Jolla/Sailfish

9 837 / 10 000 Ilmeisesti kaikki 10 000 puhelinta varattiin ennakkomyynnissä*. Jolla on avannut myyntisivun ennakolta syyskuussa 2026 toimitettavalle 1000 kappaleen lisäerälle. Siihen saa näemmä 50€ lisähinnasta päivitettyä RAM:in 8 gigasta 12 gigaan. Ennakkomyynnissä myydyt puhelimet tulevat 12 gigan RAM:lla.

Varasin myös Jollan puhelimen alkuvuodesta, mutta ostin parisen viikkoa sitten Fairphone 6:n Gigantin tarjouksesta. En vielä tiedä mitä tehdä. Ostaako myös Jolla ja vertailla sitä rinta rinnan FP6:n /e/os:n kanssa ja myydä sitten toinen eteenpäin, vai odotella Fairphone 6:lle mahdollisesti laajenevaa custom ROM:ien valikoimaa. Kenties Sailfishinkin saisi joskus FP6:lle vähintään epävirallisena porttauksena.

e. *@jolla@techhub.social
 
Viimeksi muokattu:
9 837 / 10 000 Ilmeisesti kaikki 10 000 puhelinta varattiin ennakkomyynnissä*. Jolla on avannut myyntisivun ennakolta syyskuussa 2026 toimitettavalle 1000 kappaleen lisäerälle. Siihen saa näemmä 50€ lisähinnasta päivitettyä RAM:in 8 gigasta 12 gigaan. Ennakkomyynnissä myydyt puhelimet tulevat 12 gigan RAM:lla.

Varasin myös Jollan puhelimen alkuvuodesta, mutta ostin parisen viikkoa sitten Fairphone 6:n Gigantin tarjouksesta. En vielä tiedä mitä tehdä. Ostaako myös Jolla ja vertailla sitä rinta rinnan FP6:n /e/os:n kanssa ja myydä sitten toinen eteenpäin, vai odotella Fairphone 6:lle mahdollisesti laajenevaa custom ROM:ien valikoimaa. Kenties Sailfishinkin saisi joskus FP6:lle vähintään epävirallisena porttauksena.

e. *@jolla@techhub.social
Minulla on täysin sama tilanne ja jotenkin sisälläni asuva arkirealisti kehottaa jatkamaan FP6 & /e/OS -yhdistelmällä.
 
Saattaa olla todella tyhmä kysymys, mutta kysyn tämän aidosti ja uteliaana - mitä hemmetin järkeä tässä Jollan touhussa on? Siis tehdäänkö tätä jollekin todella niche käyttäjäkunnalle jotka vaativat softalta tai hardikselta jotain tiettyä erityisfeature jota kukaan muu ei tee? Vai miksi tämä firma tekee puhelimia, kuka niitä haluaa, mihin käyttötarkoitukseen?

Näen jotenkin aivan mahdottomana että voisivat ikinä tehdä muuta kuin polttaa sijoittajien rahaa ja tuoda kilpailukyvyttömiä tuotteita markkinoille jo valmiiksi vanhentuneilla spekseillä.
Ja oliko tosiaan niin että tässä on Jollan oma käyttis? Miten hitossa se on hyvä juttu, eikö tuosta käytännössä puutu kaikki kätevimmät ja päivitetyt apit?

Voisiko joku avata.
Itse pidän itseäni edelleen nyyppänä vaikka Sailfosh OS ollut daily driver kohta 11 vuotta. Mahdollistaa se ainakin out of box kaikenlaisia pieniä hauskoja juttuja joita Android ja varsinkaan Apple Ei Halua Sinun Tekevän. Oma all-time suosikkini on ISOdrive-sovellus, joka mahdollistaa tietokoneen buuttaamisen puhelimeen ladatulta Linux-ISO-kuvalta kuin se olisi USB-muistitikku. (En saanut kyllä ohjelman Xperia-versiota vielä toimimaan.)
 
Minulla on täysin sama tilanne ja jotenkin sisälläni asuva arkirealisti kehottaa jatkamaan FP6 & /e/OS -yhdistelmällä.
Juuri noin minunkin sisälläni elää tällä hetkellä kaksi sutta 🐺🐺. Toinen susista käskee jatkamaan FP6 & /e/os -yhdistelmällä ja kenties kokeilemaan joskus hamassa tulevaisuudessa muitakin käyttiksiä. Toinen susista taas viettelee funtsimaan miten kiehtovaa olisi saada Jolla ja Sailfish OS hypistelyyn mahdollisimman pian. Sikäli jotenkin olisi taas puhtaasti sydämellä ajateltuna ja fiiliksen puolesta upeata hypätä suomalaisen matkapuhelinosaamisen kelkkaan näin parinkymmenen vuoden tauon jälkeen.
 
Hienoa että saivat 10 000 ennakkoerän myytyä ja ainakin itse olen siihen eka erän 499EUR hintaan tyytyväinen mutta täytyy kyllä sanoa että tuolla normaalierän 649EUR hinnalla (+50EUR jos haluaisi sen 12G RAM) olisi jäänyt ottamatta. Tok ymmärrettävää että hinnat raketoivat tänä vuonna.
 
Linux-puhelimet ketjuun ei haluttu keskustelua Sailfishistä joten kokeilen tänne, pahoittelut jos tämäkin väärä ketju.

Yritän tässä päättää Ubuntu Touchin ja SailfishOS välillä. UT kyllä oikeastaan kiinnostaisi enemmän koska se on ymmärtääkseni avoimempi kuin SF. Esimerkiksi SF Notes appi oli vielä viime vuoden loppupuolella suljettua koodia, ja tämä kyllä yksistään jo nostatti kulmakarvoja kun kuitenkin puhutaan Linux puhelimesta. Suurin huolenaihe Ubuntussa taas on se että VoLTE ei näytä toimivan oikein missään raudassa, ja koska 3g verkotkin on jo käytännössä purettu pois niin tarkoittaako tämä käytännössä että puhelut jää tekemättä?

Ajatuksena on irtautua kokonaan Googlesta ja ottaa aito Linux puhelin päivittäiseen käyttöön. Ilman Android appeja. Jos kerran Google nyt yrittää saada appien asennukset vain ja ainoastaan play storesta, niin vaikkei se siinä onnistuisi niin en usko että se siihen pysähtyy vaan keksii jonkin muun keinon tai jotain muuta vastaavaa. Nyt sen näemmä pitää saada se oma "walled garden".

Ubuntulle luultavasti olisi enemmän natiivi appeja tarjolla kuin Sailfishille, vaikka appeja tuskin tulee montaa edes asennettua. Selain olisi hyvä olla toimiva, siinäkin UT ilmeisesti olisi hieman parempi. Tämä tosin kuulopuhetta.. :)

Rautapuolella taas tuleva Jolla saattaa olla parempi kuin esimerkiksi Fairphone 5 jota ajattelin jos UT puolelle käännyn. Ainakin se VoLTE pitäisi toimia. FP5 toki olisi hieman halvempi. Kummankaan pitkäikäisyydestä en tiedä, puhelinten enkä kyllä käyttistenkään. Omalla kohdalla tarkoitus olisi käyttää useita vuosia.

Sailfishiä en ole koskaan edes nähnyt, Ubuntu Touchia kokeilin joskus vuosia sitten Nexus 5 puhelimella. Eli omakohtainen tietämys on molemmista erittäin vähäistä, Sailfishin osalta aika nollassa.

Toki muitakin vaihtoehtoja varmaan on mutta niistä en oikein mitään tiedä.
 
Linux-puhelimet ketjuun ei haluttu keskustelua Sailfishistä joten kokeilen tänne, pahoittelut jos tämäkin väärä ketju.

Yritän tässä päättää Ubuntu Touchin ja SailfishOS välillä. UT kyllä oikeastaan kiinnostaisi enemmän koska se on ymmärtääkseni avoimempi kuin SF. Esimerkiksi SF Notes appi oli vielä viime vuoden loppupuolella suljettua koodia, ja tämä kyllä yksistään jo nostatti kulmakarvoja kun kuitenkin puhutaan Linux puhelimesta. Suurin huolenaihe Ubuntussa taas on se että VoLTE ei näytä toimivan oikein missään raudassa, ja koska 3g verkotkin on jo käytännössä purettu pois niin tarkoittaako tämä käytännössä että puhelut jää tekemättä?

Ajatuksena on irtautua kokonaan Googlesta ja ottaa aito Linux puhelin päivittäiseen käyttöön. Ilman Android appeja. Jos kerran Google nyt yrittää saada appien asennukset vain ja ainoastaan play storesta, niin vaikkei se siinä onnistuisi niin en usko että se siihen pysähtyy vaan keksii jonkin muun keinon tai jotain muuta vastaavaa. Nyt sen näemmä pitää saada se oma "walled garden".

Ubuntulle luultavasti olisi enemmän natiivi appeja tarjolla kuin Sailfishille, vaikka appeja tuskin tulee montaa edes asennettua. Selain olisi hyvä olla toimiva, siinäkin UT ilmeisesti olisi hieman parempi. Tämä tosin kuulopuhetta.. :)

Rautapuolella taas tuleva Jolla saattaa olla parempi kuin esimerkiksi Fairphone 5 jota ajattelin jos UT puolelle käännyn. Ainakin se VoLTE pitäisi toimia. FP5 toki olisi hieman halvempi. Kummankaan pitkäikäisyydestä en tiedä, puhelinten enkä kyllä käyttistenkään. Omalla kohdalla tarkoitus olisi käyttää useita vuosia.

Sailfishiä en ole koskaan edes nähnyt, Ubuntu Touchia kokeilin joskus vuosia sitten Nexus 5 puhelimella. Eli omakohtainen tietämys on molemmista erittäin vähäistä, Sailfishin osalta aika nollassa.

Toki muitakin vaihtoehtoja varmaan on mutta niistä en oikein mitään tiedä.
Puhelimissa tahtoo tuo rautatuen tekeminen olla varsin työläs operaatio. Näissä yhteisön ylläpitämissä käyttiksissä se sitten näkyy vaikkapa juuri tuollaisten VoLTE-tuen puuttumisena tai huonona akun kestona tai jonain muuna puuttuvana tukena raudalle. Ubuntu Touchin kohdallahan pitää tietää, että Canonical ei ole sitä enää ylläpitänyt ikuisuuksiin, vaan se on yhteisön projekti. Jollan puhelimen kanssa tilanne on sikäli eri, että sitä kehittää yritys, jonka tarkoituksena on tehdä siitä puhelimesta toimiva tuote. Siellä on siis palkattuja ihmisiä hoitamassa tuota rautatukea ja olettaisin myös heidän saavan raudan valmistajalta jonkinlaista tukea kehitykseen.

Päivittäiseen käyttöön ykköspuhelimeksi en siis ottaisi Ubuntu Touchia. Tabletissa tms. "ei kriittisessä" laitteessa tuota voisin käyttääkin, jos nyt ylipäänsä keksisin jotain käyttöä tabletille.
 
Linux-puhelimet ketjuun ei haluttu keskustelua Sailfishistä joten kokeilen tänne, pahoittelut jos tämäkin väärä ketju.
Heh, en halunnut ketjun täyttyvän SFOS-keskustelusta kun tälle on omakin ketjunsa. Varsinkaan nyt kun Jolla-hype on kuumimmillaan.

Fairphone 4:ssa ei esimerkiksi WiFi näytä yhdistävän automaattisesti kun pääsee takaisin kuuluvuusalueelle ja kamera ei tarkenna kunnolla. Odotukset ei ole sen suhteen kovin korkealla, että näitä puutteita vanhaan puhelinmalliin kukaan ikinä korjaisi. Olen käyttänyt tätä vielä niin vähän aikaa, etten osaa tarkemmin ottaa kantaa kumpi on kokonaisuuden kannalta parempi. Molempia käyttöjärjestelmiä ohjaillaan samaan tapaan eleillä.

Sony Xperia III oli minulla Sailfish-puhelimena päivittäiskäytössä viimeiset pari vuotta. Oli siinäkin ns. virallisena puhelimena omat juttunsa, kuten surkea äänenlaatu puheluissa, varsinkin kaiuttimen kautta.

Sailfishin pitäisi asentua, joskin epävirallisesti, Fairphoneenkin, joten kumpaakin voi kokeilla.

