan sitä Androidia takasi, onko mahollista palata vielä Androidiin vai onko mission impossible?
 
Ok. Mites jos tuo luuri nyt hommataan hälle, asennetaan SailfishX, sitte eukolla alkaa käpy punottaa pahasti ku ei mee sen käyttö niinku haluaa ja alkaa vaatimaan sitä Androidia takasi, onko mahollista palata vielä Androidiin vai onko mission impossible?
On mahdollista palata takaisin Androidiin. Kannattaa kuitenkin ottaa TA-backup talteen, jos haluaa käyttää kaikkia Sonyn Android ominaisuuksia. Lisää infoa löytyy Sony Xperia X ketjusta.

Jolla julkaisi sopivasti eilen lisätietoa tulevista suunnitelmista ja päivityksistä:
Tässä pieni yhteenveto:
  • 2.1.4 Lapuanjoki päivitys muutaman viikon päästä
    • Korjauksia Bluetooth tukeen, mobiilidatan toimintaan, WiFi jakamiseen (toimii tällä hetkellä terminaalikorjauksella) ja BTRFS tuki SD-korteille
    • Lisäksi lisää kieliä käyttöjärjestelmään
  • Seuraava 2.2.0 Mouhijoki päivitys pari kk myöhemmin
    • Tuki Dual-SIM mallille (toistaiseksi ei ole kuulemma päätetty, pitääkö Sailfish X ostaa uudelleen, jos haluaa Dual-SIMin)
    • Lisää ominaisuuksia sähköpostiin ja kalenteriin
    • Graafinen asennusohjelma Sailfish X:lle
  • Mouhijoen jälkeinen päivitys:
    • NFC ja sormenjälkitunnistin korjaukset
    • Salaukset SD-korttiin, tiedostojärjestelmään ja s-postiin
    • (Tod. näk. ilmoitus seuraavan sukupolven Sailfish X laitteesta, jonka kehitystyö on jo aloitettu)
  • Vuoden 2018 toinen puolisko
    • Parannettu VPN
    • Android-tuen päivitys uudempaan Android versioon
    • Zipper juttuja
    • Mahdollisesti lisää Sailfish X laitteita (Sonyn uudempi sukupolvi, Xperia XZ1?)
 
Hyvin on kyl oma Sailfish X pelittänyt, ei mitään isoja ongelmia ole tullut vastaan. Samba tukea kernelille toivoisin tulevaisuudessa, että sais helposti NAS tiedostot näkyviin.
Sormenjälkilukija tuki kuulostaa hyvältä!
Kameraan ihmiset edelleen toivoo parannusta, en ole itse tarkemmin tutkinut asiaa, ku laskujen viivakoodit kyl onnistuu pankkisovelluksen kautta kuvattua ok.
En harrasta sosiaalista mediaa, niin ei hajuakaan niistä sovelluksista.

Kaikenkaikkiaan loistava luuri ainakin itselle...
 
Lueskelin tuota samaa pari päivää sit ja ihmetelly etteivät ole sen kummemmin ottaantuneet tuon paketin laittomaan jakeluu foorumillaan...
 
Mobiili.fi:n mukaan Jolla julkaisee MWC 2018 tapahtumassa Sailfish OS 3 päivityksen. Lisäksi luvassa on uusia Sailfish OS -laitteita ilmeisesti Jollan kumppaneilta.
En löytänyt lähdettä kyseiselle uutiselle eikä Jollan tiedotteessa mainita versiopäivityksestä. Nähtäväksi jää, mitä tuleman pitää. Jos pitää jotain veikkailla, niin ehkä INOI julkaisee huhutut tabletit Sailfishillä: NOI Tab 8 ja INOI Tab 10

PS. SuomiMobiili oli julkaissut pienen Sailfish X testiartikkelin:
 
Jolla julkisti MWC:ssä Sailfishin 3.0 version, tulossa syksyllä kaikille laitteille: Sailfish3 - Jolla

Carol Chen pisti myös Twitteriin kuvia Sailfishistä useilla eri laitteilla, vastauksessa tuohon twiittiin näkyy myös GeminiPDA
 
Community Sailfish X build on vihdoin julkaistu Xperia X Compactille. Alkuperäinen viesti on jostain syystä poistettu Jollan foorumilta mutta kaivoin tekstin Googlen välimuistista.
steph sanoi:
Ahoy!

I'm happy to announce the first _community_ build of SailfishOS 2.1.3 built upon _community infrastructure_ for the Sony Xperia X Compact (f5321/kugo).

Many, _many_ thanks to the porting community, sailors, private testers, the Sony Open Devices team but most of all to Manizuca upon whose device adaptation work this is based.

Requirements:

  • Sony Xperia X Compact (f5321) upgraded to the latest Android 6 or 7 _before unlocking the bootloader_. This is a critical step. Attempting to flash without upgraded firmware may brick your device
  • Download and unzip the archive here, and follow the instructions therein. They are the same as per the Xperia X Community build
What works:

  • everything that works in the community port of the Xperia X
What isn't working:

  • everything that doesn't work on the community port of the Xperia X
  • OTA updates. If you flash this image to your device you will need to manually upgrade via the command line, and currently even that may not work. Although feature complete, this is a work-in-progress.
Lisäinfoa porttauksista löytyy täältä:
 
Tämä Jollan kaveeraus näitten venäläisten kanssa ei oikein lisää minun innostustani ja luottamustani kyseistä firmaa kohtaan. Varsinkaan kun taas kattoi keitä on tuon Rostelecomin taustalla.
 
Tämä Jollan kaveeraus näitten venäläisten kanssa ei oikein lisää minun innostustani ja luottamustani kyseistä firmaa kohtaan. Varsinkaan kun taas kattoi keitä on tuon Rostelecomin taustalla.
Kannattaa muistaa kuitenkin, että Venäjälle kehitettävä ohjelmisto on erillään meille kuluttajille suunnatusta ohjelmistosta.
Tässä muuten Coderusin mietteitä tuosta Venäjä yhteistyöstä:
Coderus sanoi:
Nothing to be afraid of. Windows is used on many special and secret devices, manufacturers customizing it a lot, but it doesn't mean normal customers can't use windows. Same for SailfishOS: OMP and other structures will provide special software and services for SailfishOS, but OS code will not be modified to include these changes, it will be only prepared to allow manufacturers to customize SailfishOS on their devices. Normal customers will never see it on global market devices.
 
En tiedä, meneekö sivuraiteelle, mutta tietääkö joku, toimiiko HS sovellus ja sen myötä hesarin digikirjasto Sailfishillä?
 
Hyvin mielenkiintoiselta kyllä vaikuttaa tuo X Compact + Sailfish X, mutta näyttäisi tuossa Lapuanjoessakin olevan vielä liikaa bugeja, että voisin harkita X Compactin ostamista. Ehkä sitten jonain päivänä testailuun :)
 
Seuraava Sailfish X -laite on Xperia XA2 eli toistaiseksi Sailfishiä ei ole tulossa (virallisesti) Sonyn lippulaivalle. Lisäksi Jolla suunnittelee Sailfishin tuomista MWC:ssä nähdylle Gemini PDA:lle. MWC:ssa julkaistiin muuten kaksi uutta Sailfish tablettia Venäjälle: INOI T8 ja T10
20180301_131100_HDR.jpg
 
Seuraava Sailfish X -laite on Xperia XA2 eli toistaiseksi Sailfishiä ei ole tulossa (virallisesti) Sonyn lippulaivalle. Lisäksi Jolla suunnittelee Sailfishin tuomista MWC:ssä nähdylle Gemini PDA:lle. MWC:ssa julkaistiin muuten kaksi uutta Sailfish tablettia Venäjälle: INOI T8 ja T10
20180301_131100_HDR.jpg
Tämä XA2 saattaisi lähteä jopa ostoon, kunhan sailfish tulee siihen saataville. Kaverilla sitä hieman testailin, selfiekamera otti todella prosessoidun ja hassun näköisiä kuvia, mutta ehkä se on softasta kiinni, eikä sillä nyt ehkä niin merkitystäkään ole. :D
 
Mielenkiintoinen combo olisi olemassa esimerkiksi N900:n ystäville:
Eli nykyaikaisella raudalla ja QWERTY-näppäimistöllä varustettu Sailfish OS (epävirallinen porttaus) puhelin. Harmi vain, että tuo näppismodin kohtalo on toistaiseksi vielä avoin. Moto Z Playkin on tällä hetkellä jo poistomyynnissä:
 
Osaako joku sanoa, mitä muita potentiaalisia benchmark softia Sailfishille löytyy kuin sysbench ja selainpohjaiset testit? Tai millaisia testejä tuolla sysbenchillä kannattaa ajella, jotta saa jotain järkevää dataa ulos?

PS:
 
Tuli kaivettua Jolla 1 laatikosta ja päivitettyä tuo 3 versio. Miten sovellukset nykyisin sammutetaan parhaiten kun yläpuolelta pyyhkäisemällä tulee vain pikavalikko. Ennen sai sammutettu ohjelmat noin??
 
Tuli kaivettua Jolla 1 laatikosta ja päivitettyä tuo 3 versio. Miten sovellukset nykyisin sammutetaan parhaiten kun yläpuolelta pyyhkäisemällä tulee vain pikavalikko. Ennen sai sammutettu ohjelmat noin??
Setting -> Gestures -> Quick app closing, sieltä voit aktivoida tuon takaisin.
 
Tuossa kun oman Jolla ykkösen päivitin niin samalla ihmettelin, että edelleen tulee uusimmat käyttispäivitykset vuonna 2013 ostettuun puhelimeen.

Taitaa Apple olla ainoa joka jakaa yhtäpitkään päivityksiä?
 
Gigantissa nyt Sony Xperia XA2 tarjouksessa 229€ ja sailfish siihen 49,90€
Perkule kun kuumottaa
:sworried:
Aika kiva tarjous mutta Sailfish X tosin ei tullut vielä saataville valmiina pakettina. Jolla julkaisi tänään ilmaisen Trial version ilman lisensointia vaativia ominaisuuksia (esim. Android tuki) XA2 tuoteperheelle. Valmiin paketin pitäisi tulla kuitenkin myöhemmin saataville.
SailfishX_table-1024x327.jpg


Livelähetyksen piti alkaa YouTubessa 20min sitten mutta toistaiseksi odotuttaa vielä.
EDIT: Jakoivat väärää linkkiä, alle korjattu oikea linkki:
 
Kyllähän aina uudempi versio luurista vähän kiinnostaisi, mutta ainakin vielä tämä Xperia X on palvellut loistavasti, eikä kyllä tarvetta päivittämiseen ole vielä. Katsoo sit tulevaisuudessa tarkemmin, et miten aikovat tuoda noita uusia ominaisuuksia vanhempiin laitteisiin, vai joutuuko tulevaisuudessa sitten päivittämään ihan laitettakin.

Isoin kysymysmerkki on itselläkin, jota tuolla livestriimissä tiedusteltiin, että aikovatko millä aikataululla tuoda tuon uudemman Android tuen vanhempiin laitteisiin. Ku ainoa Android softa itselläkin luurissa on Pankki sovellus, joka onneksi vielä toimii tuolla 4.4 KitKat versiolla, mutta kuinka kauan. Toinen ongelma on sitten se, että tuo Android layer näkyy rootattuna sovelluksille, joka tiete estäny osan pankki ohjelmien käytön joissain maissa.

En ole Some käyttäjä, joten en luurilla paljoa sen takia surffaile/chattaile, mutta sähköpostit synkkaa muistaakseni 20-30min välein koko ajan. Siihen päälle pikkasen soittelua silloin tällöin, niin akku kestää sen 2-4 päivää omassa käytössä...

Edelleenkin olen erittäin tyytyväinen hankintaani ja aion jatkaa Sailfish käyttöä niin pitkään kuin mahdollista, koska markkinoilla ei ole toista samanlaista. Jonkin verran olen seurannut tuota Librem luuria, mutta näyttää kyllä sellaselta raakileelta sekin ja julkistus piti olla 2019 alussa (sitä taisivatkin lykätä jo), ehkä siitä tulee jotain joskus, mutta hintaluokkakin on sitten ihan eri tasolla.
 
Isoin kysymysmerkki on itselläkin, jota tuolla tiedusteltiin, että aikovatko millä aikataululla tuoda tuon uudemman Android tuen vanhempiin laitteisiin. Ku ainoa Android softa itselläkin luurissa on Pankki sovellus, joka onneksi vielä toimii tuolla 4.4 KitKat versiolla, mutta kuinka kauan...
Livelähetyksen kyselyosiossa Jollan edustajat totesivat, että Xperia XA2 mallit saavat tämän vuoden aikana Android 8.1 tuen Sailfish X:n myötä, kun se julkaistaan virallisesti. Muille malleille kyseisen tuki pyritään tuomaan myöhemmin mutta jäi hieman epäselväksi, että vaatiiko uudempi Android tuki uuden lisenssimaksun. Sitä Android 4.4 tukea ei voi käsittääkseni vain päivittää uudempaan vaan se pitää rakentaa ikään kuin uusiksi.
 
Livelähetyksen kyselyosiossa Jollan edustajat totesivat, että Xperia XA2 mallit saavat tämän vuoden aikana Android 8.1 tuen Sailfish X:n myötä, kun se julkaistaan virallisesti. Muille malleille kyseisen tuki pyritään tuomaan myöhemmin mutta jäi hieman epäselväksi, että vaatiiko uudempi Android tuki uuden lisenssimaksun. Sitä Android 4.4 tukea ei voi käsittääkseni vain päivittää uudempaan vaan se pitää rakentaa ikään kuin uusiksi.
En ny muista miltä kehittäjältä ne ton Android systeemin ostivat, kun viimesin mitä siitä luin oli, että ne eivät ole sitä päivittämässä enää. Ovatko siis ostaneet jonkun uuden palikan tuohon ja sen takia eivät ehkä pysty tuomaan sitä vanhempiin, mikäli lisenssit estää...
 
En ny muista miltä kehittäjältä ne ton Android systeemin ostivat, kun viimesin mitä siitä luin oli, että ne eivät ole sitä päivittämässä enää. Ovatko siis ostaneet jonkun uuden palikan tuohon ja sen takia eivät ehkä pysty tuomaan sitä vanhempiin, mikäli lisenssit estää...
Juurikin näin eli ovat tuoneet tuohon uuden palikan. XA2 malleille uusi Android tuki sisältyy Sailfish X:n hintaan (49,90€) mutta minulle ei ainakaan selvinnyt, miten esimerkiksi Xperia X:n kanssa tehdään. Periaatteessa Xperia X:n Sailfish X lisensointimaksuun kuului Myriad Group AG:n Alien Dalvik (Android 4.4) tuki. Eli laitteelle tulee Sailfish 3 päivitys mutta eri asia tuleeko uusi Android Oreo 8.1 Android tuki ilman lisämaksua. Vuosi sitten Sailfish X:n oston yhteydessä Jolla huomautti, että jotkin uudet ominaisuudet saattavat vaatia erillisen lisämaksun.
 
Mulla ei taida enää toimia, kuin whatsapp Android appseista tuolle ei vain taida löytyä korvaajaa?
Mikäli senkin tuki loppuu, joten saatoin jotain ja jotain Cosmo communicator, kun pitäis tulla tuki Sailfish OS ja Android multibootilla ja vihdoinkin näppis.

edit. sen verran on mulla tästä Sonysta latausliitin hajoamassa, ehkä sen korjautan mut saa nähdä
 
Viimeksi muokattu:
Juuh, kyllähän toi kiinnostaisi itseäkin, mutta kun ei taida olla virallista Sailfish tukea vaan Community, niin Android sun muut ei siinä ole käytössä. Ja onhan tuolla hintaakin sit pikkasen enempi...
Cosmo Communicator

Ois kyllä näppärä laite taskuun!

Edit:
Eli kyllähän se on tulossa virallinenkin tuki, mutta Gemini saamassa vasta loppuvuodesta:

Sailfish for Gemini Community Edition available now | Jolla Blog


Final phase: Sailfish X for Gemini PDA released

We target to release the official Sailfish X for Gemini by the end of this year. It will be sold via shop.jolla.com. The full Sailfish 3 version will include all Sailfish features, constant SW updates, Android support, and full end-user support.
 
Miellyttävää miten käyttis tuntuu nopeutuvan miltei joka päivityksessä. Vaikka on vanha Jolla 1 käytössä niin tuo 3.0.0.8 tuntuu miltei lentävän (jos jätetään bittilahoava Android-layeri ja nettiselain pois laskuista). Toivon, että päivittäisivät vihdoin tuon selaimen Geckon tai vaihtaisivat suoraan vaikkapa QtWebengine-pohjaiseen selaimeen
 
Miellyttävää miten käyttis tuntuu nopeutuvan miltei joka päivityksessä. Vaikka on vanha Jolla 1 käytössä niin tuo 3.0.0.8 tuntuu miltei lentävän (jos jätetään bittilahoava Android-layeri ja nettiselain pois laskuista). Toivon, että päivittäisivät vihdoin tuon selaimen Geckon tai vaihtaisivat suoraan vaikkapa QtWebengine-pohjaiseen selaimeen
Eilen Jolla kommentoi, että selaimen kehitys on jäänyt taka-alalle, kun eivät ole vielä osanneet päättää vaihtavatko selainmoottoria.
 
Gigantissa nyt Sony Xperia XA2 tarjouksessa 229€ ja sailfish siihen 49,90€
Perkule kun kuumottaa
:sworried:
lääkkeeksi pahimpaan kuumeeseen oli pakko kaivaa pöytälaatikossa pari vuotta maannut early acces jolla ja asennella päivitykset sisään. Mukava huomata että käyttis toimii huomattavasti paremmin mitä ennen, mutta isompaa näyttöä kaipaa heti ja tehoja vrt nykyinen puhelin huawei p9. Huominen vielä ainakin jollailua ja sitten vanha luuri takas, mutta täytyy pistää kyllä harkintaan tuo sonyn+sailfishin osto:) täytyy käydä räpläämässä tuota sonya paikallisessa gigantissa.
 
Itse asensin tänään Xperia XA2:een Sailfish X Trialin. Jollalla oli käynyt pieni lapsus asennustiedoston kanssa, mikä aiheutti joillain käyttäjillä bootloopin (kuten täällä). Bootloop kuitenkin korjaantuu alla olevan linkin ohjeilla:
Jolla on ongelmasta tietoinen ja korjatut asennustiedostot pian tulossa saataville.
VrPzZaW.jpg
 
Perhana ku meinaa takaraivossa "kuulua" pikkunen ääni, et päivitä luuris :P

Ei tossa XA2 ny niin kauheen paljon tuo rauta päivity tohon X verrattuna, et pitää yrittää vastustaa kiusausta. Nätti luurihan tuo näyttäisi kyllä olevan...
Kattoo tos ens vuoden puolella tarkemmin, kunhan saavat ny ton kolmosen kunnolla julkastua ja josko sitä saadaan päivitettyä Androidia vai ei. Tuo nyt eniten vaakakupissa painaa omalla kohdalla tulevaisuutta ajatellen.
 
Minkälaisia nuo Sony Xperia XA2 on kestävyydeltään kun minulla on kuitenkin puhelimen vaihtoväli jossain 5 vuoden paikkeilla?Lapsille joskus hommattiin n.150 sonyt ja ne ainakin olivat aika heikkoa tekoa.Tällä hetkellä mennään ms/nokia win 10 vehkeellä mutta siitä varmasti kohta aika jättää ja android tai i-luuri ei ole vaihtoehto.
 
Perhana ku meinaa takaraivossa "kuulua" pikkunen ääni, et päivitä luuris :p

Ei tossa XA2 ny niin kauheen paljon tuo rauta päivity tohon X verrattuna, et pitää yrittää vastustaa kiusausta. Nätti luurihan tuo näyttäisi kyllä olevan...
Kattoo tos ens vuoden puolella tarkemmin, kunhan saavat ny ton kolmosen kunnolla julkastua ja josko sitä saadaan päivitettyä Androidia vai ei. Tuo nyt eniten vaakakupissa painaa omalla kohdalla tulevaisuutta ajatellen.
Xperia X on itse asiassa suorituskyvyltään jopa XA2:sta tehokkaampi, ainakin CPU:n yhden ytimen rasituksessa. GPU:n suhteen ovat aikalailla tasoissa. XA2:ssa on sitten uudempi valmistusprosessi ja isompi akku, niin akun kesto on oletettavasti parempi. Softa kuitenkin lopulta määrittää, kumpi näistä parempi. Monia Xperia X:n bugeja on jo ehditty korjaamaan mutta ainakin XA2:n trialissa ei ole esimerkiksi sormenjälkitunnistusta vielä. Ehkä se isoin kysymysmerkki on, että tuleeko tuohon Xperia X:ään Android 8.1 tukea, joka on tulossa valmiiseen XA2 Sailfish X:ään.

Minkälaisia nuo Sony Xperia XA2 on kestävyydeltään kun minulla on kuitenkin puhelimen vaihtoväli jossain 5 vuoden paikkeilla?Lapsille joskus hommattiin n.150 sonyt ja ne ainakin olivat aika heikkoa tekoa.Tällä hetkellä mennään ms/nokia win 10 vehkeellä mutta siitä varmasti kohta aika jättää ja android tai i-luuri ei ole vaihtoehto.
En osaa sen kummemmin sanoa mutta ainakin rakenne on alumiinia ja tuntuu melko jykevältä käsissä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 431
Viestejä
4 490 821
Jäsenet
74 157
Uusin jäsen
mursu-90

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom