Joe Biden: Yhdysvaltain presidentti nro. 46

[emagdnim]

Keskitytään Presidentti Bideniin täällä?

 

[pagi]

Jokohan Fox, Breitbart ja OANN kertois miten JB on pilannut maan ja on kommari sekä jakaa persettä Kiinalle veronmaksajien kustannuksella?

 

[Väinämöinen]

Olihan se Trump monella tapaa varsin fiasko. Toivottavasti Biden lunastaa suuret toiveet. Alku ainakin näyttää lupaavalta, tai sitten kun vertaa edelliseen niin ero on senverran iso että tavallinenkin presidenttiys on lupaavaa .

 

[Centteri]

Kaikenkaikkiaan erinomainen puhe. Piilokuittaili Trumpille kiittäessään kaikkia läsnäolevia ex -presidenttejä, Carteria jne. Mutta ei erikseen kiittänyt edeltäjäänsä kuten yleensä on tapana.

 

[antero]

Olihan se Trump monella tapaa varsin fiasko. Toivottavasti Biden lunastaa suuret toiveet. Alku ainakin näyttää lupaavalta, tai sitten kun vertaa edelliseen niin ero on senverran iso että tavallinenkin presidenttiys on lupaavaa .

Ainakin on melko selvää että USAn talous on alhaalla joten kiinan ja venäjän pakotteet saa lisäkierroksia jotta oman maan talous nousee.

 

[Centteri]

Presidentin tili päivitetty Bidenin nimiin.

 

[amblik]

Biden targets Trump's legacy with first-day executive actions

Siisti taulukko ensimmäisistä executive ordereista... Peruu joitain Trumpin tekemiä. Esimerkiksi mm. Pariisin ilmastosopimukseen ja World Health Organizationiin palataan ja Maskit pakollisiksi siellä missä liittovaltiolla on määräysvaltaa.

 

[JCSH]

Biden targets Trump's legacy with first-day executive actions

Siisti taulukko ensimmäisistä executive ordereista... Peruu joitain Trumpin tekemiä. Esimerkiksi mm. Pariisin ilmastosopimukseen ja World Health Organizationiin palataan ja Maskit pakollisiksi siellä missä liittovaltiolla on määräysvaltaa.

Nyt foliohatut päähän siitä että viivyttelikö Census Bureau tulosten toimittamista presidentille jotta Biden ehtii kumoaan tuon Trumpin EO:n.

 

[Zimi]

Kuinkas pian Biden pystyy antamaan potkut esim EPAn johtajalle? Vinkki: asbesti on turvallista ja elohopeasta ei ole vaaraa.
Tosin EPAn CO2-päästö muutokset ovat kaatuneet oikeudessa.

 

[JCSH]

Kuinkas pian Biden pystyy antamaan potkut esim EPAn johtajalle? Vinkki: asbesti on turvallista ja elohopeasta ei ole vaaraa.
Tosin EPAn CO2-päästö muutokset ovat kaatuneet oikeudessa.

Heti kun senaatti vahvistaa korvaajan.

*edit*
Tai kai Biden voisi antaa sille heti kenkää. Ministerithän perinteisesti eroaa samalla kun presidentti vaihtuu mutta en tiedä miten nuo virastojen johtajat toimivat.

 

[Stephen Elop]

Ääh sleepy Joe. Multa jäi Trumpin kaudelta vielä poppareita varastoon, mutta Biden ei tarjoa samanlaista katsottavaa. On tää aika muutos Trumpin ääripäästä nyt siihen toiseen ääripäähän. Siis Bidenhän olisi tylsähkö myös kaikkiin muihin pressoihin verrattuna saati sitten Trumppiin.

Mutta joo viihdettä tärkeämpää on tuo politiikka ja päätökset ja asioiden hoito. Täytyy nyt vain henkilökohtaisesti palata henkisesti tuttuun ja turvalliseen normaaliin.

 

[Tommy Goldfish]

Ääh sleepy Joe. Multa jäi Trumpin kaudelta vielä poppareita varastoon, mutta Biden ei tarjoa samanlaista katsottavaa. On tää aika muutos Trumpin ääripäästä nyt siihen toiseen ääripäähän. Siis Bidenhän olisi tylsähkö myös kaikkiin muihin pressoihin verrattuna saati sitten Trumppiin.

Mutta joo viihdettä tärkeämpää on tuo politiikka ja päätökset ja asioiden hoito. Täytyy nyt vain henkilökohtaisesti palata henkisesti tuttuun ja turvalliseen normaaliin.

4 vuotta tylsyyttä. Mahtavaa ja juuri sitä mitä politiikkaan tarvitaan.

 

[JCSH]

4 vuotta tylsyyttä. Mahtavaa ja juuri sitä mitä politiikkaan tarvitaan.

Tosin Bidenin mainehan on muuta kuin tylsä vaan sillä on maine aika spontaanina politiikkona jolta usein puuttuu filtterit.
Toki tietenkin kaukana edellisestä tuon suhteen.

 

[IhmeellinenJuttu]

Nythän vasta mielenkiintoista tulee, kun tylsä itkupotkuraivoaja ja minäminämies lähti. Asiat ei pyöri enää yhden idiootin ympärillä ja kaikki on nyt melko päin helvettiä eli vaikutukset näkyvät nopeasti. Lisäksi voimatasapaino on edullinen Bidenille eli nähdä ihan oikeita tuloksia.

 

[Bladekill]

Nythän vasta mielenkiintoista tulee, kun tylsä itkupotkuraivoaja ja minäminämies lähti. Asiat ei pyöri enää yhden idiootin ympärillä ja kaikki on nyt melko päin helvettiä eli vaikutukset näkyvät nopeasti. Lisäksi voimatasapaino on edullinen Bidenille eli nähdä ihan oikeita tuloksia.

COVID:n ja Euroopan yhteistyön suhteen voi tulla parannusta, mutta muuten asiat voi mennä jopa pahempaan suuntaan. Kiina politiikan suhteen Biden on todennäköisesti täysi lammas ja tulee hiljaa hyväksymään tai jopa tukemaan kaikkea mitä idässä tehdään. Veikkaan samaa myös Venäjän ja Lähi-Idän suhteen eli Biden tulee todennäköisesti keskittymään sisäpolitiikkaan ja mediassa pyöriviin pinnallisiin ja semanttisiin asioihin kuten BLM paskaan ja antaa samalla diktaattoreille implisiittisen vapauden tehdä mitä lystää.

Toivottavasti olen väärässä.

 

[Paapaa]

Vakava aihe: kuuntelin pätkän Gagan esittämää kansallislaulua ja taas ihmettelin että miten kolmijakoinen kansallislaulu voidaan virallisissa tilaisuuksissa esittää nelijakoisena!? Mutta näin se vaan on ja tätä harrasti jo Whitney Houston 1991 kun esitti kappaleen Super Bowlissa. Epäpyhää? Ei näköjään ainakaan Jenkeissä, vaan tuo biisi taipuu vaikka mihin. Mutta kyllä Mannerheim ja Kekkonen pyörähtäisivät hiukan haudoissaan jos Maamme esitettäisiin 4/4-tahtilajissa...

 

[JCSH]

Vakava aihe: kuuntelin pätkän Gagan esittämää kansallislaulua ja taas ihmettelin että miten kolmijakoinen kansallislaulu voidaan virallisissa tilaisuuksissa esittää nelijakoisena!? Mutta näin se vaan on ja tätä harrasti jo Whitney Houston 1991 kun esitti kappaleen Super Bowlissa. Epäpyhää? Ei näköjään ainakaan Jenkeissä, vaan tuo biisi taipuu vaikka mihin. Mutta kyllä Mannerheim ja Kekkonen pyörähtäisivät hiukan haudoissaan jos Maamme esitettäisiin 4/4-tahtilajissa...

Noin 99% noista julkkisten Star Spangled Banner tulkinnoista on ihan hirveitä.

 

[mustajoki]

Joelassa on nyt Joe johdossa.

 

[JCSH]

COVID:n ja Euroopan yhteistyön suhteen voi tulla parannusta, mutta muuten asiat voi mennä jopa pahempaan suuntaan. Kiina politiikan suhteen Biden on todennäköisesti täysi lammas ja tulee hiljaa hyväksymään tai jopa tukemaan kaikkea mitä idässä tehdään. Veikkaan samaa myös Venäjän ja Lähi-Idän suhteen eli Biden tulee todennäköisesti keskittymään sisäpolitiikkaan ja mediassa pyöriviin pinnallisiin ja semanttisiin asioihin kuten BLM paskaan ja antaa samalla diktaattoreille implisiittisen vapauden tehdä mitä lystää.

Toivottavasti olen väärässä.

Veikkaan että Biden tulee antamaan paljon vähemmän vapautta diktaattoreille kuin Trump joka antoi niiden rellestää vapaasti, poislukien juurikin Kiina missä Trumpin motivaatiot olivat enemmänkin taloudelliset. Ja pidän sitä hyvin todennäköisenä että Biden käyttää hyväksi Trumpin aiheuttamat muutokset Kiina-politiikkaan, ehkä antaa vähän köyttä sovinnoksi mutta kuitenkin jättää tilanteen paremmaksi niiltä osin kun Trump onnistuu parantaan asioita.
Mutta mitä tulee Lähi-itään, Venäjään, jne. niin veikkaan että Biden laittaa paljon enemmän hanttiin diktaattoreille kuin Trump.

 

[hkultala]

Trumppiin verrattuna kokonaisuudessa odottaisin parannusta, mutta en mitään ihmeitä. Eurooppa-suhteita lienee helppo parantaa. Kiina, Venäjä ja vastaavat vaatisi sitten vähän erilaista tekijää. Toki Trumpinkin osalta Venäjä politiikka oli lähinnä Putinin mielistelyä, että siitä ei paljon huonommaksi vedetä. Kiina taas selkeästi vaikeampi tapaus, samoin kuin moni muu.

Käytännössä tilanne on ulkopolitiikan suhteen se, että nyt vaihdetaan Putinin kaverista Kiinan (kansantasavallan) kaveriin.

Kumpikaan ei halua konsistentisti vastustaa kaikkia pahoja diktaattoreita.

 

[Jurppii]

Vakava aihe: kuuntelin pätkän Gagan esittämää kansallislaulua ja taas ihmettelin että miten kolmijakoinen kansallislaulu voidaan virallisissa tilaisuuksissa esittää nelijakoisena!? Mutta näin se vaan on ja tätä harrasti jo Whitney Houston 1991 kun esitti kappaleen Super Bowlissa. Epäpyhää? Ei näköjään ainakaan Jenkeissä, vaan tuo biisi taipuu vaikka mihin. Mutta kyllä Mannerheim ja Kekkonen pyörähtäisivät hiukan haudoissaan jos Maamme esitettäisiin 4/4-tahtilajissa...

Itse hämmästelen sitä, että Gagan vetoa kritisoidaan jopa Hesarissa sillä, että se jakaa kansan kun se ei ole pilkun päälle perinteikäs. Mielestäni ihan tyylikäs veto ilman mitään ihmeellisiä kikkailuja kun ei tuollaista julkkiksen vetoa ole tarkoitettukaan kirkkokansan mukana veisattavaksi laahaavaan tahtiin.

 

[pagi]

Jos oikein katsoin niin Dow Jones kävi eilen korkeammalla kuin ikinä Trumpin aikana -> talousmestari

 

[amblik]

Itse hämmästelen sitä, että Gagan vetoa kritisoidaan jopa Hesarissa sillä, että se jakaa kansan kun se ei ole pilkun päälle perinteikäs. Mielestäni ihan tyylikäs veto ilman mitään ihmeellisiä kikkailuja kun ei tuollaista julkkiksen vetoa ole tarkoitettukaan kirkkokansan mukana veisattavaksi laahaavaan tahtiin.

Niinpä, luulisi sen Gagan olevan riittävästi "koko kansan" kun kerran Super Bowlin väliakashownkin on kertaalleen vetänyt enkä ylipäätään usko että tuo nyt kovin kummoisesti kansaa jakava tekijä voi olla.

 

[JCSH]

Niinpä, luulisi sen Gagan olevan riittävästi "koko kansan" kun kerran Super Bowlin väliakashownkin on kertaalleen vetänyt enkä ylipäätään usko että tuo nyt kovin kummoisesti kansaa jakava tekijä voi olla.

Lady Gaga ei voi olla "koko kansan" artisti koska Gaga vastustaa suht äänekkäästi sitä että osaa kansasta sorretaan ja sehän ei käy koko kansalle

 

[blueowl]

Käytännössä tilanne on ulkopolitiikan suhteen se, että nyt vaihdetaan Putinin kaverista Kiinan (kansantasavallan) kaveriin.

Kumpikaan ei halua konsistentisti vastustaa kaikkia pahoja diktaattoreita.

Tämä perustuu mihin?

 

[amblik]

Käytännössä tilanne on ulkopolitiikan suhteen se, että nyt vaihdetaan Putinin kaverista Kiinan (kansantasavallan) kaveriin.

Kumpikaan ei halua konsistentisti vastustaa kaikkia pahoja diktaattoreita.

En tiedä minäkään miten Biden on "Kiinan kaveri", mutta Trump tuntui olevan vähän kaikkien diktaattorien kaveri kun muistellaan "bromance diplomacya" Pohjois-Koreaan päin, MBS:n ja Khashoggin tapausta jne. Kiinassakaan tälle ongelmana ei tainnut olla sinänsä hirmuvalta...

 

[sbasil]

Tiedä sitten, paljonko uho laantunut viime vuoden helmikuusta, mutta tämän perusteella Biden ei ole mikään Kiinan (presidentin) ylin ystävä. Biden kertoo ao. videolla, että Xi Jinpingillä ei ole demokraattista luuta vartalossaan ja kutsuu tätä roistoksi (thug). Retoriikka varmaan muuttuu presidenttiyden myötä, mutta mikään diktatuurien ihailija Biden tuskin on kuten edeltäjänsä.

 

[Joku_242]

En tiedä minäkään miten Biden on "Kiinan kaveri", mutta Trump tuntui olevan vähän kaikkien diktaattorien kaveri kun muistellaan "bromance diplomacya" Pohjois-Koreaan päin, MBS:n ja Khashoggin tapausta jne. Kiinassakaan tälle ongelmana ei tainnut olla sinänsä hirmuvalta...

Ei kai tässä sinänsä pitäisi olla ongelmaa, jos tavoitteena on jenkkien edun ajaminen eikä maailman parantaminen? Ongelmana lähinnä oli se, että Trump muuten vaan oli idiootti.

Mutta Biden itsessään on ihan ok. Lähinnä huolestuttaa saako jenkkien vasemman laidan idiootit liikaa valtaa tämän vanavedessä.

 

[amblik]

Ei kai tässä sinänsä pitäisi olla ongelmaa, jos tavoitteena on jenkkien edun ajaminen eikä maailman parantaminen? Ongelmana lähinnä oli se, että Trump muuten vaan oli idiootti.

Mutta Biden itsessään on ihan ok. Lähinnä huolestuttaa saako jenkkien vasemman laidan idiootit liikaa valtaa tämän vanavedessä.

No jopa puhtaasta America first näkökulmasta nämä eivät nyt varsinaisesti tuoneet mitään etua, pikemminkin Yhdysvaltain arvovaltaa rapauttivat kuten moni muukin politiikka johon nyt tulee muutos.

 

[blueowl]

Mutta Biden itsessään on ihan ok. Lähinnä huolestuttaa saako jenkkien vasemman laidan idiootit liikaa valtaa tämän vanavedessä.

Vastaus on ei. Ja tuo ei todellakaan ole huolestuttavaa.

Huoletuttavaa on se, että toisesta puolueesta 147 edustajaa äänesti demokratiaa vastaan ja vallankaappauksen puolesta. Tämä ei toivottavasti Bideniltä unohdu, ettei keskity liikaa saamaan näitä ekstremistejä tekemään yhteistyötä, koska se ei heitä kiinnosta.

 

[Joku_242]

No jopa puhtaasta America first näkökulmasta nämä eivät nyt varsinaisesti tuoneet mitään etua, pikemminkin Yhdysvaltain arvovaltaa rapauttivat kuten moni muukin politiikka johon nyt tulee muutos.

En sanoisi että monissa Trumpin ajamissa asioissa ongelmana oli että MITÄ yritettiin tehdä, vaan MITEN. Demokratian ja ihmisoikeuksien maailmalle levittämisen jättäminen taka-alalle voisi hyvinkin olla kannattavaa jenkeille. Samoin ei kauppa Kiinan kanssakaan ollut niin auvoista, kuin asiantuntijat lupasivat.

 

[amblik]

En sanoisi että monissa Trumpin ajamissa asioissa ongelmana oli että MITÄ yritettiin tehdä, vaan MITEN. Demokratian ja ihmisoikeuksien maailmalle levittämisen jättäminen taka-alalle voisi hyvinkin olla kannattavaa jenkeille. Samoin ei kauppa Kiinan kanssakaan ollut niin auvoista, kuin asiantuntijat lupasivat.

Avaisitko vähän mitä tarkoitat tällä että "ei kauppa Kiinan kanssa ollut niin auvoista"? Itse sanoisin kyllä, että isolationismia on aikanaan USA jo kokeillut ja tulokset eivät olleet kovin hyviä. Venäjän kaltaisille roistovaltioille tarvitaan vastavoimia. Toki siitä olen samaa mieltä, että toisen Irakin sodan tyyppiset interventiot olisi ollut parempi jättää tekemättä mutta kyllä USA:n rooli tasapainottavana voimana ja esimerkkinä on tärkeää.

Bidenin virkaanastujaispuheen sanoin: "And we'll lead, not merely by the example of our power, but by the power of our example."

 

[Joku_242]

Avaisitko vähän mitä tarkoitat tällä että "ei kauppa Kiinan kanssa ollut niin auvoista"? Itse sanoisin kyllä, että isolationismia on aikanaan USA jo kokeillut ja tulokset eivät olleet kovin hyviä. Venäjän kaltaisille roistovaltioille tarvitaan vastavoimia. Toki siitä olen samaa mieltä, että toisen Irakin sodan tyyppiset interventiot olisi ollut parempi jättää tekemättä mutta kyllä USA:n rooli tasapainottavana voimana ja esimerkkinä on tärkeää.

Bidenin virkaanastujaispuheen sanoin: "And we'll lead, not merely by the example of our power, but by the power of our example."

Jenkkien teollisuus on ottanut todella pahaa hittiä, kun kaikki on saatu tehtyä halvemmalla Kiinassa. Tuloksena keskiluokan näivettymisen lisäksi jenkit ovat jäämässä teknologiakilpailussa kakkoseksi Kiinan kanssa, kun samalla teknologiaa siirtyi sinne.

Esim. tässä aikoinaan vapaakaupan puolesta voimakkaasti puhunut Paul Krugman myöntää että homma meni ns. vituiksi.

What Economists (Including Me) Got Wrong About Globalization

The models that scholars used to measure the impact of exports from developing countries in the 1990s underestimated the effect on jobs and inequality.

www.bloomberg.com

Ja varmasti jenkkien idealismista on ollut hyötyä muille valtioille, mutta on eri asia että kuinka paljon jenkit itse tästä ovat hyötyneet.

 

[blueowl]

e. Nyt artikkeli näkyykin

e2. Keskustelun kannalta olisi ihan hyvä referoida ne tärkeimmät pointit.

 

[Jurppii]

Jenkkien teollisuus on ottanut todella pahaa hittiä, kun kaikki on saatu tehtyä halvemmalla Kiinassa. Tuloksena keskiluokan näivettymisen lisäksi jenkit ovat jäämässä teknologiakilpailussa kakkoseksi Kiinan kanssa, kun samalla teknologiaa siirtyi sinne.

Esim. tässä aikoinaan vapaakaupan puolesta voimakkaasti puhunut Paul Krugman myöntää että homma meni ns. vituiksi.

What Economists (Including Me) Got Wrong About Globalization

The models that scholars used to measure the impact of exports from developing countries in the 1990s underestimated the effect on jobs and inequality.

www.bloomberg.com

Ja varmasti jenkkien idealismista on ollut hyötyä muille valtioille, mutta on eri asia että kuinka paljon jenkit itse tästä ovat hyötyneet.

Perinteisesti voisi varmaan kysyä, että entä jos "kansa" ei halua lompakollaan äänestää kotimaisen tuotannon (ja samalla oman työpaikkansa) puolesta? Vähän nurinkurista ostaa halpatuontia ja sitten valittaa, että pitäisi äänestää sen protektionismilla estäviä poliitikkoja.

 

[Joku_242]

Perinteisesti voisi varmaan kysyä, että entä jos "kansa" ei halua lompakollaan äänestää kotimaisen tuotannon (ja samalla oman työpaikkansa) puolesta? Vähän nurinkurista ostaa halpatuontia ja sitten valittaa, että pitäisi äänestää sen protektionismilla estäviä poliitikkoja.

Lompakollaan äänestäessä kusee vaan omiin muroihinsa, kun taas vaaleissa äänestämällä voi saada aikaan jotain muutostakin.

Harvemmin asiat muuttuu yksittäisten ihmisten teoilla säädösten sijaan.

 

[Jurppii]

Lompakollaan äänestäessä kusee vaan omiin muroihinsa, kun taas vaaleissa äänestämällä voi saada aikaan jotain muutostakin.

Harvemmin asiat muuttuu yksittäisten ihmisten teoilla säädösten sijaan.

Harvemmin asiat ovat kannatukseltaan yksittäisten ihmisten tahdon mukaisia. Kuulostaa kyllä melkoiselta lammastelulta pakottaa äänestämällä itselleen rajoitteita, joita ei osaa muuten noudattaa vaikka ne hyväksi kokee.

Jos haluaa tukea kotimaista tuotantoa, homma alkaa ostamalla kotimaista. Ja tiedän kyllä suomalaisena ettei ole aina niin helppoa.

 

[Joku_242]

Harvemmin asiat ovat kannatukseltaan yksittäisten ihmisten tahdon mukaisia. Kuulostaa kyllä melkoiselta lammastelulta pakottaa äänestämällä itselleen rajoitteita, joita ei osaa muuten noudattaa vaikka ne hyväksi kokee.

Jos haluaa tukea kotimaista tuotantoa, homma alkaa ostamalla kotimaista. Ja tiedän kyllä suomalaisena ettei ole aina niin helppoa.

Nokun ei sillä ole väliä mitä itse noudattaa, jos ei muut noudata. Yrittämällä näyttää esimerkkiä jää vain itse tappiolle.

Tuollaiset asiat ratkaistaan säädöksillä ja vastaavilla, ei jaloilla esimerkeillä.

 

[Jurppii]

Nokun ei sillä ole väliä mitä itse noudattaa, jos ei muut noudata. Yrittämällä näyttää esimerkkiä jää vain itse tappiolle.

Niin, juuri siihen viittasin kommentillani "Harvemmin asiat ovat kannatukseltaan yksittäisten ihmisten tahdon mukaisia". Luultavasti muut eivät ole samaa mieltä vaan ostavat halpatuontia koska haluavat halpaa. Jos tuon kannan jakaisi suurin osa, valitsisi ja vaatisi suurin osa kotimaista.

 

[Joku_242]

Niin, juuri siihen viittasin kommentillani "Harvemmin asiat ovat kannatukseltaan yksittäisten ihmisten tahdon mukaisia". Luultavasti muut eivät ole samaa mieltä vaan ostavat halpatuontia koska haluavat halpaa. Jos tuon kannan jakaisi suurin osa, valitsisi ja vaatisi suurin osa kotimaista.

Tuntuu että et ollenkaan tajua mitä sanon.

Säädöksien kannattaminen ja sen suuntaisten kulutustottumusten kannattaminen omalla lompsallaan äänestämällä ovat erillisiä asioita, eikä niillä ole tekemistä toistensa kanssa.

Oletetaan nyt esimerkkinä että kotimaisen tuotannon suosiminen kannattaisi (ei keskustella siitä, onko näin, se on eri keskustelu). Ostamalla itse kotimaista tavaraa ainoastaan menettää itse rahaa, ilman että mitenkään nostaisi työllisyyttä tai muuta vastaavaa, elleivät kaikki muutkin tee näin. Ja vaikka tekisivätkin, kannattaisi silti ostaa halpaa ja olla ns. vapaamatkustaja. Eli, jokaisen yksittäisen ihmisen kannattaa ostaa halpaa, jos se on kiinni omasta valinnasta, eikä valintaa saada esim. säädöksillä poistettua muilta. Siksi mitään ei tapahdu lompakolla äänestämällä, vaan tarvitaan säädöksiä. Perus peliteoriaa.

 

[amblik]

Tuntuu että et ollenkaan tajua mitä sanon.

Säädöksien kannattaminen ja sen suuntaisten kulutustottumusten kannattaminen omalla lompsallaan äänestämällä ovat erillisiä asioita, eikä niillä ole tekemistä toistensa kanssa.

Oletetaan nyt esimerkkinä että kotimaisen tuotannon suosiminen kannattaisi (ei keskustella siitä, onko näin, se on eri keskustelu). Ostamalla itse kotimaista tavaraa ainoastaan menettää itse rahaa, ilman että mitenkään nostaisi työllisyyttä tai muuta vastaavaa, elleivät kaikki muutkin tee näin. Ja vaikka tekisivätkin, kannattaisi silti ostaa halpaa ja olla ns. vapaamatkustaja. Eli, jokaisen yksittäisen ihmisen kannattaa ostaa halpaa, jos se on kiinni omasta valinnasta, eikä valintaa saada esim. säädöksillä poistettua muilta. Siksi mitään ei tapahdu lompakolla äänestämällä, vaan tarvitaan säädöksiä. Perus peliteoriaa.

Toisaalta sekin on perus peliteoriaa ettei yksilön kannata edes äänestää:
Paradox of voting - Wikipedia

 

[Jurppii]

Oletetaan nyt esimerkkinä että kotimaisen tuotannon suosiminen kannattaisi (ei keskustella siitä, onko näin, se on eri keskustelu). Ostamalla itse kotimaista tavaraa ainoastaan menettää itse rahaa, ilman että mitenkään nostaisi työllisyyttä tai muuta vastaavaa, elleivät kaikki muutkin tee näin. Ja vaikka tekisivätkin, kannattaisi silti ostaa halpaa ja olla ns. vapaamatkustaja. Eli, jokaisen yksittäisen ihmisen kannattaa ostaa halpaa, jos se on kiinni omasta valinnasta, eikä valintaa saada esim. säädöksillä poistettua muilta. Siksi mitään ei tapahdu lompakolla äänestämällä, vaan tarvitaan säädöksiä. Perus peliteoriaa.

Esimerkkisi ihmiset eivät halua siirtyä kalliimman, kotimaisen kuluttajiksi. Simple. Sulla on tuossa perusteeton oletus, että he haluaisivat kyllä siirtyä kotimaisen kuluttajaksi mutta "peliteorian" vuoksi eivät niin tee.

Täysin absurdi positio tämä "haluaisin, että minut pakotettaisiin ostamaan kalliimpaa kotimaista".

 

[pagi]

Esimerkkisi ihmiset eivät halua siirtyä kalliimman, kotimaisen kuluttajiksi. Simple. Sulla on tuossa perusteeton oletus, että he haluaisivat kyllä siirtyä kotimaisen kuluttajaksi mutta "peliteorian" vuoksi eivät niin tee.

Täysin absurdi positio tämä "haluaisin, että minut pakotettaisiin ostamaan kalliimpaa kotimaista".

Kyllähän ihmiset voivat kannattaa sääntöjä joista heille on haittaa. Esim koska veroja on pakko kerätä on mielestäni hyvä että niitä kerätään bensiinistä ja alkoholista vaikka jokainen käyttäjä toki mielummin maksaisi vähemmän. Tai vaikka ehkä prosentti suomalaisista on sotaveteraaneja tai entisiä lottia on hyvä että näitä tuetaan. Tai että tupakoitsija voi hyväksyä oman elämänsä hankaloitumisen sillä että julkisissa tiloissa ei saa enää polttaa vaan täytyy erikseen raahautua röökipaikalle

 

[Jurppii]

Kyllähän ihmiset voivat kannattaa sääntöjä joista heille on haittaa.

En pidä mitenkään toteennäytettynä, että amerikkalaiset laajasti haluaisivat siirtyä kotimaisen tuotannon kuluttajiksi sen vaatimalla hinnalla.

Monen laskelmissa luultavasti pyörii, että miten kivaa olisi kun pääsisi taas Maytagille tekemään amerikkalaisia jääkaappeja ja voisi kuluttaa kaukoidän tuonnin mahdollistamalla hintatasolla.

 

[Joku_242]

Toisaalta sekin on perus peliteoriaa ettei yksilön kannata edes äänestää:
Paradox of voting - Wikipedia

Tietty tuossa jätetään huomiotta että äänestämisen kustannus on niin triviaali, ettei sillä ole juuri mitään merkitystä kenellekään, joten sen voi tehdä ihan muuten vaan jos saa siitä kicksejä.

Kotimaisen tuotannon suosimisesimerkissä tämä varmaan vastaisi sitä, että joku jolla on pirusti pätäkkää ostaisi kotimaista, kun ei sillä hintaerolla ole mitään väliä.

 

[pagi]

En pidä mitenkään toteennäytettynä, että amerikkalaiset laajasti haluaisivat siirtyä kotimaisen tuotannon kuluttajiksi sen vaatimalla hinnalla.

Monen laskelmissa luultavasti pyörii, että miten kivaa olisi kun pääsisi taas Maytagille tekemään amerikkalaisia jääkaappeja ja voisi kuluttaa kaukoidän tuonnin mahdollistamalla hintatasolla.

Aivan.

En usko että tuohon 50-luvun maailmaan pääsee millään takaisin koska eivät kanadalaiset, meksikolaiset ja eurooppalaiset maksa USA-lisää niistä jääkaapeistaan. Ehkä sodan jälkeen yhdysvaltalainen teollisuus oli niin paljon etumatkansa että tuo onnistui, mutta eikös jos 70-luvulla kun Japani pääsi vauhtiin ja öljy alkoi kallistua lähtenyt se juna asemalta?

En tiedä kuinka paljon esim vaatteisiin tulisi lisähintaa jos ne ommeltaisiin Yhdysvalloissa, luulen että 5-10x loppuhinta joka johtaisi ebayn kasvuun. Ruoan suhteen voisi myös ynnäillä kuinka paljon verollisesti poimitut hedelmät maksaisivat ja johtaisiko se vaan entistä laajempaan pikaruokien ja pakasteaterioiden syöntiin ja terveyden huononemiseen

Tietty tuossa jätetään huomiotta että äänestämisen kustannus on niin triviaali, ettei sillä ole juuri mitään merkitystä kenellekään, joten sen voi tehdä ihan muuten vaan jos saa siitä kicksejä.

Kotimaisen tuotannon suosimisesimerkissä tämä varmaan vastaisi sitä, että joku jolla on pirusti pätäkkää ostaisi kotimaista, kun ei sillä hintaerolla ole mitään väliä.

No ei se Yhdysvalloissa ole triviaali jos vähintään otat tiistain vapaaksi ja kuten on esitetty henkkaritkin voivat maksaa pahimmillaan tonnin. Nyttenkin oli tuntien jonoja äänestyspäivänä ja marraskuussa on aika monessa osavaltiossa ikävä sää

 

[lmu2002]

Nyt on kyllä jenkkilöissä hauska varapressa. Ei ihme että Trumpia harmitti tuollainen naureskelu. Pressoista Reagan oli kyllä ihan ylittämätön vitsiniekka ja läppä-äijä.

 

[Jackkk]

Nyt on kyllä jenkkilöissä hauska varapressa. Ei ihme että Trumpia harmitti tuollainen naureskelu. Pressoista Reagan oli kyllä ihan ylittämätön vitsiniekka ja läppä-äijä.

Kamala on kyllä ihana. Onko esimerkkiä hauskuudesta vai pelkkä "nauru" riittää siihen?

 

[Joku_242]

No ei se Yhdysvalloissa ole triviaali jos vähintään otat tiistain vapaaksi ja kuten on esitetty henkkaritkin voivat maksaa pahimmillaan tonnin. Nyttenkin oli tuntien jonoja äänestyspäivänä ja marraskuussa on aika monessa osavaltiossa ikävä sää

No hyh, kuulostaa aika karsealta kyllä. Täällä Suomessa se ei tosiaan kummoinen homma ole, varsinkaan ennakkoon äänestäessä.

 

[lmu2002]

Kamala on kyllä ihana. Onko esimerkkiä hauskuudesta vai pelkkä "nauru" riittää siihen?

Naurava varapressa riittää mulle ihan alright tässä kohtaa kautta.