Ubuntulle luultavasti olisi enemmän natiivi appeja tarjolla kuin Sailfishille, vaikka appeja tuskin tulee montaa edes asennettua. Selain olisi hyvä olla toimiva, siinäkin UT ilmeisesti olisi hieman parempi. Tämä tosin kuulopuhetta.. :)
Kuten tuossa edellinen jo vastasikin, Jolla vastaa firmana Sailfishin ylläpidosta ja rautapuolen ohella mm. siitä natiiviselaimesta. Ei sillä, että siihen selaimeen juuri ikinä mitään päivityksiä tulisi ja yleisesti ottaen voi miettiä, voiko ikivanhaa Firefox-forkkia pitää ylipäätään turvallisena. Toisaalta huono on myös UT:n oletusselain. UT:n OpenStoressa on tarjolla useita selainforkkeja, mutta ne vaikuttaa olevan jonkun yksittäisen jantterin ylläpitämiä ja asennettaessa pitäisi antaa kaikki oikeudet kaikkeen, mitä paria katselin.

Sailfishin ongelmana taas on, että se on jässähtänyt Qt 5 -frameworkkiin ja sen myötä ikivanhoihin kirjastoihin. Siihen oli aiemmin Angelfish-selain saatavilla, muistaakseni Chum GUI:sta (yksi epävirallinen sovellus"kauppa"), mutta sen tuoreemmat versiot vaatii Qt 6:n. Voi sen siihen epävirallisesti puukottaa kikkailemalla komentorivillä ja lisäilemällä ylimääräisiä repoja. Mutta sitten ollaan taas jonkun yksittäisen ylläpitäjäjantterin armoilla.

Koko tuo SFOS:n sovelluskauppasysteemi on ihan ihmeellinen. On virallinen Jollan kauppa, josta puuttuu kuitenkin moni suosittu sovellus, tai Jollan ties mistä rajoitteista johtuen toimivamman version saa sieltä epävirallisesta Chum GUI:sta tai Storemanista, joka on se kolmas kauppa. Jotkut sovellukset ilmoittaa heti ns. virallisen asennuksen jälkeen, että lataa Storemanista parempi versio.

Ymmärtääkseni Qt-ongelma johtuu siitä, että Qt, joka on kotimainen pörssiyhtiö, on muuttanut vitosversion jälkeen lisenssiään GPLv3:seen, joka taas edellyttää, että Jollan pitäisi ostaa siihen ihan rahalla lisenssi, koska SFOS on osittain suljettua lähdekoodia. Jos SFOS olisi täysin avointa koodia, se voisi käyttää maksutta Qt:n ilmaisversioita. En ole lisenssiasiantuntija, eli joku voi korjata, jos olen käsittänyt väärin.
Jolla ei syystä tai toisesta johtuen ole kyseistä lisenssiä hankkinut. Koko SFOS:n UI siis rakentuu Qt:n päälle.

Tästä johtuen trendi tuntuu olevan, että kehittäjät siirtyy eteenpäin, tai turhautuu ja lopettaa kokonaan, jolloin SFOS-tuki tippuu softasta pois. SFOS:n sovelluskaupat on täynnä ikivanhaa toimimatonta softaa joita ei ole vuosiin päivitetty. En usko että Jolla saa pienenä firmana tähän mitään kestävää muutosta niin kauan kun pitävät koodinsa suljettuna.
 
Koko tuo SFOS:n sovelluskauppasysteemi on ihan ihmeellinen. On virallinen Jollan kauppa, josta puuttuu kuitenkin moni suosittu sovellus, tai Jollan ties mistä rajoitteista johtuen toimivamman version saa sieltä epävirallisesta Chum GUI:sta tai Storemanista, joka on se kolmas kauppa. Jotkut sovellukset ilmoittaa heti ns. virallisen asennuksen jälkeen, että lataa Storemanista parempi versio.
Ainakin takavuosina ongelma oli, että Jollan storeen laitettavat sovellukset käyvät jonkinlaiset tarkastuksen läpi, ja niille on rajattu määrä apeja mitä saavat käyttää. Syynä tähän on tietenkin tietoturva. Vapaaehtoiset open source devaajat taas ei halua kahlita itseään moisiin rajoituksiin vaan julkaisevat sitten sovelluksena muuta kautta, aiemmin se oli Openrepos, nyt ilmeisesti sitten tuo Chum.

Ymmärtääkseni Qt-ongelma johtuu siitä, että Qt, joka on kotimainen pörssiyhtiö, on muuttanut vitosversion jälkeen lisenssiään GPLv3:seen, joka taas edellyttää, että Jollan pitäisi ostaa siihen ihan rahalla lisenssi, koska SFOS on osittain suljettua lähdekoodia. Jos SFOS olisi täysin avointa koodia, se voisi käyttää maksutta Qt:n ilmaisversioita. En ole lisenssiasiantuntija, eli joku voi korjata, jos olen käsittänyt väärin.
Jolla ei syystä tai toisesta johtuen ole kyseistä lisenssiä hankkinut. Koko SFOS:n UI siis rakentuu Qt:n päälle.

Tästä johtuen trendi tuntuu olevan, että kehittäjät siirtyy eteenpäin, tai turhautuu ja lopettaa kokonaan, jolloin SFOS-tuki tippuu softasta pois. SFOS:n sovelluskaupat on täynnä ikivanhaa toimimatonta softaa joita ei ole vuosiin päivitetty. En usko että Jolla saa pienenä firmana tähän mitään kestävää muutosta niin kauan kun pitävät koodinsa suljettuna.
Enpä tiennytkään että Sailfish edelleen jumittaa tuossa Qt5:ssä. En kyllä ihan ymmärrä miksi eivät vain avaa sitä lähdekoodia. En oikein usko että kukaan sitä olisi "varastamassa" vaikka se avoimena olisikin tarjolla. Mutta en tosin ymmärrä että miten tuo firma ylipäänsä tekee riittävästi rahaa pysyäkseen pystyssä, joten ehkä siellä joku liiketoimintaan liittyvä syy on tuota pitää suljettuna.
 
Enpä tiennytkään että Sailfish edelleen jumittaa tuossa Qt5:ssä. En kyllä ihan ymmärrä miksi eivät vain avaa sitä lähdekoodia. En oikein usko että kukaan sitä olisi "varastamassa" vaikka se avoimena olisikin tarjolla. Mutta en tosin ymmärrä että miten tuo firma ylipäänsä tekee riittävästi rahaa pysyäkseen pystyssä, joten ehkä siellä joku liiketoimintaan liittyvä syy on tuota pitää suljettuna.
Eikös tätä samaa softaa meinattu siinä Jollan auto-bisneksessä köyttää? Liekkö se syy suljettuna pitämiseen. Sitä en tiedä millä pierulla se Jollain AI-tiiliskivi pyörii.
 
Kuten tuossa edellinen jo vastasikin, Jolla vastaa firmana Sailfishin ylläpidosta ja rautapuolen ohella mm. siitä natiiviselaimesta. Ei sillä, että siihen selaimeen juuri ikinä mitään päivityksiä tulisi ja yleisesti ottaen voi miettiä, voiko ikivanhaa Firefox-forkkia pitää ylipäätään turvallisena. Toisaalta huono on myös UT:n oletusselain. UT:n OpenStoressa on tarjolla useita selainforkkeja, mutta ne vaikuttaa olevan jonkun yksittäisen jantterin ylläpitämiä ja asennettaessa pitäisi antaa kaikki oikeudet kaikkeen, mitä paria katselin.

Lisään nyt tähän perään, että Jollan tarjoama Sailfishin Android-yhteensopivuustaso mahdollistaa kuitenkin myös Android-selainten käytön varsin helposti. Itsekin käyttänyt Sailfishiä käyttäessäni ensisijaisesti Firefoxin Android-versiota, joka kokemukseni mukaan on toiminut hyvin. Itselläni ei ole mitään havaintoa, miten hyvin Android-versioita saa toimimaan UT:ssä.
 
Ainakin takavuosina ongelma oli, että Jollan storeen laitettavat sovellukset käyvät jonkinlaiset tarkastuksen läpi, ja niille on rajattu määrä apeja mitä saavat käyttää. Syynä tähän on tietenkin tietoturva. Vapaaehtoiset open source devaajat taas ei halua kahlita itseään moisiin rajoituksiin vaan julkaisevat sitten sovelluksena muuta kautta, aiemmin se oli Openrepos, nyt ilmeisesti sitten tuo Chum.
Ymmärrän että on yksi epävirallinen sovelluskauppa tuon takia. Mutta se että niitä pitää asentaa kaksi, että saa kaikki relevantit sovellukset käyttöönsä, menee jo sekavaksi. Moni sovellus on kuitenkin kaikissa kolmessa kaupassa, etkä lopulta enää tiedä mistä olet mitäkin asentanut. Se taas on päivitysten kannalta hankalaa.

Enpä tiennytkään että Sailfish edelleen jumittaa tuossa Qt5:ssä. En kyllä ihan ymmärrä miksi eivät vain avaa sitä lähdekoodia. En oikein usko että kukaan sitä olisi "varastamassa" vaikka se avoimena olisikin tarjolla. Mutta en tosin ymmärrä että miten tuo firma ylipäänsä tekee riittävästi rahaa pysyäkseen pystyssä, joten ehkä siellä joku liiketoimintaan liittyvä syy on tuota pitää suljettuna.
Sehän olisi vain hyvä asia että se ns. varastettaisiin. Jos SFOS:lla olisi yhtäkkiä vaikka muutama kymmenen miljoonaa käyttäjää lisää forkkien ja vaikka kiinalaisten puhelinvalmistajien ansiosta, se toisi huomattavasti lisää sovellustarjontaa ja veisi käyttöjärjestelmän kehitystä isosti eteenpäin. Jolla voisi sitten olla se aito ja alkuperäinen, joka ylläpitäisi virallisinta versiota ja voisi poimia siihen parhaat palat muilta. Näinhän Linuxit ylipääätään toimii. Jolla voisi vaikka nimisuojata sen kuitenkin, samaan tapaan kuin Torvalds on nimisuojannut Linuxin.

Tuloja Jolla voisi saada myymällä virallista puhelinrautaa, tukea, pilvipalveluita yms. Se Alien Dalvik mikälie Android-sovelluskikkare siinä voi pysyä minun puolestani poropietarina, jonka voisi sitten rahalla ostaa Jollalta, kuten tähänkin asti. Mutta perusversio, jonka voi tälläkin hetkellä ladata maksutta Jollan sivuilta, tulisi olla täysin avoin.
 
Lisään nyt tähän perään, että Jollan tarjoama Sailfishin Android-yhteensopivuustaso mahdollistaa kuitenkin myös Android-selainten käytön varsin helposti. Itsekin käyttänyt Sailfishiä käyttäessäni ensisijaisesti Firefoxin Android-versiota, joka kokemukseni mukaan on toiminut hyvin. Itselläni ei ole mitään havaintoa, miten hyvin Android-versioita saa toimimaan UT:ssä.
Tämä on suurin syy miksi siirryin pois Sailfishistä. Kaikki paukut laitetaan Android-tukeen ja jätetään natiivisoftat retuperälle. Käyttöjärjestelmään tulee muutaman kuukauden välein päivityksiä ja muutoslokia katsellessa suurin osa liittyy tuohon Android-tukeen. Siitä huomaa mikä on firman prioriteetti, ei niitä natiivi Linux-puoli tunnu kiinnostavan ollenkaan. Jos haluaisin ajaa Android-softaa, hankkisin Android-puhelimen sitä varten.

Jolla Browser on tähän Xperiaan viimeksi päivitetty reilu vuosi sitten ja se on forkattu Firefox ESR 91:stä, eli se on ollut jo ilmestyessään useamman vuoden EOL. Niinkin triviaali asia kuin Ylen uutisten lukeminen ei sillä onnistu, koska Näytä lisää -napit yms. ei tee mitään.

E: Sailfishin omat foorumisivutkin herjaa vanhentuneesta selaimesta joka menee jo surkuhupaisan puolelle.
 
Viimeksi muokattu:
Sehän olisi vain hyvä asia että se ns. varastettaisiin. Jos SFOS:lla olisi yhtäkkiä vaikka muutama kymmenen miljoonaa käyttäjää lisää forkkien ja vaikka kiinalaisten puhelinvalmistajien ansiosta, se toisi huomattavasti lisää sovellustarjontaa ja veisi käyttöjärjestelmän kehitystä isosti eteenpäin. Jolla voisi sitten olla se aito ja alkuperäinen, joka ylläpitäisi virallisinta versiota ja voisi poimia siihen parhaat palat muilta. Näinhän Linuxit ylipääätään toimii. Jolla voisi vaikka nimisuojata sen kuitenkin, samaan tapaan kuin Torvalds on nimisuojannut Linuxin.

Tuloja Jolla voisi saada myymällä virallista puhelinrautaa, tukea, pilvipalveluita yms. Se Alien Dalvik mikälie Android-sovelluskikkare siinä voi pysyä minun puolestani poropietarina, jonka voisi sitten rahalla ostaa Jollalta, kuten tähänkin asti. Mutta perusversio, jonka voi tälläkin hetkellä ladata maksutta Jollan sivuilta, tulisi olla täysin avoin.
Äkkiseltään makusteltuna kuulostaisi hyvältä idealta. Jolla voisi olla mobiili-Linuxin maailmassa Canonical / Red Hat / SUSE -akselin kaltainen toimija. Luulisi kuitenkin Jollan päässä tällaista jo mietityn, mutta eihän sitä koskaan tiedä.
 
Jos haluaisin ajaa Android-softaa, hankkisin Android-puhelimen sitä varten.
Itse katson olevan arvoa itsessään sillä, ettei tarvitse olla Androidia puhelimessa. Toivottavaa toki olisi saada hyviä natiiviohjelmia, mutta kun sattuneesta syystä on olemassa runsaasti Android-ohjelmia, jotka ovat optimoituja mobiililaitteille, näkisin lähtökohtaisen mahdollisuuden tarvittaessa niiden käyttöön, natiiviohjelmien ohella, olevan ihan positiivista. En epäile, etteikö voisi olla eri näkemyksiä.
 
Sellaset hyökkäävät mustamaalaus setit sieltä. "European values apparently mean closely working with Putin for 8 years after initial the invasion of Ukraine"
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://x.com/GrapheneOS/status/2029582428742762922

Ei sen puoleen että tuossa olisi faktuaalisesti väärää tietoa(?), mutta hieman suolaiselta kuulostaa tuo ulostulo ja saa pohtimaan "miksi?" - onko Jolla tosiaan heittänyt jotain piikkiä Graphene:n suuntaan markkinoinnossa (mennyt itseltä ohi), vai mistä moinen tarve rustata jokseenkin peppukipeän oloinen ulostulo "kilpailijasta"?
 
Graphenen viestintä (tai sen osaamattomuus) saa kyllä karttamaan kyseistä käyttistä kuin ruttoa. Tosiaan, kuten pastorisilli ylempänä sanoi, niin Graphene on tullut julki vastaavilla hyvin katkeralta kuulostavilla ulostuloilla aiemminkin /e/OS:n osalta. Tämä episodi taisi olla viime kesänä, kun Ranskassa uutisoitiin Graphenesta rikollisten suosimana käyttöjärjestelmänä, jolloin Graphene lähti Ranskasta ovet paukkuen ja haukkuen koko maan, mukaan lukien /e/OS:n.

Tuo Graphene-porukan viestintä kuulostaa kovasti olevan jonkinlaisen puolitotuutksia laukovan "edgelordin" hallussa. Taso on lähes istuvan USA:n presidentin somepresenssin luokkaa. Lähdekriittinen on suotava olla.
 
1773065982640.png


Täytyy kyllä jo melkein ihmetellä tätä kysyntää. Jollan ensimmäisestä "normaali" erästä on 9 päivän aikana varattu jo 700kpl. Liekkö sitten valkoisen talon oranssin orangin toilailut vai mikä mutta en kyllä itse osannut arvata että tämä seuraava eräkin menisi näin nopeaa.
 
Syyskuun eka satsi myyty ja ylitetty melkein 200 yksiköllä. Toinen tällä kertaa 2000 satsi laitettu ennakkotilattavaksi mutta hui hemmetti kun suhteellinen hinta nousee vaan.

1773678181384.png


Nyt siis tähän samaan 649EUR hintaan saa enää aikaisemman erän 8GB RAM lisäksi vain 128GB tallennustilaa ja 100EUR lisähinnasta voi sitten päivittää tuohon samaan mitä oli ensimmäisessä kolmessa erässä.

1773678301611.png
 
Vähän hassu että maistuu asiakkaille kalliimmalla karvalakimpaa vrt. kun pre order halvemmalla ja parempaa-myynti venyi ja paukkui aika hitaasti.
 
Viimeksi muokattu:
Vähän hassu että maistuu asiakkaille kalliimmalla karvalakimpaa vrt. kun pre order halvemmalla ja parempaa-myynti venyi ja paukkui aika hitaasti.
Sillä voi olla vaikutusta, että Google ilmeisesti tuo rajoituksia "sideloadaukseen" Android-sovelluksissa, esim. 24h lukon ja muut temppuradan esteet, joita täytyy läpäistä, jos aikoo "sideloadailuun" Googlen ekosysteemin ulkopuolelta.

Eikä nämä Googlen rajoitukset välttämättä jää tähän, vaan avannee matopurkkia hiljattaiseen AOSP:n kuihduttamiseen. Linux-puhelimet alkavat vaikuttaa joidenkin silmissä tulevaisuuden kannalta turvatummilta vaihtoehdoilta.
 
Viimeksi muokattu:
Minä niin haluaisin rakastaa Jollaa.. mutta..

Olen ollu yksi niistä ensimmäisistä. Ensimmäisen luurin käytön lopetin, kun alkoi netin käyttö tuntua 'nahkealta'.

Tuli tutuksi tuo, että osta Sony ja siihen lisenssi, kaikki alles klaar. Niin tein. Noh tuohon, että ostin sen, mahtuu parit takuuvaihto-Sonyt (Sony, jota en v*ttu varmaan enää osta eläissäni omalla rahalla, eikä ne osaa tehdä optisia asemiakaan).

Niin tämä uusin versio mitä ne nyt kauppaa puhelimesta (osallistuin siihen polliin, joka oli heidän foorumeilla), ni on omasta mielestäni liian iso. Jopa tämä Xperia 10 III, joka minulla nyt on, on mun räpylään liian iso, kun siihen lyödään silikonikortonki päälle (joka on aika pikku pakko jos vaikka rassaa joskuus ees autoja). No nvm... Hinta tälle uudelle? En voi käsittää? Ei vittu voi olla mahdollista... paitsi että julkaisevat sen maailman pahimpaan mahdolliseen aikaan :( Noh, vastasivat siihen kuitenkin, mitä yhteisö halusi.

Mitä yritän sanoa tällä...? On kiva, että on luuri jossa ei pyöri "kaikkea paskaa" taustalla. Toivon että Jolla saa joskus bisnes-mallinsa siihen tyyliin että voisivat elääkin sillä. Ja se, että sulla on luurissa sellanen ohjelmisto taustalla että sitä ei hallitse Google tai Apple on minun kirjoissa aika kova sana.

Olenpahan ainakin yrittänyt. Tietokoneetki päivittyy tälle vuodelle viimestään johonki muuhun ku Win11 ainaki minun taloudessa, se on aivan varma.

Ps. kuvassa semmoista, jota ei kovin monella maailmassa ole.

20260407_043404.jpg


Se, mikä piti vielä sanoa että mikä omalta kohdaltani suuresti edes harkitsisi sitä uuden luurin hommaamista on se, että ainakaa nykyisellä ei toimi pankki-hommat. Joo, onhan se kiva, ettei oo siellä applen/googlen aivopesettävänä jne. mutta tuo.. :(
 
Viimeksi muokattu:
Minä oon niin pahoillani Jollan puolesta senki takia, että ne yritti sitä tablettiaki. Joko en ehtinyt siihe rahoituskamppanjaan, tai sitten vaan myöhäistyin tai seki oli jotenki tuhoontuomittu yritys? En muista, saatoin myöhästyä siitä joukkorahoituksesta.. Youtubesta löytyy tuohonki aiheeseen liittyviä kommentteja esimerkiksi tämän videon kommentti-osiosta, jossa myös videon tekijä tekee ylipäätään hyviä havaintoja Sailfiishistä jos nykyään aikoisi ottaa päivittäiseksi vehkeeksi:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=5titW5dclwg


Mitä minä teen jatkossa jos kysyt? Sain naurettavan halvalla kaverilta leasing-poistona One plus 12. ja testaan sen videohommat "lomakuvat"-meiningeissä. Sen jälkeen.. en halua edelleenkää androidissa pysyä. Menee kiertoon ja/tai sitten Motorolan Graphene OS-mikä lie..? Aika näyttää.. On mulla tässä kans tuo Xperia 10 III jossa Sailfish että.. että että...
 
No nvm... Hinta tälle uudelle? En voi käsittää? Ei vittu voi olla mahdollista... paitsi että julkaisevat sen maailman pahimpaan mahdolliseen aikaan :( Noh, vastasivat siihen kuitenkin, mitä yhteisö halusi.

Kieltämättä ajankohta sattui varsin huonosti mutta tällaiset isommat kaupalliset projektit on kuitenkin sellaisia että kun ne kerran on laitettu liikkeelle niin niiden lykkääminen myöhemmäksi on haasteellista. Kuitenkin arvio on ollut että raudan hinna pysyisivät korkealla vielä pitkään joten homma olisi voinut lykkääntyä vuosia ja koko suunnittelutyön olisi joutunut heittämään hukkaan.
 
Itse ainakin olen huomannut että monet apit jos ei nyt ihan pakollisia ole niin ainakin elämää helpottaa. Esim parkkeerauksen maksaminen, taksin tilaaminen, lennon lähtöselvitys ja boarding pass puhelimessa yms yms.
Minä en ainakaan ala sovelluksia asentamaan pysäköinninmaksuun. Jos ei raha kelpaa niin jätän maksamatta tai ajan hieman kauemmaksi ilmaiselle.
Yhteen vaiheeseen pysäköin vuosia maksamatta kunnes tuli lappu ikkunaan. No voihan sen pysäköinnin noin jälkeenpäinkin maksaa.

Sitäpaitsi veroja tulee kunnalle jo maksettua aika paljon, niin vielä pitäisi asioilla käymisestä maksaa veroa.. no eipä siellä tule enää käytyä kun pysäköintikin niin kallista ja sen maksaminenkin niin hankalaa.

Taksin olen tilannut soittamalla.. no harvoin kyllä tulee käytettyä.

Lähtöselvityksen voi tehdä aika helposti web sivulla. Usein tulee tehtyäkin kun on jonkun eri yhtiön lento, niin ei se siitä samasta appista onnistu eikä nyt joka reissulla jaksa asennella ja rekisteröityä eri yhtiöille. Boarding passin saa mailiin pdf tiedostona.

Eipä tätä uusinta nyt tullut kuitenkaan tilattua. Pitää vähän kattella miltä vaikuttaa. Vaikea perustella puhelimen ostoa, kun firmalta saa ilmaisen ja pitäisi luurissa varmaan Teams ainakin toimia..
 
Minä en ainakaan ala sovelluksia asentamaan pysäköinninmaksuun. Jos ei raha kelpaa niin jätän maksamatta tai ajan hieman kauemmaksi ilmaiselle.
Yhteen vaiheeseen pysäköin vuosia maksamatta kunnes tuli lappu ikkunaan. No voihan sen pysäköinnin noin jälkeenpäinkin maksaa.

Sitäpaitsi veroja tulee kunnalle jo maksettua aika paljon, niin vielä pitäisi asioilla käymisestä maksaa veroa.. no eipä siellä tule enää käytyä kun pysäköintikin niin kallista ja sen maksaminenkin niin hankalaa.

Taksin olen tilannut soittamalla.. no harvoin kyllä tulee käytettyä.

Lähtöselvityksen voi tehdä aika helposti web sivulla. Usein tulee tehtyäkin kun on jonkun eri yhtiön lento, niin ei se siitä samasta appista onnistu eikä nyt joka reissulla jaksa asennella ja rekisteröityä eri yhtiöille. Boarding passin saa mailiin pdf tiedostona.

Eipä tätä uusinta nyt tullut kuitenkaan tilattua. Pitää vähän kattella miltä vaikuttaa. Vaikea perustella puhelimen ostoa, kun firmalta saa ilmaisen ja pitäisi luurissa varmaan Teams ainakin toimia..
Niin, ja jos vaikka muuttaa Utsjoelle niin voi parkkeerata ihan minne vain eikä maksa mitään. Toisin on jossain Helsingissä. Mutta kyllä ainakin itsestä on aika kätevää että maailmalla matkustellessa sulla on nimenomaan taskussa pankki ja matkaliput. Riippuen lentoyhtiöstä sovelluksella on hyvinkin vaivatonta seurata mm. Poikkeuksia ja myöhästymisiä sekä niiden tiedotusta. Kyse ei ole siis siitä etteikö muuten voisi elää vaan siitä kuinka paljon nuo elämää helpottaa. Esim yksi tuttu ei ole ihan periaatteellisista syistä hommannut mitään maksukorttia tai verkkopankkia, ei edes automaatti korttia, vaan hoitaa kaiken käteisellä pankissa käyden. Voi noinkin elää, mutta sanompa että kyllä tuossa aika iso työ vaan on.
 
KL: Jolla-puhelin tekee paluun – Näin yritys pääsi Venäjästä eroon
Käyttöjärjestelmää lisensoidaan muillekin puhelinvalmistajille. Sailfish on jo käännetty vapaaehtoisvoimin toimimaan yli sadassa eri laitteessa.

”Meillä on tulossa kesäkuussa merkittävä julkistus yhden brändin kanssa. Toivottavasti niitä tulee sitten vähän pitkin vuotta muutama muukin lisää julki. Meillä on aika monta neuvottelua siitä tällä hetkellä.”
Mitäköhän sieltä on luvassa? Virallinen tuki esim. Fairphonen laitteille kuulostaisi oikein kivalta...
 
KL: Jolla-puhelin tekee paluun – Näin yritys pääsi Venäjästä eroon

Mitäköhän sieltä on luvassa? Virallinen tuki esim. Fairphonen laitteille kuulostaisi oikein kivalta...
Fairphone olisi aika hyvä kyllä, mutta vähän veikkaan että se on kuitenkin

Oon tässä välillä miettinyt, että jos tekisivät jonkun yhteistyökuvion vaikka Protonin kanssa (niin että se on kuitenkin käyttäjälle opt-in) niin saisivat käyttäjälle vähän vastaavaa "ekosysteemiä" mitä Google ja Android tarjoaa. Ei nyt tietenkään täysin sama asia, mutta askeleen oikeaan suuntaan kuitenkin.

Noh, ekana niiden pitäis kuitenkin korjata se selain, ennen kuin puhelinta voi edes harkita.
 
Tulipahan siirryttyä Sailfish OS:n pariin ja muutaman päivän käyttökokemuksen jälkeen voinkin todetta, että jumpe; tämähän toimii oikein loistavasti!

Kaikki appit toimii mitkä FP6:n /e/OS:lläkin toimi, tosin Sailfishin MicroG oli konfiguroitava manuaalisesti, mutta siihenkin löytyy hyvät ohjeet, jos sellaisia tarvitsee. Juuri mistään ei oman käyttötarpeen kohdalla tarvitse tinkiä. Se, millä Sailfish kuitenkin erottautuu todella edukseen, on kuitenkin käyttöliittymän sulavuus. "Gesture" -pohjaisuuteen oppi vartissa ja paluu iOS/Android -duopoliin on korkean kynnyksen takana. Tällä Sonylla menen kyllä niin kauan kuin tässä ja käyttiksessä henki pihisee.

Itselläni kävi sikäli hyvä tuuri, että sukulaisella sattui lojumaan ylimääräinen Sony Xperia 10 III nurkissa, jonka takalasi ja näyttö olivat säpäleinä ja runko kolhuilla. Noh, tulipa tilattua uusi näyttö runkoineen, takalasi ja akku. Kaikki vanhat toimivat osat täytyi vaan siirtää vanhasta rungosta uuteen ja siitähän tuli kuin uusi.

IMG_20260524_193558388.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Toimiiko pankkisovellukset Sailfishillä luotettavasti? Iphone 13 pro akku alkaa tekemään kuolemaa ja vaihtoehtoja miettiessä Jolla tuli mieleen. Syksyn toisessa erässä olisi vielä luureja vapaana, mutta tuo pankkisoftien toiminta huolettaa. Osaako joku sanoa Sailfishin muistin tarpeesta? Onko 12gb muistiupgrade kannattava / pakollinen sulavan käytön varmistamiseksi?
 
Toimiiko pankkisovellukset Sailfishillä luotettavasti? Iphone 13 pro akku alkaa tekemään kuolemaa ja vaihtoehtoja miettiessä Jolla tuli mieleen. Syksyn toisessa erässä olisi vielä luureja vapaana, mutta tuo pankkisoftien toiminta huolettaa. Osaako joku sanoa Sailfishin muistin tarpeesta? Onko 12gb muistiupgrade kannattava / pakollinen sulavan käytön varmistamiseksi?
Muistintarpeeseen en osaa kommentoida, mutta sovelluksien toimivuutta voi tarkastella esim täältä: SailfishOS App Compatibility Database
 
Toimiiko pankkisovellukset Sailfishillä luotettavasti? Iphone 13 pro akku alkaa tekemään kuolemaa ja vaihtoehtoja miettiessä Jolla tuli mieleen. Syksyn toisessa erässä olisi vielä luureja vapaana, mutta tuo pankkisoftien toiminta huolettaa. Osaako joku sanoa Sailfishin muistin tarpeesta? Onko 12gb muistiupgrade kannattava / pakollinen sulavan käytön varmistamiseksi?
Edellä vastattiinkin jo tuohon pankkisovellusten toimivuuteen liittyen. Eli lähestulkoon kaikki sovellukset toimivat, mutta jotkut saattavat vaatia pientä CLI-kikkailua toimiakseen (kuten OP tällä hetkellä, ohjeet on), tai sitten jokut yksittäiset eivät toimi ollenkaan. Riippuu pankista ja kannattaa tietysti selvittää tilanne oman pankin sovelluksen suhteen.

Sony Xperiassa on 6gb ja RAM-muistin määrä ei mielestäni näy mitenkään negatiivisesti. Käyttöjärjestelmää ja natiivi- sekä Android-sovelluksia on sulava käyttää eikä mikään tunnu hitaalta. En osaa kommentoida miten on asian laita, jos puhelinta haluaisi tehokäyttää PC:n tavoin ulkoisten näyttöjen ja näppäimistöjen kanssa. 12gb voi olla hyvä tietysti "future proofingin" kannalta.
 
Toimiiko pankkisovellukset Sailfishillä luotettavasti? Iphone 13 pro akku alkaa tekemään kuolemaa ja vaihtoehtoja miettiessä Jolla tuli mieleen.....

Jos tarvitset pankkin sovellusta tunnistautumiseen, niin pidä virallisesti yhteensopiva laite rinnalla. Jos saat tänään jokin sovelluksen toimimaan, niin huominen on epävarma.
 
KL: Jolla-puhelin tekee paluun – Näin yritys pääsi Venäjästä eroon

Mitäköhän sieltä on luvassa? Virallinen tuki esim. Fairphonen laitteille kuulostaisi oikein kivalta...
Huhtikuulta olevaan lainaukseen viitaten itsekin toivoin Fairphone-yhteistyötä, mutta tulikin Commodore. Örps.. En kyllä olisi osannut odottaa.

Itse laite ei hirveästi intohimoja herätä. Beigen mallin ottaisin, jos valita pitäisi. Mietin jo sivua selatessa, että tässä on pakko olla Commodore 64 -emulaattori vakiona, tai se olisi hyvin suuri hukattu mahdollisuus. No, olihan siellä sellainen. :)
 
Hopsansaa! Nyt kyllä tuulee Sailfish -rintamalta, kun uusi Commodore Callback simpukkapuhelin tuo retroisan puhalluksen menneisyydestä Sailfish OS:n siivittämänä. Ehkä mielenkiintoisin ja yllättävin laiteuutuus hetkeen.

1781603704199.png

:D
Onpas eittämättä mielenkiintoinen tuote, voisi ihan vakavasti harkita omillekin kersoille ekaksi puhelimeksi :D ...jos kypsyysaste on sitä luokkaa että perushommat oikeasti toimii, iitsellä esim. Pure maps kaatuu asetusvalikoissa Xperia 10 ii:llä....

Suurin vika ja oikeastaan pienimuotoinen pettymys jopa on tuo hinta - lähes Jolla 2:n tasoa vaikka speksit on jotain ihan muuta. Joo niche tuote, mutta jotain rajaa... toisaalta, ehkä tähän oikeasti mennyt enemmän suunnittelutyötä kun tuohon Jollaan joka periaatteessa lienee jonkinlaisen olemassaolevan OEM-design pienellä viilauksilla?
 
Hopsansaa! Nyt kyllä tuulee Sailfish -rintamalta, kun uusi Commodore Callback simpukkapuhelin tuo retroisan puhalluksen menneisyydestä Sailfish OS:n siivittämänä. Ehkä mielenkiintoisin ja yllättävin laiteuutuus hetkeen.

1781603704199.png

:D
Liitetään kuvakaappaus linkistö
kuva_2026-06-16_133000018.png
kuva_2026-06-16_133128712.png

ja jotain mainosteksteistä
The next step forward is a Callback

No social media, no browser* + no work or email apps

No data selling – Commodore x Sailfish OS puts privacy first

Touchscreen disabled† – an end to doomscrolling

Unique dome LED notifications – no more screen wake-ups

Runs 99% of Android apps (without Android)

Flip closure + T9-style texting adds mindful friction to usage

Audiophile grade HD Audio, FM Radio, SIDs, + IEM earphones

Worldwide network compatibility
Verotta vajaa 500 euroa, tätä postatessa n 432 euroa + verot jne.
 
Jollan lehdistötiedote:

PRESS RELEASE Helsinki, Finland — June 16, 2026 — For immediate release

Commodore returns to phones — and it chose Jolla’s European operating system to do it

The iconic computer brand returns to phones with the Commodore Callback 8020, built
on Jolla's Sailfish OS — a quiet alliance of two names that shape computing history.


Two pieces of computing history just came together. Commodore — the brand behind the
best-selling computer of all time — is returning to the phone market with the Commodore
Callback 8020, a flip phone designed to help people disconnect. And it runs on Sailfish OS, the
European operating system built by Jolla on the Nokia MeeGo lineage.

It is a unique union: the company that brought computing into millions of homes in the 1980s,
and the only independent European mobile operating system, Sailfish OS, together building a
phone for people who want their attention, their privacy, and their data back.

The Commodore Callback 8020 is built for calm — a phone that lets people step away from
endless feeds and notifications, while still doing what they need. Commodore chose Sailfish OS
for exactly the qualities that make it different from the dominant platforms: privacy by design, no
Big Tech surveillance, and a distinctive, human design language.

How the partnership came about is itself a small story.

"The Commodore team went through all the alternatives and then they found Jolla's
Sailfish OS and loved the design and the privacy in it," said Sami Pienimäki, CEO and
co-founder of Jolla. "Peri approached me, and here we are: launching an iconic phone,
with an iconic brand, on an iconic OS — and an amazing, growing community behind it.
Who would have thought."

For Commodore, the choice was about building something that serves people rather than
exploits them.

"The Commodore Callback is designed as an antidote for the damage that modern
'always-on' culture has wreaked on us, and that antidote doesn't end with our commitment
to blocking social media and browsers at the system level," said Peri Fractic, President &
CEO, Commodore. "Privacy has been trodden on and exploited all too often in the last 20
years. With the Commodore Callback, your data stays yours. And in Jolla, we've found a
partner that understands our vision for safer personal technology and has already built the
ideal OS to power it."

Both brands share a lineage and a conviction: that technology should give people control, not
take it. Commodore was the first company to democratize the era of personal computing
through thoughtful design and accessible pricing; Sailfish OS carries forward the European
mobile engineering tradition that began at Nokia. Together, the Commodore Callback 8020
offers people a genuine choice — over their data, their privacy, and what their phone exposes
them to.

Jolla and Commodore will showcase the partnership on July 8, 2026 in Helsinki, where Jolla
also starts to ship its awaited European smartphone, the new Jolla Phone.

The Commodore Callback 8020 will be opening for pre-orders soon with shipping targeting this
winter. To secure your slot on the waitlist, visit commodore.net/callback.
 
Jotenkin tästä tulee mieleen samanlaiset vibat kuin siitä HMD:n Barbie-puhelimesta.
 
Onkos kukaan muuten kuullut mitään uutta itse Jollan puhelimesta? Jostain syystä muistelen heinäkuun alulle toimitusta, mutta hiljaista on ollut.
 
Eikös heinäkuun ekan viikon lopulla ollut se joku ihan fyysinen julkaisutilaisuus? Varmaan sen jälkeen enemmän infoa taas?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
311 027
Viestejä
5 281 722
Jäsenet
83 936
Uusin jäsen
AKJ4

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom